国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３

国籍法改悪反対請願・ ..

176:エージェント・７７４
08/12/14 13:34:00 5aGHrpMu
>>175
施行を止めることが出来ない、と言ってた人もいる。
最終的な結論は知らん

177:エージェント・７７４
08/12/14 13:34:22 KO5rq3WT
職業右翼でもない限り、街宣カーを作ろうとは思わんだろうｗ
常識的に考えてさ
このスレは、ちょこっと家から出ればよかったり
家でちょこっと印刷したりコンビニでちょこっとコピーしたり
郵便を出したり、その程度のことを考えてるわけで

178:エージェント・７７４
08/12/14 13:34:43 nJLEncvW
>>174
いやこのスレの今後のことだろ

179:エージェント・７７４
08/12/14 13:36:15 SIgszlPs
事情にまったく疎いしKNって人のことをよく知らないが、
やったことの実績は認めるべきじゃないのかなとか思う

あとさ、政治ってお金が出てくばかりだから、生活に余裕が
ないとなかなか継続できないって。やりたくもないし
よく知りもしないのに多くの政治に注目しなきゃならないような社会こそが、
根本的にまずい、と思う。

政治が徹底的に腐敗してるから注目されてるんだ、ということを
政治家はごく一部を除いて重く受け止められないんだろうから、
今回のような動きは大きくはなっても、小さくなることはないだろう。

180:エージェント・７７４
08/12/14 13:36:37 h++XeqqK
>>177
あぁ、そういう考え方の人だったんだ
自動保守氏って

181:エージェント・７７４
08/12/14 13:37:15 SwOS1lUc
>>174
オマイも帰れ！

自分も消えますw

スレ住人のみなさん自分達のやりたいようにやってください。
ただ最終的にどこまでやるかは決めておいたほうがいいよ。
いろいろ書かせてもらったのは参考になればと思っただけで
全てを実行してほしいともおもってません

182:エージェント・７７４
08/12/14 13:38:59 h++XeqqK
>>177
じゃあアンタはなんで
馬渡議員の秘書に会いに行ったりしたの？

183:エージェント・７７４
08/12/14 13:40:11 KO5rq3WT
>>182
ちょこっと家から出ただけ
それ以上のことは何もしてないよｗ

184:エージェント・７７４
08/12/14 13:41:29 h++XeqqK
>>183
はあ・・・小さい人間だな
そんな程度のことでつまらない虚勢を張るとは・・・

185:エージェント・７７４
08/12/14 13:42:04 8OtMKw6D
KNについて知りたい方は以下の魚拓をご覧ください。
(ニュー速まとめWikiの魚拓です)

『TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方』
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)

186:エージェント・７７４
08/12/14 13:42:48 KO5rq3WT
>>184
俺はつまらない小さな人間だよ
君の言う通りだよ

187:エージェント・７７４
08/12/14 13:46:26 h++XeqqK
>>183
もう少し真摯であったほうがいい
信用は大事だよ

188:エージェント・７７４
08/12/14 13:50:14 KO5rq3WT
>>187
君の言うとおり、俺はたまに適当な時がある
直さなければならない点でもあるね

189:エージェント・７７４
08/12/14 13:51:23 5aGHrpMu
議論じゃなくてただの内輪もめは何のプラスにもならないぞ。

190:エージェント・７７４
08/12/14 13:56:06 SIgszlPs
>>189
そうだね。まぁでも、人間同士のことだからあれこれのいざこざはあるとは思うけど。。。

街宣車に乗って渋谷でパフォーマンスとかなんだか面白そうだが、
それやってしまうと後戻りが効かないようになるからなぁ。

一度、踏ん切ってしまえば、ある種のストレス発散という効果も認められるだろうし、
そういうのはぶっちゃけ楽しいというか、麻薬中毒めいたところはあるだろう。
だから、逆にやばい（笑）。生産性がないことに熱中して、抜けられなくなってしまうから。

191:エージェント・７７４
08/12/14 13:59:17 cZnnNQIA
>>171-172
やるなら国賠じゃないかな。
無効確認だと手続き違反が即無効原因になるか怪しい気がするし、
違法確認だと確認する訴えの利益とか原告適格が厳しいだろうし…

国賠訴訟ならさしあたり原告適格や訴えの利益は問題にならないし
「損害ない」という理由で棄却になっても、
判決理由中でパブコメ回避が「違法な公権力の行使」にあたると
してくれれば目的達成だから。

まあ何にせよ原告になってくれる人がいないとね…

192:エージェント・７７４
08/12/14 14:12:54 +UCbWpYE
>>179
政治家は政治家しか守らない。
だから国民は民主主義と国民自身を守るため、政治家の暴走の抑止力として
政治に関する選挙権以上の力を持ち、またそれを行使する義務を命じてしかるべきなんですが
現実はそんなものは一切存在せず、時間や資金の確保もままならない。

確かに根本的に異常です。
ただ、これを今に至るまで放置し続けた国民側もまた、異常の一端ではあるのですが。
だから今現在とうとう、その状況を変えるか、もしくは民主主義の死かという瀬戸際に来てしまっているわけです。

193:エージェント・７７４
08/12/14 14:17:37 MthteeYa
>>187
KNに信用なんてあるのか？ｗ

194:エージェント・７７４
08/12/14 14:17:40 h++XeqqK
>>188
そういうことでなく
アンタが安易なレッテルを貼って
意見する人間を追い出すようなことをしたのが残念だよ

見ようによっては
出てきたタイミング的にも
アンタがID:8OtMKw6Dとコンビで
ID:d1OEzGZcを追い出したようにも見える

スレの主要コテが荒らしと組んで
スレ上の意見交換を妨害したとしたら信用問題だ

今までもアンタは議論を止めたり
新しい提案に難色を示したり
活動を延期させたり規模縮小させたりする発言が目立つ
事情があってのことかもしれないが
不信感を持つ者も多いと思う

