国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３

国籍法改悪反対請願・ ..

307:エージェント・７７４
08/12/14 15:47:24 KO5rq3WT
>>303
日曜日だから、老若男女が休みなのさ！
日曜日だから、ネットが自由にできるのさ！
日曜日だから、議論が盛り上がるのさ！

>>304
警戒しても、警戒したらないことはないからねぇ
俺みたいにクリーンな人ばかりではないということ
皆さんも気をつけないと、スレやオフの方向がなんか
違う方向に行ったりすることは以前にもあったことなのでご注意を

308:エージェント・７７４
08/12/14 15:50:04 HStK8hD+
あと街宣をやる場合は過度な期待を持たない事ですな。
周りは自分の考えを言っても聞いてはくれないが、変なことを言うと突っ込まれるか通報される。
なので、自分に対する心のリハビリ程度と受け止めたほうが良いと聞いたことがある。

309:エージェント・７７４
08/12/14 15:50:22 SIgszlPs
>>307
いやそりゃ、いろんな人がいるよ。世の中には。

だいたい、創価学会の人たちが「大勝利」を祈念して
ここで一所懸命に書いていてもわからないわけじゃんか（笑）。

もう、そういうのは割り切らなきゃ。暗黙の前提としてさ。

310:エージェント・７７４
08/12/14 15:50:30 MthteeYa
>>307
オフしたら何故か新風がいたりな
オフに新風シンパが紛れていて後で新風が接触してきたりとか
こんなの何回もあったことだ

311:エージェント・７７４
08/12/14 15:50:38 gyO3B0eA
>>303
最初よりは落ち着いた議論になってきてると思うけど？
なんでもかんでも仲良く揉めずでは話し合いにならないし。
こうやって一般人が熱く語るのは悪いことではないと思う。

312:エージェント・７７４
08/12/14 15:52:51 KO5rq3WT
>>310
それもあるので、オフは大規模にしない方がいいんだよね・・・
予想される懸念は
紛れ込んで情報収集される
オフ自体乗っ取られる
などなど・・・

どうせ、ここも見てるんだろうけどね。
できるだけ早めの対策はするけど、無理だったときはごめんちゃい

313:エージェント・７７４
08/12/14 15:54:09 SIgszlPs
>>308
そもそも車をどうするかだよね。演説はもちろんだけど。

個人的には新宿西口などで選挙演説を聴いていてさ、
あまりの無内容さにその場を立ち去ることが多いから、
スピーチライターのような役割の人を作って、
あらかじめ演説内容を考えないとずっこけておわりだと思うよ。

周知活動なんだから個人的な不満をまき散らしていても仕方ないし。

314:エージェント・７７４
08/12/14 15:54:12 MthteeYa
>>312
プロ右翼は絶対に排除だ
活動が一瞬にして終わる

315:エージェント・７７４
08/12/14 15:56:19 HStK8hD+
>>310
俺はそのＫＮや新風関係の知り合いだかな。
悪いが新風はこのスレのことは興味ないようだ。

だいたいそいつらの悪口を書いているやつは引きこもりだろと思っている。

316:エージェント・７７４
08/12/14 15:59:12 KO5rq3WT
>>314
プロは排除だな・・・彼らも学習しているだろうから、
少しは頑張るだろうし・・・よかったら連絡ください
>>315
> だいたいそいつらの悪口を書いているやつは引きこもりだろと思っている。
ふむ。なるほどね。引きこもりが悪口書くのか。把握したよ

317:エージェント・７７４
08/12/14 15:59:57 2cAmImqv BE:492754728-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
自動保守ﾀｿも大変だね。
しかし地雷踏まないためにもｺｿｰﾘ応援させてもらうよ。

318:エージェント・７７４
08/12/14 16:02:11 tRuMXxOI
>>315
あの・・・誰か知らんけど
俺の知り合い？またいい加減なことを・・・
だいたい俺は新風と知り合いじゃないんだから
どうして俺と新風を一括りにしてるの？
それとも貴方が俺のことも知ってるし新風のことも知ってるという意味？
それならいいんだけど・・・
ただでさえ俺がプロ右翼（ってなんじゃそりゃ）だって誤解が蔓延してんだから
誤解を招くようなことこれ以上言わないでくれ。
たまに知り合いも見てんだから２ｃｈ。

>>317
蓬莱桜さん、俺のバラされて困る過去ってなんですか？

319:エージェント・７７４
08/12/14 16:02:26 vTwI0Mdy
ID:HStK8hD+

ほら紛れ込んでた
こいつの発言抽出したら異質なのわかるよ
みんな簡単に扇動されるなよ
一般人ができる範囲でやればいいだけだ

320:エージェント・７７４
08/12/14 16:04:13 KO5rq3WT
俺がその団体にいることを言いたくないけど、その団体を擁護したい場合
俺の友達にその団体がいるんだがと、伝聞調で話すことがよくある

ってねｗ

321:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/14 16:06:12 2cAmImqv BE:461957235-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>318
単発ＩＤで突然話しかけられても・・・

プロは排除で同意。

自動保守ﾀｿが非常に好ましく感じる今日この頃。

322:エージェント・７７４
08/12/14 16:07:45 tRuMXxOI
>>321
コテはつけたくないんだよね・・・
じゃあ、いいです

323:エージェント・７７４
08/12/14 16:09:22 tRuMXxOI
>>321
いや、つーか、あんたプロじゃなかったっけ？

324:エージェント・７７４
08/12/14 16:09:39 2cAmImqv BE:646739273-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>322
荒れるだろうからその方が懸命。

325:エージェント・７７４
08/12/14 16:10:14 SIgszlPs
いやよくわからん＞319

勝手バラバラに好きなことをできる範囲でやるのがいいんじゃないの？
KN氏とか新風とかよく知らないけど、彼らが独自に勝手にやる分には
誰も文句つけないわけでしょ。自分たちのやってることを妨害されたら、
そりゃ文句の一つもつけたくなるだろうけど。

