国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３

国籍法改悪反対請願・ ..

442:エージェント・７７４
08/12/14 17:37:08 HStK8hD+
>>437
人の悪口を書くのは良くない。
最低だ。

【情報】国籍法改正案【戦争】★54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:991番)

991 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:10:43 ID:+Ww8k+aI0 ?2BP(111)
ＫＮ氏が昔みたいにコテ、ＩＤ、複数回線の使いまわしをミスして祭りにならないか待ってみたけど、
時間の無駄だから外出予定通り外出します。(ＯＦＦスレの話ね)
また着ますね～
ﾉｼ

443:エージェント・７７４
08/12/14 17:37:24 h3sbEhjx
>>441
煽ってるのでなく
本気で質問してるんですが

444:エージェント・７７４
08/12/14 17:37:45 YGTwAUlK
>>440

街宣ってやってことのある人いないよね。おれもない。
わからないことをわからないって認められないのも変な話だよなとは思う。

あとさ、匿名をかさにきた個人たたきはまずいよ。今回はKN氏叩きだが。
そういうの止そう、というだけだったんだけどさ。

445:エージェント・７７４
08/12/14 17:37:56 vTwI0Mdy
スレ乗っ取りできなきゃ嫌がらせして潰そうとか考えてるのか？
そうじゃなきゃ該当スレでやってくれ
一般人でも街宣したい奴が居たらスレは伸びるだろ
そのスレでどうやって成功させるか議論すればいい

446:エージェント・７７４
08/12/14 17:38:42 h3sbEhjx
>>442
麻生さん叩いてるマスコミと変わらん下劣さだな

447:エージェント・７７４
08/12/14 17:39:43 vTwI0Mdy
>>444
『TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方』
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)

せめて何をした奴か知らなきゃ話にならないよ

448:エージェント・７７４
08/12/14 17:40:05 YGTwAUlK

個人叩きは止めようよ。
そう言う暗黙のルールを作らないと話が深まらないんじゃないのか。

これ、当たり前のことだと思うんだが。

449:エージェント・７７４
08/12/14 17:40:17 HStK8hD+
>>440
アホか。してねーだろ。

あと今やることは公明党の次の手のネット規制を封じることが重要じゃね。
やられたらもうネットでの反対活動ですら困難になってくるぞ。

450:エージェント・７７４
08/12/14 17:41:48 eLRVYKoh
個人叩きもいらないけど街宣もスレが出来たならあっちに行ってくれないかな

451:エージェント・７７４
08/12/14 17:42:48 r9UB28cX
別に街宣の話をするつもりなどない。よく読めばわかるはずだ。

452:エージェント・７７４
08/12/14 17:43:49 zca/Pz3P
なんなんだろうな
ここのコテは
出てくるやつみんな高圧的で性格悪い

ネット規制てマジ？

453:エージェント・７７４
08/12/14 17:44:06 VK/sR0eI
>>443
このスレの中心になっている自動保守さんがそういう考えなので
合わしているだけですよ
無闇にコテをつけてレスはしないでほしいということなのでね
紛らわしいと思われたなら謝ります、申し訳ない

454:エージェント・７７４
08/12/14 17:45:06 eLRVYKoh
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
パブコメの締め切り近いから
手のあいた人はこちらに意見を出してはどうか

455:エージェント・７７４
08/12/14 17:46:14 KO5rq3WT
ここにいる人みんな請願書は出した？
出してないのなら早めに出そうぜ！

456:エージェント・７７４
08/12/14 17:47:58 zca/Pz3P
>>455
プロ右翼が書いた請願書じゃないの？

457:エージェント・７７４
08/12/14 17:48:22 KO5rq3WT
>>405
俺がたまたま東京にいるというだけ
それ以上でもそれ以下でもないですｗ

458:エージェント・７７４
08/12/14 17:49:06 +UCbWpYE
この流れは
スレに主要な話題があるが、その話題を妨害するために脇道に逸れる話題が延々と振られ続ける
という状況と酷似しています。

敢えてこれを妨害そのものとは言いませんが
類似した状況である事、そこから抜け出せない事は、妨害する者にとって都合のいい条件である事に間違いはありません。
現に、スレが無駄に伸ばされ続け、そこから主要な情報を取得できる閲覧性が損なわれています。

ちゃんと話題の本筋を拾い、維持し、脇道に逸らされない耐性を付けて下さい。
警告も繰り返して下さい。
活動を拡大するどころか、現時点ではここすら満足に克服できてていないのがずっと不安なのですが…。

459:エージェント・７７４
08/12/14 17:49:19 KO5rq3WT
>>456
じつは、プロ右翼が書いた請願書ではありません
私を含めスレッドの有志が法務省に電凸で確認をとりつつ作成したものです
ちなみに、その一人の方とはリアルでオフをして確認しています

460:エージェント・７７４
08/12/14 17:51:42 HStK8hD+
>>452
マジだよ。
いきなり言論を規制するわけにもいかないから、
まず最初は、児童ポルノ法案単純所持禁止案ね。
それから公職選挙法の改正だな。

これをやられたら、悪法を進めている政党を批判しただけで逮捕されるし、
あと推進派の気に入らない人がいたら、画像などを送りつけて
逮捕するればよい。あとは証拠不十分で不起訴になっても
変な性癖の持ち主としてレッテルを貼られ二度と社会復帰できなる。
政治家の失脚には十分な有効な手段だな。

461:エージェント・７７４
08/12/14 18:07:42 /3k4ZhCW
>>459
あの・・・去ったつもりでいたんですが
あまりに平然とウソを書かれるのはちょっと・・・
恥ずかしながら>>306で出てくる請願書の計4種類のフォーマットは
プロ右翼こと私がスレの流れを盛り込んで書き上げたものです。
自動保守さんやその他の誰とも連絡など取り合っておりません。
>>459で自動保守さんが書いていることは明白なウソです。
どちらを信じるも自由ですが・・・