195:エージェント・７７４
08/12/14 14:20:03 MthteeYa
えー自作自演してたKNが信用問題ってｗ
もしかしてKN達が何をしたか知らない人たちが運動に参加してるの？ｗ

196:エージェント・７７４
08/12/14 14:21:57 vjRD5Gop
>>177
このスレでは請願署名を集めるのはもうやめたの？

197:エージェント・７７４
08/12/14 14:22:51 gyO3B0eA
>>194
俺も貴方の意見に同意する。
法案どうこうよりも個人批判を熱心にする人間には不信感を覚える。
ID:d1OEzGZcが意見を出すことで議論が活発化してきた矢先になぜ話の流れを折る人がでてくるのだろう？

198:エージェント・７７４
08/12/14 14:24:03 zppeUsPV
普通の人間が参加すること考えたら街宣なんて論外だろ。
俺はオチしてたけど議員を動かして改正阻止とか首相官邸に請願とか言ってたころは
胡散臭くて馬鹿にしてたよ正直。
政治色が薄くなってきたから法務省への請願はしようと思ってるけど

199:エージェント・７７４
08/12/14 14:24:05 Fj0B1SXs
まぁ、日本も平和だわ。

ネットも良いが外出てみれ。
今日は寒いが、それでもいろいろ分かるぜ。

200:エージェント・７７４
08/12/14 14:24:34 MthteeYa
KN先生がんばってますなｗ

201:エージェント・７７４
08/12/14 14:25:00 vjRD5Gop
>>195
自動保守の信用問題の話だろ？
なんだよＫＮの信用問題て
そんなもんこのスレに関係ないだろ

202:エージェント・７７４
08/12/14 14:25:26 DH1uy547
>>191
消費者団体訴訟や環境保護団体訴訟などは、
厳密な意味での原告適格（当事者適格）や直接的な訴えの利益はないけれど、
行政訴訟を起こしていますよね。

203:エージェント・７７４
08/12/14 14:26:18 gyO3B0eA
>>195
そりゃ知らないだろ。
KNとやらに追求したいことがあるなら、ここでやらずにKNに追求しろよ。
今回の活動にKN＝ID:d1OEzGZc？は意見してるだけで関わってはいないわけだからさ。

204:エージェント・７７４
08/12/14 14:26:37 MthteeYa
>>201
信用無いKNの話をここで聞きたいのか？ｗ
しかも街宣車とかｗ
また新風と同じく街宣右翼丸出しで活動しろってかｗ

205:エージェント・７７４
08/12/14 14:27:41 vjRD5Gop
>>197
同意。提案内容が気に食わないなら論理的に反論すればいい。
右翼などとレッテルを貼って議論を終わらせようとするのでは
それこそ改悪推進派と変わらない

206:エージェント・７７４
08/12/14 14:28:20 MthteeYa
>>203
KNの話が聞きたいならお前が個人的に聞けばいいんじゃねーの？
街宣右翼丸出しで誰がついていくんだよｗ

207:エージェント・７７４
08/12/14 14:28:57 kXyvi1ZO
>>202
関連する団体で愛国主義っています？

208:エージェント・７７４
08/12/14 14:30:44 ZFaOfOYV
特定団体の批判はヤメレ

209:エージェント・７７４
08/12/14 14:31:37 MthteeYa
自働保守のソフト路線で行くのかKNの街宣右翼路線で行くのか興味あるね
特にKN擁護してる奴答えてよ

210:エージェント・７７４
08/12/14 14:31:46 ZFaOfOYV
分裂させたいのか？

211:エージェント・７７４
08/12/14 14:31:49 vjRD5Gop
>>197
ま、好意的に解釈すれば
ID:d1OEzGZcを攻撃する荒らしが出てきたから
スレが荒れることを恐れた自動保守が
ID:d1OEzGZcにお引き取り願ったということになるが

212:エージェント・７７４
08/12/14 14:31:57 cqLu+3RW
選挙人たる地位に基づく、いわゆる住民訴訟がいいんじゃないの。
某靖国訴訟みたいに全国各地の地裁で訴訟起こせば話題にはなる

213:エージェント・７７４
08/12/14 14:32:16 zppeUsPV
街宣車を作ってどれだけの一般人がひいて抜けていって、
どれだけの人間が入ってくるんだよ。一秒考えれば分かるだろ

214:エージェント・７７４
08/12/14 14:33:00 cZnnNQIA
>>202
主婦連ジュース訴訟とか行政法の講義で聞いたなあ、ってあれは却下だったが。
ほかに「消費者団体訴訟や環境保護団体訴訟」で却下にならなかったものってどんなのがあるだろう？

215:エージェント・７７４
08/12/14 14:33:23 KO5rq3WT
街宣＝一般の方たちができないこと＝このスレで議論することではないと思った
それ以上でもそれ以下でもないよ

216:エージェント・７７４
08/12/14 14:34:20 ZFaOfOYV
別に特攻服着てるわけじゃないだろが

217:エージェント・７７４
08/12/14 14:34:59 WT98h8fN
はじめて書き込む街宣車はちょっとひいちゃうかも。
駅にたって一生懸命演説してた方が聞きやすい。そのあたりで請願書あつめとかチラシ配りとかなら怪しまれないんじゃないかな？
横スレ失礼しました。

218:エージェント・７７４
08/12/14 14:35:07 MthteeYa
この手の運動には必ずプロ右翼がすり寄って来るからな

219:エージェント・７７４
08/12/14 14:35:49 vjRD5Gop
>>209
ま、確かに街宣などがいいというのなら
それなりのリスクを負う覚悟も示すべきだよね
右翼云々のレッテルはともかくとして
お金なんかもかかるわけだし