好き嫌いはあって当たり前だと思うしそれはご自由になんだが、
だからといって、一般人というくくりで活動を制限する指向性もまた変だよ。

極端な例を出せば、戦争の時は一般人が最前線で人を殺すわけですよ。
あなたが考える一般はあなたの世界に過ぎないんだよ。

結構みんな偏ってると思う。そういうのをある程度自覚できた人たち
同士でしか、つきあってても面白くない。自分とは異質だが
どこかしら共感できる接点がある人たちとなんとなく交流するのが一番面白いと思う。

326:エージェント・７７４
08/12/14 16:10:54 DH1uy547
ようは、イメージの問題でしょ。

街宣車をソフトピンクにペイントして、女性にビラ配りをしてもらったら？

一般女性が一生懸命活動している姿は、注目をあびるし、好感を持たれる。

頑張っている姿を見て、協力しようと考える人も増えると思う。

327:エージェント・７７４
08/12/14 16:11:04 gyO3B0eA
プロとアマの境界線は何処なんだろう？
もし仮に俺がなんらかの危機感を持って名前を出して活動したらその時点でプロ認定されるようなものなのか？

328:エージェント・７７４
08/12/14 16:12:58 tRuMXxOI
>>327
いや実は免許制なんだ

329:エージェント・７７４
08/12/14 16:13:04 HStK8hD+
>>318 >>319
あのね、俺は新風党員じゃないよ。
あと、２ちゃんでの国籍法反対活動に関しては俺が聞いたからだよ。
それだけだよ。
それに俺は一般サラリーマンで政治活動を生業としているわけではない。
せいぜい俺としては今やれることは、ネット書き込みとメル凸、電凸、署名、
あとはOFF会参加とポスティングやビラ配りくらいだな。
それ以上は恥ずかしながら今は無理。

330:エージェント・７７４
08/12/14 16:13:30 KO5rq3WT
>>327
おま、
プロっていうのは、主要収入源が・・・

331:エージェント・７７４
08/12/14 16:13:34 vTwI0Mdy
>>325
だから好きにやればいい
ただこのスレは一般人が参加できるソフト路線だろ
いきなりプロ右翼が出てきて街宣車出したほうが効果あるとか言われてもスレ違い
やりたいなら別スレたてて街宣活動するなり新風スレでやってくれ

332:エージェント・７７４
08/12/14 16:14:20 2cAmImqv BE:492754728-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>323
残念ながら完全にアマです。

>>325
彼らは彼らで好き勝手やればよいと思ってるよ。
しかし、ＯＦＦ行ってみたら予告もなく右翼の街宣車がいたり、
毎日新聞の廃刊運動に行ったら朝日新聞の廃刊もうったえてたとかはやめて欲しいってことだと思うよ。

333:エージェント・７７４
08/12/14 16:15:03 MD4Lb6Vg
ちょっと聞きたいんだがなんでもめてんの？
ここって誓願と陳情書出すスレじゃないの？

334:エージェント・７７４
08/12/14 16:15:19 zppeUsPV
>>325
>勝手バラバラに好きなことをできる範囲でやるのがいいんじゃないの？

そうだよ、だから本当はここで街宣をやるかどうか、なんて話題を出してもできる人が限られるから
俺は街宣をやる、やってくる、でいいわけ。なんかみんなで街宣をやろうという流れにしなくてもな

335:エージェント・７７４
08/12/14 16:15:57 tRuMXxOI
>>329
で、ホントに俺の知り合い？
なんか最近勝手に俺の知り合いとか言って
いろいろ言いふらす人がいるんで
ちょっとナーバスになってるんですけど

336:エージェント・７７４
08/12/14 16:16:05 SIgszlPs
>>332

その辺の事情がよくわからん。
というか、どうして、その人たちは自分たちでやらないの？
良かったら教えて欲しい。

だって組織力があるならいくらでも独自でできるじゃんか。

337:エージェント・７７４
08/12/14 16:16:15 KO5rq3WT
>>333
おう！

338:エージェント・７７４
08/12/14 16:17:22 SIgszlPs
>>334
そうだよ。その通り。

頭から拒絶するしかないという姿勢に、若干だけど違和感があるだけの話。
世の中には面白いことがたくさんあるかもしれないのにな、とも。

339:エージェント・７７４
08/12/14 16:19:02 tRuMXxOI
>>332
すいません、人違いだったみたいですね

>>334
いや俺も別にみんなでやろうなんて言ってないんだが
１つの方法として説明しただけで・・・

ただ、ちょっと現状の危機感を煽り過ぎたから
そういう流れに見えたのかも？
まぁ実際、危機的状況なんだけど

340:エージェント・７７４
08/12/14 16:19:10 gyO3B0eA
>>330
似非右翼や似非人権団体が収入源として企業のスキャンダルを追求して金をひきだす。
それを国や人権のために使うのでもなく、自分らの団体のために使う。
こういう図式は知ってるんだけど、国籍法関連もこういう性質の団体が絡んでくるわけ？
このスレの流れがちょっと見えにくくなってきたｗ

341:エージェント・７７４
08/12/14 16:19:19 vTwI0Mdy
街宣車出して面白いとかありえないｗ
もうだめだ
あまりにも感覚が違い過ぎる
別のスレでやってくれよｗ

342:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/14 16:19:56 2cAmImqv BE:431159472-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>336
んー、答えを言っていいのか迷いますが、
彼らはお金がないと行動できません。
なので、ＯＦＦ板で同意を得て、たくさんのお金を集めて行動に移るわけです。
↑でもいくらいるかとかしっかり言ってますので、よくわかるかと。

>>333
そうだよ。ごめんねスレが変な方向へ行っていて。

343:エージェント・７７４
08/12/14 16:20:37 SIgszlPs
>>340
というか、こんな運動で国から金を引き出せるわけもないので、
そういう意味ではとてもじゃないがあり得ないんじゃないかと思うけど。

そういう意味ではやや抽象度が高いよね。

344:エージェント・７７４
08/12/14 16:20:43 rBkJF2GS
>>329
> せいぜい俺としては今やれることは、ネット書き込みとメル凸、電凸、署名、

