国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３

国籍法改悪反対請願・ ..

481:エージェント・７７４
08/12/14 18:37:20 /3k4ZhCW
>>471
その「電凸２」というのと「理由についてまとめる人」というのが俺なんだが。
ハッキリ言って、理由なしバージョンと理由ありバージョンの間には連続性は無い。
それは過去スレみればわかる。理由なしバージョンはいちから作り直してる。
>>471は変な誤魔化しにしか見えないな。

まぁそんなことはどうでもいい。
問題は>>459で言ってることと>>462で言ってること、>>471で言ってること、そして事実が
全部バラバラだということ。これはいくらなんでも醜態ではないか？
俺のことが嫌いでもいいしプロ右翼だと思い込むのも自由だが
事実を曲げてはいけない。

482:エージェント・７７４
08/12/14 18:38:00 GbBWo8a0
>>477
スレが一気にまたシラケルんだが？
誰の功績だの誰がやったの関係無くね？
みんなで盛り上げようとしてるのにスタンドプレー誇られても普通にシラケル

483:エージェント・７７４
08/12/14 18:38:16 r9UB28cX
>>480

それは、ヤクザものの論理だよ。

匿名だからこそ、筋は通さなきゃ。
他人の名誉を不当におとしめる人たちがここにいるのは残念だ。

484:エージェント・７７４
08/12/14 18:39:19 KO5rq3WT
>>481
見解の違いかと。
世の中一つの事実に二つの見方があるのはよくあることです。
私はあなたの意見も一理あると思います。
ただ、毎日欠かさずスレの動きを見ているわけじゃないので
誤解が生まれたかもしれません。

485:エージェント・７７４
08/12/14 18:40:26 GbBWo8a0
自分の名誉の為にやってる奴居るの？
国の将来を憂いてやってるならまだしも何それ
カッコ悪
マジでシラケルな

486:エージェント・７７４
08/12/14 18:41:35 kXyvi1ZO
>>483
それってさっきから自動にいちゃもんつけてる人？
名誉って何？
がんばりましたで賞でもあげればいいの？
ばっかみたい
この件にかかわった多くの名無しさんがいることを忘れるなよ

487:エージェント・７７４
08/12/14 18:42:02 ikJY2WY4

あのね。無償で情報をまとめる労力を提供してもらったんだよね。

それに対して、周囲の人たちがある種の感謝の意を
わずかでも捧げることもないなら、いったいその人は何で報われるのさ。

無償＝タダというわけではない。暗黙のリスペクトという対価を支払うべきだ。
相手をないがしろするなんてのは論外だよ。

筋が悪すぎる人がいるな、と思う。それだけの感想。

488:エージェント・７７４
08/12/14 18:43:03 ksgxa0Sa
>>480
＞本職じゃない人が議論しても話は進まないよ

それを言ったら国籍法改正反対も請願も同じじゃないのｗ
素人のトンデモ解釈やデマ流言だらけでやってきたのに今更何をｗ

489:エージェント・７７４
08/12/14 18:43:31 /3k4ZhCW
>>484
なんか官僚答弁みたいだけど
俺も別に自分の名誉にこだわるとか
貴方を貶めようとかスレの流れを止めようと思ってるわけじゃないので
それで良しとしましょう。
ただ事実を曲げる行為はやはり見過ごせなかったので、どうしても黙っていられなかった。

「知りません」と答えておけばよかったのに・・・
ま、結構、俺の書いたやつだってバレバレだったからそうは言えなかったのかもしれないが。

490:エージェント・７７４
08/12/14 18:44:21 ikJY2WY4
>>489

あなたが正しいですよ。

491:エージェント・７７４
08/12/14 18:44:58 GbBWo8a0
>>487
対価を払う気無いよ
ボラで皆がんばってるのにアホか
自分が褒めて貰う功績を誇る自慢する、こんなものの為に活動してるわけじゃないよ
情けない

492:エージェント・７７４
08/12/14 18:45:15 IDDXTdB9
行政訴訟の件ですが。
まず弁護士に相談するに当たって、
要点を整理しないとですね。
ﾊﾟﾌﾞｺﾒ関係の手続きを無茶な理由で削った事への
訴えっていうことでいいんですよね？

493:エージェント・７７４
08/12/14 18:46:36 ikJY2WY4
>>491
あなたは間違ってるよ。

あなたのような態度は、筋の悪い開き直りとしか思えない。

494:エージェント・７７４
08/12/14 18:47:24 /3k4ZhCW
さあさあ皆さん！
俺が言うのもなんだが
請願書の話は置いておいて
>>492の行政訴訟の話をしてください！

俺は消えますから。

495:エージェント・７７４
08/12/14 18:47:33 kXyvi1ZO
>>487
２ちゃんって、暗黙のリスペクトとやらを書かなきゃならないところだったの？
ないがしろにしてんじゃねぇんだよ
まとめてくれた人全員に俺は感謝してんだよ
誰がどうとかそんなことどうでもいいんだよ

ほめられなきゃできない、自分の功績が残らなければだめ、誤解されたらだめとか思うなら
２ちゃんやるなよ
ずっと自分の世界で引きこもっとけ

496:エージェント・７７４
08/12/14 18:48:49 GbBWo8a0
>>493
これは俺がやった
それは俺が書いた
あれは俺が考えた

かっこわる
朝鮮人みたいだな
ウリが起源ニダ

497:エージェント・７７４
08/12/14 18:49:49 /3k4ZhCW
>>495
いやウソはいかんだろ
それだけのことだ

498:エージェント・７７４
08/12/14 18:50:48 r9UB28cX
>>495
そうだよ。
そういうのは、普段は誰も言わないけどあって当たり前のことでしょ。

こういう、おかしな展開になってしまうと、口にするのもダサすぎて
言わなくてもいいことをまったく無関係な他人が言わなきゃならない
羽目になる。

金払ってるんだから、ご飯を食べる前に「いただきます」と
言わなくてもいいだろう、というモンスターペアレントじゃないんだし、
正直勘弁して欲しいよ。常識がなさ過ぎる。