でも議論するだけなら自由だろ？
いきなり出てきて議論ぶった切ったらいかんだろ

220:エージェント・７７４
08/12/14 14:37:31 6IV2JL41
学生の俺に教えてくれ。

請願書を送るとき、

茶封筒に
送付先
〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１
法務省民事局御中
表に「改正国籍法施行規則の請願書在中」

を書いて、それに
請願書pdf ファイルを入れて切手貼って送る。

これでおｋ？

221:エージェント・７７４
08/12/14 14:37:40 MthteeYa
一般人ができることを考えたらどう考えても自働保守路線だわな
KN達の街宣活動がYOUTUBEとかに残ってるはずだから見てみ
あれが一般人にできるのか？ｗ

222:エージェント・７７４
08/12/14 14:38:12 KO5rq3WT
なれている方は、街宣なんてひとつの手段、一般の人たちでもできるんだから
効果的だからやればいいと思うかもしれない。

だけど、ほとんどの人は、街宣って聞くだけで、引く
そんなことを推進して、引かれるのはどうかなぁと。
案としては悪くはないと思うが、たぶん実現不可能だと思ったので。

223:エージェント・７７４
08/12/14 14:38:17 ZFaOfOYV
「駅にたって一生懸命演説してた方が聞きやすい」

街宣ってそれのことでしょ、いわゆる特攻服着て「国籍法改正案反対」
なんてやってるところ見たこと無いが。

224:エージェント・７７４
08/12/14 14:38:49 cZnnNQIA
>>212
それは無理。いわゆる民衆訴訟は法律上特段の定めがないと起こせない。（行訴42）
そして民衆訴訟は住民訴訟（地方公共団体の違法な公金支出を差し止めたり返還させたりするもの）
選挙訴訟（選挙の効力を争うもの）くらいしかなく、規則の効力を争うための民衆訴訟の定めはない。

ただ国賠にせよ無効・違法確認にせよ、全国各地でやれば話題にはなるだろうね。
（ちなみに靖国訴訟は国賠請求を全国各地でやったもので住民訴訟ではない）

225:エージェント・７７４
08/12/14 14:39:02 MthteeYa
>>219
いきなり自働保守はぶったぎってないだろ
ある程度発言させて呆れたんだよ
あんなの一般人に無理だから
KN達の動画みてみ
どう見ても街宣右翼だから

226:エージェント・７７４
08/12/14 14:39:53 kXyvi1ZO
>>220
おｋだが、少し値段が上がるが郵便局に行って
配達記録で送ると、送ったことが証明できるよ
気分の問題であるところが多いけどね

227:エージェント・７７４
08/12/14 14:40:19 WT98h8fN
>>220
うん、OKじゃないかな？名前とはんことかは済だよね！

228:エージェント・７７４
08/12/14 14:40:46 gyO3B0eA
>>211
ここがネットの短所だよな。
一定の目的を持った集まりの場合に現実以上に他者との意見の対立がストレートに出る。
そうなると荒れてしまうからお引取り願うんだろうけど、今度はその他者を認めないことに反発する者がでてくる。
そしてｇｄｇｄ

個人的には、街宣を決行しようということに反対するのはわかるが、提案自体を頭ごなしに否定する人は、
さすがにオカシイし、独善的すぎると思う。

229:エージェント・７７４
08/12/14 14:40:51 ZFaOfOYV
人それぞれ好きなようにやれ、終わり

230:エージェント・７７４
08/12/14 14:41:25 vjRD5Gop
>>213
あのね
ID:d1OEzGZcが出てきてからの議論の流れちゃんと見てる？
自動保守もちゃんと見てないだろ？先入観だけで決めつけてるね？

ID:d1OEzGZcは街宣車がいいなんてほとんど言ってないよ
最初に街宣のこと聞かれたから
街宣車の場合と普通の駅前街宣みたいなの両方話して
どっちかというと駅前街宣のほうの説明がメインだったし
その後は漠然とした運動の心得みたいな話ばかりで
右翼っぽい内容は無く、むしろ政治団体に批判的なトーンが目立ってたんだけど？

荒らしもお自動保守も、安易なレッテル貼りしてるね

231:エージェント・７７４
08/12/14 14:45:17 MthteeYa
>>230
元KNシンパの生き残りか？

156 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 12:50:19 ID:d1OEzGZc
ハッキリ言ってビラの置き忘れなどには周知効果は無い。
街頭ビラ配りも黙々と配っているのでは周知効果はほぼ無い。
街宣とセットでやれば周知効果はある。

232:エージェント・７７４
08/12/14 14:45:32 6IV2JL41
>>226 >>227
サンクス！

配達記録ってのはそうゆうメリットがあるんだな。
おそらくポストに入れることになると思うが・・・。
もちろん名前とかハンコは大丈夫。

233:エージェント・７７４
08/12/14 14:47:10 KO5rq3WT
>>232
乙
よかったら友達にもよろしくな

234:エージェント・７７４
08/12/14 14:47:39 vjRD5Gop
>>230の続き
ID:d1OEzGZcが最後に
>>166で街宣車の話題に触れたのは
その前に>>160でいきなり街宣車が映った動画を
荒らしが貼ったからだと思う
たぶん動揺してないということをアピールしたくて
わざとクールに街宣車の解説なんかしたんじゃないかな
だから彼の本意は別に街宣車をプッシュすることに
あったんじゃないと思う
レス全体を通して見てそう思う