私はそもそもプロ右翼じゃないんですが
百歩譲って私がプロ右翼だったとしても
請願書の内容は私の主観は一切入っておらず
スレでの議論の主流と思われるものを拾い集めて構成したものですから
皆さんの請願書だと考えてください。
この旨は以前にもスレ上でコメントさせていただいたことです。
自動保守さんもウソなどつかず、このように説明すればいいのに・・・

462:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/14 18:15:57 KO5rq3WT BE:501577439-DIA(100000)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
法務省に電凸した既女さんとはオフで会ったことがあります
ほかの数人の方も電凸して、その中の一人の方は私に文句を
行ってくる方もいらっしゃいましたが、いくつかの案が出た上で
最終的に一本のまとまりました。

また、そのほかの請願書の様式などは私が書きあげて
wikiを編集できるもう一人の方がｐｄｆ化しました。

それには、実は自称プロ右翼（でもプロ右翼ではない）が関わっているそうです。
自称プロ右翼（でもプロ右翼ではない）さんの意見の
> スレでの議論の主流と思われるものを拾い集めて構成したものですから
> 皆さんの請願書だと考えてください。
というのは大体あっていますが、この方が集めたことが問題ではなく
それに対し皆が同意したことが重要な点ですね。

463:エージェント・７７４
08/12/14 18:18:24 cZnnNQIA
しばらく離れてたら面倒くさいことになってるようで。
行政訴訟の話がしたかったんだけど、とてもできる雰囲気じゃないね…

別スレを立ててやった方がいいんだろうか？
でもいきなりスレ立てても誰も来ないような気もするし…

464:エージェント・７７４
08/12/14 18:18:32 GbBWo8a0
>>461
なんかカッコ悪い奴だな・・・

465:エージェント・７７４
08/12/14 18:18:36 r9UB28cX
自動保守はコテハン外した方がいい。

やはり、２ｃｈ運営の臭みのようなものが鼻につく。

466:エージェント・７７４
08/12/14 18:19:51 /3k4ZhCW
>>462
ちょっとよく分からないんですが？
俺が関わっているというのはどういう意味？
なんか国会答弁みたいで要領を得ない

467:エージェント・７７４
08/12/14 18:20:17 KO5rq3WT
>>465
ちなみに、運営＝ひろゆき
で、それ以外は全員ボランティアだからな？
ちなみに、私はそのボランティアの一人
それは覆しようのない事実
臭いとかじゃなくて、正真正銘のボランティアです

468:エージェント・７７４
08/12/14 18:20:54 r9UB28cX
いや、ものの語り方がね。
一般ユーザーが見られない情報も見られるわけでしょ＞自動保守

469:エージェント・７７４
08/12/14 18:23:54 r9UB28cX
２ｃｈ内限定のお話にならないようなプチ権力だが、
ものの語り方がどこか傲慢に読めちゃうんだよ。

やはりどこか違和感があるというか、
２ｃｈ運営独特の妙な感じで臭うと言ってるわけ。

まぁ、自覚がないんだろうとは思うがね。
しかし、こうして指摘されたんだから気をつけた方がいいよ。

470:エージェント・７７４
08/12/14 18:24:26 IDDXTdB9
上で発言されてる方もいらっしゃいますが､
とりあえず行政訴訟の話でもしませんか？
元旦の施行まで、時間もないことですし…。

471:エージェント・７７４
08/12/14 18:24:37 KO5rq3WT
>>466
君の意見がよく分からなかったのだが

電凸１されている方が数人いた
↓
これをまとめたらいいのでは？と俺がまとめ作業に入る
↓
電凸２の方があらわれ、１と２が異なる
↓
すり合わせるために後日電話確認する
↓
それでも合わなかったので第三の人も含め何度か電凸し、請願事項完成
↓
ｐｄｆ化しアップ（理由なしｖｅｒ）
↓
理由ありｖｅｒも必要ということから理由についてまとめる人が出る
↓
細かいすりあわせを行い、簡潔な理由ありverができる
↓
最後に印鑑のしるしを入れるなどの調整を行い請願書wikiにアップ
↓
そのほかの説明を追加し請願書がほぼ完成
↓
一応、自分で書きたい人は書いてもいいということにし、見本という形で拡散

これでいいかな？

472:エージェント・７７４
08/12/14 18:26:31 ksgxa0Sa
>>463
行政訴訟って？
国籍法改正に関して？

473:エージェント・７７４
08/12/14 18:29:15 /3k4ZhCW
俺が自分のＰＣに入ってるMicrosoftWordで作ったのが>>6 >>7 >>8 >>9のテキストファイルで
麻生支持文はフォーマット化はさすがに無理で断念して
これらを順次スレに上げていって（たぶん前スレ）、それを少しスレ上で手直し（ほとんど手直しは無かったと思う）して
それを誰かにＰＤＦ化してもらって、>>3や>>4や>>5のような宣伝テンプレは俺が叩き台をスレに上げた後
他の誰かに仕上げてもらった。俺が作ったものだということは伏せていたので皆さんには申し訳なかったが。
だから>>462で自動保守さんが言ってる既女さんや他の電凸さん達と一本にまとめた云々の話は全く寝耳に水です。
そもそも電凸も、以前の法務省への電凸②というのは俺のことだし。他の電凸さんに俺が入っていないのは自明だし
じゃあいったいその電凸さんとは誰なのか？まぁ他にもいるのかもしれないが。
>>462の後段にいきなり俺が出てくるのもなんだか意味不明で、支離滅裂じゃないですか。

474:エージェント・７７４
08/12/14 18:32:23 KO5rq3WT
>>468
見れるって言っても、携帯を書けなくするボランティアだけなので
特に何も見れません！
ただし、どこがどうなれば規制されるとか、なにが削除されるとかは
詳しいだけで・・・まぁ、そのうち運営陰謀説が出るやもしれませんが
私は何もできない一ボランティアなので今からその節は否定しておこう