499:エージェント・７７４
08/12/14 18:51:36 kXyvi1ZO
>>497
嘘ｗ
君が真実だとでも？
誰もが認める真実を認めさせたいのならソース出せ
そうでないのなら、自分の主張はチラシの裏に書くか
相手の意見を受け入れてからものを言え

500:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 18:51:46 d/AoP2EJ
>>492
訴訟予定日はいつですか？

501:エージェント・７７４
08/12/14 18:52:11 r9UB28cX
だから、２ｃｈ運営は筋が悪い、といわれるんだよ。

502:エージェント・７７４
08/12/14 18:53:13 /3k4ZhCW
てゆーか、俺はもういいって言ってるし
自動保守も黙ってるし
俺の性格問題はともかく今回の経緯は自動保守が明白に悪いんだし
未だに必死で自動保守擁護してる人はいったい何者？
俺は別にこのスレを乗っ取ろうとしてるワケでもないんだぜ？どうして必死で戦うんだよ？
そんな話してるヒマあれば行政訴訟の話でもすりゃいいじゃねぇか。
建設的な提案潰しまくって何が嬉しいんだよ？

503:エージェント・７７４
08/12/14 18:53:43 ksgxa0Sa
>>492
＞ﾊﾟﾌﾞｺﾒ関係の手続きを無茶な理由で削った事への
＞訴えっていうことでいいんですよね？

えーと…
何をどう訴えたいの？
それ以前に事実は確認したの？

504:エージェント・７７４
08/12/14 18:53:47 OayFEZph

URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
より抜粋

最高裁違憲判決は国籍法第八条と完全に矛盾。原告が権利偽装
国籍法第八条簡易帰化で違憲判決が崩壊 / 2008-12-06 19:09:23
・ガス抜きマスコミも、国籍法第八条の報道は拒絶

最近マスコミが報道し始めたが、相変わらず完全に抜け落ちている情報が一つある。
それは「国籍法第八条でフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたのに、それをしないで告訴を仕掛けてきた」
ということ。これについては報道規制が依然としてかかっているようだ。
そこを突っ込まれると、最高裁の違憲判決自体が否定される。
　チラシによる周知活動も、請願も、訴追もそこに重点の一つを置いた方がいいと思う。

・地裁は何でフィリピン人女性を門前払いして法務省で簡易帰化するように指示しなかったのか？東京地裁は変

国籍法
第八条　次の各号の一に該当する外国人については、法務大臣は、その者が第
　　　　五条第一項第一号、第二号及び第四号の条件を備えないときでも、帰化を許
　　　　可することができる。
　　　　一　日本国民の子（養子を除く。）で日本に住所を有するもの
　　　　二　日本国民の養子で引き続き一年以上日本に住所を有し、かつ、縁組の時
　　　　　本国法により未成年であつたもの
　　　　三　日本の国籍を失つた者（日本に帰化した後日本の国籍を失つた者を除
　　　　　く。）で日本に住所を有するもの
　　　　四　日本で生まれ、かつ、出生の時から国籍を有しない者でその時から引き
　　　　　続き三年以上日本に住所を有するもの

例のフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたわけだが、

テレビ新聞と全マスゴミは国籍法第八条の簡易帰化の話は一切報道しない。

国籍法第八条を読んでない全マスゴミとネット工作業者と民主・公明支持者、森英介と河野太郎は知的障害、井の中の蛙なの？

つまりこの裁判は、地裁に届けられた時点で
「来るとこ違うよ。法務省で簡易帰化の申請して。」
と門前払いになるはずだった。受理してる時点で異常極まりない

URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
まとめwikiの反対意見から国籍法第八条簡易帰化が削除されてる件

反対意見の重点は、国籍法第八条の簡易帰化であり、
賛成意見ではこれが無視されています。
そして、恐ろしいことに、１１月４日以降の国籍法まとめwikiには、
なぜか反対意見から国籍法第八条も簡易帰化も削除されています。
恐ろしい。

↑国籍法反対派の中に
国籍法第八条の簡易帰化 ⇒ DNA鑑定に論点ずらしてる(誘導してる)奴らがいるみたいｗ

505:エージェント・７７４
08/12/14 18:53:49 kXyvi1ZO
>>502
お前が言うな

506:エージェント・７７４
08/12/14 18:55:07 GbBWo8a0
>>502
空気読めよ
しかもお前の主張自体が建設的じゃない
情けねーなほんと・・・

507:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 18:55:34 d/AoP2EJ
>>494

乙です。お互いに誤解はあるようですが、
同じ目標で動いている分けですからくさらないで下さい。

個人的にはあなたの様な人も必要だと思っています。
これからも宜しくです。

508:エージェント・７７４
08/12/14 18:57:06 /3k4ZhCW
>>507
は！そういえば消えるってレスしてたね
消えます

509:エージェント・７７４
08/12/14 18:58:01 8OtMKw6D
181 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 13:37:15 ID:SwOS1lUc

自分も消えますw

409 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:10:12 ID:tRuMXxOI

いやそろそろ去るよ

412 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:13:56 ID:gyO3B0eA

てか俺も去るよ。

419 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:19:10 ID:tRuMXxOI

俺はこれで去る。アミーゴ！

494 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 18:47:24 ID:/3k4ZhCW

俺は消えますから。

508 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 18:57:06 ID:/3k4ZhCW

消えます

510:エージェント・７７４
08/12/14 18:59:06 KO5rq3WT
なんかよく分からなくなってきたんだがいいとしよう。
ただ、まだよくわかっていないので間違いを言ってしまうかもしれませんが
便所の落書きなのでご了承ください。

最低限相談できる弁護士の方がいないとはじまらないのでは？と思います
その上で、裁判のことは考えた方がいいかと
ただ、その裁判自体本当に実効性があるものか、裁判で何が変わるのか
それが明示されない限り行動に移せないような気がします

>>509
そこは突っ込んじゃ駄目だと思う

511:エージェント・７７４
08/12/14 18:59:54 PRoJ8Sm+
自動保守が主張してるのは最初に作って1666通集まった陳情書のほうだろ。
ちなみにこの陳情書にクソ長い説明文付けようと提案して却下されたやつが
KNな。
これを恨んだKNが自動保守を目の敵にすると同時に主導権を握ろうとして
作ったのが、俺の言ってた法務省への請願書。
でもさすがに4通全部作ってるとはわからなかった。