235:エージェント・７７４
08/12/14 14:49:26 vjRD5Gop
>>231
だからその街宣って駅前街宣だろうが

そういう低級な印象操作はやめろ
このスレの人間はそういうの大嫌いなんだよ

236:エージェント・７７４
08/12/14 14:50:15 kXyvi1ZO
ID:d1OEzGZc
が消えた直後に自動保守を叩くID:vjRD5Gopが現れてるね

237:エージェント・７７４
08/12/14 14:51:21 zppeUsPV
>>234
>ハッキリ言ってビラの置き忘れなどには周知効果は無い。
>街頭ビラ配りも黙々と配っているのでは周知効果はほぼ無い。
>街宣とセットでやれば周知効果はある。

街宣の話は自分から言い出してる

>そういうゆるい交流の場という発想は賛成ですが
>ならば、議論じゃなくて深いことは考えず身体を動かしたいという人も結構いますよ

どうも流れを街宣に持っていきたいように見えるんだけど。
ここから街宣車の作り方とか言われたら普通はおかしいと思うがね

238:エージェント・７７４
08/12/14 14:51:55 cqLu+3RW
>>224
レスサンクス
なるほど

やっぱり今の段階では話題作りを目的に訴訟提起という方法は考えられるね

239:エージェント・７７４
08/12/14 14:52:07 gyO3B0eA
街宣というのは本来は街に出て自分たちの主張を宣伝することで、
なにも馬鹿でかい音量で軍歌を流して特攻服に身を包んだ明らかに一般人離れしたオッサンたちがガナり散らす行為のことではない。
ああいうやり方で街宣右翼や人権団体が街での宣伝行為を独占していること自体が問題だと考える。
なぜ街宣というと似非右翼や似非人権団体の例ばかり出すのか？
一般人には街にでて自らの主張をする権利すらないのか？
それこそ奴らの思う壺なんじゃないのか？自動保守さんよ？

240:エージェント・７７４
08/12/14 14:52:45 MthteeYa
>>235
お前みたいな印象操作のほうが嫌われると思うが？
KN達の街宣車活動なんか何回もこっちは見てるんだよ
つかなんでKNをそこまで擁護してんの？ｗ
KNが何してたか知らないんだよね？ｗ

241:エージェント・７７４
08/12/14 14:54:41 MthteeYa
>>239
＞一般人離れしたオッサンたちがガナり散らす行為のことではない。

しかし新風やKN達の街宣活動はこれなんだが？ｗ

242:エージェント・７７４
08/12/14 14:55:11 vjRD5Gop
>>237
街宣をやるもやらないも
このスレの住人が決めればいいこと
ID:d1OEzGZcは自分でやるとは言ってない
なにもレッテル貼って追い出すことはない

街宣は一般向けではないと思う
しかし街宣が今やってることよりは
周知効果が高いのも事実

ま、このスレが街宣などやらないというのなら
それはそれでいいよ
俺も別にやりたいとは思ってないし
ただこういう議論の潰し方はいやだな

243:エージェント・７７４
08/12/14 14:55:17 zppeUsPV
>>239
そんな本来の意味まで一般の人は知らんからね。言うなら街宣といった勧め方をせず、
駅前でマイクで訴える、みたいな言い方をすればよかったな

244:239
08/12/14 14:57:16 gyO3B0eA
>>241
よく読んでくれないかな。
俺は新風やKNとは関係のない人間だし、新風やKNを認めろとかいう話はしていないよね。

245:エージェント・７７４
08/12/14 14:58:31 SIgszlPs
>>228

自分とほとんど同じ意見の持ち主がいた。

街宣車もやるとすっげー面白いかもよ。
やったことのないことをやってみると、意外と面白かったりするんだってばさ。
無自覚な偏見があったりするんだよね。そういうのに気がついたり。

ただ、他人にどう見られるかは別問題だから、計算しなきゃならないけど。

246:エージェント・７７４
08/12/14 14:58:52 KO5rq3WT
個人的に私の見解が聞きたいのなら、メールなりメッセなりでください
公開の場で激論を交わすのもいいのですが、荒れるので好きじゃないです

247:エージェント・７７４
08/12/14 14:59:56 vjRD5Gop
>>243
ID:d1OEzGZcは最初にかなり詳細に説明してるぞ？
印象操作はやめろよ
俺は街宣はするべきじゃないと思ってるがね

98 エージェント・７７４ 2008/12/14(日) 09:37:25 ID:d1OEzGZc
ま、ウザいかもしれんけど街宣の話だけ
一番効果的だったのは宣伝カーを走らせること
これなら広い範囲に宣伝できるし音声流しながら車運転してればいいだけなんで楽
でも金がかかる。宣伝カーの改造費と１か月のランニングコスト合計約50万円
安上がりなのはハンドスピーカーセットをレンタルして
警察に許可もらって所定の場所で街頭演説すること
局地的な宣伝になるけど単にビラ配るだけよりは格段に効果的
演説っていってもそんな大したテクニックは必要ない
喋る人（スピーカー）が多ければ多いほど一人一人は楽
慣れてくれば素人でもその気になれば１時間ぐらい喋れる
資料（関連記事の載った新聞や雑誌など）を持ちながらその解説をするようにすればやりやすい

248:エージェント・７７４
08/12/14 15:00:05 MthteeYa
>>244
よく読んでくれ
俺はKN達の街宣活動は一般人は絶対に引くと言ってる
KN擁護派がいくらKNの街宣は一般人が引くものでは無いと言っても
事実が動画に残ってる

249:エージェント・７７４
08/12/14 15:01:48 SIgszlPs

やってる人間は楽しい。だが、一般の人たちは引く。
特殊な人たちの特殊な活動、というイメージがすり込まれてるし。

政治家の選挙演説のようなスタイルでできれば、いいんだが。
あれだって、街宣だよ。ハッキリ言えば。

250:エージェント・７７４
08/12/14 15:01:52 MthteeYa
どうやらプロ右翼が出てきたな
まぁお前らがやりたがっても一般人はついて行かないよ
新風と一緒にやってろよｗ

