国籍法改悪反対請願・ ..
349:エージェント・７７４
08/12/14 16:23:26 SIgszlPs
結局さ、思考実験すらできないような場所は危ういしダメだよね、
というそういうスタンスだよ。感情的な反応が多すぎるし。
そりゃですね、まったく感情と論理を切り離せない人なら仕方ないけど。
350:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/14 16:23:59 2cAmImqv BE:615942645-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>348
正論ｗｗｗ
時期にスレの流れも戻ります。
351:エージェント・７７４
08/12/14 16:24:23 HStK8hD+
>>335
嘘じゃないよ。
俺は3年前の某人権擁護法案反対のOFF会から参加している者だ。
後は、北朝鮮人権法移民受け入れ反対デモやＴＢＳデモにも参加した。
今は、コテを上げると他の関係者の人にも迷惑がかかるかもしれんから
書かないだけだ。
352:エージェント・７７４
08/12/14 16:25:01 vTwI0Mdy
>>345
結局あいつらの街宣活動じゃ無理なんだよね
一般人から絶対に支持されない
本人たちはがなってアホなこと叫んで悦に入ってるんだろうが
一般人の反応は最悪
何回拒否してもすり寄ってくるのは勘弁してほしいよ
いい加減気がつけと
353:エージェント・７７４
08/12/14 16:25:16 tRuMXxOI
>>342
そのプロ右翼（だっけ？）って、例えば西村○平さん（フルネーム書いていいか分からん）みたいなの？
もしそうだとしたら、実は俺は一度ＯＦＦ会で接触したけど、そんなお金の話されなかったよ？
354:エージェント・７７４
08/12/14 16:27:02 kXyvi1ZO
【街宣】国籍法改悪反対【演説】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
どうぞ
355:エージェント・７７４
08/12/14 16:27:34 MD4Lb6Vg
>>350
ども。
てかこの運動は名もなき民間人、一般人が集まっているというところが、言い方は悪いけど売りだと思うんですが
それが既存の団体の活動方法を踏襲するのってどうなの？と思うんですよ
街宣車って、なんか流れ見てる限りでは結構なお値段するみたいですし
そんなもん引っ張り出してきたら、背後に何らかの団体がいるんじゃないかと勘ぐられる
そういう危険性を生み出すだけではないかと思うのですが
356:エージェント・７７４
08/12/14 16:27:56 EGEEpfKU
>>353
正直、そういう話もよくわからない。
なんか、この界隈ってマイナーメジャーな人が
チラホラといるらしいというのはなんとなく理解できたけど。
357:エージェント・７７４
08/12/14 16:28:48 vTwI0Mdy
>>354
新風やKNと街宣したい奴はあっちのスレに移動してくれ
こっちはこっちでがんばるから
それでもういいだろ？
358:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/14 16:29:23 2cAmImqv BE:985507384-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>352
そういう意味でいうと、学習能力がないですね本当。
>>353
いいえ違います。
自分で考えてみて下さい。
359:エージェント・７７４
08/12/14 16:31:04 EGEEpfKU
だいたい、街宣車なんて誰も持ってないじゃん（笑）。
最初からそう言ってるのにさ。
改めて言われたら、そういう方法もあるよね、というだけで。
新風がどうこうという話は、ちょっとよくわからないよ。
面識があるわけでもないし。
360:エージェント・７７４
08/12/14 16:31:26 rBkJF2GS
ネットで周知させるならここがおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.blogmura.com)
街宣車でもなんでもいいと思うよ
派遣で首斬られた奴が街宣車で叫んでいても
温かい目でがんばれって言われるだろ
みんなが知ってるから
361:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/14 16:31:30 2cAmImqv
>>355
同意です。
以後専用スレが立ったことで、街宣車の話やプロの方の話は終わりそうなので大丈夫です。
362:エージェント・７７４
08/12/14 16:32:17 tRuMXxOI
>>355
確かにそうだねぇ。お金かかるし。
周知効果は高いし、結構便利なものなんで一応説明はしたけど
現実性は低いと思う。誤解する人も多いしね。
実際、今回は議員に味方いるからそこまで悲愴感漂わせてやらなくていいんだよ。
むしろ俺がさっきのやりとりで本当に言いたかったことは
反対派議員との関係をもっと強固なものにしていくべしってことだったんだけど・・・
なんか街宣への中傷が始まって話がおかしな方向へ行ってしまった。
363:エージェント・７７４
08/12/14 16:33:18 KO5rq3WT
>>360
外部に移動させようとするのはあまり好ましくないし
運営者？って思うのでそろそろ自重してください
364:エージェント・７７４
08/12/14 16:33:27 EGEEpfKU
>>360
意味がわからんことを言わないように（苦笑）。
そもそも温かい目で見られても致し方ないじゃんか（笑）。
365:エージェント・７７４
08/12/14 16:35:14 tRuMXxOI
>>358
違うのか・・・じゃあ知らんわ
とにかくそういうプロがいるんだね
まぁ気を付けたほうがいいね。
あの、なんかその言い方って
俺のことをプロ右翼って言ってるの？
俺って貴方と会ったことあるんだよね？
ちょっとおかしくない？
366:エージェント・７７４
08/12/14 16:36:52 KO5rq3WT
>>365
自分もプロだと言ってるも同然ですね
わかります
一応、このスレの方針としては、
国籍法のことをよく知る一般人を増やす
ことが最優先
それ以上はまだ構想段階
367:エージェント・７７４
08/12/14 16:37:05 HStK8hD+
>>353
俺は、趣味の話をしてたなw
368:エージェント・７７４