512:エージェント・７７４
08/12/14 19:00:18 kXyvi1ZO
>>510
その運営口調なんとかしろよ
見てるだけでイライラする

513:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 19:01:00 d/AoP2EJ
>>508
いや、消えなくていいからｗ　訴訟の話しましょうよ

514:エージェント・７７４
08/12/14 19:01:17 KO5rq3WT
>>511
どこがソースだ？
俺は初めの陳情書にはまーったく手をつけていないんだけど・・・

結局主導権争いか。面倒だなぁ・・・。

515:エージェント・７７４
08/12/14 19:02:01 /3k4ZhCW
あ、最後に一言だけ

みんな俺も関与してるんだけど請願書ちゃんと書いて送ってね。
書いた人がどうこうよりも内容にあなたたち自身が賛同するかどうかだけ考えてくれればいいんで。
１６日に反対派議員さん達が法務省の役人と施行規則のことで交渉しますから
それまでに出来るだけ多く①法務省・規則請願のほうが届いてるとベストです。
もちろんフォーマット使わずに自筆・自作でも全然いいんで、よろしくお願いします！

516:エージェント・７７４
08/12/14 19:02:05 IDDXTdB9
行政訴訟を扱ってる
弁護士を探さないとな。

517:エージェント・７７４
08/12/14 19:03:09 KO5rq3WT
>>516
官僚を目の敵にしている弁護士がいたような気がするんだが・・・
今日のたかじん委員会にも出てた

518:エージェント・７７４
08/12/14 19:04:22 ksgxa0Sa
>>510
それを考えるなら
その前に法律の専門家に、この反対運動が意味があるのか、
判決や法改正について正しく理解したうえでの反対になって
いるのかを確認した方が良いんじゃない？

519:エージェント・７７４
08/12/14 19:05:37 /3k4ZhCW
>>511
ごめん、嫌われついでに言いますが
その陳情書の元原稿書いたの俺ね。

520:エージェント・７７４
08/12/14 19:05:41 KO5rq3WT
>>518
結局専門家の意見を仰ぐという結論か・・・
難しいな

521:エージェント・７７４
08/12/14 19:06:41 kXyvi1ZO
>>519
よくがんばりまちたねー
二度と来るな

522:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 19:07:52 d/AoP2EJ

訴訟日の予定にゆとりがあるのなら
無料で弁護士に相談する方法はあります。
各都道府県には弁護士会館っていうのがあります。
（かならずあります。ただい平日）

電話で予約すれば30分相談出来るので、
何人かでタッグくんで曜日と時間合わせれば
2時間ぐらいはいけると思います。

前に弁護士さんと話した時教えて貰ったの
すっかり忘れてたｗ

523:エージェント・７７４
08/12/14 19:09:30 zppeUsPV
法務省が急ぎすぎたことでパブリックコメントを出せなかった、
というのが法律上の訴えの利益になるかどうか、ということ？
法板とかに聞いてもならないというだろうな

もし訴えたとして仮処分で執行停止とかできんのかな

524:エージェント・７７４
08/12/14 19:15:50 AIuQwh+L
>>510
みたいに常識的に考えて違憲判決まで出して国を売ってる奴等が
自分で自分の首を絞める>>504の訴訟を受け入れるはずが無い
って思うのは当たり前だと思うけど
どうせ聞く気無いんでしょ？って何もしなかったら
今までとなんら変わることなく日本がおかしな方向行くんじゃないのか？

たとえ有効じゃなくても効果は０じゃない
その０じゃない効果の積み重ねが大事な時だと思います

525:エージェント・７７４
08/12/14 19:16:53 ksgxa0Sa
>>523
普通に考えたら訴えの利益なし当事者適格なしでダメだろうね
それに訴えをおこす根拠が2chのｶｷｺ（電凸ｶｷｺ）じゃねぇ…

526:エージェント・７７４
08/12/14 19:19:12 PRoJ8Sm+
>>514
ああすまん
ログ（11月21日頃）見直したら請願書のほうだったわ
長いんで全部張らないけどこのやつ

改正国籍法３条の安全運用のための追加立法措置に関する請願

衆議院議長　　　　　　　殿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　　月　　日
参議院議長　　　　　　　殿

527:エージェント・７７４
08/12/14 19:22:54 2cAmImqv BE:554349029-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
ＫＮはまずはＩＤが変わってることから説明すべきだと思うけど。
相変わらずだなぁ。
まともに取り合う必要ないよみなさん。
複数回線持ってて毎日何回もＩＤ変わる人なんて相手にしてまともに話をできるはずがないと、
常識有る人ならわかります。
それにコテも付いてない。話にならない。

>>520
ＯＦＦ板の方は任せます。
ＶＩＰと鬼女板に悪影響でないように見張っておくゎ。
それと、近いうちにメッセでもしましょう。
今までの運動が台無しにならないように氣をつけないと。

528:エージェント・７７４
08/12/14 19:28:46 IDDXTdB9
＞522
無料で相談できるのは助かりますね。
平日に限られるのなら、
既女版で協力をお願いした方がいいかも。

529:エージェント・７７４
08/12/14 19:30:00 Fr47eOxr
>>527
＞ＯＦＦ板の方は任せます。
＞ＶＩＰと鬼女板に悪影響でないように見張っておくゎ。
＞それと、近いうちにメッセでもしましょう。
＞今までの運動が台無しにならないように氣をつけないと。

どこのゲシュタポですか？
いい加減にしてください

530:エージェント・７７４
08/12/14 19:36:26 cZnnNQIA
とりあえず行政訴訟の話については
>>171-172の人のまとめに目を通してからの方がいいと思う。

確認訴訟にした場合の訴えの利益・原告適格は確かに怪しいが
国家賠償請求訴訟の形式を取ればこの点はほぼ１００％クリアできる。
（給付訴訟の訴えの利益・原告適格は普通問題にならないから）

