国籍法改悪反対請願・ ..
562:エージェント・７７４
08/12/14 20:47:09 VBmUzDuZ
>>532 来たよ！嬉しいよね！ますます応援したくなったよ｡
563:エージェント・７７４
08/12/14 20:47:29 duAQrjaa
>>560
どんだけ紹介あると思ってんの…ｗ
つーか、想像で語るなってｗｗｗ
そういや、別スレで、行政訴訟の提起を「起訴」とかほざいてた奴に注意した時も
同じような火病ぶりだったなｗ
本当に味方なら、足引っ張るような事をする前に、するべき事があるだろうが。
>>561
だから、嘘だと思うなら、聞いてくりゃいいだろゴミ。
お前の想像なんか何の価値も無いんだから。
紹介というものを知らん異常者が何を言ってるんだ。
564:エージェント・７７４
08/12/14 20:50:45 wYqmNbTW
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} ,;''
（ ;｀･ω･´） 世界を動かそうと思ったら、まず自分自身を動かせ
(:::O┬O
◎-ヽJ┴◎
_,..-‐''''""~´￣￣￣￣~"'''‐-,.､
,.-‐''" ─‐‐''",.、.:.:.:.:.:.:.:＼､.:.:.:.:.:.:.:~"'‐-､
,.‐''"''''""~´::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::::"'''''＼"''--､.:.:.ﾞ''‐.､
,.‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ''‐､''ｌ:::::__,....-‐'''" ''.:.:.:::ﾞ'ヽ、
,.‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~"‐--‐‐, ''.:.:.:. ＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/" .:.:.:. ﾞ‐、
,."::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ .:ﾞ‐､
,.".:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／~ :`､
," .....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/´ ﾞ､
," ......:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
ｂｙソクラテス ﾞ、
565:エージェント・７７４
08/12/14 20:52:13 ksgxa0Sa
>>563
妄想書きなぐる前に弁護士事務所のHPのひとつでも見てこいｷﾁｶﾞｲ
過払い請求、弁護士
法律相談、弁護士
とかでググッてこい池沼
お前さんの妄想世界と違って現実の弁護士は一見さん大歓迎なんだよ
566:エージェント・７７４
08/12/14 20:53:18 v8B/cEGA
>>563
紹介はあるだろうけど、一見さんお断りとか無いってw
567:エージェント・７７４
08/12/14 20:58:00 FblY7TkL
原則という言葉を調べてこい！と上から目線もいいけど、
一見さんお断りの意味も調べてみるべきなのかもしれない。
568:エージェント・７７４
08/12/14 20:59:38 duAQrjaa
>>565
町の弁護士事務所を一つずつ回って飛び込み依頼受けてくれるか聞いてこいネット中毒の引き篭もり。
まあ、最寄の弁護士会に電話して、弁護士の利用について質問したい事があると言って、
「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」
と尋ねてみろ。
それ無しに想像でそれ以上粘着しても、お前自身が空しくなるだけだぞ？
>>566
だから、想像で語るなってｗ
飛び込み依頼を受け付けない＝一見さんお断りだろｗ
>>567
うわぁ…。
569:エージェント・７７４
08/12/14 21:02:08 IDDXTdB9
施行まで半月と、時間がないことですし。
とりあえず問い合わせてみたらどうかと。
その上で断られたら、どこか紹介してもらえるところを
探したらいいんではないでしょうか。
570:エージェント・７７４
08/12/14 21:02:40 KYYI/F1Q
>>564
そうですよね。
今まで通り、活動を続けます。
571:エージェント・７７４
08/12/14 21:03:32 FblY7TkL
>>568
アラまぁ(笑)
572:エージェント・７７４
08/12/14 21:05:15 v8B/cEGA
だから、一見さんお断りの根拠が飛び込み依頼を受け付けないってことだろ？
飛び込み依頼、普通に受け付けるもんなぁ。
573:エージェント・７７４
08/12/14 21:06:38 ksgxa0Sa
>>568
お前の妄想世界の話はいらんよ
妄想を書く前に、言われた通りググッたのか？
過払い請求、弁護士
これで検索すれば腐るほどヒットするはずなんだがなｗ
現実社会の弁護士事務所は一見さん大歓迎なのに
お前さんはいつまで妄想世界にいるんだ？
574:エージェント・７７４
08/12/14 21:09:40 duAQrjaa
>>569
他の人も言っていますが、いざとなったら議員の先生に紹介してもらうという手もあるけど、
それまで、何とか、自分達の手でつてを求めるという努力も必要でしょうね。
普通の案件の場合なら、家族や親戚に当たれば、大抵、何とでもなるし、
いざとなれば、弁護士会に事情を話して紹介状をもらえる場合もありますが、
市民運動の一環として行政訴訟を提起する場合は、それと同様にいくかは疑問です。
その場合、法学部出身者の場合、ゼミの教授を当たってみるのが有効でしょう。
>>571-573
>>568 の電話の問い合わせをしてごらん。
今夜は、もう無理かも知れないから、明日にでも。
それ無しにお前がどんな妄想を炸裂させてもマイナスにしかならないんだよ。
しかも、的外れにググった結果って…どこまで低学歴なんだよｗｗｗ
とにかく、明日電話だ。いいな？
575:エージェント・７７４
08/12/14 21:14:30 FblY7TkL
>>574
オマエはなんかレスから神経質さが伝わってきて人として気持ち悪いよ
576:エージェント・７７４