08/12/14 16:37:58 KO5rq3WT
>>367
どんな趣味？
369:エージェント・７７４
08/12/14 16:39:13 HStK8hD+
>>368
好きなスポーツとか。
370:エージェント・７７４
08/12/14 16:39:26 EGEEpfKU
分析的な話がまったくなくて、思考実験もできず、
感情論ばかりだから揉めるんだよ。
街宣車を使うのはデメリットがあるなら、ポイントを絞って
いくつか列挙すればいいだけの話。
あるいはあわせてそれをクリアできる方法を考えるとかさ。
だいたい、お金もかかるし、そんな簡単にいきっこないって。
371:エージェント・７７４
08/12/14 16:39:33 2cAmImqv BE:923913465-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>365>>366
ちょｗ二人の会話みてフイてしまったじゃないかｗ
私はこのスレへの誘導もやってる。
早く本来のスレの趣旨に戻りたいですね＾＾＾
372:エージェント・７７４
08/12/14 16:39:53 tRuMXxOI
>>366
ちょっとちょっと
違うよプロじゃないって
まぁプロの定義がよく分からんから完全否定は出来ないけど
プロってどういうの？
373:エージェント・７７４
08/12/14 16:40:25 EGEEpfKU
>>371
実際に動くことを前提にして話に参加して欲しいよ。
374:エージェント・７７４
08/12/14 16:42:08 tRuMXxOI
>>370
いや俺もこんな感じのスレだったとは思ってなかったんで
ちょっとビックリしてるし
ちょっと怖くなってる
375:エージェント・７７４
08/12/14 16:42:25 2cAmImqv BE:1108696166-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>372
続きはこっちでやってはいかがか？
【街宣】国籍法改悪反対【演説】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
376:エージェント・７７４
08/12/14 16:42:25 kXyvi1ZO
>>370
早く専門スレに移動すれば？
377:エージェント・７７４
08/12/14 16:43:28 rBkJF2GS
>>363
日本に国籍法改正案の外部なんてあるのか？
人気ブログランキングってのはただのブログの集まりだぞ
40万人のひろゆきがランキングに参加してる
一番参加人数が多いとこを紹介しただけで他のランキングでも全然ＯＫ
議論やスレの維持も大事だと思うけど
同じ時間で100人に周知できるなら議論だけするのはもったいなくね？
378:エージェント・７７４
08/12/14 16:43:34 kXyvi1ZO
ここって請願書スレじゃないの？
街宣やりたい奴は
【街宣】国籍法改悪反対【演説】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
へ行けよ
379:エージェント・７７４
08/12/14 16:43:34 gyO3B0eA
街宣の是非、プロアマの境界の議論はこちらでやりませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
380:エージェント・７７４
08/12/14 16:44:10 tRuMXxOI
>>375
そんなスレ興味ないよ
381:エージェント・７７４
08/12/14 16:44:58 kXyvi1ZO
>>380
そうだよね、人がいないと集められないもんね
382:エージェント・７７４
08/12/14 16:45:58 EGEEpfKU
>>374
別に怖くはないでしょ（苦笑）。想像力過多だと思うよ。
だって、そもそも街宣車を持ってる人いないじゃんか。
自宅の車庫に街宣車を一台もってますなんて、
そんなアクティブｗな人がいたら、とっくの昔にやってると思う。
383:エージェント・７７４
08/12/14 16:46:21 gyO3B0eA
言ってることはわかるけど、こういう排他的な物言いも荒れる原因だぞ。
376 名前：エージェント・７７４ ：2008/12/14(日) 16:42:25 ID:kXyvi1ZO
>>370
早く専門スレに移動すれば？
384:エージェント・７７４
08/12/14 16:47:06 vTwI0Mdy
>>380
それなら街宣の話いつまでもするんじゃねーよ
つかKNだって明かして参加するな
一般人がひくから
385:エージェント・７７４
08/12/14 16:47:55 EGEEpfKU
>>383
同意見。
排他的であることは意識的に止めなきゃダメだと思う。
別に何がどうこうというわけでもないんだしさ。
386:エージェント・７７４
08/12/14 16:47:55 tRuMXxOI
>>379
あぁ、まぁ議論が有意義なものになるんなら
別にいいんだけどね
そう言うのは嫌いじゃないし
でも言っておくけど俺は別に街宣推進派じゃないよ？
議論てやつが成立するのか？
>>382
お前・・・他人事だと思って・・・
怖いよ！まるで魔女裁判みたいじゃん！
387:エージェント・７７４
08/12/14 16:49:05 KO5rq3WT BE:668769449-DIA(100000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
今やれること
オフ会をやるときはそれに参加してほしい
メッセでオフ会をやる時もあるので、それにも気が向いたら参加してほしい
そして、友達家族にこのことについて出来るだけ知らせてほしい
それだけですよー
388:エージェント・７７４
08/12/14 16:49:35 vTwI0Mdy
街宣バカどもはスレタイ読めよ
街宣したきゃ該当スレ行け
運動潰したい工作員かよ
389:エージェント・７７４
08/12/14 16:49:53 2cAmImqv BE:923913656-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
また始まった
いつも通りの展開
見守ります
390:エージェント・７７４
08/12/14 16:50:58 KO5rq3WT BE:371538454-DIA(100000)
sssp://img.2ch.net/ico/2morara_2.gif
明確な目標がないと
