国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１２

国籍法改悪反対請願・ ..

21:エージェント・７７４
08/12/10 01:35:41 rfLnWT+9
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wikiを見てくれる人が10000人を切ってしまった
知ってる一万人がたった一人にメールしてくれれば
知ってる人間は二万人になるのに
URLﾘﾝｸ(www.blogmura.com)

22:エージェント・７７４
08/12/10 01:35:43 BhpCtJvb

蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw

何者？

23:エージェント・７７４
08/12/10 01:39:01 rfLnWT+9
何者か知らんけどVIPで雑談中も
50人ぐらいに周知させてくれてることを祈る
俺がやってるからできるはず

24:エージェント・７７４
08/12/10 01:43:47 ze2/SHCH
>>22
俺も「何者？」って思ってる
俺はこいつのこと知らんのに、こいつは俺のこと知ってるし会ってると言ってる。
でも実態は知らんようだからウソなんだろうけど。

25:エージェント・７７４
08/12/10 01:45:11 BhpCtJvb
>>24

778 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw []：2008/09/13(土) 23:26:17 ID:4v9TMg240 BE:2494565699-2BP(0)
私はもともとＲＯＭ人さんがどういう人か知ってて毎日新聞廃刊運動に協力してるしね。

26:エージェント・７７４
08/12/10 01:46:15 8xZ4G0d7
>>16
ありがとうございます。
こちらはどうしたらいいでしょうか。

�C不正に取得した国籍の無効化
罰則の実効化のため、不正な手続により取得された国籍は不正が発覚した時点で無効とする旨明記する。
また、国籍無効化に際しては、国から受給した生活保護費等があれば国籍取得時にまで遡り国へ払戻すよう不正国籍取得者に対して請求出来る旨を明記する。

27:ユキ ◇0Ddk6w.Ak.
08/12/10 01:46:36 bz+VcvAU
>>18
今後しばらく家を空けることが多くなるので、あまりこちらのスレを
頻繁に見ることができなくなりそうなので…
みなさんで話し合っていただく分にはいいと思うのですけれど
「書き込んだ本人がいないじゃないか！」となると申し訳ないので
こういった記述をさせていただきました

>>19
メッセですか
yahooのでしたらＩＤがあるのですけれど、あいにくMSNとかはないんですすいません；
もう少しＰＣの前におりますので、一度メールをいただけるとありがたいです

28:エージェント・７７４
08/12/10 01:46:38 gN8D0p4n
>>17
蓬莱桜は、ユキさん知ってるの？Mixiがらみなら、早いうちにネタばらしてね。
7/5アリは無しで、よろしく。

29:エージェント・７７４
08/12/10 01:47:11 jSFjEbMe
>>21
そんな悲壮感漂わせなくとも．．．

大きな動きがある時、また必ず伸びますよ。
１万人て、すごい数ですよ。
しかもこんな深刻で重くつらいトピックで。

30:エージェント・７７４
08/12/10 01:49:48 ze2/SHCH
>>26
それは要らないんじゃないかという指摘を前スレの最後のほうで受けまして
それもそうかもなぁと思ってとりあえず省きましたが
復活させたい方がいればご自由にしてください。

31:エージェント・７７４
08/12/10 01:49:52 KEyXfsKh
>>27
メール送りました

32:エージェント・７７４
08/12/10 01:52:29 8xZ4G0d7
>>30
そうでしたね。忘れていました。
では使いたい人がいれば、ということで。

33:エージェント・７７４
08/12/10 01:53:44 ze2/SHCH
>>26
こんな指摘でした。

972 エージェント・７７４ sage New! 2008/12/10(水) 00:38:39 ID:V+fAqj3i
>>947
三行目ってまったく無意味な一文じゃないか？
「仮病の人の腹痛は遡って痛くないことにしてくれ」って頼んでるようなもんだぜ
言われなくても不正なら無効だし、請願の焦点がぼけるから外した方が賢明かもよ

生物的つながりとしてＤＮＡ鑑定
社会的つながりとして居住と扶養の調査
実態把握として統計の公表
この三点に絞った方がスッキリする

989 エージェント・７７４ sage New! 2008/12/10(水) 00:55:02 ID:V+fAqj3i
>>974
生活保護詐欺はまた別の問題だよ
粛々とお上が取り締まればいい
いまは国籍問題に全力を注ぐこと

それに返還のお沙汰が下っても返せないだろ
生活保護の問題は国籍法のついでで解決するもんじゃない

34:エージェント・７７４
08/12/10 01:57:02 pvkEmSxP
あと、前スレの最後のほうで
簡略版作ったけどメシ食ってて
あとで投下するって人がいたからそっちのほうを期待してるんだけど。
ハッキリ言って俺はこういうの作るのは下手だ。