あと、運営臭いっていうのは単に事務的な説明をし、感情を入れない
レスをしているからかと思いますね・・・。
そこを変えろと言われても、何とも・・・気をつけますが。

>>473
さっきからなんとなくはわかってたけど請願理由の件かな？
少なくとも請願事項をすり合わせる段階でかなり議論しました。
請願理由は、私はスレに丸投げしていたので、関与していません。
請願事項のことを君が言っているのなら、確かに君のいうことは正しいかも
しれません。

475:エージェント・７７４
08/12/14 18:32:36 GbBWo8a0
>>473
そのどうでもいい話をして何が目的なの？
俺の功績だって主張したいだけなの？

476:エージェント・７７４
08/12/14 18:34:00 kXyvi1ZO
>>475
それは言っちゃダメだよ。
さっきから痛い発言多すぎる多すぎる子だから

477:エージェント・７７４
08/12/14 18:34:26 r9UB28cX
>>474
わかりました。

>>475
名誉は守られるべきでしょ。匿名であっても。

478:エージェント・７７４
08/12/14 18:34:39 AIuQwh+L
>>463
過ぎた事でグダグダ言ってるのはおいといて
できることはやっとこうよ、情報希望

479:エージェント・７７４
08/12/14 18:35:16 r9UB28cX
>>476
それは違うと思うよ。そういう言い方は功労者に対してよくないよ。

480:エージェント・７７４
08/12/14 18:37:17 kXyvi1ZO
功労者ｗ
なにそれ、食べれるの？ｗ
自分が頑張ったとかいう自己満野郎は来なくてもいいよ

行政訴訟は何度も話に出てるけど、ここで議論するより直接弁護士に頼んだ方がいい
本職じゃない人が議論しても話は進まないよ

481:エージェント・７７４
08/12/14 18:37:20 /3k4ZhCW
>>471
その「電凸２」というのと「理由についてまとめる人」というのが俺なんだが。
ハッキリ言って、理由なしバージョンと理由ありバージョンの間には連続性は無い。
それは過去スレみればわかる。理由なしバージョンはいちから作り直してる。
>>471は変な誤魔化しにしか見えないな。

まぁそんなことはどうでもいい。
問題は>>459で言ってることと>>462で言ってること、>>471で言ってること、そして事実が
全部バラバラだということ。これはいくらなんでも醜態ではないか？
俺のことが嫌いでもいいしプロ右翼だと思い込むのも自由だが
事実を曲げてはいけない。

482:エージェント・７７４
08/12/14 18:38:00 GbBWo8a0
>>477
スレが一気にまたシラケルんだが？
誰の功績だの誰がやったの関係無くね？
みんなで盛り上げようとしてるのにスタンドプレー誇られても普通にシラケル

483:エージェント・７７４
08/12/14 18:38:16 r9UB28cX
>>480

それは、ヤクザものの論理だよ。

匿名だからこそ、筋は通さなきゃ。
他人の名誉を不当におとしめる人たちがここにいるのは残念だ。

484:エージェント・７７４
08/12/14 18:39:19 KO5rq3WT
>>481
見解の違いかと。
世の中一つの事実に二つの見方があるのはよくあることです。
私はあなたの意見も一理あると思います。
ただ、毎日欠かさずスレの動きを見ているわけじゃないので
誤解が生まれたかもしれません。

485:エージェント・７７４
08/12/14 18:40:26 GbBWo8a0
自分の名誉の為にやってる奴居るの？
国の将来を憂いてやってるならまだしも何それ
カッコ悪
マジでシラケルな

486:エージェント・７７４
08/12/14 18:41:35 kXyvi1ZO
>>483
それってさっきから自動にいちゃもんつけてる人？
名誉って何？
がんばりましたで賞でもあげればいいの？
ばっかみたい
この件にかかわった多くの名無しさんがいることを忘れるなよ

487:エージェント・７７４
08/12/14 18:42:02 ikJY2WY4

あのね。無償で情報をまとめる労力を提供してもらったんだよね。

それに対して、周囲の人たちがある種の感謝の意を
わずかでも捧げることもないなら、いったいその人は何で報われるのさ。

無償＝タダというわけではない。暗黙のリスペクトという対価を支払うべきだ。
相手をないがしろするなんてのは論外だよ。

筋が悪すぎる人がいるな、と思う。それだけの感想。

488:エージェント・７７４
08/12/14 18:43:03 ksgxa0Sa
>>480
＞本職じゃない人が議論しても話は進まないよ

それを言ったら国籍法改正反対も請願も同じじゃないのｗ
素人のトンデモ解釈やデマ流言だらけでやってきたのに今更何をｗ

489:エージェント・７７４
08/12/14 18:43:31 /3k4ZhCW
>>484
なんか官僚答弁みたいだけど
俺も別に自分の名誉にこだわるとか
貴方を貶めようとかスレの流れを止めようと思ってるわけじゃないので
それで良しとしましょう。
ただ事実を曲げる行為はやはり見過ごせなかったので、どうしても黙っていられなかった。

「知りません」と答えておけばよかったのに・・・
ま、結構、俺の書いたやつだってバレバレだったからそうは言えなかったのかもしれないが。

490:エージェント・７７４
08/12/14 18:44:21 ikJY2WY4
>>489

あなたが正しいですよ。

491:エージェント・７７４
08/12/14 18:44:58 GbBWo8a0
>>487
対価を払う気無いよ
ボラで皆がんばってるのにアホか
自分が褒めて貰う功績を誇る自慢する、こんなものの為に活動してるわけじゃないよ
情けない

492:エージェント・７７４
08/12/14 18:45:15 IDDXTdB9
行政訴訟の件ですが。
まず弁護士に相談するに当たって、
要点を整理しないとですね。
ﾊﾟﾌﾞｺﾒ関係の手続きを無茶な理由で削った事への
訴えっていうことでいいんですよね？