明確な目標がある工作員につぶされるんだよねぇ・・・
いつの世も変わらん
391:エージェント・７７４
08/12/14 16:52:40 EGEEpfKU
>>386
魔女裁判ってのは、あれは政治的な裏があるんだよ、とかそういう意見もある。
新哲学と呼ばれる近代思想をてこにして社会の産業的に推し進めようとした
ヨーロッパの支配層が自分たちの好む世界を作り出すために、中世に属する
思想体系を意識的に抑圧したのだ、という裏があると言われている。
産業革命を立ち上げるための都合でさ。
中世的な意識だと、近代工業社会にはなじめないような人たちしかいないわけでしょ。
いろいろ読んでいくと、通り一遍じゃないっすよ。
自分で思い込んでることなんか、実は正しくないとかいっぱいありそう。
392:エージェント・７７４
08/12/14 16:52:44 gyO3B0eA
>>386
まぁ、
もともと街宣という案をプロの人員集めと勘違いして頭ごなしに否定する態度への、
異議が上がったのがキッカケだからなｗ
街宣こそが正しい宣伝行為だ！なんて奴は最初から一人もいなかったし。
ソフト路線派なる人たちが冷静に俺は街宣はしないと言えば済む話だったと思ってるｗ
393:エージェント・７７４
08/12/14 16:52:46 rBkJF2GS
>>382
悲しくなるぐらい状況が解ってないな
街宣車持ってる奴も国籍法改正案のことを知らないんだよ
テレビしか見てないから
俺はこのスレに来てから４人に周知したぞ
お前が協力してくれてたら同じ時間で８人の仲魔ができてた
394:エージェント・７７４
08/12/14 16:54:32 EGEEpfKU
>>393
まぁ、お互いそれぞれやりましょう。
395:エージェント・７７４
08/12/14 16:56:40 2cAmImqv BE:1971014988-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
おっとっと、一言言い忘れた。
複数回線持ってる人の相手は疲れると思うので、
頃合を見て無視するか、最初から相手にしないのが無難です。
でゎまた
396:エージェント・７７４
08/12/14 16:58:03 tRuMXxOI
>>393
いやそんなやつおらんおらんｗ
>>395
俺は複数回線持ってないよ
少しは人の話聞けっての！
397:エージェント・７７４
08/12/14 16:58:31 EGEEpfKU
蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jwって何もしないのに口ばかりで鬱陶しい。
黙ってなさい。
398:エージェント・７７４
08/12/14 16:59:32 +UCbWpYE
数時間前までは、別に街宣に限った話ではなく
単に、今の悠長な状態のままではテレビやラジオを制圧している既存メディアの声の大きさを上回れないから
何としても、自由の残っているあらゆる情報媒体を利用して今以上に広報活動の規模を拡大させ
活動全体の最大の課題というべき大勢の一般人のB層脱却と、既存メディアとの優劣の逆転を図らねばならない、
という話だったはずなんですが、
どうやら、そこから話を出発させる事を妨害し、流したいがために
明らかに特定の方向へ、しつこく話を引っ張ろうとしている者が沸いているのでは…
399:エージェント・７７４
08/12/14 16:59:51 2cAmImqv BE:307971252-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>396
誰もあなたのこと言ってないよ
大丈夫？？？
自己紹介乙
バイバイ
ﾉｼ
400:エージェント・７７４
08/12/14 17:01:05 EGEEpfKU
>>398
まったく異論はありませんよ。
だいたい、ほとんど誰にも知られていない、というのが
最大のガンなんだしね。
401:エージェント・７７４
08/12/14 17:01:32 MD4Lb6Vg
>>398
そういう流れだったんですか…
余計なこと言っちゃったな(´・ω・`)すんませんでした
402:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/14 17:02:17 KO5rq3WT
12/31に東京で一日暇なのですが、
参加される方、参加したい方はいませんか？
告知ということで
403:エージェント・７７４
08/12/14 17:02:41 gyO3B0eA
陰謀論とか工作員とかこのスレに本当にいると思ってるのかな・・・
たぶん蓬莱桜は俺を複数回線使ってる工作員だと判断していそう。
蓬莱桜の精神衛生のために正直に言おう。
すくなくとも俺ことID:gyO3B0eAは一般人です。
ていうか蓬莱桜って桜月夜ってコテでレスすることある？
あるならオレはアンタと会話したことあるよｗ
404:エージェント・７７４
08/12/14 17:04:12 EGEEpfKU
というか、蓬莱桜ってアメリカ在住なんでしょ？
そう言う話を聞いたことがあるが。
特にアイディアを出すわけでもないし。。。
不必要に混ぜ返すだけなら、黙ってて欲しいよ。
405:エージェント・７７４
08/12/14 17:04:32 WT98h8fN
>>402
12/31になにかあるのですか？
406:エージェント・７７４
08/12/14 17:04:31 tRuMXxOI
>>398
ああ、Ｂ層の人だ。
こういう硬直思考っぽい人、苦手なんだよね。
それで、ちょっとキツいことなんか言ったりして、さっきはごめんなさいね。
って分からんか？ ID:d1OEzGZcです。
それだけでなく見返してみると、全体的に俺のレスって辛口で上から口調だよね。
それで強引にスレの流れを変えようとしてるように見えたのかも？
俺も実際この状況にイライラしてたしなぁ・・・
皆さん、無礼があったならごめんなさい。
407:エージェント・７７４
08/12/14 17:06:41 vTwI0Mdy
こりゃ当分居座るな
408:エージェント・７７４
08/12/14 17:07:14 tRuMXxOI
>>399
おいおい・・・俺のこといっつも複数回線複数回線って
みんな書いてるじゃんか！
って、今は名無しだからこんなの書いたら確かに自己紹介になっちゃうんだけどさ。
409:エージェント・７７４
08/12/14 17:10:12 tRuMXxOI
>>407
いやそろそろ去るよ
話はもう終わったっぽいし
しかし、既女とは全く逆の意味で
このスレは狂ってるぞ、ちょっと・・・
410:エージェント・７７４