251:エージェント・７７４
08/12/14 15:02:55 HStK8hD+
>>248
アホか？
人に自分の意見や感想を押し付けるな

252:エージェント・７７４
08/12/14 15:03:30 vjRD5Gop
>>246
個人的じゃなく答えるべきだろう
このスレではもう署名集めはしないのか？
それすごく重要なことだろう？
街宣の話なんかどうでもいい
それはここで答えるべきだろう？
貴方の方針が絶対というわけでもないが
議員とのパイプは貴方なんだから
貴方がどう考えているのか重要なんだよ

253:エージェント・７７４
08/12/14 15:03:52 HcO5DP9+
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254:エージェント・７７４
08/12/14 15:04:19 SIgszlPs
だいたい、街宣車とか持ってないじゃん。誰も（笑）。

そもそもブツがないんだから、やるもやらないもないってばさ。
あと、屋根の上に上がってマイクパフォーマンスができるような
でかい車両なんて、普通の人は維持できないよ。そんなの。
他に使い道ないだろうし。。。

255:エージェント・７７４
08/12/14 15:05:02 MthteeYa
>>251
そっくりそのまま

256:エージェント・７７４
08/12/14 15:06:01 zppeUsPV
>>247
宣伝カーって街宣車だろ？
街宣の話だけ　を別の言葉にすればいいのに
まあ君が街宣に反対なんなら、他に殆ど賛成してる人はいないから案としては没でいいな

257:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/14 15:07:50 KO5rq3WT
>>194
コテでもないのにコテと認定したり
あまりにも相手の意見を聞こうとしない人がいたから、
請願書スレには合わないのでほかでやってもらえないかと言っただけで

不信感を煽っているのは君だと思います
新しい提案に難色を示しても、
たとえば法務省への請願も最初は難色を示しましたが途中からは推進しましたし
ちゃんと説明して、私の意見もそれなりに理解してくれて、柔軟な人であれば、
そんなに拒否したりしません。また、掲示板だけでは理解されにくいところは
メールでお願いしたりと、言っていたりもします。

活動の延期や規模縮小も、それはそれで理由があってのことです
理由なしに無駄なことを言うことはたまにしかありません。

>>252
請願書の予定はまだ立っていません。
立てることができないというのが現実です。
今後の法務省の動きや議員さんの動きを見て判断します。

しかし、今日は休みの日だなぁ

258:エージェント・７７４
08/12/14 15:08:21 HStK8hD+
街宣もあくまでも周知活動の一つの方法。全てではない。
街宣＝右翼とか悪とかキチガイとか言う刷り込んだ書き込みは良くない。

259:エージェント・７７４
08/12/14 15:09:57 HStK8hD+
ID:MthteeYa

人の話を聞く気がないなら（・∀・）ｶｴﾚ!!

260:エージェント・７７４
08/12/14 15:10:17 vjRD5Gop
>>246
ID:d1OEzGZcがレスしてる間は別に全然荒れてなかったんだけど
荒らしの何人かと自動保守が出てきてから急に荒れ始めたんですけど
荒れるのが好きじゃないならこういう状況は放置しちゃダメでしょ

261:エージェント・７７４
08/12/14 15:10:26 SIgszlPs

黒川紀章事務所に連絡して、あの格好いい選挙カーとか借りれないかな。
もう、処分しちゃったのかもしれないけど。

ああいうおしゃれな車両なら全然イメージが違ってくるんだが。

262:エージェント・７７４
08/12/14 15:11:07 KO5rq3WT
俺の勝手な妄想だったらごめんね

街宣＝特定の思想団体によるスピーカーの付いた大きな車による宣伝活動
　　　たまに車を使わない場合もあるが、往々にして周囲に少し迷惑をかける

街頭演説＝特定の党または特定の思想団体による駅前などでの演説活動
　　　スピーカー一つでやる場合もあるが、往々にして周囲に少し迷惑をかける

こんな感じなんだが、俺の勝手な妄想だったらごめん

263:エージェント・７７４
08/12/14 15:11:11 MthteeYa
>>258
新風が右翼か左翼かどっちだ？
その新風と一緒になって活動してたのはKN達
KN達の街宣活動は動画見ろ
それで一般人がなんて言うかも考えろ

で、印象操作を押し通すお前が出ていけ！

264:エージェント・７７４
08/12/14 15:11:54 SIgszlPs

ちょっと、餅つこう。。。＞ALL

265:エージェント・７７４
08/12/14 15:12:54 KO5rq3WT
>>260
荒れていないって、誰がどのように断定したの？
私はよくわかりません。

少なくとも、一方的な思想を押しつけようとする雰囲気があったこと
それに対する反論があったが双方意見を変える気配がなかったこと
これは私は認めます

266:エージェント・７７４
08/12/14 15:13:43 sK8QTRX4
KNのことはあんまり知らないけど >>98はありかもと思ったよ
俺バンドやってたのでストリートライブ用の機材車のイメージして
実際1BOX改造して作ったことあるし余ってる機材とかで全然実現可能だと思ったし
ただ、仕事あるから自分で活動まではできないから

KNの街宣は引くけど同じようにここでの意見にも引くけど

267:エージェント・７７４
08/12/14 15:14:15 vjRD5Gop
>>264
了解
自動保守のコメントももらえたし
俺はもう黙るよ
みんなで考えたらいいよ

268:エージェント・７７４
08/12/14 15:14:57 cZnnNQIA
>>238
うん、マスコミに取り上げられれば宣伝効果はかなり大きいと思う。
ただ>>171氏の言うとおり、勝ったとしても決定打にはなり得ないんだよね。