議論しながらちゃんと周知もやってくれてたんだな
そろそろ文句言おうかと思ってたｗ

345:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/14 16:21:04 2cAmImqv BE:615942454-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>341
別のスレでやると協賛者を得られないから、というか人自体来ないからここでやってるのだと思います。
いつかこの瞬間が来ると思ってたけど、意外と早かった。

346:エージェント・７７４
08/12/14 16:21:51 SIgszlPs
いやだからさ。別にやる、とは言ってないの。。。街宣車の話は。

話をねじらないように。＞３４５

347:エージェント・７７４
08/12/14 16:21:56 tRuMXxOI
結論として
俺の言ったようなのは
このスレの方向性とは合わないってことですよね？
じゃあ、別にいいです。もともと無理じいするつもりないし。
これ以上揉めることないんじゃないの？

348:エージェント・７７４
08/12/14 16:21:59 MD4Lb6Vg
>>337
㌧
で、なんで街宣車とか出てきてるの？
誓願やら陳情書出すときに乗っていくの？
右寄り団体やら変な団体と勘違いされたらおしまいじゃない？

349:エージェント・７７４
08/12/14 16:23:26 SIgszlPs
結局さ、思考実験すらできないような場所は危ういしダメだよね、
というそういうスタンスだよ。感情的な反応が多すぎるし。

そりゃですね、まったく感情と論理を切り離せない人なら仕方ないけど。

350:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/14 16:23:59 2cAmImqv BE:615942645-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>348
正論ｗｗｗ
時期にスレの流れも戻ります。

351:エージェント・７７４
08/12/14 16:24:23 HStK8hD+
>>335
嘘じゃないよ。
俺は3年前の某人権擁護法案反対のOFF会から参加している者だ。
後は、北朝鮮人権法移民受け入れ反対デモやＴＢＳデモにも参加した。
今は、コテを上げると他の関係者の人にも迷惑がかかるかもしれんから
書かないだけだ。

352:エージェント・７７４
08/12/14 16:25:01 vTwI0Mdy
>>345
結局あいつらの街宣活動じゃ無理なんだよね
一般人から絶対に支持されない
本人たちはがなってアホなこと叫んで悦に入ってるんだろうが
一般人の反応は最悪
何回拒否してもすり寄ってくるのは勘弁してほしいよ
いい加減気がつけと

353:エージェント・７７４
08/12/14 16:25:16 tRuMXxOI
>>342
そのプロ右翼（だっけ？）って、例えば西村○平さん（フルネーム書いていいか分からん）みたいなの？
もしそうだとしたら、実は俺は一度ＯＦＦ会で接触したけど、そんなお金の話されなかったよ？

354:エージェント・７７４
08/12/14 16:27:02 kXyvi1ZO
【街宣】国籍法改悪反対【演説】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

どうぞ

355:エージェント・７７４
08/12/14 16:27:34 MD4Lb6Vg
>>350
ども。

てかこの運動は名もなき民間人、一般人が集まっているというところが、言い方は悪いけど売りだと思うんですが
それが既存の団体の活動方法を踏襲するのってどうなの？と思うんですよ
街宣車って、なんか流れ見てる限りでは結構なお値段するみたいですし
そんなもん引っ張り出してきたら、背後に何らかの団体がいるんじゃないかと勘ぐられる
そういう危険性を生み出すだけではないかと思うのですが

356:エージェント・７７４
08/12/14 16:27:56 EGEEpfKU
>>353
正直、そういう話もよくわからない。

なんか、この界隈ってマイナーメジャーな人が
チラホラといるらしいというのはなんとなく理解できたけど。

357:エージェント・７７４
08/12/14 16:28:48 vTwI0Mdy
>>354
新風やKNと街宣したい奴はあっちのスレに移動してくれ
こっちはこっちでがんばるから
それでもういいだろ？

358:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/14 16:29:23 2cAmImqv BE:985507384-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>352
そういう意味でいうと、学習能力がないですね本当。

>>353
いいえ違います。
自分で考えてみて下さい。

359:エージェント・７７４
08/12/14 16:31:04 EGEEpfKU
だいたい、街宣車なんて誰も持ってないじゃん（笑）。
最初からそう言ってるのにさ。
改めて言われたら、そういう方法もあるよね、というだけで。

新風がどうこうという話は、ちょっとよくわからないよ。
面識があるわけでもないし。

360:エージェント・７７４
08/12/14 16:31:26 rBkJF2GS
ネットで周知させるならここがおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.blogmura.com)

街宣車でもなんでもいいと思うよ
派遣で首斬られた奴が街宣車で叫んでいても
温かい目でがんばれって言われるだろ

みんなが知ってるから

361:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/14 16:31:30 2cAmImqv
>>355
同意です。
以後専用スレが立ったことで、街宣車の話やプロの方の話は終わりそうなので大丈夫です。

362:エージェント・７７４
08/12/14 16:32:17 tRuMXxOI
>>355
確かにそうだねぇ。お金かかるし。
周知効果は高いし、結構便利なものなんで一応説明はしたけど
現実性は低いと思う。誤解する人も多いしね。
実際、今回は議員に味方いるからそこまで悲愴感漂わせてやらなくていいんだよ。
むしろ俺がさっきのやりとりで本当に言いたかったことは
反対派議員との関係をもっと強固なものにしていくべしってことだったんだけど・・・
なんか街宣への中傷が始まって話がおかしな方向へ行ってしまった。

363:エージェント・７７４
08/12/14 16:33:18 KO5rq3WT
>>360
外部に移動させようとするのはあまり好ましくないし
運営者？って思うのでそろそろ自重してください

364:エージェント・７７４
08/12/14 16:33:27 EGEEpfKU
>>360

意味がわからんことを言わないように（苦笑）。
そもそも温かい目で見られても致し方ないじゃんか（笑）。

365:エージェント・７７４
08/12/14 16:35:14 tRuMXxOI
>>358
違うのか・・・じゃあ知らんわ
とにかくそういうプロがいるんだね
まぁ気を付けたほうがいいね。