08/12/14 17:10:39 EGEEpfKU
不必要な混ぜ返しが多すぎる。
411:エージェント・７７４
08/12/14 17:12:19 vTwI0Mdy
>>409
お前や新風が散々ぶち壊してきた前科があるのが原因だろ
いきなり街宣車とかキチガイか
勝手に新風と一緒にやってろ
412:エージェント・７７４
08/12/14 17:13:56 gyO3B0eA
ID:d1OEzGZcも一度サヨウナラと言ったくせにID変えて戻ってくるのも・・・・・
これには工作員かと不信感もつ奴の気持ちもさすがにわかった。
てか俺も去るよ。
413:エージェント・７７４
08/12/14 17:14:09 Es3cupfX
４(2)ウの解説：①偽装結婚も流行ってるし、未婚同棲家族も多くなってきた、ということ。
②近年は、諸外国では簡単に父親の認知だけで国籍付与するようになった、ということ。
（！）日本も諸外国のようにしろ、ということ。（最高裁判事によるグローバリズムの国民への押し付け）
①と②より、婚姻条件に立法目的との合理性関連性が無くなったので、憲法１４条平等を適用して国籍法３条を無効化しちゃうよ、ということ。
弾劾ポイント：司法は憲法や法律の合法かどうかの判定のみが役割です。
国籍付与の容易化、厳格化は国民の意思と国会の役割です。
１２人の判事は完全に司法の範囲を逸脱し、判決理由として国籍付与の容易化を主張しました。
完全に職権逸脱で最高裁判事１２人を弾劾訴追できます。
①は赤池議員が述べたように、「判事の根拠の薄い妄言」を批判する形で弾劾訴追して下さい。
②は完全な弾劾ポイントであり、「判事に国籍取得容易化を主張する権限は存在しない。立法権の侵害だ。」
ということで弾劾訴追攻撃を集中して下さい。
414:エージェント・７７４
08/12/14 17:14:38 EGEEpfKU
>>411
別にそれが悪いとか良いとかじゃないんじゃないの。
思考実験すらできない、結論が硬直してる場のほうが遙かに危ういでしょ。
意見を持ってる人は大いに語るべきだが、他人の行動を
匿名で制限する意図を持つやつってまったく必要ないでしょ。
何様のつもりなんだろうか？ という感想しか抱けない。
しかも何一つ妥当性がないしさ。
415:エージェント・７７４
08/12/14 17:15:10 Es3cupfX
総合解説：①の婚姻条件の立法目的との合理的関連性の希薄化については、わずかながら、ある程度理解できます。
つまり、偽装結婚も非婚同棲家族もあるよ、ということ。ならば、婚姻条件が表している
母親日本在住年数や父親扶養同棲家族生活を３条に代替条件として明記する法改正を行うべきです。
つまり、①の部分は弾劾ポイントとしては完全ではない。赤池議員の言い分も分かるが、
偽装結婚というものがあるので、偽装結婚の防止のために２条を「父母ともに日本人だけ」
と改正し、片親外国人の場合は婚姻の有無に関わらず８条を適用と改正しても良い。
つまり、①の部分はむしろ再改正で利用できる部分なので、
余りここを弾劾訴追しない方が良いかも。判事もいろいろ言い訳できてしまうし。
②は完全な弾劾ポイントであり、完全に受け入れられません。しかし、今回の国籍法改悪では
法務省、自民極左分子、民社共公が②を完全に受け入れた。ここは今改悪の最悪なところ。
・法務省は職務怠慢かつ職権乱用であり、全員クビにしたい。収賄汚職背任もあるようだな。
・自民極左分子(外資族)や民社共公は選挙で落としましょう。チラシ部隊の大攻勢による国民の反撃が必要。
・②を完全に受け入れ、アシストした全商業マスコミも潰しましょう。商業マスコミは百害あって一利なし。
商業マスコミは国民の敵。ＮＨＫだけで十分。
・②は最高裁判事１２人が有識者会議みたいになって、有識者気取りで「提言」した部分。
お前たち１２人に国籍法の緩和を提言する権限は存在しない。全員弾劾訴追でクビだ。
416:エージェント・７７４
08/12/14 17:16:04 Es3cupfX
４(２)オの解説：「国籍法は我が国との密接な結び付きを有する者に限り日本国籍を付与するという立法目的を持つ」と。
「非嫡出子は婚姻が無いばかりに、嫡出子が持つ権利を得ることができない。差別だ。」と。
弾劾ポイント： 国籍法八条と４(２)オは矛盾してます。非嫡出子には国籍法八条簡易帰化制度という、
婚姻条件とイコールフッティングの条件があるからです。
つまり、非嫡出子でも両親が婚姻状態とほとんど同じ、同棲扶養状態にあるならば、嫡出子とほとんど同じ
国籍取得権利を得ることができるのです。
まあ、その言い訳は４(２)カで苦しい言い訳を言い始めるのですが。
非嫡出子が実質婚姻状態、両親同棲扶養状態などの「我が国との密接な結び付き」を持たなくても、
嫡出子と同じ権利を得ることができるのならば、国籍法の立法目的を完全に逸脱します。
４(２)カの解説：「国籍法八条の簡易帰化制度は拒絶される可能性がゼロではないので、権利とは言えない」と。
「婚姻条件があっても、偽装結婚とかあるから、偽装を必ずしも防ぐことはできない」と。
弾劾ポイント：（仰天）国籍法八条の簡易帰化の許可率は９９％以上なんですが・・・完全に権利と言える。
偽装結婚より偽装認知の方がはるかに簡単なんですが・・・・・偽装認知なら一度にいくらでもできるし。
４(３)の解説：「国籍取得要件が過剰」「非嫡出子と嫡出子を差別するのは違憲」と。
弾劾ポイント：裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
完全に弾劾訴追の対象だ。
417:エージェント・７７４
08/12/14 17:16:25 vTwI0Mdy
>>414
スレ違い
思考実験したいなら該当スレへどうぞ
プロ右翼と妥協する気は無い
418:エージェント・７７４
08/12/14 17:18:51 EGEEpfKU
>>417
残念だが、あなたのような硬直した思考を持つ人のほうがいらないよ。
まだ、なにかやってやろう、という意志を持つ人のほうが頼もしい。
やり方がまずかったなら考えればいいだけの話。
あなたのような杓子定規な人のほうがヤバイよ。考えないでしょ。何も。
419:エージェント・７７４
08/12/14 17:19:10 tRuMXxOI
>>414
＞他人の行動を匿名で制限する意図を持つやつ
アンタ頭いいな。いい言葉だ。なんかますます怖くなってきた・・・
まさに人権擁護法案反対運動で戦ってきた敵そのものじゃないか・・・
こんな気の利いたことをさらっと書けるヤツで
３年前からＯＦＦ会に参加してるというと、結構何人かに絞れそうだな