かと言って国籍法本体の違憲訴訟となると、抽象的な違憲確認は即却下だし
立法国賠（法律制定が国賠法上違法とする）は極めて限定的なケースしか認められない。（判例）

やはりここは規則の違法や無効を主張しつつ、訴訟の存在をマスコミに取り上げさせて
周知運動の推進剤とする、というのがいいんじゃないかな。

269:エージェント・７７４
08/12/14 15:14:59 SIgszlPs

とにかくですね、暴力的な雰囲気がしたり、そういうのが嫌なんでしょ。
こちらは、そう。ガーガーうるさいのとか、正直、迷惑だし嫌がらせでしかない。

ただ、周知活動としてはやるやらないは別として、一つの選択肢で
あることは事実でしょう。かっこよくスマートにできるかどうかは別の問題だよ。

270:エージェント・７７４
08/12/14 15:15:47 gyO3B0eA
>>245
どうも。
活動の仕方にもいろいろあっていいし、人それぞれ性分があるから合う活動も合わない活動もある。
ただ自分たちのやり方こそがスタンダードなんだという意識が出てくると、
ソフトな活動でさえも息苦しい活動になってくる。
本来はソフトな活動もハードな活動も手段にすぎないハズなんだけどね。

271:エージェント・７７４
08/12/14 15:16:43 HStK8hD+
>>266
街宣と言っても一種のバンドのライブと同じだしな。

272:エージェント・７７４
08/12/14 15:16:49 KO5rq3WT
選択肢の一つ　OK
それを推奨　NG

ってことなだけで、それが効果的な手段である程度一般の人が集められて
可能ならばやればいいと、だがやれるのは結局プロになっていまうと思うが

273:エージェント・７７４
08/12/14 15:18:05 MthteeYa
ならKN担いで街宣活動しろよ
ここはソフト路線のスレだから
新風も協力してくれるだろうから街宣したい奴は出て行けよ

274:エージェント・７７４
08/12/14 15:19:44 kXRMFWDt
>>265
思想の押し付けって・・・
ええええ？普通の意見交換だったと思うぞ？
そりゃ互いに主張というものがあれば
ああいう感じになるだろう？
そんな論理では裁判の場も荒れてるということになるぞ
別に人格攻撃とかレッテル貼りなんかしてなかったし。
むしろアンタだろそういうのやってるのは？

ハッキリ言って
ID:d1OEzGZcがこのスレのコテの批判してたのが
カチンときたんだろ？

275:エージェント・７７４
08/12/14 15:20:33 HStK8hD+
>>272
そう言うなよ。

やりたいやつがやれば良いだけ。
俺も人権擁護法案や鳥取人権侵害救済条例の時に参加したこともあるし。
一番面白かったのは先の都議選の自民党の街宣かな。

276:エージェント・７７４
08/12/14 15:22:15 MthteeYa
>>274
KN達が、この手の運動を胡散臭いものにしてしまった張本人
それが今更したり顔で語ってしかも街宣右翼をやれとかバカだろ

277:エージェント・７７４
08/12/14 15:23:17 KO5rq3WT
>>274
君がそういうのならそういう意見もありだと思う

けど、
はっきりって言葉が好きですね
言葉遣いでばれることも理解しようよ。
変換辞書を入れ替えたりすると割とばれないよ

278:エージェント・７７４
08/12/14 15:23:27 SIgszlPs
>>273
だから、誰かを担ぐつもりはないって。
やるなら、自分たちでやろう。やる気のある人たちでさ。

おれは、かっこよくできなきゃ参加しない。
かっこよくできるなら参加するかもしれない。

いずれにせよ他人任せってのは止めるべき。それがすべてのガン。

279:エージェント・７７４
08/12/14 15:25:22 MthteeYa
>>278
だから街宣右翼活動なんかやる一般人はいねーだろ
やるならKNや新風抱き込んで好きにやれよ
一般人ができることは自働保守の言ってることぐらいだろ
KNの街宣活動で一般人ついてこれると思うなら好きにやれ

280:エージェント・７７４
08/12/14 15:26:10 gyO3B0eA
ID:MthteeYaはソフト路線派のよーめん的存在だねｗ
主張が違うだけで、押し付けがましくて他者を認めない姿勢は一部の新風関係者や西村関係者そっくりだよ。

281:エージェント・７７４
08/12/14 15:26:28 HStK8hD+
>>278
俺もそう思う。
やるなら、自分たちでやろう。やる気のある人たちでね。
と言いたいことを言われた・・・。orz

282:エージェント・７７４
08/12/14 15:26:39 zppeUsPV
>>278-279
そこらへんでも揉めると余計ややこしくなるからやめとかない？

283:エージェント・７７４
08/12/14 15:27:06 kXRMFWDt
>>277
否定しろよ・・・orz

う～ん、大丈夫かこのスレ

284:エージェント・７７４
08/12/14 15:27:16 SIgszlPs
>>279
だから、街宣右翼活動なんかやるつもりはないよ。
それ、おれの美意識ではかっこよくない。
ガーガーうるさいだけと言ってるでしょ。

ウグイス嬢とか募集して、やってもらうとか思いつかないの？
たとえばの話だけど。

思考停止ってのが一番嫌いなんだよね。

285:エージェント・７７４
08/12/14 15:29:36 gyO3B0eA
>>278
プロに頼らないで俺たちで積極的な活動が出来るならやりがいはあるよね。

286:エージェント・７７４
08/12/14 15:30:51 MthteeYa
>>282
どうもプロ右翼が出てきて方向性を自分達が活動しやすいように扇動してるとしか思えない
今までこいつらが出てきてどんだけ活動が潰されたことか
一般人はその手の奴が出てきた途端一斉に手を引く