相談の際のポイントだけど、
・行政手続法上義務付けられたパブコメ募集が行われなかったこと
・それに対して不服を申し立てたいこと
・どのような訴訟形態によるのが最も適切かということ
以上の点をよく聞いた方がいいと思う。自分も弁護士会の相談とか調べてみるよ。

ただ訴訟で規則施行の差し止めや停止ができるか…と言うとちょっと難しいような。
まあここも弁護士に相談するところだけど。基本は一般への宣伝効果に期待、というところで。

531:エージェント・７７４
08/12/14 19:37:49 ksgxa0Sa
>>527
大事なのは「運動」ですか…

そもそもそんなに大事なら自腹切って法律家に相談に行けよ
弁護士の相談料なんてせいぜい五千円程度のことだし

532:エージェント・７７４
08/12/14 19:38:02 KYYI/F1Q
60 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 19:28:37 ID:qHTq0aao0
有村治子議員からメール来ました。
テンプレだろうけど、うれしいよね。

皆さんのところには、来ましたか？

533:エージェント・７７４
08/12/14 19:38:46 r9UB28cX
>>522
それさ、電話して確かめた方がいいのではないの。

何人かで行ったとしても、他の相談者もいるだろうから
同じテーマで二時間の枠をとるのは無理じゃないのかな。

534:エージェント・７７４
08/12/14 19:38:55 zppeUsPV
弁護士に聞くことをあげていった方がいい？

・省令の手続き不備に行政訴訟を起こせるか（パブリックコメントを出す権利が奪われたことで訴えの利益があるか）
・審査請求はどうか
・訴えたとして施行される規則の効力を停止できるか
ほかあるかな

535:エージェント・７７４
08/12/14 19:40:36 r9UB28cX
>>531
前のオフのとき、一人千円でも集めたら
二時間くらいの枠は確保できたはずだよね。

あとさ、弁護士に相談する前には、訴訟できる案件かどうかを
電話対応の秘書さんからヒヤリングされるよ。
無料法律相談所にはそういうのありませんが。

536:534
08/12/14 19:40:47 zppeUsPV
かぶった。

537:エージェント・７７４
08/12/14 19:43:36 r9UB28cX
まず、無料法律相談所へ行ってみるのもいいけど、
おそらくは、いままできちんと考えたこともないだろうから、
30分の時間枠が来たら終了で、はねられると予想してる。

次に弁護士事務所に電話してみることじゃないの。
そこである程度ヒヤリングされるんだろうけど、
よほどこういう問題に意識が高い人でないとはねられると思う。

問題意識の高い人がちゃんと見つかれば話は別なんだろうけど。

538:エージェント・７７４
08/12/14 19:50:47 SAMq/f0Z
とある省庁相手に裁判をした人の話をたまたま聞いたことがあったが、
行政訴訟というのはほぼ勝てない、ということは熱を込めて語っていた。

その中でもその人はたまたま勝ったから、ある種のヒーローになったんだが、
詳細を根掘り葉掘り聴かせてもらうと、たまたま問題意識の高い弁護士と、
それに協力してくれる大学関係者が見つかった、というラッキーな事態があったと。

その人自身には何一つ落ち度はないのは自明なのだ、という状況でも
そんな具合に勝つのはきわめて難しいと言うことになっちゃうんだよね。

自分は裁判には詳しくないが、多大な期待を抱くのはタブーかなとは思う。

539:エージェント・７７４
08/12/14 19:53:03 TJZGWi4z
五千円くらいぽんと出してやるよ。
前もいったがおれはこの件になら確実な動きがあれば
２０万位出す用意はある

540:エージェント・７７４
08/12/14 19:53:34 lEBkHhuV
すいません空気読まずに投下します

70 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2008/12/14(日) 19:45:21 ID:prIRIpIH0
16日必着が望ましいとの緊急指令出動でお忙しいところすみませんが、これどういうことでしょう？

「認知の記載事項証明書」が必要ないって！
最高裁判決は、認知があっての国籍付与だったんじゃないですか？
なんで国籍取得に、認知書類が義務付けられてないの？

国籍取得手続きに行ってきました
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここで必要書類の確認です。

１）母の出生証明書（ＤＦＡの認証印付、赤リボンのあるもの）＆日本語訳
２）子の出生証明書＆日本語訳
　※子がフィリピンで生まれた場合、ＤＦＡの認証印付、赤リボンのあるもの
　※子が日本で生まれた場合、フィリピン大使館の発行した「Report of Birth」（認証は要りません）
３）母子のパスポート
４）母子の外国人登録証
５）母子の外国人登録原票記載事項証明書
６）写真1葉（5cm×5cm）
　※子が15才未満の場合、母子で写っているもの。子が15歳以上の場合、子だけで写っているもの。
７）子が日本で生まれた場合、子の出生届記載事項証明書

以上です。
これ以外の書類、たとえば、「国籍証明書」「認知の記載事項証明書」
「生活保護受給証明書」「保険証」などは必要ありません。

541:エージェント・７７４
08/12/14 19:56:02 duAQrjaa
>>538
まあ、他人の税金滞納に対する土地差し押さえを人違いで執行された人が、
人違いだったという事が明らかになってなお、土地を返してもらえず、
結局、"三"審制の枠組みの中で"五"回の判決を仰いだ末に土地を取り返したという事件があったからな。

542:エージェント・７７４
08/12/14 20:00:59 zppeUsPV
>>540
子の出生届を父親が出すと、認知の効力が生じる、じゃなかったかな

543:エージェント・７７４
08/12/14 20:01:19 cZnnNQIA
確かに無料相談だと事実の説明だけで時間オーバーになりそうだな…
訴訟にする前提で正式に相談した方がいいのかもしれない。
反対派の国会議員の先生方から弁護士を紹介してもらう…というのは難しいか。

544:エージェント・７７４
08/12/14 20:05:23 zppeUsPV
>>540
しかしよく考えると父親が出生届けを出したとどうやって分かるか、という問題があるな
連投すまね頭がまわんねｰや