ま、どうでもいい。
俺はこれで去る。アミーゴ！
420:エージェント・７７４
08/12/14 17:20:28 EGEEpfKU
>>419
ほめていただいてどうも（笑）。
人権擁護法案には反対したけどね。
自民党本部にファックス一枚しか送ってないけど。
ま、仲良くやりましょう。ネット上だけのつきあいですけど。
421:エージェント・７７４
08/12/14 17:21:09 PRoJ8Sm+
居座るどころか住み着いてるレベル。
みんなも法務省への請願書を作ってたやつがKNってことにうすうす気づいてただろ。
不発弾が爆発したらいやだから黙ってただけで。
422:エージェント・７７４
08/12/14 17:21:17 vTwI0Mdy
>>418
お前らプロ右翼に一般人はついていかないよ
街宣やりたいなら勝手にやってろ
423:エージェント・７７４
08/12/14 17:21:54 HStK8hD+
>>411
なんで皆、街宣になるとスレがのびるのかねw
あくまでも署名活動の促進化の一方法としてＫＮが
提示しただけだろ。鬼の首を取ったみたいに
キレた意見をいうのはもうやめにしないか？
街宣はやりたいやつは別スレでも書けば良いし、
それ以外の方法で進めたいならそれでも良いだろ。
別にＫＮが強制しているわけでもないしな。
いがみ合っている暇ないと思うね。
推進派の公明党が我々の活動の阻止する為に
次の手を打とうとしている。それはネット規制だ。
424:エージェント・７７４
08/12/14 17:23:10 Es3cupfX
４(２)エの解説：「片親が日本人なら日本国籍を無条件で与えるべき」と。
「国籍取得は重大な権利。日本人母の子は無条件で国籍取得できるのに、日本人父の子は条件有りなのは男女平等に反する」と。
弾劾ポイント：４(２)エと国籍法の立法目的は完全に矛盾。「密接な結び付き」とは、少なくとも５割以上、日本人との結び付きが
無ければならない。つまり、日本で生まれ育っているか、あるいは、両親が日本人でなければならないはずだ。
（例：中国人妻と日本人父で、子供が中国で生まれ育っているならば、９割方中国人であり、１割くらいしか日本との結び付きが無いであろう。そもそも、そのような者に日本国籍を与えれば、重国籍問題が生じるではないか）
国籍取得が重大な権利であるからこそ、「日本との密接な結び付き」を国籍法の立法目的が要求している。
日本人母の子が無条件で国籍取得しているのは、ただ単に生まれ育つところが日本である可能性が高いのと、
偽装結婚や認知偽装という問題が一切発生しないということが理由であるはずだが、この１２人の裁判官たちの
曲解ぶりには、ただただ唖然とするばかりである。
ならば、二条を改正して「両親ともに日本人の場合のみ、日本国民とする」と条文を変えればいいだけの話。
望みどおり変えてやろう。
裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
弾劾訴追の対象だ。
425:エージェント・７７４
08/12/14 17:23:15 r9UB28cX
>>422
ばかだなぁー。街宣をやるつもりはない、そもそも、車借りるのすら
どうすればいいのかもわからん、としか言ってないのに。
プロ痴呆だろ。おまえｗ。バカのふりをするのがうまい、プロ痴呆。
426:エージェント・７７４
08/12/14 17:23:49 BocIPqfb
つうか何度も街宣車にはお金がかかるってアピールしてるし、望みはお金だろ。カンパしてあげなよ。
427:エージェント・７７４
08/12/14 17:24:11 Es3cupfX
４(２)アの解説：準正(婚姻)条件は日本人父親との家族生活を表し、密接な結び付きを表していることが、
この３条が設けられた合理的理由である、ということ。
４(２)イの解説：準正(婚姻)条件は日本との結び付き用件を表しており、立法目的との合理的関連性あり、ということ。
昭和５９年当時は社会通念上、準正(婚姻)条件は一様に厳しいもので(偽装結婚とか内縁の子が少なかったので)、
結び付き用件を表すものとして立法目的との合理的関連性があった、ということ。
428:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 17:24:13 d/AoP2EJ
みなさん乙です。
街宣の話が盛り上がってますね・・
改正案が可決されてしまい、閉塞感があるのは事実ですが、
だからといって、この法案でしょうがないとは誰も思っていないと思うんです。
街宣の話がありましたが、もしお金に余裕があるのならやっても良い
（自分にはそれほどの余裕はありませんが）
時間が許すならoff会に参加して情報収集、共有もしたほうが良い
ビラを配るのだってFAXだってデモっだって
やらないより全然良いと思う人が多いからみんな頑張ってる。
ただ、そこに自分の感覚から逸脱したお金が絡みそうなら
それは参加するべきではないと思います。
そういう意味では街宣のアイデアは良いと思うんですが、
自分は現実適ではないかなって感じます。
ただ、改正案の改正に向けた請願（国会法）に向けて
今出来ることは>>387さんも書いていますが、
まず、知ってもらう事だと思います。
街宣だって知って貰うひとつのアイデアなので、
あまり無碍にしなくても良いのではないでしょうか？
429:エージェント・７７４
08/12/14 17:24:41 vTwI0Mdy
>>425
街宣やる気が無いのに何時までそのネタひっぱるの？
バカなの？カスなの？死ぬの？
430:エージェント・７７４
08/12/14 17:24:45 r9UB28cX
>>426
くろかわきしょう事務所から、車借りたい、といってるのに、
何を読んでるの。
本当に、プロ痴呆は。
431:エージェント・７７４
08/12/14 17:26:14 Es3cupfX
>>413
>>415
>>416
>>424
>>427
・国籍法 最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追のガイドライン
国籍法の最高裁違憲判決反対派、平等厳格派の理論的支柱が出来ました。
まだ完璧でないところはあるでしょうが、
最高裁擁護派や緩和派はこれでも一切反論できません。
理論的、理屈の上では我々が完全に勝っている。
後はチラシ部隊の大攻勢あるのみ。民社公共を叩き潰す。
できれば自民党内極左分子(外資族)も潰す。
自民党内極左分子を潰すため、国民新党や平沼グループが
保守系無所属として外資族に対抗馬をぶつけるべきだ。