あの、なんかその言い方って
俺のことをプロ右翼って言ってるの？
俺って貴方と会ったことあるんだよね？
ちょっとおかしくない？

366:エージェント・７７４
08/12/14 16:36:52 KO5rq3WT
>>365
自分もプロだと言ってるも同然ですね
わかります

一応、このスレの方針としては、
国籍法のことをよく知る一般人を増やす
ことが最優先

それ以上はまだ構想段階

367:エージェント・７７４
08/12/14 16:37:05 HStK8hD+
>>353
俺は、趣味の話をしてたなw

368:エージェント・７７４
08/12/14 16:37:58 KO5rq3WT
>>367
どんな趣味？

369:エージェント・７７４
08/12/14 16:39:13 HStK8hD+
>>368
好きなスポーツとか。

370:エージェント・７７４
08/12/14 16:39:26 EGEEpfKU
分析的な話がまったくなくて、思考実験もできず、
感情論ばかりだから揉めるんだよ。

街宣車を使うのはデメリットがあるなら、ポイントを絞って
いくつか列挙すればいいだけの話。
あるいはあわせてそれをクリアできる方法を考えるとかさ。

だいたい、お金もかかるし、そんな簡単にいきっこないって。

371:エージェント・７７４
08/12/14 16:39:33 2cAmImqv BE:923913465-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>365 >>366
ちょｗ二人の会話みてフイてしまったじゃないかｗ
私はこのスレへの誘導もやってる。
早く本来のスレの趣旨に戻りたいですね＾＾＾

372:エージェント・７７４
08/12/14 16:39:53 tRuMXxOI
>>366
ちょっとちょっと
違うよプロじゃないって
まぁプロの定義がよく分からんから完全否定は出来ないけど

プロってどういうの？

373:エージェント・７７４
08/12/14 16:40:25 EGEEpfKU
>>371
実際に動くことを前提にして話に参加して欲しいよ。

374:エージェント・７７４
08/12/14 16:42:08 tRuMXxOI
>>370
いや俺もこんな感じのスレだったとは思ってなかったんで
ちょっとビックリしてるし
ちょっと怖くなってる

375:エージェント・７７４
08/12/14 16:42:25 2cAmImqv BE:1108696166-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>372
続きはこっちでやってはいかがか？

【街宣】国籍法改悪反対【演説】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

376:エージェント・７７４
08/12/14 16:42:25 kXyvi1ZO
>>370
早く専門スレに移動すれば？

377:エージェント・７７４
08/12/14 16:43:28 rBkJF2GS
>>363
日本に国籍法改正案の外部なんてあるのか？

人気ブログランキングってのはただのブログの集まりだぞ
40万人のひろゆきがランキングに参加してる
一番参加人数が多いとこを紹介しただけで他のランキングでも全然ＯＫ

議論やスレの維持も大事だと思うけど
同じ時間で100人に周知できるなら議論だけするのはもったいなくね？

378:エージェント・７７４
08/12/14 16:43:34 kXyvi1ZO
ここって請願書スレじゃないの？

街宣やりたい奴は
【街宣】国籍法改悪反対【演説】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
へ行けよ

379:エージェント・７７４
08/12/14 16:43:34 gyO3B0eA
街宣の是非、プロアマの境界の議論はこちらでやりませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

380:エージェント・７７４
08/12/14 16:44:10 tRuMXxOI
>>375
そんなスレ興味ないよ

381:エージェント・７７４
08/12/14 16:44:58 kXyvi1ZO
>>380
そうだよね、人がいないと集められないもんね

382:エージェント・７７４
08/12/14 16:45:58 EGEEpfKU
>>374
別に怖くはないでしょ（苦笑）。想像力過多だと思うよ。

だって、そもそも街宣車を持ってる人いないじゃんか。
自宅の車庫に街宣車を一台もってますなんて、
そんなアクティブｗな人がいたら、とっくの昔にやってると思う。

383:エージェント・７７４
08/12/14 16:46:21 gyO3B0eA
言ってることはわかるけど、こういう排他的な物言いも荒れる原因だぞ。

376 名前：エージェント・７７４：2008/12/14(日) 16:42:25 ID:kXyvi1ZO
>>370
早く専門スレに移動すれば？

384:エージェント・７７４
08/12/14 16:47:06 vTwI0Mdy
>>380
それなら街宣の話いつまでもするんじゃねーよ
つかKNだって明かして参加するな
一般人がひくから

385:エージェント・７７４
08/12/14 16:47:55 EGEEpfKU
>>383
同意見。

排他的であることは意識的に止めなきゃダメだと思う。
別に何がどうこうというわけでもないんだしさ。

386:エージェント・７７４
08/12/14 16:47:55 tRuMXxOI
>>379
あぁ、まぁ議論が有意義なものになるんなら
別にいいんだけどね
そう言うのは嫌いじゃないし
でも言っておくけど俺は別に街宣推進派じゃないよ？
議論てやつが成立するのか？

>>382
お前・・・他人事だと思って・・・
怖いよ！まるで魔女裁判みたいじゃん！

387:エージェント・７７４
08/12/14 16:49:05 KO5rq3WT BE:668769449-DIA(100000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
今やれること

オフ会をやるときはそれに参加してほしい
メッセでオフ会をやる時もあるので、それにも気が向いたら参加してほしい
そして、友達家族にこのことについて出来るだけ知らせてほしい

それだけですよー

388:エージェント・７７４
08/12/14 16:49:35 vTwI0Mdy
街宣バカどもはスレタイ読めよ
街宣したきゃ該当スレ行け
運動潰したい工作員かよ

389:エージェント・７７４
08/12/14 16:49:53 2cAmImqv BE:923913656-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
また始まった
いつも通りの展開
見守ります

390:エージェント・７７４
08/12/14 16:50:58 KO5rq3WT BE:371538454-DIA(100000)
sssp://img.2ch.net/ico/2morara_2.gif
明確な目標がないと
明確な目標がある工作員につぶされるんだよねぇ・・・

いつの世も変わらん

391:エージェント・７７４
08/12/14 16:52:40 EGEEpfKU
>>386
魔女裁判ってのは、あれは政治的な裏があるんだよ、とかそういう意見もある。