08/12/14 21:17:34 FblY7TkL
ゴメン今のは言い過ぎた････反省して寝ます。
577:エージェント・７７４
08/12/14 21:23:59 lEBkHhuV
スレ伸びてるなぁと思って見てみたら
低レベルの罵り合いかよｗ
578:エージェント・７７４
08/12/14 21:28:03 60PS+mcr
落ちつけよｗ
俺は弁護士事務所に何回か頼んだことあるけどそこは伝手が無きゃ依頼受けない
よっぽど美味しい話なら受けるだろうけどね
そう言うとこもあれば過払い請求大歓迎のような事務所もある
どっちも事実だよ
579:エージェント・７７４
08/12/14 21:28:34 Kh14pgoF
みんな疲れてきてるんだね。
でもここでヘタレてるわけにいかないよ。
冷たいジュースでも飲んで頭スッキリして頑張ろう
（アルコールはﾀﾞﾒﾎﾟ）
580:エージェント・７７４
08/12/14 21:30:39 ksgxa0Sa
>>574
まだ言ってんのか妄想くん
弁護士協会になんか電話をするまでもなく弁護士は一見受付てんだよ
あまたある弁護士事務所のHPの殆どが一見さん受付してるのに寝言ほざくな
てかな、現に仕事で何度か使ったこともあるが最初は電話一本の飛び込み相談だﾏﾇｹ
581:エージェント・７７４
08/12/14 21:35:47 ksgxa0Sa
>>578
紹介が必要とか言われるのは個人でやってる小さな事務所か
特定分野に特化した事務所ぐらいだよ
田舎町の弁護士事務所でもなけりゃ法人で弁護士何人も抱えて
小口の一見を数こなしてるのが普通
582:エージェント・７７４
08/12/14 21:38:21 lEBkHhuV
あの〜、行政訴訟の話じゃないんですか？
どうして弁護士が一見を受けつけるか受けつけないか
なんていう枝葉末節の話で延々と罵り合ってるんですか？
何かのネタなんですか？
583:エージェント・７７４
08/12/14 21:39:16 60PS+mcr
>>581
俺が相談してる事務所は千代田区にある事務所だけど10名ほどのとこだな
まあ特定分野に特化してるのはその通り
584:エージェント・７７４
08/12/14 21:42:20 GeeaxhfM
というか、やってないことはわからないよね。
やったことでも、お互いのポイントが微妙に違えば
とたんに話がずれてくる。そんだけの話じゃん。
585:エージェント・７７４
08/12/14 21:44:51 lEBkHhuV
誰かスケジュール組んでみてくれよ
こういう場合はまずスケジュール組んでみるの
何日までに行政訴訟をやらなきゃいけない
じゃあ何日までに書類を揃えなきゃならない
じゃあ何日までに弁護士に相談しないといけない
みたいな
586:エージェント・７７４
08/12/14 21:45:07 m0I+zA7z
>>all 落ち着いてください。
行政訴訟は専門の弁護士さん(経験のある方)でないと無理だと思います。
ですから、町の弁護士さんでは、どうかな？と、思います。
１２月１６日火曜日の議連役員で日大の百地章先生をお招きしての勉強会の
戸井田先生のブログでの報告を待って、考えませんか。
また、日大の百地章先生が、今回の改正国籍法のオーソリティーであるのならば、
その、日大の百地章先生に近い弁護士さんが、皆さんがここで提起していらっしゃる
"行政訴訟"の適任弁護士さんであると思えますが。
ご検討ください。
なんだったら、日大の名無しさんいらっしゃいましたら、百地章先生に打診よろしく。
587:エージェント・７７４
08/12/14 21:47:41 m0I+zA7z
つWikipedia項目ﾘﾝｸ
余談
* テレビ朝日系人気深夜番組「朝まで生テレビ!」（2001年8月4日放送分）に出演経験がある。
* 2ちゃんねらーであると公言している。
588:エージェント・７７４
08/12/14 21:48:59 lEBkHhuV
結局、弁護士に頼むのか？
弁護士費用はどうすんの？
そこ大事だぞ！
589:エージェント・７７４
08/12/14 21:49:32 Cydd3vb7
どうでもいいことで熱くなってないか？
みんなモチつけ。
もうすぐ正月だたくさん需要がある。
みんなでモチツケ。
590:エージェント・７７４
08/12/14 21:58:17 zm34AGbC
>>589 きなこ餅に限る
591:エージェント・７７４
08/12/14 22:04:24 Rn6G5bx2
レス読まずに質問します。
内閣への請願書は複数人の請願書まとめて出していいそうですが。
法務省への請願書も複数人まとめてでもいいんですか？
あと請願書って折って送ってもいいんですが？
どなたかお願いします。
592:エージェント・７７４
08/12/14 22:06:50 lEBkHhuV
>>591
複数人分まとめて封筒入れていいです
折ってもいいです
593:エージェント・７７４
08/12/14 22:09:12 CsC4kU5y
韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗｗｗｗパート２
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
現在vipper凸中
凸先 URLﾘﾝｸ(www.prkorea.com)
594:エージェント・７７４
08/12/14 22:11:42 m0I+zA7z
日本大学・百地章教授「問題だらけの国籍法改正」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
595:エージェント・７７４
08/12/14 22:17:21 B0giaqp3
この問題を訴訟でやろうとした場合、結論を言えば99.9…％の確率で無理。
立法裁量論と原告適格論の問題で跳ねられる。
唯一の立法機関であり国権の最高機関である国会が決めた法律自体を裁判でどうにかするには、
憲法違反に基づく違憲立法審査権の発動しかないし、
国のやる事の効力を争うためには自らの利害に関わる訴えの利益に基づく原告適格が必要になる。
それを踏まえて、まず確実と言っていいぐらい敗訴すると言う前提で
自分の頭では他に思い付かない一番マシな理論構成をすると、
１．被告・国、代表者・法務大臣
２．法務大臣は、改正国籍法により拡大した範囲での国籍取得届出を受理する処分を行ってはならない、
と命令する判決を求める訴えを起こす
上の請求を本案として同処分を行ってはならないとする仮の決定を求める