敵はマスコミと権力を握っているだけで、理屈では完全に負けている。
432:らくあん和尚 ◆plMQ7fvAfw
08/12/14 17:27:53 VK/sR0eI
内輪揉めはよくありませんな
なんとかして現状を打破したいと思う人はかなりいます
だからといって、その手段が一般の人を遠ざける手段では元も子もありません
街宣車活動は、かなりの大多数の人が引く手段です
というかデモという行為自体が、これまでのイメージそして中韓のおかげで、毛嫌いする人がいるのです
その上街宣車を出すとなると、完全に一般の人は去っていきます
この改正法案反対活動には、多数の一般の方、普通の人も参加しています
そういう人を遠ざけるような手段はよろしくない
なんとかしたい！という気持ちはわかりますが、懸念される手段を用いてまで行うことは避けた方が良い
街宣車を用意してまでやりたいと言う人は、そう思う人たちで別に活動をすべきです
このスレはあくまで一般の人にも参加してもらえる、気軽に参加してもらえるためのスレなのです
433:エージェント・７７４
08/12/14 17:30:02 r9UB28cX
おっしゃるとおりハードルはそれなりに高いし、
道路使用許可とかいろいろやることありそうだなーとか思うわけでしょ。
だいたい、考えることもしない、一方的に誰か（今回は、KN氏）を叩く、
という場のほうがヤバいでしょ。どう考えても。
それ、小さいけどファシズムと共通するものがあることを意識した方がいい。
434:エージェント・７７４
08/12/14 17:30:03 kXyvi1ZO
そしてコテが乱入ｗ
435:エージェント・７７４
08/12/14 17:31:56 VK/sR0eI
>>434
煽るのもやめなされ
このスレを混乱させたいのならばそのまま続けていれば良い
436:エージェント・７７４
08/12/14 17:32:58 HStK8hD+
>>432
決め付けやめましょう。
街宣でもしないと広まらない状況でもあるも現実。
だから、街宣したい人は別スレ言って議論するべき。
実際街宣するとアーティストやタレントになった気分で楽しい面もあるよ。
だから街宣したい人、その他でやりたい人が連携することが一番だと思うよ。
437:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/14 17:33:07 2cAmImqv BE:739130483-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>432
らくあんさん、ＯＦＦ板まで乙です。
この話が氣になってなかなか外出できない蓬莱桜ですｗ
このスレとはスレ違いなので、移動をお願いしてるのですが、そういったマナーも守れないようなので揉めてます。
実際書き込んでる人は一人だったりしますが、そこは深く指摘しません。
専用スレもたったことです。少しでも倫理・道徳をお持ちなら、どうか移動して下さい。
そのスレで賛同者とカンパしてくれる人が集まり、５００万円集まったのならやればよい。自由です。このスレの住人も文句いいません。
【街宣】国籍法改悪反対【演説】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
じゃ、今度こそ外出するので後ほど
ﾉｼ
438:エージェント・７７４
08/12/14 17:34:21 h3sbEhjx
>>435
どうしてこのスレのコテって
コテをつけたり外したりするの？
紛らわしいんですが
439:エージェント・７７４
08/12/14 17:35:09 YGTwAUlK
>>437
自分で何一つ動かない人が意見を言っても
説得力などないし無意味だよ。
440:エージェント・７７４
08/12/14 17:35:16 kXyvi1ZO
蓬莱桜はさよならと言いながらずっと居続けるし
和尚も流れを理解していない
ID:HStK8hD+は延々と街宣を宣伝
そして俺は斜め上から延々と観察
441:エージェント・７７４
08/12/14 17:36:00 VK/sR0eI
>>438
このスレをまともに機能させたいと思う人ならば
もっと建設的な議論をすべき
混乱させたい人ならばそのまま煽るレスを続けていればよろしい
442:エージェント・７７４
08/12/14 17:37:08 HStK8hD+
>>437
人の悪口を書くのは良くない。
最低だ。
【情報】国籍法改正案【戦争】★54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:991番)
991 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:10:43 ID:+Ww8k+aI0 ?2BP(111)
ＫＮ氏が昔みたいにコテ、ＩＤ、複数回線の使いまわしをミスして祭りにならないか待ってみたけど、
時間の無駄だから外出予定通り外出します。(ＯＦＦスレの話ね)
また着ますね～
ﾉｼ
443:エージェント・７７４
08/12/14 17:37:24 h3sbEhjx
>>441
煽ってるのでなく
本気で質問してるんですが
444:エージェント・７７４
08/12/14 17:37:45 YGTwAUlK
>>440
街宣ってやってことのある人いないよね。おれもない。
わからないことをわからないって認められないのも変な話だよなとは思う。
あとさ、匿名をかさにきた個人たたきはまずいよ。今回はKN氏叩きだが。
そういうの止そう、というだけだったんだけどさ。
445:エージェント・７７４
08/12/14 17:37:56 vTwI0Mdy
スレ乗っ取りできなきゃ嫌がらせして潰そうとか考えてるのか？
そうじゃなきゃ該当スレでやってくれ
一般人でも街宣したい奴が居たらスレは伸びるだろ
そのスレでどうやって成功させるか議論すればいい
446:エージェント・７７４
08/12/14 17:38:42 h3sbEhjx
>>442
麻生さん叩いてるマスコミと変わらん下劣さだな
447:エージェント・７７４
08/12/14 17:39:43 vTwI0Mdy
>>444
『TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方』
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
せめて何をした奴か知らなきゃ話にならないよ
448:エージェント・７７４
08/12/14 17:40:05 YGTwAUlK
個人叩きは止めようよ。