545:エージェント・７７４
08/12/14 20:08:05 SAMq/f0Z
>>543
できるだけ、自分たちで探した方がいいと思う。
おれも、無料法律相談所なら行ってもいいよ。
貧乏なので、数万円のお金をボランティアで
ぽんと出すのはいまは無理（笑）。キップがよい方がいいし、
ある程度の見栄は張りたいけどさｗ。

官報に掲載するプロセスにジャンプがあることで、
情報公開請求が本当に可能なのか、
可能だとしたら、何に気をつけて情報公開請求書を書けばいいのかを
確かめてみるとか、そのくらいならやってもいい。

旧防衛庁が情報公開請求者をこっそりリストアップしていたみたいに、
表はどうあれ裏のルールがあるからその辺を確かめてみたいけど、
特に問題がないなら情報公開請求はやるつもりでいます。

546:エージェント・７７４
08/12/14 20:08:38 AIuQwh+L
>>543
はすっごい有効じゃないかな？

547:エージェント・７７４
08/12/14 20:11:32 SAMq/f0Z
>>546
さいごはそれしかないとしても、
まずは、自分たちでもがきながらやってみてからのほうが良くない？

結局さ、なんというか他人を盲目的に頼る精神構造を
いったん切らなきゃダメだと思うんだよね。無料法律相談所で
相談して、その結果を持ち帰って議員さんにネゴするほうが説得力あるよ。

548:エージェント・７７４
08/12/14 20:12:57 cZnnNQIA
>>545
相談費用とか訴訟費用についてはカンパを募ってもいいんじゃないかな。
ところで情報公開訴訟のことは知らなかったけど、どの情報公開を請求するって話？
今まで自分が念頭に置いてたのは規則の違法無効確認訴訟か国賠訴訟だったもんで。

>>546
せっかく国会議員の先生方とコネ作った人がいるんだから、そちらから人脈を使えないかなと。
稲田議員みたいに自身が弁護士出身って人もいることだし。

549:エージェント・７７４
08/12/14 20:16:16 SAMq/f0Z
>>548

まだちゃんと理解してないんだけど、どうも官報で告知する
プロセスに、ある種の瑕疵があるという話だよ。

常識的には緊急事態でもないのに、官報にいきなり掲載されたと。
ならば何を緊急であると見なしたのか？　という部分を明文化してもらう
ことを今は考えている。法務省に電話で問い合わせたところではそのへん、
口を濁されたらしいから。

550:エージェント・７７４
08/12/14 20:16:44 duAQrjaa
まあ、そもそも、弁護士は原則として一見さんお断りだからな。
自治体主催の無料法律相談なら良いが、個人的に選任するなら、つてが要る。

551:エージェント・７７４
08/12/14 20:21:17 GeeaxhfM
蛇足だけど、自分のスタンスは、喧嘩しながら仲良くなんだよね。
喧嘩しているうちが華。関係性が冷え切ったらお互い喧嘩もしなくなる。
お互いが見向きもしない路傍の石になる。

そして、いつか誰もが死んでいくんだろうが、
石ころには関心すら抱けないので、それすらも知らないと。悲惨でしょ。これ。

それが最悪。喧嘩しているうちは、まだ可能性があるということに思える。

552:エージェント・７７４
08/12/14 20:25:18 ksgxa0Sa
>>550
＞まあ、そもそも、弁護士は原則として一見さんお断りだからな。

おいおい…
小学生でも嘘とわかるようなデタラメを書くなよ

弁護士事務所のＨＰや広告で
一見さん大歓迎まずは電話かネットでみたいなこと幾らでも書いてるだろ

弁護士が一見お断りって、よくそんな狂ったこと言えるなぁ

553:エージェント・７７４
08/12/14 20:25:38 cZnnNQIA
>>549
＞明文化してもらう
情報公開法は文書を提出させるものだから、文書形式になってないと開示できないのよ。
ただ詳しい具体的事情がわからないのではっきりしたことは言えない。申し訳ない。

554:エージェント・７７４
08/12/14 20:28:02 duAQrjaa
>>552
お前がド素人なだけだバカ。
嘘だと思うなら、無料法律相談の弁護士にでも聞いてくればいいだろ。
あと、「原則」という言葉の意味も調べてこい。

…って、俺釣られた？

555:エージェント・７７４
08/12/14 20:28:19 GeeaxhfM
>>553
要するに公開されていない内部情報があるはず。
法務省の意志決定でそういうものがない、はんこを押されていない、
という事態は考えにくいのではないのかな。

もし、誰も知らない、書類も残っていない、ということなら、できる限りの
ツテをたどって内部情報を入手できるようなルートを探そうと思ってる。
もちろん、オフレコでね。誰かが意志決定をしているんだから、
それを知らないことには正体が皆目わからない。

556:エージェント・７７４
08/12/14 20:33:43 FblY7TkL
＞まあ、そもそも、弁護士は原則として一見さんお断りだからな。

今日、一番笑ったよw老舗の料亭かよ
ただ法曹界は思想がかった人間が多いから、持ち込む相談次第では冷たくあしらわれる場合もあるわな。

557:エージェント・７７４
08/12/14 20:34:27 duAQrjaa
>>556
>>554

558:エージェント・７７４
08/12/14 20:34:33 ksgxa0Sa
>>554
弁護士事務所のHP見てこいｷﾁｶﾞｲ
実社会で生きてりゃ、弁護士なんて一見お断りみたいな特別な存在じゃないことは
わかりそうなもんだが

そもそもこれだけ世間で弁護士が一見客の取り合いしてんのに何の寝言だ？
過払い請求も知らない子？

あぁ、お前さんﾋｷｦﾀだから実社会知らないのかｗ

559:エージェント・７７４
08/12/14 20:40:36 duAQrjaa
>>558
いいから、無料法律相談所に駆け込んで聞いてこい池沼。
何故、そういう方向になっていったのかの話も教えてくれるはずだ。
で、忘れずに、「原則」の意味を調べてくるんだぞ。
お前のような自分の想像を事実であるかのように語るクズが一番迷惑だ。