493:エージェント・７７４
08/12/14 18:46:36 ikJY2WY4
>>491
あなたは間違ってるよ。

あなたのような態度は、筋の悪い開き直りとしか思えない。

494:エージェント・７７４
08/12/14 18:47:24 /3k4ZhCW
さあさあ皆さん！
俺が言うのもなんだが
請願書の話は置いておいて
>>492の行政訴訟の話をしてください！

俺は消えますから。

495:エージェント・７７４
08/12/14 18:47:33 kXyvi1ZO
>>487
２ちゃんって、暗黙のリスペクトとやらを書かなきゃならないところだったの？
ないがしろにしてんじゃねぇんだよ
まとめてくれた人全員に俺は感謝してんだよ
誰がどうとかそんなことどうでもいいんだよ

ほめられなきゃできない、自分の功績が残らなければだめ、誤解されたらだめとか思うなら
２ちゃんやるなよ
ずっと自分の世界で引きこもっとけ

496:エージェント・７７４
08/12/14 18:48:49 GbBWo8a0
>>493
これは俺がやった
それは俺が書いた
あれは俺が考えた

かっこわる
朝鮮人みたいだな
ウリが起源ニダ

497:エージェント・７７４
08/12/14 18:49:49 /3k4ZhCW
>>495
いやウソはいかんだろ
それだけのことだ

498:エージェント・７７４
08/12/14 18:50:48 r9UB28cX
>>495
そうだよ。
そういうのは、普段は誰も言わないけどあって当たり前のことでしょ。

こういう、おかしな展開になってしまうと、口にするのもダサすぎて
言わなくてもいいことをまったく無関係な他人が言わなきゃならない
羽目になる。

金払ってるんだから、ご飯を食べる前に「いただきます」と
言わなくてもいいだろう、というモンスターペアレントじゃないんだし、
正直勘弁して欲しいよ。常識がなさ過ぎる。

499:エージェント・７７４
08/12/14 18:51:36 kXyvi1ZO
>>497
嘘ｗ
君が真実だとでも？
誰もが認める真実を認めさせたいのならソース出せ
そうでないのなら、自分の主張はチラシの裏に書くか
相手の意見を受け入れてからものを言え

500:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 18:51:46 d/AoP2EJ
>>492
訴訟予定日はいつですか？

501:エージェント・７７４
08/12/14 18:52:11 r9UB28cX
だから、２ｃｈ運営は筋が悪い、といわれるんだよ。

502:エージェント・７７４
08/12/14 18:53:13 /3k4ZhCW
てゆーか、俺はもういいって言ってるし
自動保守も黙ってるし
俺の性格問題はともかく今回の経緯は自動保守が明白に悪いんだし
未だに必死で自動保守擁護してる人はいったい何者？
俺は別にこのスレを乗っ取ろうとしてるワケでもないんだぜ？どうして必死で戦うんだよ？
そんな話してるヒマあれば行政訴訟の話でもすりゃいいじゃねぇか。
建設的な提案潰しまくって何が嬉しいんだよ？

503:エージェント・７７４
08/12/14 18:53:43 ksgxa0Sa
>>492
＞ﾊﾟﾌﾞｺﾒ関係の手続きを無茶な理由で削った事への
＞訴えっていうことでいいんですよね？

えーと…
何をどう訴えたいの？
それ以前に事実は確認したの？

504:エージェント・７７４
08/12/14 18:53:47 OayFEZph

URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
より抜粋

最高裁違憲判決は国籍法第八条と完全に矛盾。原告が権利偽装
国籍法第八条簡易帰化で違憲判決が崩壊 / 2008-12-06 19:09:23
・ガス抜きマスコミも、国籍法第八条の報道は拒絶

最近マスコミが報道し始めたが、相変わらず完全に抜け落ちている情報が一つある。
それは「国籍法第八条でフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたのに、それをしないで告訴を仕掛けてきた」
ということ。これについては報道規制が依然としてかかっているようだ。
そこを突っ込まれると、最高裁の違憲判決自体が否定される。
　チラシによる周知活動も、請願も、訴追もそこに重点の一つを置いた方がいいと思う。

・地裁は何でフィリピン人女性を門前払いして法務省で簡易帰化するように指示しなかったのか？東京地裁は変

国籍法
第八条　次の各号の一に該当する外国人については、法務大臣は、その者が第
　　　　五条第一項第一号、第二号及び第四号の条件を備えないときでも、帰化を許
　　　　可することができる。
　　　　一　日本国民の子（養子を除く。）で日本に住所を有するもの
　　　　二　日本国民の養子で引き続き一年以上日本に住所を有し、かつ、縁組の時
　　　　　本国法により未成年であつたもの
　　　　三　日本の国籍を失つた者（日本に帰化した後日本の国籍を失つた者を除
　　　　　く。）で日本に住所を有するもの
　　　　四　日本で生まれ、かつ、出生の時から国籍を有しない者でその時から引き
　　　　　続き三年以上日本に住所を有するもの

例のフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたわけだが、

テレビ新聞と全マスゴミは国籍法第八条の簡易帰化の話は一切報道しない。

国籍法第八条を読んでない全マスゴミとネット工作業者と民主・公明支持者、森英介と河野太郎は知的障害、井の中の蛙なの？

つまりこの裁判は、地裁に届けられた時点で
「来るとこ違うよ。法務省で簡易帰化の申請して。」
と門前払いになるはずだった。受理してる時点で異常極まりない

URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
まとめwikiの反対意見から国籍法第八条簡易帰化が削除されてる件

反対意見の重点は、国籍法第八条の簡易帰化であり、
賛成意見ではこれが無視されています。
そして、恐ろしいことに、１１月４日以降の国籍法まとめwikiには、
なぜか反対意見から国籍法第八条も簡易帰化も削除されています。
恐ろしい。