（国籍取得届出受理処分差止請求訴訟・同処分仮差止申立・行政事件訴訟法）
法務大臣は、国籍取得届出審査に当たりＤＮＡ型鑑定を義務づける施行規則を制定しなければならない、
と命令する判決を求める訴えを起こす。
上の請求を本案として、同ＤＮＡ型鑑定を義務づける施行規則を制定しなければならない、
と仮に命令する判決を求める申立を行う。
（施行規則制定義務付け請求訴訟・同制定仮義務付申立・行政事件訴訟法）
国は、原告に対して慰謝料を支払え、と命じる判決を求める訴えを起こす。
（慰謝料請求訴訟・国家賠償法）
原告適格の却下の争いで少しでも粘るために、上の三つの訴えを併せて提起する。
596:エージェント・７７４
08/12/14 22:17:30 Rn6G5bx2
>>592 ありがとうございます。
597:エージェント・７７４
08/12/14 22:18:02 B0giaqp3
>>595続き
３．日本国憲法により、国民は個人の尊重、幸福追求権、健康で文化的な最低限度の生活の権利を有し、
国はこれを保障する義務を負うものであり、国会議員を含む公務員は同憲法を遵守する義務を負う。
日本国憲法は我が国の最高法規であり、これに反するいかなる法律、命令、処分も無効である。
４．改正国籍法が施行され、国籍取得届出受理の形で執行された場合、
重大な治安の悪化、国家財政の破綻による福祉行政の破綻が回避困難である事が具体的に予見出来るため、
日本国として国民に対して日本国憲法が保障する諸権利保障の義務を果たす事に重大な支障が生ずる。
先の最高裁判決の趣旨を踏まえ国籍取得の実質的平等を保障しつつ上の治安悪化福祉破綻を回避する事は、
立法上の修正により比較的容易であるにも関わらず、それすらせずにこうした危険な改正国籍法を
施行、執行する事は、上の通り日本国憲法が国民に対し保障した権利を具体的に脅かすものであり、
本来その損害を比較的容易に回避可能な立法上の措置すらとらずに制定された
改正国籍法は憲法違反の違憲立法である。
従って、憲法に違反し国民の権利を不当に脅かす立法を制定した事自体、大臣、国会議員における
憲法遵守義務違反の違法行為であり、
憲法に違反する違憲立法及び違憲立法に基づく処分は無効である
又、その憲法違反の損害発生を回避又は最小限のものとするためには、
日本国憲法を遵守し同憲法による国民の諸権利を保障する義務を有する法務大臣には
確実性の高い施行規則を制定する憲法上の義務を有する。
598:エージェント・７７４
08/12/14 22:18:52 B0giaqp3
>>595>>597続き
５．国籍取得届出受理処分と言う形で改正国籍法が執行される事により
将来的に治安悪化による凶悪犯罪の著しい増加、
国家財政破綻による福祉破綻の発生が回避し難い事として具体的に予見出来る以上、
改正国籍法執行のもちらす凶悪犯罪の増加及び福祉破綻により
憲法上保障された権利への重大な侵害を受ける事が看過し難い確率で予見される、
将来そうした危険に晒される一国民として、
原告には処分の差し止め、規則制定の義務付けを求める法律上の利益がある。
又、施行が迫っており、施行が始まったらその執行規模が予測出来ず一度執行された国籍取得は
取消が困難であると言った点を踏まえた場合、仮の差し止め、義務付けを行うべき緊急性がある。
599:エージェント・７７４
08/12/14 22:45:28 oZkQ4GUY
すいませんこんな物が有ったのですがどうなんでしょう？
自分は良く解りませんがよろしくお願いします。
152 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/14(日) 21:45:00 ID:PQPfEiru0
コレを見てメリクリカードに専念していたものですが
これって私達を惑わす ガセ だったんでしょうか?
私が工作員に乗せられていると言う事であれば
まだ間に合うようなので速攻で請願書、送りたいと思っています
みなさん教えてください
--------------------------------------------------------
71 ：可愛い奥様 ：2008/12/12(金) 22:29:55 ID:WnOSXeKx0
697 ：577：2008/12/12(金) 20:25:05 ID:7QAjvzd3
国会は通過した。戦略の練り直しが必要です。
このまま請願だけを送っても残念だが「暖簾に腕押し」になる可能性が高い。
法手続として請願はあくまで一方通行で受け取る側はスルーする裁量もあるんだ。
だから、どちらかといえば改正省令手続のほうが非常に重要だった。
意見公募手続は、こちらの投げた球に
なんらかのリアクションを事務当局もせざるを得ない制度なんです。
しかし、それを敢えてしないという形を無理矢理とっている。
意見公募手続を行うように態度を改めるよう法務省に大至急求めるしかない。
正式な決定が出たら、これに対しては不服申し立てをするしかなくなる。
行政不服審査法に則った審査請求をする以外に残された道は
行政訴訟くらいになってしまう。
少なくとも法律手続として残された手段は今思いつく限り、これくらいだ
600:エージェント・７７４
08/12/14 22:59:36 cZnnNQIA
ようやく建設的な議論ができそうで何よりです。
>>595-598
なるほど、国賠訴訟は思いついたけど差止訴訟と義務付け訴訟は思いつかなかった。
国賠訴訟は立法国賠と意見聴取義務不履行に対する国賠と二ついけるかもしれない。
国賠なら本案ではねられる可能性は高いけど、原告適格の問題はクリアできるし。
それに訴訟で最終的決着を図ることが不可能に近いのは覚悟の上。
あくまでこの問題を知らしめるための戦略上の手段として訴訟を位置づけたほうがいいと思う。
601:エージェント・７７４
08/12/14 23:04:07 v8B/cEGA
へぇ、訴訟やるんだ。
すごいじゃん。
誰が原告やるの？
602:エージェント・７７４
08/12/14 23:08:11 lEBkHhuV
さすがに難しすぎて話についていけんわ
603:エージェント・７７４
08/12/14 23:09:18 v8B/cEGA
まぁ、要するに訴訟をするにも例によって原告を名乗り出る奴が居ないから
にっちもさっちもいかんということだね、これ。
604:エージェント・７７４
08/12/14 23:09:44 5Lg8hSE6
>>593
それって昨日のフィギュアスケートが関係してるっぽい？
韓国開催で浅田真央が韓国選手に勝ったのが原因でパニクってるらしい