287:エージェント・７７４
08/12/14 15:32:38 OayFEZph
まとめwikiの反対意見から国籍法第八条簡易帰化が削除されてる件

国籍法第八条簡易帰化で違憲判決が崩壊 / 2008-12-07 16:07:53
最高裁判事の

反対意見の重点は、国籍法第八条の簡易帰化であり、

賛成意見ではこれが無視されています。

そして、恐ろしいことに、１１月４日以降の国籍法まとめwikiには、
なぜか反対意見から国籍法第八条も簡易帰化も削除されています。

恐ろしい。

以下引用　国籍法まとめwikiより

5人の裁判官による反対意見
１）国籍取得を、認知を受けた子全般に拡大することには無理がある。
２）長年にわたり、外国人として外国で日本社会とは無縁に生活しているような場合でも、認知を受けた未成年者であれば、届け出さえすれば国籍の取得を認めることになる。
３）（一方の）親が日本国籍を有するだけで、日本国民の子であるということを越えて、我が国との密接な結びつきがあるとするのは困難。
４）（届け出だけという）国籍付与の在り方は、出入国管理や在留管理等に関しても、様々な面で大きな影響を及ぼす。
５）裁判により国籍を認めることは、（裁判において法律が対象としていない者に、広く権利、利益を付与することが可能となり、）司法権の限界との関係で問題がある。
６）（そもそも）国籍法の規定自体が違憲であるという、同法の性質に反した法解釈に基づ（いている）。
７）生物学上の父ではない日本国民によって、日本国籍の取得を目的とする仮装認知（虚偽認知）がされるおそれがある。

ちなみにwikipediaの「国籍法3条1項違憲訴訟」では、

なぜか反対意見から「国籍法第八条」「簡易帰化」の文字が削除されています。

怖いことだ。

URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

288:エージェント・７７４
08/12/14 15:32:48 BocIPqfb
ググッてわかった。500万のカンパを私的に使った人か。

289:エージェント・７７４
08/12/14 15:33:04 MthteeYa
>>284
そんなのやる一般女性が居るなら実行してみろ
思考停止じゃなくて活動内容の方向性の違い
なんで街宣右翼に扇動されて方向性変えなきゃならないんだ

290:エージェント・７７４
08/12/14 15:33:25 KO5rq3WT
じゃぁね
街宣をやると仮定してみようよ
もちろん、プロの方々は一切のぞいて素人だけでやる方法だぞ？

まず、ある程度のお金を用意する
車を用意する（登録とか税金とか車検とかもいろいろあるがクリアした）
改造する（ある程度HPとか前歴のをぱくって作ってみよう）
警察に登録する（代表者が登録しに行こう）
街宣の日程とルートを決める（ある程度の人数でリアルに会って話することが望ましい）
リアルに会う過程で、ある程度の個人情報が漏れることは覚悟しなきゃならないし
勤め先、学校先にも何らかの迷惑がかかり、私生活も脅かされる可能性も考慮しよう
街宣で言う言葉を作る（録音でもなんでもいいけど、とりあえず主張をまとめなきゃ）
実際の街宣決行日（ある程度の人数で実際に街宣する）

これだけやって、費用対効果が得られるのなら、俺は進んで賛同しよう

291:エージェント・７７４
08/12/14 15:35:15 MthteeYa
>>290
プロ右翼が登場して乗っ取られるだけ
そして一般人は一斉にひく
活動が胡散臭くなり有耶無耶に
何回も同じことの繰り返しだ

292:エージェント・７７４
08/12/14 15:36:02 uK9Te9ZH
>>290

長文乙だが
今ここには街宣賛成派は１人もいないぞ
誰と戦ってるんだ？

293:エージェント・７７４
08/12/14 15:37:42 SIgszlPs
だいたい、選挙カーって普通自動車免許で運転できるんだろうか。
２ｔトラックほどでかくないから大丈夫なのかな。
その辺からしてわからん。そもそも何をどうやっていいのかすらわからんし。

あとさ、みなが勝手にやればいいんだよ。勝手バラバラにさ。
ある程度の常識的なガイドラインを共有するための議論は必要不可欠だとは思うが、
これはやってもいい、これはやっちゃだめ、というのは息が詰まる。

ぶっちゃけていえば、意見がとことん合わないならお互い喧嘩別れすればいいわけ。
あいつらはダメとかそういうレッテル張りで済むことならそれでいいわけでしょ。
意見が合わないという理由で、裁判に訴えるわけでもないだろうし。

294:エージェント・７７４
08/12/14 15:37:44 KO5rq3WT
>>291
関連思想団体の乗っ取り
一般の方の参加がほぼゼロ
胡散臭くなって有耶無耶に
私生活に影響を及ぼし収入減
そもそも初期費用が膨大
維持費用が膨大
人間的負担が大きすぎる

俺の結論は、ほぼ素人が達成するのはゼロパーセントに近い
＝ここで議論してもあんまり意味がないような気がすること

295:エージェント・７７４
08/12/14 15:38:40 HStK8hD+
>>290
>リアルに会う過程で、ある程度の個人情報が漏れることは覚悟しなきゃならないし
>勤め先、学校先にも何らかの迷惑がかかり、私生活も脅かされる可能性も考慮しよう

それはないから、マジで。
内容は実際のやるのとはちょっとかけ離れているな。
信濃町の駅前でやる場合は少し配慮が必要だと思うけどね。

296:エージェント・７７４
08/12/14 15:39:20 OXaDlxyh
国籍法宣伝用の痛車作ればいいんじゃね？

297:エージェント・７７４
08/12/14 15:40:17 KO5rq3WT
>>292
いなければいいんだけどね

>>296
作りたい人は作ればいいと思いますよー

298:エージェント・７７４
08/12/14 15:41:18 HStK8hD+
>>296
それなら児童ポルノ法単純所持改正案反対の痛車の方が効果的だなw

299:エージェント・７７４
08/12/14 15:41:22 MthteeYa
賛成派が一人もいないんじゃKNの話なんかスレ汚しになるだけだろ
つか、このスレでは街宣しないで結論だしていいんじゃね？
やりたい奴はKNや新風抱き込んで別スレでやってくれ