35:エージェント・７７４
08/12/10 01:57:54 7ITKl2NH
大都市圏でのOFFやデモに参加することが、ちと難しい辺鄙な地方に住んでいるものです。
今日、ＮＨＫで取り上げられていた、派遣解雇反対デモの様子を見てて思ったこと。

以前、鬼女板でもどなたか提案されていたと思うのですが、
あのデモをしている人々にも、この国籍法のチラシ配布はかなり有効なのでは？
もし、今後、また自動車会社等の派遣解雇反対系のデモがあれば、ぜひチラシを配布すべきだと思います。
あるいは、主催団体の執行部等に直接チラシを送付し、
国籍法がもたらす、更なる日本人雇用問題の悪化、などから協力をお願いするとか、

そんなことを考えていました。
皆さん、いかがでしょうか？？

36:エージェント・７７４
08/12/10 01:58:35 8xZ4G0d7
>>33
ありがとうございます。
ない方がいいようですね。
>>26は無視されて下さい。

37:エージェント・７７４
08/12/10 02:01:29 fkEvlIjN
653 名前：可愛い奥様 [] ：2008/12/10(水) 01:33:08 ID:LDC1dzAd
再度、お願いします。
まとめwiki２の｢１５秒でわかる・・｣を削除するか、
正確なものに差し替えてください。
まだ年齢が付いています.
噴出しも違うと思います。
URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)

38:エージェント・７７４
08/12/10 02:03:18 rfLnWT+9
>>29
次の大きな動きって施行だろ
中心になってる奴はどうしてそれを目標にしてくれないんだろ
俺だけが施行予定日を意識しててもダメだと思うんだが

10000人って日本人の1/12000だろ
棒姫知ってる奴より少ないぞ
まとめサイトのリンクをコメントされてるブログも発見するけど
あまりにも知らない奴が多すぎる

39:エージェント・７７４
08/12/10 02:03:21 tKiTsft9
今北産業
請願の文章はまだ決まってないでしょうか…？

40:エージェント・７７４
08/12/10 02:03:53 wXJ6eNJf
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

41:エージェント・７７４
08/12/10 02:05:37 8xZ4G0d7
>>34
それ私です。食べているうちに>>16さんが既に書いてくださったので、
もういいかなと…。

42:エージェント・７７４
08/12/10 02:08:32 pvkEmSxP
>>41
いや、お願いします。
ちなみに私が>>16です。連投規制でＩＤ変わったけど。

43:エージェント・７７４
08/12/10 02:11:03 rfLnWT+9
詳細コメント
コンビニにお願いしてチラシを貼らせてもらいました。
残りは病院にうっかり置き忘れてしまいました。
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)

こいつはすごすぎるけど
俺もこのスレが立ってから30人に周知させた
2chのスレも大事だけど
まだ知らない人に教えるのも大事なんじゃねーの
知らない人間は嘆願書も書けないぞ

44:エージェント・７７４
08/12/10 02:16:18 8xZ4G0d7
とりあえず。

もすこし簡略にしてみました。

（１）DNA鑑定は親子関係を証明する有効な手段であるから、
書類の不備が予想される３条１項による国籍取得の場合に、
２条による場合と同等の信頼性を与えるため、および、
効率的に国籍取得に至る方法として、審査の際に推奨することが望ましい。

（２）居住と扶養の調査
書類の不備を補完するものとして、外国人の親の日本における居住実態や
日本人の親による扶養実態等が、日本との繋がりの深さを示すものとして
有効であるから、その調査を定め、国籍取得後も継続することが望ましい。

（３）審査情報の開示
主権者たる日本国民の当然の権利として、
構成員がどのようなものであるか把握するため、また、不正による国籍取得
などの実態把握のため、情報の共有が必要であるから、
各地方の法務局において国籍付与や審査に関する情報を常に開示し、
更に国民の要請による詳細情報の開示する制度を設けることが望ましい。

45:エージェント・７７４
08/12/10 02:18:09 8xZ4G0d7
>>42さん
>>44に何かご指摘がありましたら、よろしくお願いします。

46:エージェント・７７４
08/12/10 02:18:22 pvkEmSxP
>>43
周知が重要なのは分かってるのだが
このスレの性格上、署名活動開始と同時に周知を本格化させようという流れだったところに
いろいろあって署名活動が延期になってしまったので、周知の話がどこかへ行ってしまってる状況です。

47:エージェント・７７４
08/12/10 02:20:41 sh/DNSS6
こんなやり方もあるって話、いいですか？

１．市町村、都道府県の地方議会から日本国政府、国会に国籍法再改正、
施行細則の規定等を求める意見書を出してもらう

これは、議員提案で議会が可決したら可能ですが、その地方議会への請願と言う形でも可能です。
その議会の議員が一名以上、紹介議員になる必要がありますが、
それをクリアしたらその議会のある自治体の住民でなくても請願をする事が出来ます。
この場合、「意見書の採択を求める請願」ですね。