605:エージェント・７７４
08/12/14 23:10:53 WT98h8fN
丸坊主日記に書き込んでみては？
606:エージェント・７７４
08/12/14 23:11:13 lEBkHhuV
>>603
原告は匿名でもいいんじゃないの？
時々そういう訴訟ない？
607:エージェント・７７４
08/12/14 23:12:12 v8B/cEGA
>>606
あるか、阿呆ｗ
名前すら出すのが嫌なら運動なんか止めちまえw
608:エージェント・７７４
08/12/14 23:12:20 GeeaxhfM
>>603
その辺の話は、たぶん、具体的に人を探すことになるんじゃないの。
社会的に信頼できるポジションの人を表看板にするはず。
609:エージェント・７７４
08/12/14 23:14:07 GeeaxhfM
>>607
残念だが、ねらーは信頼がない（おれもね）。
２ｃｈそのものもそうだし、ねらーがいままでやったことは
お世辞にもほめられることじゃない。それはちゃんと理解しなきゃ。
それなりの構えを持たなきゃ社会的なインパクトも得られないよ。
610:エージェント・７７４
08/12/14 23:14:20 lEBkHhuV
>>607
そうなの？
うーん、企画倒れの予感・・・
611:エージェント・７７４
08/12/14 23:14:30 v8B/cEGA
>>608
ま、そういう人間を探すにしても
例によって全員が人任せだから、見付かるわけ無いわな、これ。
612:エージェント・７７４
08/12/14 23:15:26 GeeaxhfM
>>611
そのへんは、やってみなきゃわからないでしょ。
それなりの人たちも実はいるようだしね。
613:エージェント・７７４
08/12/14 23:16:17 v8B/cEGA
>>612
何？
お前探しているの？
伝手あるの？
無いにしても伝手を繕うとなんか動いているの？
何にもしてないだろ？
614:エージェント・７７４
08/12/14 23:16:18 cZnnNQIA
>>603
うん、まずそこが問題だ。原告やっても良いという人を探して、
その人に弁護士を紹介するとかカンパを集めるとか…
>>606
ないないwwwそりゃプライバシー上の都合で部分的に非公開になったりすることはあるけどさ。
615:エージェント・７７４
08/12/14 23:18:48 4hjbwVuk
>>613
ねらー以外のしかるべき人を探すことから始めよう。
徹底的に探せば見つかるだろうと思う。
616:エージェント・７７４
08/12/14 23:20:37 lEBkHhuV
>>615
どうやって探すのか皆目見当がつかないんだが
617:エージェント・７７４
08/12/14 23:21:10 4hjbwVuk
見当がつかないなら、あなたは眺めていたらいいだけ。
やらなきゃいいだけでしょ。
618:エージェント・７７４
08/12/14 23:22:45 lEBkHhuV
>>617
わかった
がんばってくれ
619:エージェント・７７４
08/12/14 23:23:42 4hjbwVuk
自分は、この案で本当に妥当かどうかは知らない。
判断できる法的な知識がない。
だから、納得できたら、という前提だけど、
人を捜すならほんのわずかだが協力するよ。
徹底的に芋づる式に探っていけば、誰か代表になってくれるかも
しれない人を見つけることはできると信じてる。
620:エージェント・７７４
08/12/14 23:26:00 lEBkHhuV
で、いつまでに探し出すんだ？
タイムリミットはあるのか？
621:エージェント・７７４
08/12/14 23:26:00 ZuqLGN69
負けフラグの予感
622:エージェント・７７４
08/12/14 23:27:29 ngPRBEaX
>>599
とりあえず、クリスマスカード書いてる暇があるなら請願書を書け
と言ってやれｗ
623:エージェント・７７４
08/12/14 23:27:36 GeeaxhfM
>>620
一方的な質問ばかりじゃなくて。。。
自分の足を使うことを考えて欲しいよ。
624:エージェント・７７４
08/12/14 23:28:05 oZkQ4GUY
ID:4hjbwVuk
何か胡散臭いな…
625:エージェント・７７４
08/12/14 23:30:32 KOQawCJV
請願書の宛先の郵便番号なんだけど、
100-8977でいいの？
東京都千代田区霞が関は、100-0013みたいなんだけど。
626:エージェント・７７４
08/12/14 23:30:36 ksgxa0Sa
ほぼ確実に負ける訴訟の原告になる物好きと
経歴に傷がついても構わない弁護士がいれば可能かな
627:エージェント・７７４
08/12/14 23:30:50 GeeaxhfM
結果を出すようにがんばるしかないでしょ。
それなりの社会的ポジションというのは、
海のものとも山のものともわからない
専業の政治関係者は徹底的に避ける、ということになりますよ。
628:エージェント・７７４
08/12/14 23:37:38 v8B/cEGA
だから、自分たちがやればいいじゃん。
何で嫌なの？
原告なんか誰だろうと同じでしょ？
理論武装は完璧なんでしょ？
最高裁は間違っていて自分たちの方が正しいんでしょ？
だったら誰だろうが関係ないじゃん。
弁護士も頼む必要すらないぜ。
629:エージェント・７７４
08/12/14 23:37:43 P8vnAju9
>>619
原告なら貴方自身がなったらいいのでは？
630:エージェント・７７４
08/12/14 23:38:04 fge4tvck
２ｃｈは顔が見えない付き合いだから、いざ顔の見える行動をやるとなると疑心暗鬼がつきまとう。
あくまでも２ｃｈ内でやる活動なら緩い連帯で請願書のススメだとか情報交換の場にとどめたほうがいいのかもしれない。
訴訟するなり顔の見える活動をするなら打ち合わせも２ｃｈで匿名でやってたら、まとまらないだろう。
今日一日の議論で見えてきた２ｃｈの限界だね。
それでも良い面もあるわけだから２ｃｈの特性を生かした活動していけばいいと思う。
631:エージェント・７７４
08/12/14 23:39:57 v8B/cEGA
>>630
だってオフやったんでしょ？
じゃぁ裁判だって出来るでしょ？
しかも法律公正も完璧で自分たちが勝つの確定なんでしょ？
632:エージェント・７７４
08/12/14 23:40:22 GeeaxhfM
>>630
同意かな。
まぁ、場所はもうネットの枠をはみ出している。