そう言う暗黙のルールを作らないと話が深まらないんじゃないのか。
これ、当たり前のことだと思うんだが。
449:エージェント・７７４
08/12/14 17:40:17 HStK8hD+
>>440
アホか。してねーだろ。
あと今やることは公明党の次の手のネット規制を封じることが重要じゃね。
やられたらもうネットでの反対活動ですら困難になってくるぞ。
450:エージェント・７７４
08/12/14 17:41:48 eLRVYKoh
個人叩きもいらないけど街宣もスレが出来たならあっちに行ってくれないかな
451:エージェント・７７４
08/12/14 17:42:48 r9UB28cX
別に街宣の話をするつもりなどない。よく読めばわかるはずだ。
452:エージェント・７７４
08/12/14 17:43:49 zca/Pz3P
なんなんだろうな
ここのコテは
出てくるやつみんな高圧的で性格悪い
ネット規制てマジ？
453:エージェント・７７４
08/12/14 17:44:06 VK/sR0eI
>>443
このスレの中心になっている自動保守さんがそういう考えなので
合わしているだけですよ
無闇にコテをつけてレスはしないでほしいということなのでね
紛らわしいと思われたなら謝ります、申し訳ない
454:エージェント・７７４
08/12/14 17:45:06 eLRVYKoh
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
パブコメの締め切り近いから
手のあいた人はこちらに意見を出してはどうか
455:エージェント・７７４
08/12/14 17:46:14 KO5rq3WT
ここにいる人みんな請願書は出した？
出してないのなら早めに出そうぜ！
456:エージェント・７７４
08/12/14 17:47:58 zca/Pz3P
>>455
プロ右翼が書いた請願書じゃないの？
457:エージェント・７７４
08/12/14 17:48:22 KO5rq3WT
>>405
俺がたまたま東京にいるというだけ
それ以上でもそれ以下でもないですｗ
458:エージェント・７７４
08/12/14 17:49:06 +UCbWpYE
この流れは
スレに主要な話題があるが、その話題を妨害するために脇道に逸れる話題が延々と振られ続ける
という状況と酷似しています。
敢えてこれを妨害そのものとは言いませんが
類似した状況である事、そこから抜け出せない事は、妨害する者にとって都合のいい条件である事に間違いはありません。
現に、スレが無駄に伸ばされ続け、そこから主要な情報を取得できる閲覧性が損なわれています。
ちゃんと話題の本筋を拾い、維持し、脇道に逸らされない耐性を付けて下さい。
警告も繰り返して下さい。
活動を拡大するどころか、現時点ではここすら満足に克服できてていないのがずっと不安なのですが…。
459:エージェント・７７４
08/12/14 17:49:19 KO5rq3WT
>>456
じつは、プロ右翼が書いた請願書ではありません
私を含めスレッドの有志が法務省に電凸で確認をとりつつ作成したものです
ちなみに、その一人の方とはリアルでオフをして確認しています
460:エージェント・７７４
08/12/14 17:51:42 HStK8hD+
>>452
マジだよ。
いきなり言論を規制するわけにもいかないから、
まず最初は、児童ポルノ法案単純所持禁止案ね。
それから公職選挙法の改正だな。
これをやられたら、悪法を進めている政党を批判しただけで逮捕されるし、
あと推進派の気に入らない人がいたら、画像などを送りつけて
逮捕するればよい。あとは証拠不十分で不起訴になっても
変な性癖の持ち主としてレッテルを貼られ二度と社会復帰できなる。
政治家の失脚には十分な有効な手段だな。
461:エージェント・７７４
08/12/14 18:07:42 /3k4ZhCW
>>459
あの・・・去ったつもりでいたんですが
あまりに平然とウソを書かれるのはちょっと・・・
恥ずかしながら>>306で出てくる請願書の計4種類のフォーマットは
プロ右翼こと私がスレの流れを盛り込んで書き上げたものです。
自動保守さんやその他の誰とも連絡など取り合っておりません。
>>459で自動保守さんが書いていることは明白なウソです。
どちらを信じるも自由ですが・・・
私はそもそもプロ右翼じゃないんですが
百歩譲って私がプロ右翼だったとしても
請願書の内容は私の主観は一切入っておらず
スレでの議論の主流と思われるものを拾い集めて構成したものですから
皆さんの請願書だと考えてください。
この旨は以前にもスレ上でコメントさせていただいたことです。
自動保守さんもウソなどつかず、このように説明すればいいのに・・・
462:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/14 18:15:57 KO5rq3WT BE:501577439-DIA(100000)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
法務省に電凸した既女さんとはオフで会ったことがあります
ほかの数人の方も電凸して、その中の一人の方は私に文句を
行ってくる方もいらっしゃいましたが、いくつかの案が出た上で
最終的に一本のまとまりました。
また、そのほかの請願書の様式などは私が書きあげて
wikiを編集できるもう一人の方がｐｄｆ化しました。
それには、実は自称プロ右翼（でもプロ右翼ではない）が関わっているそうです。
自称プロ右翼（でもプロ右翼ではない）さんの意見の
> スレでの議論の主流と思われるものを拾い集めて構成したものですから
> 皆さんの請願書だと考えてください。
というのは大体あっていますが、この方が集めたことが問題ではなく
それに対し皆が同意したことが重要な点ですね。
463:エージェント・７７４
08/12/14 18:18:24 cZnnNQIA
しばらく離れてたら面倒くさいことになってるようで。
行政訴訟の話がしたかったんだけど、とてもできる雰囲気じゃないね…
別スレを立ててやった方がいいんだろうか？
でもいきなりスレ立てても誰も来ないような気もするし…
464:エージェント・７７４
08/12/14 18:18:32 GbBWo8a0
>>461
なんかカッコ悪い奴だな・・・
465:エージェント・７７４
08/12/14 18:18:36 r9UB28cX
自動保守はコテハン外した方がいい。
やはり、２ｃｈ運営の臭みのようなものが鼻につく。
466:エージェント・７７４
08/12/14 18:19:51 /3k4ZhCW