新哲学と呼ばれる近代思想をてこにして社会の産業的に推し進めようとした
ヨーロッパの支配層が自分たちの好む世界を作り出すために、中世に属する
思想体系を意識的に抑圧したのだ、という裏があると言われている。
産業革命を立ち上げるための都合でさ。

中世的な意識だと、近代工業社会にはなじめないような人たちしかいないわけでしょ。
いろいろ読んでいくと、通り一遍じゃないっすよ。

自分で思い込んでることなんか、実は正しくないとかいっぱいありそう。

392:エージェント・７７４
08/12/14 16:52:44 gyO3B0eA
>>386
まぁ、
もともと街宣という案をプロの人員集めと勘違いして頭ごなしに否定する態度への、
異議が上がったのがキッカケだからなｗ
街宣こそが正しい宣伝行為だ！なんて奴は最初から一人もいなかったし。
ソフト路線派なる人たちが冷静に俺は街宣はしないと言えば済む話だったと思ってるｗ

393:エージェント・７７４
08/12/14 16:52:46 rBkJF2GS
>>382
悲しくなるぐらい状況が解ってないな
街宣車持ってる奴も国籍法改正案のことを知らないんだよ
テレビしか見てないから

俺はこのスレに来てから４人に周知したぞ
お前が協力してくれてたら同じ時間で８人の仲魔ができてた

394:エージェント・７７４
08/12/14 16:54:32 EGEEpfKU
>>393
まぁ、お互いそれぞれやりましょう。

395:エージェント・７７４
08/12/14 16:56:40 2cAmImqv BE:1971014988-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
おっとっと、一言言い忘れた。
複数回線持ってる人の相手は疲れると思うので、
頃合を見て無視するか、最初から相手にしないのが無難です。
でゎまた

396:エージェント・７７４
08/12/14 16:58:03 tRuMXxOI
>>393
いやそんなやつおらんおらんｗ

>>395
俺は複数回線持ってないよ
少しは人の話聞けっての！

397:エージェント・７７４
08/12/14 16:58:31 EGEEpfKU
蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jwって何もしないのに口ばかりで鬱陶しい。
黙ってなさい。

398:エージェント・７７４
08/12/14 16:59:32 +UCbWpYE
数時間前までは、別に街宣に限った話ではなく
単に、今の悠長な状態のままではテレビやラジオを制圧している既存メディアの声の大きさを上回れないから
何としても、自由の残っているあらゆる情報媒体を利用して今以上に広報活動の規模を拡大させ
活動全体の最大の課題というべき大勢の一般人のB層脱却と、既存メディアとの優劣の逆転を図らねばならない、
という話だったはずなんですが、

どうやら、そこから話を出発させる事を妨害し、流したいがために
明らかに特定の方向へ、しつこく話を引っ張ろうとしている者が沸いているのでは…

399:エージェント・７７４
08/12/14 16:59:51 2cAmImqv BE:307971252-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>396
誰もあなたのこと言ってないよ
大丈夫？？？
自己紹介乙

バイバイ
ﾉｼ

400:エージェント・７７４
08/12/14 17:01:05 EGEEpfKU
>>398

まったく異論はありませんよ。

だいたい、ほとんど誰にも知られていない、というのが
最大のガンなんだしね。

401:エージェント・７７４
08/12/14 17:01:32 MD4Lb6Vg
>>398
そういう流れだったんですか…
余計なこと言っちゃったな(´・ω・`)すんませんでした

402:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/14 17:02:17 KO5rq3WT
12/31に東京で一日暇なのですが、
参加される方、参加したい方はいませんか？

告知ということで

403:エージェント・７７４
08/12/14 17:02:41 gyO3B0eA
陰謀論とか工作員とかこのスレに本当にいると思ってるのかな・・・
たぶん蓬莱桜は俺を複数回線使ってる工作員だと判断していそう。
蓬莱桜の精神衛生のために正直に言おう。
すくなくとも俺ことID:gyO3B0eAは一般人です。
ていうか蓬莱桜って桜月夜ってコテでレスすることある？
あるならオレはアンタと会話したことあるよｗ

404:エージェント・７７４
08/12/14 17:04:12 EGEEpfKU
というか、蓬莱桜ってアメリカ在住なんでしょ？　
そう言う話を聞いたことがあるが。

特にアイディアを出すわけでもないし。。。
不必要に混ぜ返すだけなら、黙ってて欲しいよ。

405:エージェント・７７４
08/12/14 17:04:32 WT98h8fN
>>402
12/31になにかあるのですか？

406:エージェント・７７４
08/12/14 17:04:31 tRuMXxOI
>>398
ああ、Ｂ層の人だ。
こういう硬直思考っぽい人、苦手なんだよね。
それで、ちょっとキツいことなんか言ったりして、さっきはごめんなさいね。
って分からんか？ ID:d1OEzGZcです。
それだけでなく見返してみると、全体的に俺のレスって辛口で上から口調だよね。
それで強引にスレの流れを変えようとしてるように見えたのかも？
俺も実際この状況にイライラしてたしなぁ・・・
皆さん、無礼があったならごめんなさい。

407:エージェント・７７４
08/12/14 17:06:41 vTwI0Mdy
こりゃ当分居座るな

408:エージェント・７７４
08/12/14 17:07:14 tRuMXxOI
>>399
おいおい・・・俺のこといっつも複数回線複数回線って
みんな書いてるじゃんか！
って、今は名無しだからこんなの書いたら確かに自己紹介になっちゃうんだけどさ。

409:エージェント・７７４
08/12/14 17:10:12 tRuMXxOI
>>407
いやそろそろ去るよ
話はもう終わったっぽいし

しかし、既女とは全く逆の意味で
このスレは狂ってるぞ、ちょっと・・・

410:エージェント・７７４
08/12/14 17:10:39 EGEEpfKU
不必要な混ぜ返しが多すぎる。

411:エージェント・７７４
08/12/14 17:12:19 vTwI0Mdy
>>409
お前や新風が散々ぶち壊してきた前科があるのが原因だろ
いきなり街宣車とかキチガイか
勝手に新風と一緒にやってろ