何　故　そ　う　い　う　形　な　の　か　を　聞　い　て　こ　い　。

560:エージェント・７７４
08/12/14 20:42:19 v8B/cEGA
ID:ksgxa0Saの言ってる方が正しいな。
一見さんお断りなんかやってたら弁護士食ってけまへんがな。

561:エージェント・７７４
08/12/14 20:44:23 ksgxa0Sa
>>559
池沼はお前だろ
一体何を根拠に弁護士は原則一見お断りなんてｷﾁｶﾞｲじみたこと言ってんだ？

お前の言う通りなら個人経営、法人問わずの弁護士の大半は原則無視になるぞｷﾁｶﾞｲくん

562:エージェント・７７４
08/12/14 20:47:09 VBmUzDuZ
>>532 来たよ！嬉しいよね！ますます応援したくなったよ｡

563:エージェント・７７４
08/12/14 20:47:29 duAQrjaa
>>560
どんだけ紹介あると思ってんの…ｗ
つーか、想像で語るなってｗｗｗ

そういや、別スレで、行政訴訟の提起を「起訴」とかほざいてた奴に注意した時も
同じような火病ぶりだったなｗ

本当に味方なら、足引っ張るような事をする前に、するべき事があるだろうが。

>>561
だから、嘘だと思うなら、聞いてくりゃいいだろゴミ。
お前の想像なんか何の価値も無いんだから。
紹介というものを知らん異常者が何を言ってるんだ。

564:エージェント・７７４
08/12/14 20:50:45 wYqmNbTW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　,;''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ;｀･ω･´）世界を動かそうと思ったら、まず自分自身を動かせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (:::O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..-‐''''""~´￣￣￣￣~"'''‐-,.､
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　　　　　,.".:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／~　　　　　　　　　　　　　　　　　　:`､
　　　 ,"　.....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､
　　　 ,"　　......:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　　

ｂｙソクラテス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ、

565:エージェント・７７４
08/12/14 20:52:13 ksgxa0Sa
>>563
妄想書きなぐる前に弁護士事務所のHPのひとつでも見てこいｷﾁｶﾞｲ

過払い請求、弁護士
法律相談、弁護士

とかでググッてこい池沼

お前さんの妄想世界と違って現実の弁護士は一見さん大歓迎なんだよ

566:エージェント・７７４
08/12/14 20:53:18 v8B/cEGA
>>563
紹介はあるだろうけど、一見さんお断りとか無いってw

567:エージェント・７７４
08/12/14 20:58:00 FblY7TkL
原則という言葉を調べてこい！と上から目線もいいけど、
一見さんお断りの意味も調べてみるべきなのかもしれない。

568:エージェント・７７４
08/12/14 20:59:38 duAQrjaa
>>565
町の弁護士事務所を一つずつ回って飛び込み依頼受けてくれるか聞いてこいネット中毒の引き篭もり。

まあ、最寄の弁護士会に電話して、弁護士の利用について質問したい事があると言って、

「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」

と尋ねてみろ。

それ無しに想像でそれ以上粘着しても、お前自身が空しくなるだけだぞ？

>>566
だから、想像で語るなってｗ
飛び込み依頼を受け付けない＝一見さんお断りだろｗ

>>567
うわぁ…。

569:エージェント・７７４
08/12/14 21:02:08 IDDXTdB9
施行まで半月と、時間がないことですし。
とりあえず問い合わせてみたらどうかと。
その上で断られたら、どこか紹介してもらえるところを
探したらいいんではないでしょうか。

570:エージェント・７７４
08/12/14 21:02:40 KYYI/F1Q
>>564

そうですよね。
今まで通り、活動を続けます。

571:エージェント・７７４
08/12/14 21:03:32 FblY7TkL
>>568
アラまぁ(笑)

572:エージェント・７７４
08/12/14 21:05:15 v8B/cEGA
だから、一見さんお断りの根拠が飛び込み依頼を受け付けないってことだろ？

飛び込み依頼、普通に受け付けるもんなぁ。

573:エージェント・７７４
08/12/14 21:06:38 ksgxa0Sa
>>568
お前の妄想世界の話はいらんよ

妄想を書く前に、言われた通りググッたのか？

過払い請求、弁護士

これで検索すれば腐るほどヒットするはずなんだがなｗ

現実社会の弁護士事務所は一見さん大歓迎なのに
お前さんはいつまで妄想世界にいるんだ？

574:エージェント・７７４
08/12/14 21:09:40 duAQrjaa
>>569
他の人も言っていますが、いざとなったら議員の先生に紹介してもらうという手もあるけど、
それまで、何とか、自分達の手でつてを求めるという努力も必要でしょうね。
普通の案件の場合なら、家族や親戚に当たれば、大抵、何とでもなるし、
いざとなれば、弁護士会に事情を話して紹介状をもらえる場合もありますが、
市民運動の一環として行政訴訟を提起する場合は、それと同様にいくかは疑問です。
その場合、法学部出身者の場合、ゼミの教授を当たってみるのが有効でしょう。

>>571-573
>>568 の電話の問い合わせをしてごらん。
今夜は、もう無理かも知れないから、明日にでも。
それ無しにお前がどんな妄想を炸裂させてもマイナスにしかならないんだよ。
しかも、的外れにググった結果って…どこまで低学歴なんだよｗｗｗ
とにかく、明日電話だ。いいな？

575:エージェント・７７４
08/12/14 21:14:30 FblY7TkL
>>574
オマエはなんかレスから神経質さが伝わってきて人として気持ち悪いよ

576:エージェント・７７４
08/12/14 21:17:34 FblY7TkL
ゴメン今のは言い過ぎた････反省して寝ます。

577:エージェント・７７４
08/12/14 21:23:59 lEBkHhuV
スレ伸びてるなぁと思って見てみたら
低レベルの罵り合いかよｗ

578:エージェント・７７４
08/12/14 21:28:03 60PS+mcr
落ちつけよｗ
俺は弁護士事務所に何回か頼んだことあるけどそこは伝手が無きゃ依頼受けない
よっぽど美味しい話なら受けるだろうけどね
そう言うとこもあれば過払い請求大歓迎のような事務所もある
どっちも事実だよ