>>462
ちょっとよく分からないんですが？
俺が関わっているというのはどういう意味？
なんか国会答弁みたいで要領を得ない
467:エージェント・７７４
08/12/14 18:20:17 KO5rq3WT
>>465
ちなみに、運営＝ひろゆき
で、それ以外は全員ボランティアだからな？
ちなみに、私はそのボランティアの一人
それは覆しようのない事実
臭いとかじゃなくて、正真正銘のボランティアです
468:エージェント・７７４
08/12/14 18:20:54 r9UB28cX
いや、ものの語り方がね。
一般ユーザーが見られない情報も見られるわけでしょ＞自動保守
469:エージェント・７７４
08/12/14 18:23:54 r9UB28cX
２ｃｈ内限定のお話にならないようなプチ権力だが、
ものの語り方がどこか傲慢に読めちゃうんだよ。
やはりどこか違和感があるというか、
２ｃｈ運営独特の妙な感じで臭うと言ってるわけ。
まぁ、自覚がないんだろうとは思うがね。
しかし、こうして指摘されたんだから気をつけた方がいいよ。
470:エージェント・７７４
08/12/14 18:24:26 IDDXTdB9
上で発言されてる方もいらっしゃいますが､
とりあえず行政訴訟の話でもしませんか？
元旦の施行まで、時間もないことですし…。
471:エージェント・７７４
08/12/14 18:24:37 KO5rq3WT
>>466
君の意見がよく分からなかったのだが
電凸１されている方が数人いた
↓
これをまとめたらいいのでは？と俺がまとめ作業に入る
↓
電凸２の方があらわれ、１と２が異なる
↓
すり合わせるために後日電話確認する
↓
それでも合わなかったので第三の人も含め何度か電凸し、請願事項完成
↓
ｐｄｆ化しアップ（理由なしｖｅｒ）
↓
理由ありｖｅｒも必要ということから理由についてまとめる人が出る
↓
細かいすりあわせを行い、簡潔な理由ありverができる
↓
最後に印鑑のしるしを入れるなどの調整を行い請願書wikiにアップ
↓
そのほかの説明を追加し請願書がほぼ完成
↓
一応、自分で書きたい人は書いてもいいということにし、見本という形で拡散
これでいいかな？
472:エージェント・７７４
08/12/14 18:26:31 ksgxa0Sa
>>463
行政訴訟って？
国籍法改正に関して？
473:エージェント・７７４
08/12/14 18:29:15 /3k4ZhCW
俺が自分のＰＣに入ってるMicrosoftWordで作ったのが>>6>>7>>8>>9のテキストファイルで
麻生支持文はフォーマット化はさすがに無理で断念して
これらを順次スレに上げていって（たぶん前スレ）、それを少しスレ上で手直し（ほとんど手直しは無かったと思う）して
それを誰かにＰＤＦ化してもらって、>>3や>>4や>>5のような宣伝テンプレは俺が叩き台をスレに上げた後
他の誰かに仕上げてもらった。俺が作ったものだということは伏せていたので皆さんには申し訳なかったが。
だから>>462で自動保守さんが言ってる既女さんや他の電凸さん達と一本にまとめた云々の話は全く寝耳に水です。
そもそも電凸も、以前の法務省への電凸②というのは俺のことだし。他の電凸さんに俺が入っていないのは自明だし
じゃあいったいその電凸さんとは誰なのか？まぁ他にもいるのかもしれないが。
>>462の後段にいきなり俺が出てくるのもなんだか意味不明で、支離滅裂じゃないですか。
474:エージェント・７７４
08/12/14 18:32:23 KO5rq3WT
>>468
見れるって言っても、携帯を書けなくするボランティアだけなので
特に何も見れません！
ただし、どこがどうなれば規制されるとか、なにが削除されるとかは
詳しいだけで・・・まぁ、そのうち運営陰謀説が出るやもしれませんが
私は何もできない一ボランティアなので今からその節は否定しておこう
あと、運営臭いっていうのは単に事務的な説明をし、感情を入れない
レスをしているからかと思いますね・・・。
そこを変えろと言われても、何とも・・・気をつけますが。
>>473
さっきからなんとなくはわかってたけど請願理由の件かな？
少なくとも請願事項をすり合わせる段階でかなり議論しました。
請願理由は、私はスレに丸投げしていたので、関与していません。
請願事項のことを君が言っているのなら、確かに君のいうことは正しいかも
しれません。
475:エージェント・７７４
08/12/14 18:32:36 GbBWo8a0
>>473
そのどうでもいい話をして何が目的なの？
俺の功績だって主張したいだけなの？
476:エージェント・７７４
08/12/14 18:34:00 kXyvi1ZO
>>475
それは言っちゃダメだよ。
さっきから痛い発言多すぎる多すぎる子だから
477:エージェント・７７４
08/12/14 18:34:26 r9UB28cX
>>474
わかりました。
>>475
名誉は守られるべきでしょ。匿名であっても。
478:エージェント・７７４
08/12/14 18:34:39 AIuQwh+L
>>463
過ぎた事でグダグダ言ってるのはおいといて
できることはやっとこうよ、情報希望
479:エージェント・７７４
08/12/14 18:35:16 r9UB28cX
>>476
それは違うと思うよ。そういう言い方は功労者に対してよくないよ。
480:エージェント・７７４
08/12/14 18:37:17 kXyvi1ZO
功労者ｗ
なにそれ、食べれるの？ｗ
自分が頑張ったとかいう自己満野郎は来なくてもいいよ
行政訴訟は何度も話に出てるけど、ここで議論するより直接弁護士に頼んだ方がいい
本職じゃない人が議論しても話は進まないよ
481:エージェント・７７４
08/12/14 18:37:20 /3k4ZhCW
>>471
その「電凸２」というのと「理由についてまとめる人」というのが俺なんだが。
ハッキリ言って、理由なしバージョンと理由ありバージョンの間には連続性は無い。
それは過去スレみればわかる。理由なしバージョンはいちから作り直してる。
>>471は変な誤魔化しにしか見えないな。
まぁそんなことはどうでもいい。
問題は>>459で言ってることと>>462で言ってること、>>471で言ってること、そして事実が
全部バラバラだということ。これはいくらなんでも醜態ではないか？
俺のことが嫌いでもいいしプロ右翼だと思い込むのも自由だが
事実を曲げてはいけない。
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