412:エージェント・７７４
08/12/14 17:13:56 gyO3B0eA
ID:d1OEzGZcも一度サヨウナラと言ったくせにID変えて戻ってくるのも・・・・・
これには工作員かと不信感もつ奴の気持ちもさすがにわかった。
てか俺も去るよ。

413:エージェント・７７４
08/12/14 17:14:09 Es3cupfX
４(2)ウの解説：①偽装結婚も流行ってるし、未婚同棲家族も多くなってきた、ということ。

　　　　　　　　②近年は、諸外国では簡単に父親の認知だけで国籍付与するようになった、ということ。

　　　　　　　　（！）日本も諸外国のようにしろ、ということ。（最高裁判事によるグローバリズムの国民への押し付け）
　　　　　　　　
　　　　　　　　①と②より、婚姻条件に立法目的との合理性関連性が無くなったので、憲法１４条平等を適用して国籍法３条を無効化しちゃうよ、ということ。

　　　　　弾劾ポイント：司法は憲法や法律の合法かどうかの判定のみが役割です。

　　　　　　　　　　　　国籍付与の容易化、厳格化は国民の意思と国会の役割です。

　　　　　　　　　　　　１２人の判事は完全に司法の範囲を逸脱し、判決理由として国籍付与の容易化を主張しました。

　　　　　　　　　　　　完全に職権逸脱で最高裁判事１２人を弾劾訴追できます。

　　　　　　　　　　　　①は赤池議員が述べたように、「判事の根拠の薄い妄言」を批判する形で弾劾訴追して下さい。

　　　　　　　　　　　　②は完全な弾劾ポイントであり、「判事に国籍取得容易化を主張する権限は存在しない。立法権の侵害だ。」
　　　　　　　　　　　　　　ということで弾劾訴追攻撃を集中して下さい。　

414:エージェント・７７４
08/12/14 17:14:38 EGEEpfKU
>>411
別にそれが悪いとか良いとかじゃないんじゃないの。
思考実験すらできない、結論が硬直してる場のほうが遙かに危ういでしょ。

意見を持ってる人は大いに語るべきだが、他人の行動を
匿名で制限する意図を持つやつってまったく必要ないでしょ。

何様のつもりなんだろうか？　という感想しか抱けない。
しかも何一つ妥当性がないしさ。

415:エージェント・７７４
08/12/14 17:15:10 Es3cupfX
総合解説：①の婚姻条件の立法目的との合理的関連性の希薄化については、わずかながら、ある程度理解できます。

　　　　　つまり、偽装結婚も非婚同棲家族もあるよ、ということ。ならば、婚姻条件が表している
　　　　　母親日本在住年数や父親扶養同棲家族生活を３条に代替条件として明記する法改正を行うべきです。
　　　　　　　
　　　　　　つまり、①の部分は弾劾ポイントとしては完全ではない。赤池議員の言い分も分かるが、
　　　　　　　　　　偽装結婚というものがあるので、偽装結婚の防止のために２条を「父母ともに日本人だけ」
　　　　　　　　　　と改正し、片親外国人の場合は婚姻の有無に関わらず８条を適用と改正しても良い。
　　　　　　　　　　つまり、①の部分はむしろ再改正で利用できる部分なので、
　　　　　　　　　　余りここを弾劾訴追しない方が良いかも。判事もいろいろ言い訳できてしまうし。

　　　　　②は完全な弾劾ポイントであり、完全に受け入れられません。しかし、今回の国籍法改悪では
　　　　　法務省、自民極左分子、民社共公が②を完全に受け入れた。ここは今改悪の最悪なところ。

　　　　　・法務省は職務怠慢かつ職権乱用であり、全員クビにしたい。収賄汚職背任もあるようだな。

　　　　　・自民極左分子(外資族)や民社共公は選挙で落としましょう。チラシ部隊の大攻勢による国民の反撃が必要。

　　　　　・②を完全に受け入れ、アシストした全商業マスコミも潰しましょう。商業マスコミは百害あって一利なし。
　　　　　　商業マスコミは国民の敵。ＮＨＫだけで十分。

　　　　　・②は最高裁判事１２人が有識者会議みたいになって、有識者気取りで「提言」した部分。
　　　　　　お前たち１２人に国籍法の緩和を提言する権限は存在しない。全員弾劾訴追でクビだ。

416:エージェント・７７４
08/12/14 17:16:04 Es3cupfX
４(２)オの解説：「国籍法は我が国との密接な結び付きを有する者に限り日本国籍を付与するという立法目的を持つ」と。

　　　　　　　　「非嫡出子は婚姻が無いばかりに、嫡出子が持つ権利を得ることができない。差別だ。」と。

弾劾ポイント：　国籍法八条と４(２)オは矛盾してます。非嫡出子には国籍法八条簡易帰化制度という、
　　　　　　　婚姻条件とイコールフッティングの条件があるからです。
　　　　　　　　つまり、非嫡出子でも両親が婚姻状態とほとんど同じ、同棲扶養状態にあるならば、嫡出子とほとんど同じ
　　　　　　　国籍取得権利を得ることができるのです。
　　　　　　　　まあ、その言い訳は４(２)カで苦しい言い訳を言い始めるのですが。

　　　　　　　　非嫡出子が実質婚姻状態、両親同棲扶養状態などの「我が国との密接な結び付き」を持たなくても、
　　　　　　　嫡出子と同じ権利を得ることができるのならば、国籍法の立法目的を完全に逸脱します。

４(２)カの解説：「国籍法八条の簡易帰化制度は拒絶される可能性がゼロではないので、権利とは言えない」と。

　　　　　　　　「婚姻条件があっても、偽装結婚とかあるから、偽装を必ずしも防ぐことはできない」と。

弾劾ポイント：（仰天）国籍法八条の簡易帰化の許可率は９９％以上なんですが・・・完全に権利と言える。

　　　　　　　偽装結婚より偽装認知の方がはるかに簡単なんですが・・・・・偽装認知なら一度にいくらでもできるし。

４(３)の解説：「国籍取得要件が過剰」「非嫡出子と嫡出子を差別するのは違憲」と。

弾劾ポイント：裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
　　　　　　　完全に弾劾訴追の対象だ。