↑国籍法反対派の中に
国籍法第八条の簡易帰化 ⇒ DNA鑑定に論点ずらしてる(誘導してる)奴らがいるみたいｗ

505:エージェント・７７４
08/12/14 18:53:49 kXyvi1ZO
>>502
お前が言うな

506:エージェント・７７４
08/12/14 18:55:07 GbBWo8a0
>>502
空気読めよ
しかもお前の主張自体が建設的じゃない
情けねーなほんと・・・

507:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 18:55:34 d/AoP2EJ
>>494

乙です。お互いに誤解はあるようですが、
同じ目標で動いている分けですからくさらないで下さい。

個人的にはあなたの様な人も必要だと思っています。
これからも宜しくです。

508:エージェント・７７４
08/12/14 18:57:06 /3k4ZhCW
>>507
は！そういえば消えるってレスしてたね
消えます

509:エージェント・７７４
08/12/14 18:58:01 8OtMKw6D
181 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 13:37:15 ID:SwOS1lUc

自分も消えますw

409 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:10:12 ID:tRuMXxOI

いやそろそろ去るよ

412 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:13:56 ID:gyO3B0eA

てか俺も去るよ。

419 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:19:10 ID:tRuMXxOI

俺はこれで去る。アミーゴ！

494 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 18:47:24 ID:/3k4ZhCW

俺は消えますから。

508 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 18:57:06 ID:/3k4ZhCW

消えます

510:エージェント・７７４
08/12/14 18:59:06 KO5rq3WT
なんかよく分からなくなってきたんだがいいとしよう。
ただ、まだよくわかっていないので間違いを言ってしまうかもしれませんが
便所の落書きなのでご了承ください。

最低限相談できる弁護士の方がいないとはじまらないのでは？と思います
その上で、裁判のことは考えた方がいいかと
ただ、その裁判自体本当に実効性があるものか、裁判で何が変わるのか
それが明示されない限り行動に移せないような気がします

>>509
そこは突っ込んじゃ駄目だと思う

511:エージェント・７７４
08/12/14 18:59:54 PRoJ8Sm+
自動保守が主張してるのは最初に作って1666通集まった陳情書のほうだろ。
ちなみにこの陳情書にクソ長い説明文付けようと提案して却下されたやつが
KNな。
これを恨んだKNが自動保守を目の敵にすると同時に主導権を握ろうとして
作ったのが、俺の言ってた法務省への請願書。
でもさすがに4通全部作ってるとはわからなかった。

512:エージェント・７７４
08/12/14 19:00:18 kXyvi1ZO
>>510
その運営口調なんとかしろよ
見てるだけでイライラする

513:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 19:01:00 d/AoP2EJ
>>508
いや、消えなくていいからｗ　訴訟の話しましょうよ

514:エージェント・７７４
08/12/14 19:01:17 KO5rq3WT
>>511
どこがソースだ？
俺は初めの陳情書にはまーったく手をつけていないんだけど・・・

結局主導権争いか。面倒だなぁ・・・。

515:エージェント・７７４
08/12/14 19:02:01 /3k4ZhCW
あ、最後に一言だけ

みんな俺も関与してるんだけど請願書ちゃんと書いて送ってね。
書いた人がどうこうよりも内容にあなたたち自身が賛同するかどうかだけ考えてくれればいいんで。
１６日に反対派議員さん達が法務省の役人と施行規則のことで交渉しますから
それまでに出来るだけ多く①法務省・規則請願のほうが届いてるとベストです。
もちろんフォーマット使わずに自筆・自作でも全然いいんで、よろしくお願いします！

516:エージェント・７７４
08/12/14 19:02:05 IDDXTdB9
行政訴訟を扱ってる
弁護士を探さないとな。

517:エージェント・７７４
08/12/14 19:03:09 KO5rq3WT
>>516
官僚を目の敵にしている弁護士がいたような気がするんだが・・・
今日のたかじん委員会にも出てた

518:エージェント・７７４
08/12/14 19:04:22 ksgxa0Sa
>>510
それを考えるなら
その前に法律の専門家に、この反対運動が意味があるのか、
判決や法改正について正しく理解したうえでの反対になって
いるのかを確認した方が良いんじゃない？

519:エージェント・７７４
08/12/14 19:05:37 /3k4ZhCW
>>511
ごめん、嫌われついでに言いますが
その陳情書の元原稿書いたの俺ね。

520:エージェント・７７４
08/12/14 19:05:41 KO5rq3WT
>>518
結局専門家の意見を仰ぐという結論か・・・
難しいな

521:エージェント・７７４
08/12/14 19:06:41 kXyvi1ZO
>>519
よくがんばりまちたねー
二度と来るな

522:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 19:07:52 d/AoP2EJ

訴訟日の予定にゆとりがあるのなら
無料で弁護士に相談する方法はあります。
各都道府県には弁護士会館っていうのがあります。
（かならずあります。ただい平日）

電話で予約すれば30分相談出来るので、
何人かでタッグくんで曜日と時間合わせれば
2時間ぐらいはいけると思います。

前に弁護士さんと話した時教えて貰ったの
すっかり忘れてたｗ

523:エージェント・７７４
08/12/14 19:09:30 zppeUsPV
法務省が急ぎすぎたことでパブリックコメントを出せなかった、
というのが法律上の訴えの利益になるかどうか、ということ？
法板とかに聞いてもならないというだろうな

もし訴えたとして仮処分で執行停止とかできんのかな

524:エージェント・７７４
08/12/14 19:15:50 AIuQwh+L
>>510
みたいに常識的に考えて違憲判決まで出して国を売ってる奴等が
自分で自分の首を絞める>>504の訴訟を受け入れるはずが無い
って思うのは当たり前だと思うけど
どうせ聞く気無いんでしょ？って何もしなかったら
今までとなんら変わることなく日本がおかしな方向行くんじゃないのか？