とっくの昔にね。あと、可能性を追求するのは悪いことでないないと思う。
やれることがあるなら、なんでもやってみよう、というほうがマシ。
やって見なきゃなぜできないのか、という知見すら得られない。
633:エージェント・７７４
08/12/14 23:40:29 P8vnAju9
>>628
いや敗訴確実だと言ってる
理論武装が完璧というわけではないだろう
そりゃ尻込みするんじゃないの？
俺は今まで裁判で負けたことないが（やったこと自体ない）
やっぱり負けるというのは辛いものなんじゃない？
634:エージェント・７７４
08/12/14 23:42:07 v8B/cEGA
>>633
じゃぁこの運動の正当性はどこにあるのさ。
法理論の正しさが担保出来ないのなら、
この運動は単なるレイシズムの発露でしかないぜ。
あちこちで散々最高裁が間違っているとか、
法律のプロを無能呼ばわりしたのとかは嘘だったのか？
635:エージェント・７７４
08/12/14 23:42:18 GeeaxhfM
>>633
たぶん、そういうのを気にしないような人もいるでしょ。
それなりの人なら、いまさら経歴に傷がつくこともないだろうし。
むしろ、勲章だよ。これは。日本で本当の民主主義を
形作るための貴重な一歩を踏み出した、と捉えられるべきだしね。
本当に、実現したらだけど。
636:エージェント・７７４
08/12/14 23:42:46 ngPRBEaX
>>625
法務省は100-8977で大丈夫
637:エージェント・７７４
08/12/14 23:43:53 GeeaxhfM
負けたとしても、勲章ですよ。
疑問があったら声を上げよう、ということの
大切さは、今回の件で痛いほどわかってるじゃないのか。
声を上げなければ同意したと見なされるんだから。
638:エージェント・７７４
08/12/14 23:45:41 P8vnAju9
>>634
それは違うだろう
今回の訴訟に見込薄いというのは
施行差し止めまでは無理だろうという手続き上のことで
法律自体の瑕疵や最高裁判決の問題点は
別問題だろう
639:エージェント・７７４
08/12/14 23:45:49 fge4tvck
>>631
わたくしロムっていたので初レス。
裁判については現実性があまりにも薄いと思いながら見てました。
オフにも参加してません。
640:625
08/12/14 23:46:12 KOQawCJV
>>636
サンクスです。
641:エージェント・７７４
08/12/14 23:47:10 duAQrjaa
>>578
そうそう。
普通は人からの紹介が要る訳です。
その一方で、不特定多数から同種の仕事を受ける場合もありますね。
>>580
もう、知ったかぶりを続けずに観念して電話しようぜ。
>>582
確かに本題ではないですね。
まさか、いざ、行政訴訟を起こす段になって、のこのこ見ず知らずの町の法律事務所に入っていくバカはいないでしょうし。
>>586
>行政訴訟は専門の弁護士さん(経験のある方)でないと無理だと思います。
確かにそうです。
そのような人を飛び込みで探すようなバカは実際にいないでしょうし、
今回の改悪に否定的な学者の人脈を頼るのももっともな案です。
642:国籍スリーナイン ◆EmGeGCXQo.
08/12/14 23:47:42 mhaX2gfU
>>625
法務省宛 〒１００−８９７７ 東京都千代田区霞が関１−１−１ 法務省民事局 御中
首相官邸宛 〒１００−００１４ 東京都千代田区永田町２−３−１ 内閣総理大臣 麻生太郎様
643:エージェント・７７４
08/12/14 23:48:19 v8B/cEGA
>>638
> 法律自体の瑕疵や最高裁判決の問題点は
> 別問題だろう
別問題って言うのはどういうことだ？
お前ら素人が瑕疵があると思ったからそれが何なんだ？
644:エージェント・７７４
08/12/14 23:49:01 GeeaxhfM
素人にわかりやすく説明してよ＞６４３
そういうことでしょ。民主主義じゃない、と思われてることを自覚しなさい。
645:エージェント・７７４
08/12/14 23:49:33 v8B/cEGA
>>644
説明して欲しい相手を無能呼ばわりするのか？
説明して欲しい相手が間違っていると断定するのか？
646:エージェント・７７４
08/12/14 23:50:24 GeeaxhfM
今回の件を、民主主義に対する真正面からの挑戦だと受け止めてる。
報道もしない。議論もない。さすがに、これは変だろう。
政党とかそういうのはどうでもいいんだよね。知ったこっちゃない。
647:エージェント・７７４
08/12/14 23:51:07 GeeaxhfM
>>645
説明できるなら説明して欲しいけど。
あなたが誰だかわからないので、失礼があったら謝るよ。
648:エージェント・７７４
08/12/14 23:52:00 v8B/cEGA
お前ら大体今まで
上から目線で
｢物を知らない愚民どもに俺らがこの法案の危険性を教えてやる｣
みたいなビラだのコピペだのFAXだのをばら撒いてきたよな？
今でもばら撒いてるよな？
ありゃ何だ？
649:エージェント・７７４
08/12/14 23:52:01 duAQrjaa
>>638
確かに、「違憲とまでは言えない」と判断されてしまえば、それで終わりでしょうね。
司法には、それ以上の権限(瑕疵のある立法を正す等)が無いだけに。
650:エージェント・７７４
08/12/14 23:53:53 ZuqLGN69
ここは大規模ＯＦＦでしょ？
訴訟オフするのかしないのかでいえば
当然するよね？
たとえ負けフラグであっても
651:エージェント・７７４
08/12/14 23:53:54 2aInTJC1
>>648
そんなのは一人一人の解釈でしょ。
そもそも「おまえら」なんていうものはどこにもいない。
一つのモニタの前に、一人の個人がいるだけ。
失礼なことを言うなというか。前から思っていたんだが、「おまえら」と
あなたが言われてどういう気がするか、ちょっとは考えてみたらどうだろう。
652:エージェント・７７４
08/12/14 23:54:35 P8vnAju9
>>649
いや今回の最高裁判決はそれやったじゃん
653:エージェント・７７４
08/12/14 23:56:02 ngPRBEaX
>>648
そう思ってるのはお前だけだろ
654:エージェント・７７４
08/12/14 23:56:34 v8B/cEGA
>>651
ああそう。
じゃぁ大量のゴミFAXを処理しなければいけない議員秘書の気持を考えたことがあるか？