417:エージェント・７７４
08/12/14 17:16:25 vTwI0Mdy
>>414
スレ違い
思考実験したいなら該当スレへどうぞ
プロ右翼と妥協する気は無い

418:エージェント・７７４
08/12/14 17:18:51 EGEEpfKU
>>417
残念だが、あなたのような硬直した思考を持つ人のほうがいらないよ。

まだ、なにかやってやろう、という意志を持つ人のほうが頼もしい。
やり方がまずかったなら考えればいいだけの話。

あなたのような杓子定規な人のほうがヤバイよ。考えないでしょ。何も。

419:エージェント・７７４
08/12/14 17:19:10 tRuMXxOI
>>414
＞他人の行動を匿名で制限する意図を持つやつ

アンタ頭いいな。いい言葉だ。なんかますます怖くなってきた・・・
まさに人権擁護法案反対運動で戦ってきた敵そのものじゃないか・・・
こんな気の利いたことをさらっと書けるヤツで
３年前からＯＦＦ会に参加してるというと、結構何人かに絞れそうだな

ま、どうでもいい。
俺はこれで去る。アミーゴ！

420:エージェント・７７４
08/12/14 17:20:28 EGEEpfKU
>>419
ほめていただいてどうも（笑）。

人権擁護法案には反対したけどね。
自民党本部にファックス一枚しか送ってないけど。

ま、仲良くやりましょう。ネット上だけのつきあいですけど。

421:エージェント・７７４
08/12/14 17:21:09 PRoJ8Sm+
居座るどころか住み着いてるレベル。
みんなも法務省への請願書を作ってたやつがKNってことにうすうす気づいてただろ。
不発弾が爆発したらいやだから黙ってただけで。

422:エージェント・７７４
08/12/14 17:21:17 vTwI0Mdy
>>418
お前らプロ右翼に一般人はついていかないよ
街宣やりたいなら勝手にやってろ

423:エージェント・７７４
08/12/14 17:21:54 HStK8hD+
>>411
なんで皆、街宣になるとスレがのびるのかねw
あくまでも署名活動の促進化の一方法としてＫＮが
提示しただけだろ。鬼の首を取ったみたいに
キレた意見をいうのはもうやめにしないか？
街宣はやりたいやつは別スレでも書けば良いし、
それ以外の方法で進めたいならそれでも良いだろ。
別にＫＮが強制しているわけでもないしな。
いがみ合っている暇ないと思うね。

推進派の公明党が我々の活動の阻止する為に
次の手を打とうとしている。それはネット規制だ。

424:エージェント・７７４
08/12/14 17:23:10 Es3cupfX
４(２)エの解説：「片親が日本人なら日本国籍を無条件で与えるべき」と。

　　　　　　　　「国籍取得は重大な権利。日本人母の子は無条件で国籍取得できるのに、日本人父の子は条件有りなのは男女平等に反する」と。

弾劾ポイント：４(２)エと国籍法の立法目的は完全に矛盾。「密接な結び付き」とは、少なくとも５割以上、日本人との結び付きが
　　　　　　　無ければならない。つまり、日本で生まれ育っているか、あるいは、両親が日本人でなければならないはずだ。
　　　　　　　　（例：中国人妻と日本人父で、子供が中国で生まれ育っているならば、９割方中国人であり、１割くらいしか日本との結び付きが無いであろう。そもそも、そのような者に日本国籍を与えれば、重国籍問題が生じるではないか）

　　　　　　　国籍取得が重大な権利であるからこそ、「日本との密接な結び付き」を国籍法の立法目的が要求している。
　　　　　　日本人母の子が無条件で国籍取得しているのは、ただ単に生まれ育つところが日本である可能性が高いのと、
　　　　　　偽装結婚や認知偽装という問題が一切発生しないということが理由であるはずだが、この１２人の裁判官たちの
　　　　　　曲解ぶりには、ただただ唖然とするばかりである。

　　　　　　　ならば、二条を改正して「両親ともに日本人の場合のみ、日本国民とする」と条文を変えればいいだけの話。
　　　　　　望みどおり変えてやろう。

　　　　　　　　裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
　　　　　　　弾劾訴追の対象だ。　　

425:エージェント・７７４
08/12/14 17:23:15 r9UB28cX
>>422
ばかだなぁー。街宣をやるつもりはない、そもそも、車借りるのすら
どうすればいいのかもわからん、としか言ってないのに。

プロ痴呆だろ。おまえｗ。バカのふりをするのがうまい、プロ痴呆。

426:エージェント・７７４
08/12/14 17:23:49 BocIPqfb
つうか何度も街宣車にはお金がかかるってアピールしてるし、望みはお金だろ。カンパしてあげなよ。

427:エージェント・７７４
08/12/14 17:24:11 Es3cupfX
４(２)アの解説：準正(婚姻)条件は日本人父親との家族生活を表し、密接な結び付きを表していることが、
　　　　　　　　この３条が設けられた合理的理由である、ということ。

４(２)イの解説：準正(婚姻)条件は日本との結び付き用件を表しており、立法目的との合理的関連性あり、ということ。

　　　　　昭和５９年当時は社会通念上、準正(婚姻)条件は一様に厳しいもので(偽装結婚とか内縁の子が少なかったので)、
　　　　　結び付き用件を表すものとして立法目的との合理的関連性があった、ということ。

428:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 17:24:13 d/AoP2EJ
みなさん乙です。

街宣の話が盛り上がってますね・・
改正案が可決されてしまい、閉塞感があるのは事実ですが、
だからといって、この法案でしょうがないとは誰も思っていないと思うんです。

街宣の話がありましたが、もしお金に余裕があるのならやっても良い
（自分にはそれほどの余裕はありませんが）
時間が許すならoff会に参加して情報収集、共有もしたほうが良い
ビラを配るのだってFAXだってデモっだって
やらないより全然良いと思う人が多いからみんな頑張ってる。