たとえ有効じゃなくても効果は０じゃない
その０じゃない効果の積み重ねが大事な時だと思います

525:エージェント・７７４
08/12/14 19:16:53 ksgxa0Sa
>>523
普通に考えたら訴えの利益なし当事者適格なしでダメだろうね
それに訴えをおこす根拠が2chのｶｷｺ（電凸ｶｷｺ）じゃねぇ…

526:エージェント・７７４
08/12/14 19:19:12 PRoJ8Sm+
>>514
ああすまん
ログ（11月21日頃）見直したら請願書のほうだったわ
長いんで全部張らないけどこのやつ

改正国籍法３条の安全運用のための追加立法措置に関する請願

衆議院議長　　　　　　　殿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　　月　　日
参議院議長　　　　　　　殿

527:エージェント・７７４
08/12/14 19:22:54 2cAmImqv BE:554349029-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
ＫＮはまずはＩＤが変わってることから説明すべきだと思うけど。
相変わらずだなぁ。
まともに取り合う必要ないよみなさん。
複数回線持ってて毎日何回もＩＤ変わる人なんて相手にしてまともに話をできるはずがないと、
常識有る人ならわかります。
それにコテも付いてない。話にならない。

>>520
ＯＦＦ板の方は任せます。
ＶＩＰと鬼女板に悪影響でないように見張っておくゎ。
それと、近いうちにメッセでもしましょう。
今までの運動が台無しにならないように氣をつけないと。

528:エージェント・７７４
08/12/14 19:28:46 IDDXTdB9
＞522
無料で相談できるのは助かりますね。
平日に限られるのなら、
既女版で協力をお願いした方がいいかも。

529:エージェント・７７４
08/12/14 19:30:00 Fr47eOxr
>>527
＞ＯＦＦ板の方は任せます。
＞ＶＩＰと鬼女板に悪影響でないように見張っておくゎ。
＞それと、近いうちにメッセでもしましょう。
＞今までの運動が台無しにならないように氣をつけないと。

どこのゲシュタポですか？
いい加減にしてください

530:エージェント・７７４
08/12/14 19:36:26 cZnnNQIA
とりあえず行政訴訟の話については
>>171-172の人のまとめに目を通してからの方がいいと思う。

確認訴訟にした場合の訴えの利益・原告適格は確かに怪しいが
国家賠償請求訴訟の形式を取ればこの点はほぼ１００％クリアできる。
（給付訴訟の訴えの利益・原告適格は普通問題にならないから）

相談の際のポイントだけど、
・行政手続法上義務付けられたパブコメ募集が行われなかったこと
・それに対して不服を申し立てたいこと
・どのような訴訟形態によるのが最も適切かということ
以上の点をよく聞いた方がいいと思う。自分も弁護士会の相談とか調べてみるよ。

ただ訴訟で規則施行の差し止めや停止ができるか…と言うとちょっと難しいような。
まあここも弁護士に相談するところだけど。基本は一般への宣伝効果に期待、というところで。

531:エージェント・７７４
08/12/14 19:37:49 ksgxa0Sa
>>527
大事なのは「運動」ですか…

そもそもそんなに大事なら自腹切って法律家に相談に行けよ
弁護士の相談料なんてせいぜい五千円程度のことだし

532:エージェント・７７４
08/12/14 19:38:02 KYYI/F1Q
60 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 19:28:37 ID:qHTq0aao0
有村治子議員からメール来ました。
テンプレだろうけど、うれしいよね。

皆さんのところには、来ましたか？

533:エージェント・７７４
08/12/14 19:38:46 r9UB28cX
>>522
それさ、電話して確かめた方がいいのではないの。

何人かで行ったとしても、他の相談者もいるだろうから
同じテーマで二時間の枠をとるのは無理じゃないのかな。

534:エージェント・７７４
08/12/14 19:38:55 zppeUsPV
弁護士に聞くことをあげていった方がいい？

・省令の手続き不備に行政訴訟を起こせるか（パブリックコメントを出す権利が奪われたことで訴えの利益があるか）
・審査請求はどうか
・訴えたとして施行される規則の効力を停止できるか
ほかあるかな

535:エージェント・７７４
08/12/14 19:40:36 r9UB28cX
>>531
前のオフのとき、一人千円でも集めたら
二時間くらいの枠は確保できたはずだよね。

あとさ、弁護士に相談する前には、訴訟できる案件かどうかを
電話対応の秘書さんからヒヤリングされるよ。
無料法律相談所にはそういうのありませんが。

536:534
08/12/14 19:40:47 zppeUsPV
かぶった。

537:エージェント・７７４
08/12/14 19:43:36 r9UB28cX
まず、無料法律相談所へ行ってみるのもいいけど、
おそらくは、いままできちんと考えたこともないだろうから、
30分の時間枠が来たら終了で、はねられると予想してる。

次に弁護士事務所に電話してみることじゃないの。
そこである程度ヒヤリングされるんだろうけど、
よほどこういう問題に意識が高い人でないとはねられると思う。

問題意識の高い人がちゃんと見つかれば話は別なんだろうけど。

538:エージェント・７７４
08/12/14 19:50:47 SAMq/f0Z
とある省庁相手に裁判をした人の話をたまたま聞いたことがあったが、
行政訴訟というのはほぼ勝てない、ということは熱を込めて語っていた。

その中でもその人はたまたま勝ったから、ある種のヒーローになったんだが、
詳細を根掘り葉掘り聴かせてもらうと、たまたま問題意識の高い弁護士と、
それに協力してくれる大学関係者が見つかった、というラッキーな事態があったと。

その人自身には何一つ落ち度はないのは自明なのだ、という状況でも
そんな具合に勝つのはきわめて難しいと言うことになっちゃうんだよね。

自分は裁判には詳しくないが、多大な期待を抱くのはタブーかなとは思う。

539:エージェント・７７４
08/12/14 19:53:03 TJZGWi4z
五千円くらいぽんと出してやるよ。
前もいったがおれはこの件になら確実な動きがあれば
２０万位出す用意はある