毎日同じゴミをばら撒かれて毎日余計な仕事を増やされているコンビニ店員の気持を考えたことはあるか？
国民と対話するために解説したブログを、レイシズム丸出しのコメントで炎上させられて
閉鎖を余儀なくされた河野議員の気持は？
コピペ爆撃の巻き添えでアク禁を食らったユーザーの気持は？
655:エージェント・７７４
08/12/14 23:56:50 B0giaqp3
>>595>>597>>598続き
６．大臣及び国会議員が憲法遵守義務に違反し違憲立法を制定した違法行為により、
原告は原告及びその家族に対して憲法上保障された権利への重大な損害の発生を予見し、
重大な恐怖、不安を覚え精神的苦痛を受けているものであり、
同予見は合理的な根拠に基づき具体的に予見されているものである。
従って、国は国家公務員である大臣、国会議員が憲法遵守義務に違反した違法行為により
原告に与えた精神的苦痛に対して慰謝料を支払う義務があるものであり、
同精神的苦痛を正当に取り除くために、
原告には処分の差し止め、規則制定の義務付けを求める法律上の利益がある。
原点に戻って理論構成をしてみたけど、立法裁量、原告適格に関して
従来の通説、判例を恐らく大幅に逸脱している以上、これで訴えてもまず確実に敗訴すると思っていい。
と、言うより、あくまで現実的な法律論として考えた場合、
裁判で止めるのは不可能だと言うのが常識としての大前提。
そんな状態で弁護士の引き受け手がいるとは思えないので、
やるなら基本的な訴訟進行や書式を参考書で叩き込んだ本人訴訟の覚悟が必要。
取りあえず、その中でも最もマシな理論構成と言う事で。
そんな無理な話で長レス連投になってすいません。
その上焦って連投規制に引っ掛かってしまいました、更にすいません。
656:エージェント・７７４
08/12/14 23:57:21 WT98h8fN
ＶＩＰかそってるんです。分かる人だれかこたえてあげてください
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/14(日) 23:52:44.15 ID:iZPqRybx0
請願書を入れた封筒の裏には、住所、氏名記入しないと
駄目なんでしょうか？封筒にはあまり書きたくないんですが・・・。
と、官邸宛のぶんですが、四枚目にあたる総理への支持表明？は、
どんな書き方でもｵｹｰですか？それにも氏名、住所を記入するんでしょうか？
657:エージェント・７７４
08/12/14 23:57:34 P8vnAju9
>>650
そもそも訴訟オフとは何だ？
何人参加するんだ？傍聴席にみんな行くということか？
確かにオフ板という認識が抜け落ちてるが
でも国籍法改悪阻止の一環で今は訴訟が有効という流れになってるし
658:エージェント・７７４
08/12/14 23:58:23 v8B/cEGA
>>653
ああそう。
じゃぁあれは素人が思いつきを書き連ねた何の意味も無いゴミ、
ということで良いわけか。
やっぱりゴミをばら撒いているのか。
659:エージェント・７７４
08/12/14 23:58:57 2aInTJC1
>>654
おれは、そういうことをやってないから。
ファックスも非常に厳選して送ったからね。
ただね、あなたも、誰かに迷惑をかけているはずだよ。
無罪というのは生きてる限りはあり得ん。
660:エージェント・７７４
08/12/14 23:58:58 duAQrjaa
>>652
最高裁は違憲だと言っただけです。
そして、その判断を歪曲して改悪に持ち込んだ連中がいます。
661:エージェント・７７４
08/12/15 00:00:18 zny+W396
>>660
歪曲って何？
何をどう歪曲したの？
今回の法改正が違憲だということか？
じゃぁさっさとお前が原告になって意見訴訟起こせば良いだろ？
訴因なんかどうにでもなるんだし。
出来ないんだろ？
662:エージェント・７７４
08/12/15 00:00:53 WkW41tu4
できるかできないかは、だれにもわからないよ。
663:エージェント・７７４
08/12/15 00:00:56 qBQ/2oo+
ID:v8B/cEGAはネラーの行動力の無さに怒りを覚えているようだけど。
でもここまで突っかかると忠告の効果もなくなって私怨になってるような。
誰か覚悟を決めたネラーが名乗りをあげるのを期待してここに来てるの？
不甲斐なさと浅はかさを攻めてるのはわかるけど、結局なにがしたいのかよくわからないとこもある。
それともコンビニ店員や河野太郎や議員秘書の気持ちを考えて怒っているのか？
664:エージェント・７７４
08/12/15 00:02:41 IHLLB63f
>>663
どう見ても５行目だと思うが
665:エージェント・７７４
08/12/15 00:03:10 cZnnNQIA
ROM人氏にでもお願いしてみるか？
666:エージェント・７７４
08/12/15 00:03:12 zny+W396
>>659
俺はルール違反は犯してないがな。
明らかにルール違反を犯しておきながら
｢お前だって他人に迷惑をかけている｣などと言って開き直るのは、
クズの所業だと思うがどうだろう。
クズがゴミをばら撒いて他人に迷惑をかけているのか？
667:エージェント・７７４
08/12/15 00:03:26 jPTe8NSc
ID:v8B/cEGAは民主党員のコンビニ店員だったか
668:エージェント・７７４
08/12/15 00:04:16 oDNuYJdT
>>658
そう思いたいならお前はそう思ってればいいんじゃないの？
こっちは少しでも、一緒に声を出してくれる人がいる事を願って
一枚一枚ポストに入れてたよ
付き合いきれ無いんでｱﾎﾞﾝするから、もうレスはしないよ
669:エージェント・７７４
08/12/15 00:04:17 2aInTJC1
ID:zny+W396は、もう愚痴にしかなっていない。
670:エージェント・７７４
08/12/15 00:05:01 zny+W396
>>668
皆がそう思っているから人が離れていってるんだぜ。
671:エージェント・７７４
08/12/15 00:05:21 E6sLY94F
>>641
まだいたのかｷﾁｶﾞｲくん
君の妄想世界と現実は違うと何度言われたら理解できるのかな？
現に一般的弁護士事務所は一見相手の商売をしてるのに
現実無視して何時まで涙目でデンパ飛ばしてるんだい？ｗ
今時の弁護士事務所の大半はHPを開設してるが
どこの事務所が要紹介一見お断りなんてうたってるんだ？