ただ、そこに自分の感覚から逸脱したお金が絡みそうなら
それは参加するべきではないと思います。

そういう意味では街宣のアイデアは良いと思うんですが、
自分は現実適ではないかなって感じます。

ただ、改正案の改正に向けた請願（国会法）に向けて
今出来ることは>>387さんも書いていますが、
まず、知ってもらう事だと思います。

街宣だって知って貰うひとつのアイデアなので、
あまり無碍にしなくても良いのではないでしょうか？

429:エージェント・７７４
08/12/14 17:24:41 vTwI0Mdy
>>425
街宣やる気が無いのに何時までそのネタひっぱるの？
バカなの？カスなの？死ぬの？

430:エージェント・７７４
08/12/14 17:24:45 r9UB28cX
>>426
くろかわきしょう事務所から、車借りたい、といってるのに、
何を読んでるの。

本当に、プロ痴呆は。

431:エージェント・７７４
08/12/14 17:26:14 Es3cupfX
>>413
>>415
>>416
>>424
>>427

・国籍法最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追のガイドライン

国籍法の最高裁違憲判決反対派、平等厳格派の理論的支柱が出来ました。

まだ完璧でないところはあるでしょうが、
最高裁擁護派や緩和派はこれでも一切反論できません。

理論的、理屈の上では我々が完全に勝っている。

後はチラシ部隊の大攻勢あるのみ。民社公共を叩き潰す。
　　　　　　　　　　　　　　　　できれば自民党内極左分子(外資族)も潰す。
　　　　　　　　　　　　　　　　自民党内極左分子を潰すため、国民新党や平沼グループが
　　　　　　　　　　　　　　　　保守系無所属として外資族に対抗馬をぶつけるべきだ。

敵はマスコミと権力を握っているだけで、理屈では完全に負けている。

432:らくあん和尚 ◆plMQ7fvAfw
08/12/14 17:27:53 VK/sR0eI
内輪揉めはよくありませんな
なんとかして現状を打破したいと思う人はかなりいます
だからといって、その手段が一般の人を遠ざける手段では元も子もありません
街宣車活動は、かなりの大多数の人が引く手段です
というかデモという行為自体が、これまでのイメージそして中韓のおかげで、毛嫌いする人がいるのです
その上街宣車を出すとなると、完全に一般の人は去っていきます
この改正法案反対活動には、多数の一般の方、普通の人も参加しています
そういう人を遠ざけるような手段はよろしくない
なんとかしたい！という気持ちはわかりますが、懸念される手段を用いてまで行うことは避けた方が良い
街宣車を用意してまでやりたいと言う人は、そう思う人たちで別に活動をすべきです
このスレはあくまで一般の人にも参加してもらえる、気軽に参加してもらえるためのスレなのです

433:エージェント・７７４
08/12/14 17:30:02 r9UB28cX
おっしゃるとおりハードルはそれなりに高いし、
道路使用許可とかいろいろやることありそうだなーとか思うわけでしょ。

だいたい、考えることもしない、一方的に誰か（今回は、KN氏）を叩く、
という場のほうがヤバいでしょ。どう考えても。

それ、小さいけどファシズムと共通するものがあることを意識した方がいい。

434:エージェント・７７４
08/12/14 17:30:03 kXyvi1ZO
そしてコテが乱入ｗ

435:エージェント・７７４
08/12/14 17:31:56 VK/sR0eI
>>434
煽るのもやめなされ
このスレを混乱させたいのならばそのまま続けていれば良い

436:エージェント・７７４
08/12/14 17:32:58 HStK8hD+
>>432
決め付けやめましょう。
街宣でもしないと広まらない状況でもあるも現実。
だから、街宣したい人は別スレ言って議論するべき。
実際街宣するとアーティストやタレントになった気分で楽しい面もあるよ。

だから街宣したい人、その他でやりたい人が連携することが一番だと思うよ。

437:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/14 17:33:07 2cAmImqv BE:739130483-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>432
らくあんさん、ＯＦＦ板まで乙です。
この話が氣になってなかなか外出できない蓬莱桜ですｗ
このスレとはスレ違いなので、移動をお願いしてるのですが、そういったマナーも守れないようなので揉めてます。
実際書き込んでる人は一人だったりしますが、そこは深く指摘しません。
専用スレもたったことです。少しでも倫理・道徳をお持ちなら、どうか移動して下さい。
そのスレで賛同者とカンパしてくれる人が集まり、５００万円集まったのならやればよい。自由です。このスレの住人も文句いいません。

【街宣】国籍法改悪反対【演説】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

じゃ、今度こそ外出するので後ほど
ﾉｼ

438:エージェント・７７４
08/12/14 17:34:21 h3sbEhjx
>>435
どうしてこのスレのコテって
コテをつけたり外したりするの？
紛らわしいんですが

439:エージェント・７７４
08/12/14 17:35:09 YGTwAUlK
>>437
自分で何一つ動かない人が意見を言っても
説得力などないし無意味だよ。

440:エージェント・７７４
08/12/14 17:35:16 kXyvi1ZO
蓬莱桜はさよならと言いながらずっと居続けるし
和尚も流れを理解していない
ID:HStK8hD+は延々と街宣を宣伝
そして俺は斜め上から延々と観察

441:エージェント・７７４
08/12/14 17:36:00 VK/sR0eI
>>438
このスレをまともに機能させたいと思う人ならば
もっと建設的な議論をすべき
混乱させたい人ならばそのまま煽るレスを続けていればよろしい

442:エージェント・７７４
08/12/14 17:37:08 HStK8hD+
>>437
人の悪口を書くのは良くない。
最低だ。

【情報】国籍法改正案【戦争】★54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:991番)

991 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:10:43 ID:+Ww8k+aI0 ?2BP(111)
ＫＮ氏が昔みたいにコテ、ＩＤ、複数回線の使いまわしをミスして祭りにならないか待ってみたけど、
時間の無駄だから外出予定通り外出します。(ＯＦＦスレの話ね)
また着ますね～
ﾉｼ

次ページ