まぁこうやってプロ右翼が扇動しにくるってことがわかったのは勉強になったんじゃないか？
あいつらに甘い顔するとどんどんすり寄ってくるよ

300:エージェント・７７４
08/12/14 15:41:23 uK9Te9ZH
>>295

あなたは街宣賛成派？

301:エージェント・７７４
08/12/14 15:41:46 gyO3B0eA
>>294
いや・・・誰も政治団体作るなんて言ってないし、
車を使うのも一つの案で決定事項ではない。
あんたらが過去にそういう奴らと揉めた？からか拒否反応が過剰に出るのはわかるが、
ここには大概、穏健派しかいないと思うぞ。

302:エージェント・７７４
08/12/14 15:42:58 KO5rq3WT
>>301
メール欄に書いているが、仮定の話ね？

なぜだめなのか論理的に説明してくれって前の方で言われたような気がするので
しただけです。

303:エージェント・７７４
08/12/14 15:44:41 uK9Te9ZH

この硬軟両面の言論圧殺的雰囲気
なんだかこのスレが少し怖くなってきました

304:エージェント・７７４
08/12/14 15:45:08 MthteeYa
>>301
２ちゃんでKN達や新風がどんな活動したか知らないならググったほうがいい
この板じゃこいつら無視か叩き出すのが普通だよ
これでも実際活動してると主要メンバーにすり寄って来るから困る
そうなったら一般人はすぐにはなれるよ
政治団体に加担する気が無いのがほとんどだから

305:エージェント・７７４
08/12/14 15:45:37 HStK8hD+
>>300
俺は賛成派。
あくまでも周知活動の一環としてね。
しかし、このスレの人達にやれとは言っていない。
要はやりたい人はやればよいと思っている程度。

306:エージェント・７７４
08/12/14 15:46:33 uK9Te9ZH

とりあえず流れを切りましょう
ほい

★★　緊急のお知らせ　★★
１２月１６日に反対派議連が法務省と施行規則の件で対決します！皆さんの援護射撃を願います！
参考 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。

①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄必着、12/16迄に法務省に大量に到着しているのベスト）【大至急】
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:406番)
テキスト版フォーマットｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:287番)
ＰＤＦ版フォーマット URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白）　URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)　
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

②首相官邸に送る請願書（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)

307:エージェント・７７４
08/12/14 15:47:24 KO5rq3WT
>>303
日曜日だから、老若男女が休みなのさ！
日曜日だから、ネットが自由にできるのさ！
日曜日だから、議論が盛り上がるのさ！

>>304
警戒しても、警戒したらないことはないからねぇ
俺みたいにクリーンな人ばかりではないということ
皆さんも気をつけないと、スレやオフの方向がなんか
違う方向に行ったりすることは以前にもあったことなのでご注意を

308:エージェント・７７４
08/12/14 15:50:04 HStK8hD+
あと街宣をやる場合は過度な期待を持たない事ですな。
周りは自分の考えを言っても聞いてはくれないが、変なことを言うと突っ込まれるか通報される。
なので、自分に対する心のリハビリ程度と受け止めたほうが良いと聞いたことがある。

309:エージェント・７７４
08/12/14 15:50:22 SIgszlPs
>>307
いやそりゃ、いろんな人がいるよ。世の中には。

だいたい、創価学会の人たちが「大勝利」を祈念して
ここで一所懸命に書いていてもわからないわけじゃんか（笑）。

もう、そういうのは割り切らなきゃ。暗黙の前提としてさ。

310:エージェント・７７４
08/12/14 15:50:30 MthteeYa
>>307
オフしたら何故か新風がいたりな
オフに新風シンパが紛れていて後で新風が接触してきたりとか
こんなの何回もあったことだ

311:エージェント・７７４
08/12/14 15:50:38 gyO3B0eA
>>303
最初よりは落ち着いた議論になってきてると思うけど？
なんでもかんでも仲良く揉めずでは話し合いにならないし。
こうやって一般人が熱く語るのは悪いことではないと思う。

312:エージェント・７７４
08/12/14 15:52:51 KO5rq3WT
>>310
それもあるので、オフは大規模にしない方がいいんだよね・・・
予想される懸念は
紛れ込んで情報収集される
オフ自体乗っ取られる
などなど・・・

どうせ、ここも見てるんだろうけどね。
できるだけ早めの対策はするけど、無理だったときはごめんちゃい

313:エージェント・７７４
08/12/14 15:54:09 SIgszlPs
>>308
そもそも車をどうするかだよね。演説はもちろんだけど。

個人的には新宿西口などで選挙演説を聴いていてさ、
あまりの無内容さにその場を立ち去ることが多いから、
スピーチライターのような役割の人を作って、
あらかじめ演説内容を考えないとずっこけておわりだと思うよ。

周知活動なんだから個人的な不満をまき散らしていても仕方ないし。

314:エージェント・７７４
08/12/14 15:54:12 MthteeYa
>>312
プロ右翼は絶対に排除だ
活動が一瞬にして終わる

315:エージェント・７７４
08/12/14 15:56:19 HStK8hD+
>>310
俺はそのＫＮや新風関係の知り合いだかな。
悪いが新風はこのスレのことは興味ないようだ。

だいたいそいつらの悪口を書いているやつは引きこもりだろと思っている。

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