579:エージェント・７７４
08/12/14 21:28:34 Kh14pgoF
みんな疲れてきてるんだね。
でもここでヘタレてるわけにいかないよ。

冷たいジュースでも飲んで頭スッキリして頑張ろう
（アルコールはﾀﾞﾒﾎﾟ）

580:エージェント・７７４
08/12/14 21:30:39 ksgxa0Sa
>>574
まだ言ってんのか妄想くん

弁護士協会になんか電話をするまでもなく弁護士は一見受付てんだよ
あまたある弁護士事務所のHPの殆どが一見さん受付してるのに寝言ほざくな

てかな、現に仕事で何度か使ったこともあるが最初は電話一本の飛び込み相談だﾏﾇｹ

581:エージェント・７７４
08/12/14 21:35:47 ksgxa0Sa
>>578
紹介が必要とか言われるのは個人でやってる小さな事務所か
特定分野に特化した事務所ぐらいだよ

田舎町の弁護士事務所でもなけりゃ法人で弁護士何人も抱えて
小口の一見を数こなしてるのが普通

582:エージェント・７７４
08/12/14 21:38:21 lEBkHhuV
あの～、行政訴訟の話じゃないんですか？
どうして弁護士が一見を受けつけるか受けつけないか
なんていう枝葉末節の話で延々と罵り合ってるんですか？
何かのネタなんですか？

583:エージェント・７７４
08/12/14 21:39:16 60PS+mcr
>>581
俺が相談してる事務所は千代田区にある事務所だけど10名ほどのとこだな
まあ特定分野に特化してるのはその通り

584:エージェント・７７４
08/12/14 21:42:20 GeeaxhfM
というか、やってないことはわからないよね。

やったことでも、お互いのポイントが微妙に違えば
とたんに話がずれてくる。そんだけの話じゃん。

585:エージェント・７７４
08/12/14 21:44:51 lEBkHhuV
誰かスケジュール組んでみてくれよ
こういう場合はまずスケジュール組んでみるの
何日までに行政訴訟をやらなきゃいけない
じゃあ何日までに書類を揃えなきゃならない
じゃあ何日までに弁護士に相談しないといけない
みたいな

586:エージェント・７７４
08/12/14 21:45:07 m0I+zA7z
>>all 落ち着いてください。
行政訴訟は専門の弁護士さん(経験のある方)でないと無理だと思います。
ですから、町の弁護士さんでは、どうかな？と、思います。
１２月１６日火曜日の議連役員で日大の百地章先生をお招きしての勉強会の
戸井田先生のブログでの報告を待って、考えませんか。
また、日大の百地章先生が、今回の改正国籍法のオーソリティーであるのならば、
その、日大の百地章先生に近い弁護士さんが、皆さんがここで提起していらっしゃる
"行政訴訟"の適任弁護士さんであると思えますが。
ご検討ください。
なんだったら、日大の名無しさんいらっしゃいましたら、百地章先生に打診よろしく。

587:エージェント・７７４
08/12/14 21:47:41 m0I+zA7z
つWikipedia項目ﾘﾝｸ

余談

* テレビ朝日系人気深夜番組「朝まで生テレビ!」（2001年8月4日放送分）に出演経験がある。
* 2ちゃんねらーであると公言している。

588:エージェント・７７４
08/12/14 21:48:59 lEBkHhuV
結局、弁護士に頼むのか？
弁護士費用はどうすんの？
そこ大事だぞ！

589:エージェント・７７４
08/12/14 21:49:32 Cydd3vb7
どうでもいいことで熱くなってないか？
みんなモチつけ。

もうすぐ正月だたくさん需要がある。
みんなでモチツケ。

590:エージェント・７７４
08/12/14 21:58:17 zm34AGbC
>>589　きなこ餅に限る

591:エージェント・７７４
08/12/14 22:04:24 Rn6G5bx2
レス読まずに質問します。
内閣への請願書は複数人の請願書まとめて出していいそうですが。
法務省への請願書も複数人まとめてでもいいんですか？
あと請願書って折って送ってもいいんですが？
どなたかお願いします。

592:エージェント・７７４
08/12/14 22:06:50 lEBkHhuV
>>591
複数人分まとめて封筒入れていいです
折ってもいいです

593:エージェント・７７４
08/12/14 22:09:12 CsC4kU5y
韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗｗｗｗパート２
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50

現在vipper凸中

凸先　URLﾘﾝｸ(www.prkorea.com)

594:エージェント・７７４
08/12/14 22:11:42 m0I+zA7z
日本大学・百地章教授「問題だらけの国籍法改正」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

595:エージェント・７７４
08/12/14 22:17:21 B0giaqp3
この問題を訴訟でやろうとした場合、結論を言えば99.9…％の確率で無理。
立法裁量論と原告適格論の問題で跳ねられる。

唯一の立法機関であり国権の最高機関である国会が決めた法律自体を裁判でどうにかするには、
憲法違反に基づく違憲立法審査権の発動しかないし、
国のやる事の効力を争うためには自らの利害に関わる訴えの利益に基づく原告適格が必要になる。

それを踏まえて、まず確実と言っていいぐらい敗訴すると言う前提で
自分の頭では他に思い付かない一番マシな理論構成をすると、

１．被告・国、代表者・法務大臣

２．法務大臣は、改正国籍法により拡大した範囲での国籍取得届出を受理する処分を行ってはならない、
と命令する判決を求める訴えを起こす
上の請求を本案として同処分を行ってはならないとする仮の決定を求める
（国籍取得届出受理処分差止請求訴訟・同処分仮差止申立・行政事件訴訟法）

法務大臣は、国籍取得届出審査に当たりＤＮＡ型鑑定を義務づける施行規則を制定しなければならない、
と命令する判決を求める訴えを起こす。
上の請求を本案として、同ＤＮＡ型鑑定を義務づける施行規則を制定しなければならない、
と仮に命令する判決を求める申立を行う。
（施行規則制定義務付け請求訴訟・同制定仮義務付申立・行政事件訴訟法）