540:エージェント・７７４
08/12/14 19:53:34 lEBkHhuV
すいません空気読まずに投下します

70 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2008/12/14(日) 19:45:21 ID:prIRIpIH0
16日必着が望ましいとの緊急指令出動でお忙しいところすみませんが、これどういうことでしょう？

「認知の記載事項証明書」が必要ないって！
最高裁判決は、認知があっての国籍付与だったんじゃないですか？
なんで国籍取得に、認知書類が義務付けられてないの？

国籍取得手続きに行ってきました
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここで必要書類の確認です。

１）母の出生証明書（ＤＦＡの認証印付、赤リボンのあるもの）＆日本語訳
２）子の出生証明書＆日本語訳
　※子がフィリピンで生まれた場合、ＤＦＡの認証印付、赤リボンのあるもの
　※子が日本で生まれた場合、フィリピン大使館の発行した「Report of Birth」（認証は要りません）
３）母子のパスポート
４）母子の外国人登録証
５）母子の外国人登録原票記載事項証明書
６）写真1葉（5cm×5cm）
　※子が15才未満の場合、母子で写っているもの。子が15歳以上の場合、子だけで写っているもの。
７）子が日本で生まれた場合、子の出生届記載事項証明書

以上です。
これ以外の書類、たとえば、「国籍証明書」「認知の記載事項証明書」
「生活保護受給証明書」「保険証」などは必要ありません。

541:エージェント・７７４
08/12/14 19:56:02 duAQrjaa
>>538
まあ、他人の税金滞納に対する土地差し押さえを人違いで執行された人が、
人違いだったという事が明らかになってなお、土地を返してもらえず、
結局、"三"審制の枠組みの中で"五"回の判決を仰いだ末に土地を取り返したという事件があったからな。

542:エージェント・７７４
08/12/14 20:00:59 zppeUsPV
>>540
子の出生届を父親が出すと、認知の効力が生じる、じゃなかったかな

543:エージェント・７７４
08/12/14 20:01:19 cZnnNQIA
確かに無料相談だと事実の説明だけで時間オーバーになりそうだな…
訴訟にする前提で正式に相談した方がいいのかもしれない。
反対派の国会議員の先生方から弁護士を紹介してもらう…というのは難しいか。

544:エージェント・７７４
08/12/14 20:05:23 zppeUsPV
>>540
しかしよく考えると父親が出生届けを出したとどうやって分かるか、という問題があるな
連投すまね頭がまわんねｰや

545:エージェント・７７４
08/12/14 20:08:05 SAMq/f0Z
>>543
できるだけ、自分たちで探した方がいいと思う。
おれも、無料法律相談所なら行ってもいいよ。
貧乏なので、数万円のお金をボランティアで
ぽんと出すのはいまは無理（笑）。キップがよい方がいいし、
ある程度の見栄は張りたいけどさｗ。

官報に掲載するプロセスにジャンプがあることで、
情報公開請求が本当に可能なのか、
可能だとしたら、何に気をつけて情報公開請求書を書けばいいのかを
確かめてみるとか、そのくらいならやってもいい。

旧防衛庁が情報公開請求者をこっそりリストアップしていたみたいに、
表はどうあれ裏のルールがあるからその辺を確かめてみたいけど、
特に問題がないなら情報公開請求はやるつもりでいます。

546:エージェント・７７４
08/12/14 20:08:38 AIuQwh+L
>>543
はすっごい有効じゃないかな？

547:エージェント・７７４
08/12/14 20:11:32 SAMq/f0Z
>>546
さいごはそれしかないとしても、
まずは、自分たちでもがきながらやってみてからのほうが良くない？

結局さ、なんというか他人を盲目的に頼る精神構造を
いったん切らなきゃダメだと思うんだよね。無料法律相談所で
相談して、その結果を持ち帰って議員さんにネゴするほうが説得力あるよ。

548:エージェント・７７４
08/12/14 20:12:57 cZnnNQIA
>>545
相談費用とか訴訟費用についてはカンパを募ってもいいんじゃないかな。
ところで情報公開訴訟のことは知らなかったけど、どの情報公開を請求するって話？
今まで自分が念頭に置いてたのは規則の違法無効確認訴訟か国賠訴訟だったもんで。

>>546
せっかく国会議員の先生方とコネ作った人がいるんだから、そちらから人脈を使えないかなと。
稲田議員みたいに自身が弁護士出身って人もいることだし。

549:エージェント・７７４
08/12/14 20:16:16 SAMq/f0Z
>>548

まだちゃんと理解してないんだけど、どうも官報で告知する
プロセスに、ある種の瑕疵があるという話だよ。

常識的には緊急事態でもないのに、官報にいきなり掲載されたと。
ならば何を緊急であると見なしたのか？　という部分を明文化してもらう
ことを今は考えている。法務省に電話で問い合わせたところではそのへん、
口を濁されたらしいから。

550:エージェント・７７４
08/12/14 20:16:44 duAQrjaa
まあ、そもそも、弁護士は原則として一見さんお断りだからな。
自治体主催の無料法律相談なら良いが、個人的に選任するなら、つてが要る。

551:エージェント・７７４
08/12/14 20:21:17 GeeaxhfM
蛇足だけど、自分のスタンスは、喧嘩しながら仲良くなんだよね。
喧嘩しているうちが華。関係性が冷え切ったらお互い喧嘩もしなくなる。
お互いが見向きもしない路傍の石になる。

そして、いつか誰もが死んでいくんだろうが、
石ころには関心すら抱けないので、それすらも知らないと。悲惨でしょ。これ。

それが最悪。喧嘩しているうちは、まだ可能性があるということに思える。

552:エージェント・７７４
08/12/14 20:25:18 ksgxa0Sa
>>550
＞まあ、そもそも、弁護士は原則として一見さんお断りだからな。

おいおい…
小学生でも嘘とわかるようなデタラメを書くなよ

弁護士事務所のＨＰや広告で
一見さん大歓迎まずは電話かネットでみたいなこと幾らでも書いてるだろ

弁護士が一見お断りって、よくそんな狂ったこと言えるなぁ

553:エージェント・７７４
08/12/14 20:25:38 cZnnNQIA
>>549
＞明文化してもらう
情報公開法は文書を提出させるものだから、文書形式になってないと開示できないのよ。
ただ詳しい具体的事情がわからないのではっきりしたことは言えない。申し訳ない。