どこの弁護士事務所も「お気軽にご相談ください」「まずはお電話か
メールで」とか一見さん大歓迎なのが見えないの？
どこまで現実無視のﾋｷｵﾀなんだよ君はｗ
672:エージェント・７７４
08/12/15 00:05:37 WkW41tu4
そもそも、100万円の通信郵便費をもらってるんだから、
専用のファックス回線くらい入れることを義務づけてもいいくらいだ。
673:エージェント・７７４
08/12/15 00:06:42 2aInTJC1
年間、1200万円の通信費ってのは、さすがに法外に思えるよね。
それだけの費用をかけているんだから、ガタガタ言うのも変じゃないのか。
674:エージェント・７７４
08/12/15 00:08:11 E6sLY94F
>>660
お前さんが法も実務も何一つ理解してないバカというこはわかったよ
675:エージェント・７７４
08/12/15 00:08:16 IHLLB63f
>>671
もう一見談義はいいからｗ
676:エージェント・７７４
08/12/15 00:08:18 nXytKo5t
>>657
質問で返されても・・・
ちんけなコピペ生産工場で終わるより
実際にオフをやる方が健全だと思うわけで
677:エージェント・７７４
08/12/15 00:10:09 IHLLB63f
>>676
それは賛成
訴訟オフってなんか参加感が無くてイヤだ
チラシ配りや署名集めはもうやらないの？
678:エージェント・７７４
08/12/15 00:10:46 E6sLY94F
>>657
＞ >>650
＞ そもそも訴訟オフとは何だ？
＞ 何人参加するんだ？傍聴席にみんな行くということか？
＞ 確かにオフ板という認識が抜け落ちてるが
＞ でも国籍法改悪阻止の一環で今は訴訟が有効という流れになってるし
679:エージェント・７７４
08/12/15 00:11:30 3YpGtThl
署名集めしないの！？目標100万枚！
680:エージェント・７７４
08/12/15 00:12:32 E6sLY94F
>>657
＞ でも国籍法改悪阻止の一環で今は訴訟が有効という流れになってるし
いつそんな流れになった？
そもそも確実に負ける訴訟の原告を引き受ける物好きと
こんな無理から訴訟を請け負う弁護士がいるのか？
681:エージェント・７７４
08/12/15 00:13:20 IHLLB63f
>>679
どこから１００万なんて数が出てくるんだ
682:エージェント・７７４
08/12/15 00:13:30 WkW41tu4
>>680
考えるよりもちょっとでもやってみよう。
ここで、法務委員会のようなこんにゃく議論しててもなにもならん。
683:エージェント・７７４
08/12/15 00:15:33 g3Lfqe49
DNA鑑定どころじゃないな
認知の記載事項証明書すら必要ない
国籍取得手続きに行ってきました
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここで必要書類の確認です。
１）母の出生証明書（ＤＦＡの認証印付、赤リボンのあるもの）＆日本語訳
２）子の出生証明書＆日本語訳
※子がフィリピンで生まれた場合、ＤＦＡの認証印付、赤リボンのあるもの
※子が日本で生まれた場合、フィリピン大使館の発行した「Report of Birth」（認証は要りません）
３）母子のパスポート
４）母子の外国人登録証
５）母子の外国人登録原票記載事項証明書
６）写真1葉（5cm×5cm）
※子が15才未満の場合、母子で写っているもの。子が15歳以上の場合、子だけで写っているもの。
７）子が日本で生まれた場合、子の出生届記載事項証明書
以上です。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
これ以外の書類、たとえば、「国籍証明書」「認知の記載事項証明書」
「生活保護受給証明書」「保険証」などは必要ありません。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
「どんな日本語の名前にするか考えておいてね」と伝えておいたところ、
「え？名前変えてもいいの？」と喜んでいた様子でしたが、
選んだ名前は「かおり」。やっぱり馴染んだ名前がいいよね。おめでとう！
__________________________________________________
「認知の記載事項証明書」は必要ない
「認知の記載事項証明書」は必要ない
「認知の記載事項証明書」は必要ない
684:エージェント・７７４
08/12/15 00:18:09 E6sLY94F
>>682
んじゃ貴方が原告やってよ
685:エージェント・７７４
08/12/15 00:19:08 WkW41tu4
>>684
他人任せにしないの。
そういうの止めようぜ。悪い癖だよ。
もう言っても直らないなら言わないけど。
686:エージェント・７７４
08/12/15 00:19:18 nXytKo5t
>>680
世間様基準でいきたきゃこんな活動なんて要らんのですよ
ここは物好きでなりたってるわけで
687:エージェント・７７４
08/12/15 00:21:02 IHLLB63f
>>685
いやあなたおかしいよ
あなたも結局他人任せじゃん
688:エージェント・７７４
08/12/15 00:21:56 WkW41tu4
いや、おれはやることはちゃんとやるから。
訴訟の件については、ツテを探って人捜しの打診はしてみる。
確かなことにならなければ言えないよ。匿名であっても。
689:エージェント・７７４
08/12/15 00:23:08 IHLLB63f
>>686
確かに原告は物好きでもいそうだけど
弁護士は問題だよね
それに弁護士に払う報酬はどうすんの？
690:エージェント・７７４
08/12/15 00:23:12 E6sLY94F
>>685
「考えるよりやってみよう」と「他人任せ」に言うから
じゃあ貴方が原告やれば
こう返しただけだが？
691:エージェント・７７４
08/12/15 00:24:01 WkW41tu4
原告をやるといった覚えは一度もないね。
他人から押しつけられるのは、基本的にいやなの。
おれは、自分が納得することしかやらない。あしからず。
692:エージェント・７７４
08/12/15 00:25:17 E6sLY94F
>>688
アホか…
２ちゃんの自称俺はやってますｶｷｺが何の根拠になる
やってると言うなら貴方が原告やれよ
693:エージェント・７７４