国は、原告に対して慰謝料を支払え、と命じる判決を求める訴えを起こす。
（慰謝料請求訴訟・国家賠償法）

原告適格の却下の争いで少しでも粘るために、上の三つの訴えを併せて提起する。

596:エージェント・７７４
08/12/14 22:17:30 Rn6G5bx2
>>592　ありがとうございます。

597:エージェント・７７４
08/12/14 22:18:02 B0giaqp3
>>595続き

３．日本国憲法により、国民は個人の尊重、幸福追求権、健康で文化的な最低限度の生活の権利を有し、
国はこれを保障する義務を負うものであり、国会議員を含む公務員は同憲法を遵守する義務を負う。
日本国憲法は我が国の最高法規であり、これに反するいかなる法律、命令、処分も無効である。

４．改正国籍法が施行され、国籍取得届出受理の形で執行された場合、
重大な治安の悪化、国家財政の破綻による福祉行政の破綻が回避困難である事が具体的に予見出来るため、
日本国として国民に対して日本国憲法が保障する諸権利保障の義務を果たす事に重大な支障が生ずる。

先の最高裁判決の趣旨を踏まえ国籍取得の実質的平等を保障しつつ上の治安悪化福祉破綻を回避する事は、
立法上の修正により比較的容易であるにも関わらず、それすらせずにこうした危険な改正国籍法を
施行、執行する事は、上の通り日本国憲法が国民に対し保障した権利を具体的に脅かすものであり、
本来その損害を比較的容易に回避可能な立法上の措置すらとらずに制定された
改正国籍法は憲法違反の違憲立法である。

従って、憲法に違反し国民の権利を不当に脅かす立法を制定した事自体、大臣、国会議員における
憲法遵守義務違反の違法行為であり、
憲法に違反する違憲立法及び違憲立法に基づく処分は無効である

又、その憲法違反の損害発生を回避又は最小限のものとするためには、
日本国憲法を遵守し同憲法による国民の諸権利を保障する義務を有する法務大臣には
確実性の高い施行規則を制定する憲法上の義務を有する。

598:エージェント・７７４
08/12/14 22:18:52 B0giaqp3
>>595 >>597続き

５．国籍取得届出受理処分と言う形で改正国籍法が執行される事により
将来的に治安悪化による凶悪犯罪の著しい増加、
国家財政破綻による福祉破綻の発生が回避し難い事として具体的に予見出来る以上、

改正国籍法執行のもちらす凶悪犯罪の増加及び福祉破綻により
憲法上保障された権利への重大な侵害を受ける事が看過し難い確率で予見される、
将来そうした危険に晒される一国民として、
原告には処分の差し止め、規則制定の義務付けを求める法律上の利益がある。

又、施行が迫っており、施行が始まったらその執行規模が予測出来ず一度執行された国籍取得は
取消が困難であると言った点を踏まえた場合、仮の差し止め、義務付けを行うべき緊急性がある。

599:エージェント・７７４
08/12/14 22:45:28 oZkQ4GUY
すいませんこんな物が有ったのですがどうなんでしょう？
自分は良く解りませんがよろしくお願いします。

152 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/14(日) 21:45:00 ID:PQPfEiru0
コレを見てメリクリカードに専念していたものですが
これって私達を惑わす　ガセ　だったんでしょうか?
私が工作員に乗せられていると言う事であれば
まだ間に合うようなので速攻で請願書、送りたいと思っています
みなさん教えてください

--------------------------------------------------------
71 ：可愛い奥様：2008/12/12(金) 22:29:55 ID:WnOSXeKx0
697 ：577：2008/12/12(金) 20:25:05 ID:7QAjvzd3
国会は通過した。戦略の練り直しが必要です。
このまま請願だけを送っても残念だが「暖簾に腕押し」になる可能性が高い。
法手続として請願はあくまで一方通行で受け取る側はスルーする裁量もあるんだ。
だから、どちらかといえば改正省令手続のほうが非常に重要だった。
意見公募手続は、こちらの投げた球に
なんらかのリアクションを事務当局もせざるを得ない制度なんです。
しかし、それを敢えてしないという形を無理矢理とっている。
意見公募手続を行うように態度を改めるよう法務省に大至急求めるしかない。
正式な決定が出たら、これに対しては不服申し立てをするしかなくなる。
行政不服審査法に則った審査請求をする以外に残された道は
行政訴訟くらいになってしまう。
少なくとも法律手続として残された手段は今思いつく限り、これくらいだ

600:エージェント・７７４
08/12/14 22:59:36 cZnnNQIA
ようやく建設的な議論ができそうで何よりです。

>>595-598
なるほど、国賠訴訟は思いついたけど差止訴訟と義務付け訴訟は思いつかなかった。
国賠訴訟は立法国賠と意見聴取義務不履行に対する国賠と二ついけるかもしれない。
国賠なら本案ではねられる可能性は高いけど、原告適格の問題はクリアできるし。

それに訴訟で最終的決着を図ることが不可能に近いのは覚悟の上。
あくまでこの問題を知らしめるための戦略上の手段として訴訟を位置づけたほうがいいと思う。

601:エージェント・７７４
08/12/14 23:04:07 v8B/cEGA
へぇ、訴訟やるんだ。
すごいじゃん。

誰が原告やるの？

602:エージェント・７７４
08/12/14 23:08:11 lEBkHhuV
さすがに難しすぎて話についていけんわ

603:エージェント・７７４
08/12/14 23:09:18 v8B/cEGA
まぁ、要するに訴訟をするにも例によって原告を名乗り出る奴が居ないから
にっちもさっちもいかんということだね、これ。

604:エージェント・７７４
08/12/14 23:09:44 5Lg8hSE6
>>593
それって昨日のフィギュアスケートが関係してるっぽい？
韓国開催で浅田真央が韓国選手に勝ったのが原因でパニクってるらしい

605:エージェント・７７４
08/12/14 23:10:53 WT98h8fN
丸坊主日記に書き込んでみては？

606:エージェント・７７４
08/12/14 23:11:13 lEBkHhuV
>>603
原告は匿名でもいいんじゃないの？
時々そういう訴訟ない？

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