554:エージェント・７７４
08/12/14 20:28:02 duAQrjaa
>>552
お前がド素人なだけだバカ。
嘘だと思うなら、無料法律相談の弁護士にでも聞いてくればいいだろ。
あと、「原則」という言葉の意味も調べてこい。

…って、俺釣られた？

555:エージェント・７７４
08/12/14 20:28:19 GeeaxhfM
>>553
要するに公開されていない内部情報があるはず。
法務省の意志決定でそういうものがない、はんこを押されていない、
という事態は考えにくいのではないのかな。

もし、誰も知らない、書類も残っていない、ということなら、できる限りの
ツテをたどって内部情報を入手できるようなルートを探そうと思ってる。
もちろん、オフレコでね。誰かが意志決定をしているんだから、
それを知らないことには正体が皆目わからない。

556:エージェント・７７４
08/12/14 20:33:43 FblY7TkL
＞まあ、そもそも、弁護士は原則として一見さんお断りだからな。

今日、一番笑ったよw老舗の料亭かよ
ただ法曹界は思想がかった人間が多いから、持ち込む相談次第では冷たくあしらわれる場合もあるわな。

557:エージェント・７７４
08/12/14 20:34:27 duAQrjaa
>>556
>>554

558:エージェント・７７４
08/12/14 20:34:33 ksgxa0Sa
>>554
弁護士事務所のHP見てこいｷﾁｶﾞｲ
実社会で生きてりゃ、弁護士なんて一見お断りみたいな特別な存在じゃないことは
わかりそうなもんだが

そもそもこれだけ世間で弁護士が一見客の取り合いしてんのに何の寝言だ？
過払い請求も知らない子？

あぁ、お前さんﾋｷｦﾀだから実社会知らないのかｗ

559:エージェント・７７４
08/12/14 20:40:36 duAQrjaa
>>558
いいから、無料法律相談所に駆け込んで聞いてこい池沼。
何故、そういう方向になっていったのかの話も教えてくれるはずだ。
で、忘れずに、「原則」の意味を調べてくるんだぞ。
お前のような自分の想像を事実であるかのように語るクズが一番迷惑だ。

何　故　そ　う　い　う　形　な　の　か　を　聞　い　て　こ　い　。

560:エージェント・７７４
08/12/14 20:42:19 v8B/cEGA
ID:ksgxa0Saの言ってる方が正しいな。
一見さんお断りなんかやってたら弁護士食ってけまへんがな。

561:エージェント・７７４
08/12/14 20:44:23 ksgxa0Sa
>>559
池沼はお前だろ
一体何を根拠に弁護士は原則一見お断りなんてｷﾁｶﾞｲじみたこと言ってんだ？

お前の言う通りなら個人経営、法人問わずの弁護士の大半は原則無視になるぞｷﾁｶﾞｲくん

562:エージェント・７７４
08/12/14 20:47:09 VBmUzDuZ
>>532 来たよ！嬉しいよね！ますます応援したくなったよ｡

563:エージェント・７７４
08/12/14 20:47:29 duAQrjaa
>>560
どんだけ紹介あると思ってんの…ｗ
つーか、想像で語るなってｗｗｗ

そういや、別スレで、行政訴訟の提起を「起訴」とかほざいてた奴に注意した時も
同じような火病ぶりだったなｗ

本当に味方なら、足引っ張るような事をする前に、するべき事があるだろうが。

>>561
だから、嘘だと思うなら、聞いてくりゃいいだろゴミ。
お前の想像なんか何の価値も無いんだから。
紹介というものを知らん異常者が何を言ってるんだ。

564:エージェント・７７４
08/12/14 20:50:45 wYqmNbTW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　,;''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ;｀･ω･´）世界を動かそうと思ったら、まず自分自身を動かせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (:::O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..-‐''''""~´￣￣￣￣~"'''‐-,.､
　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐''"　─‐‐''",.、.:.:.:.:.:.:.:＼､.:.:.:.:.:.:.:~"'‐-､
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　　　　　　　　　　 ,.‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ''‐､''ｌ:::::__,....-‐'''"　　　　''.:.:.:::ﾞ'ヽ、
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　　　 ,"　　......:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　　

ｂｙソクラテス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ、

565:エージェント・７７４
08/12/14 20:52:13 ksgxa0Sa
>>563
妄想書きなぐる前に弁護士事務所のHPのひとつでも見てこいｷﾁｶﾞｲ

過払い請求、弁護士
法律相談、弁護士

とかでググッてこい池沼

お前さんの妄想世界と違って現実の弁護士は一見さん大歓迎なんだよ

566:エージェント・７７４
08/12/14 20:53:18 v8B/cEGA
>>563
紹介はあるだろうけど、一見さんお断りとか無いってw

567:エージェント・７７４
08/12/14 20:58:00 FblY7TkL
原則という言葉を調べてこい！と上から目線もいいけど、
一見さんお断りの意味も調べてみるべきなのかもしれない。

568:エージェント・７７４
08/12/14 20:59:38 duAQrjaa
>>565
町の弁護士事務所を一つずつ回って飛び込み依頼受けてくれるか聞いてこいネット中毒の引き篭もり。

まあ、最寄の弁護士会に電話して、弁護士の利用について質問したい事があると言って、

「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」

と尋ねてみろ。

それ無しに想像でそれ以上粘着しても、お前自身が空しくなるだけだぞ？

>>566
だから、想像で語るなってｗ
飛び込み依頼を受け付けない＝一見さんお断りだろｗ

>>567
うわぁ…。

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