08/12/15 00:25:18 Fpe22OMe
>>661
「今回の法改正が違憲だということか？」←どこに書いてある？藁人形かましてんな。
>>671
さあ、日付が変わったぞ低学歴。
今日こそ、勇気を出して電話するんだ。
何？妄想が壊れるのが怖くて電話出来ない？
>>674
自己紹介乙。
知ったかぶりを正された逆恨みで自分を見失うなよ。
電話確認で現実を知る事を恐れるなよ。
694:エージェント・７７４
08/12/15 00:26:06 WkW41tu4
ホント、どうにもならんね。この場所。
原告をやれやれ、というやつがやればいいでしょ（苦笑）。
くだらないのでこのへんで。
695:エージェント・７７４
08/12/15 00:26:18 qBQ/2oo+
＞他人から押しつけられるのは、基本的にいやなの。
＞おれは、自分が納得することしかやらない。あしからず。
これは誰でもそうだろ
696:エージェント・７７４
08/12/15 00:27:05 E6sLY94F
>>691
でまかせｶｷｺだけで何もしない２ちゃん番長です。
まで読んだ。
697:エージェント・７７４
08/12/15 00:29:20 Po1djI9n
まぁ、話を戻そう。子どもの相手はできません。
とりあえず、情報公開請求はもう少し調べて出す予定。
訴訟のためにしかるべき人を探すのは、
まぁ、知人に当たってみてからだね。相談してみないと何とも。
いまはそのくらいしか言えない。
698:エージェント・７７４
08/12/15 00:31:32 Fpe22OMe
>>697
了解。
貴殿は、ID:SAMq/f0Z氏ですよね？
699:エージェント・７７４
08/12/15 00:36:25 nXytKo5t
>>689
あの変態ですら１００万集まるんだし２００、３００軽いっしょ
>>677に亀レス
どうもオフしてたみたいだけど、いつの間に？てコソコソ感がなあ
裁判なら、ああやるのかと
700:エージェント・７７４
08/12/15 00:39:11 E6sLY94F
>>693
妄想ｷﾁｶﾞｲくんまだ粘るのかｗ
君が幾らここで去勢はっても無駄
Webには弁護士事務所のHPなんて腐るほどあるんだから
閲覧者はほんの数秒あれば検索して、君が妄想で
デタラメ書いてるだけとわかるんだよｗ
電話確認？
あちこちの弁護士事務所が
ネット、電車の吊広告、駅の広告、書籍の広告、新聞広告で
一見客募集してんのに電話確認？
妄想くん
「もしもし○○弁護士協会ですか？弁護士は一見お断りなのに、世間の弁護士事務所は何故一見客を受付てるんですか？」
弁護士協会
「は？」
どんだけｷﾁｶﾞｲなんだよ君はｗ
701:エージェント・７７４
08/12/15 00:39:45 4LCbGq9E
>>699
１００万てカンパ？
このスレはカンパは禁止だよ
オフって話し合いオフのこと？
コソコソではないと思うが
702:エージェント・７７４
08/12/15 00:46:03 Fpe22OMe
>>700
低学歴ぶりを晒しながら、まだ涙目で粘着し続けるのかよｗｗｗ
だから、引き篭もってネットばっかりしてないで、外の世界を見ろってのｗ
しょうがないから、もう一度言ってやるか。
町の弁護士事務所を一つずつ回って飛び込み依頼受けてくれるか聞いてくるか、
最寄の弁護士会に電話して、弁護士の利用について質問したい事があると言って、
「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」
と尋ねてみろって。姑息に質問を変えるなよ？
でも、怖いから、的外れなレスを返し続けるんだろうなあｗ
それで、自分の失態をごまかせるとでも思ってるのか？バーカｗ
703:エージェント・７７４
08/12/15 00:54:17 qBQ/2oo+
スレの話の進まなさ加減、永遠に続くかのような痛々しい一見議論、コンビニ店員の代弁者の怒りの乱入、
このスレ電車男みたいに書籍化しろよｗ
それで裁判費用捻出
704:エージェント・７７４
08/12/15 00:54:58 E6sLY94F
>>702
妄想くん涙目で必死だねｗ
現実に数多くの弁護士事務所が一見客を取っているのに
弁護士法人は過払い請求バブルで一見客の奪い合いをしてるのに
君の妄想世界では弁護士は原則一見客お断りｗｗｗｗ
ﾋｷｵﾀ無学歴の君は知らないんだろうが、弁護士が一見客を避けてたのは一昔前の話
もう何年も前から弁護士業界は方向転換してんだよ
お馬鹿ちゃんｗ
705:エージェント・７７４
08/12/15 01:00:03 Fpe22OMe
>>704
しょうがないから、もう一度言ってやるか。
町の弁護士事務所を一つずつ回って飛び込み依頼受けてくれるか聞いてくるか、
最寄の弁護士会に電話して、弁護士の利用について質問したい事があると言って、
「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」
と尋ねてみろって。姑息に質問を変えるなよ？
その程度の事にそこまでビビる理由は何だ？
電話のコミュニケーションも億劫なほどの対人恐怖症なのと
自分の妄想の世界が壊されるのが怖いのか？
紹介が要るのが普通で、そうでない所も無い訳ではないというだけの話に、
「小学生でも分かる嘘」とまでほざいて引っ込みが付かなくなっちゃったのかな？ｗ
706:エージェント・７７４
08/12/15 01:00:42 qBQ/2oo+
裁判費用はID:Fpe22OMeとID:E6sLY94Fの三本勝負オフで入場料取るのはどうかな？
一本目 学歴対決(お互い最終学歴披露)
二本目 腕っ節対決(10オンスのグローブつけて殴りあい)
三本目 顔面偏差値対決(ビラ配りのついでに通行女性にどちらが魅力的かアンケート調査)
707:エージェント・７７４
08/12/15 01:00:52 4LCbGq9E
>>703
いかん死ぬほど笑ってしまった
708:エージェント・７７４
08/12/15 01:01:11 E6sLY94F
>>702
てか、姑息に条件後乗せかよｗ
なんだこの後付けだらけの逃げはｗｗｗ
↓
＞ 「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」
「弁護士」が
→「町の法律事務所」
「原則一見お断り」が
→「飛び込み依頼を受け付けてくれるところが殆どない」
どんだけ元発言に後付けしてんだよｷﾁｶﾞｲくんｗ
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