その議会の議員の紹介で正式に請願が提出されたら、
その議会ではその請願に就いて可決否決継続の結論を出さなければならなくなります。
その議会の会派、政党や個々の議員が責任を持って議会での投票を決定し、
どの会派、政党、議員が議会でどう言う対応に出たかが白日の下に晒されます。

地方議会が意見書を採択しても政府や国会への法的拘束力はありませんが、
足下の地方議会が住民の代表による正式な見解として意見書を採択する事、
政党の地方組織がそれを認める事は、
国会議員やその先の政府、中央官庁にも相応のインパクトがあります。
但し、一事不再理で一度否決された内容の請願を再度取り扱う事は出来ない筈です。

48:エージェント・７７４
08/12/10 02:21:10 pvkEmSxP
>>45
すごく読みやすくなってます。
しかし、これは>>16をベースにしたものですね。
前スレで出来上がったと言っていたオリジナルのものってどうなりました？

49:エージェント・７７４
08/12/10 02:21:43 sh/DNSS6
>>47

２．日本弁護士連合会子どもの権利委員会から日本政府に、
国籍法再改正、施行細則の規定等を求める勧告を出してもらう

日弁連の子どもの権利委員会では、申立あるいは職権で、調査の上必要に応じて
子どもの権利侵害に関してその改善を求める勧告等を行っています。

この場合は、このまま改正国籍法が施行されたら
子どもに対する重大な人権侵害が発生する可能性が高いので
改善を求めると言う勧告を出して貰う様に日弁連に申立を行う事なります。

こちらも強制力はありませんが、外部団体の法律の専門家から具体的な問題点が指摘されると言う
一定の権威、影響力が特に法律関係者にはあります。

実際問題としては、法律家の中にも色々と意見の違いはあるかも知れませんし、
直接の被害者でも無い人の申立を日弁連が取り上げるのはかなり厳しいですが、
「子どもの人権派弁護士」（しかも社会民主党公認候補経験）の中からも、
この国籍法改正を疑問視する声は出ていました。

杉浦ひとみの瞳
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

考えたのはこんな所です

50:エージェント・７７４
08/12/10 02:28:04 BFN4dIcg
日弁連って、
外国人帰化で弁護士の仕事増えてうれしいんじゃ？？
しかもDNA鑑定とか絶対ダメとかいいそうじゃないです？
差別人権問題が最近の飯の種だから。

人権主義者は諸刃の剣のような気がする。
個人的にはちょっと賛同できないなあ。

いま我々が危惧してるのは国防の観点だから、
左翼的な職業のひとは相容れないんじゃないかなと。

51:エージェント・７７４
08/12/10 02:33:19 8xZ4G0d7
>>48
似たり寄ったりです。

（１）DNA鑑定の導入
今回改正された３条１項による国籍取得と、２条による国籍取得は、
同程度の信頼性がなければ平等原則に反するため、および、手続の円滑化のため、
戸籍謄本等と同程度の信頼性を有するDNA鑑定を審査の際に推奨することを明記することを求める。

（２）親子関係の真実性検証の徹底
３条１項による国籍取得と、２条による国籍取得では、
前者は親子関係を証明する事実が乏しいことがあるので、
それを補うため、申請者本人および父母の居住実態や扶養実態の綿密な調査を
行う旨明記することを求める。

（３）審査情報の開示
主権者たる国民の当然の権利として、その構成員を把握するため、また、
不正による国籍取得防止のため情報共有は不可欠であるため、
国籍取得に関する審査の情報を毎月公表し、
国民の求めに応じ個別の審査内容の詳細な情報を開示する制度を設けることを求める。

52:エージェント・７７４
08/12/10 02:37:03 hDZP28Ut
しかし、児童ポルノや性犯罪の温床になる危険性がある、
という攻め方をすれば相手も納得せざるを得ないのでは？

53:エージェント・７７４
08/12/10 02:41:58 sh/DNSS6
>>50
懸念はもっともだと思います

ただ、今回の参議院での「市民派議員」の経緯を見ても、
子どもの人権と言う形で徹底した理論構成の申立が出来ればあり得る、かも知れません

意外と知られていませんが、日弁連はそれなりに権威のある組織、団体の公式見解としてはかなり早い段階、
もちろん小泉訪朝以前の段階で、日本人拉致の「疑い」を公式見解に示して
日本政府に対応を求めています。

54:エージェント・７７４
08/12/10 02:45:06 pvkEmSxP
>>51
そうですか
確かに、もともと同じようなものの簡略版ですからね。似てくるのでしょうね。
じゃあ、>>44と>>51を基にして、さらに書式を考えていきたいと思います。
とりあえず、今日はもう寝ます。おやすみなさい。
遅くまでお付き合いくださいありがとうございました。

55:エージェント・７７４
08/12/10 02:48:05 8xZ4G0d7
>>54さんこそ、遅くまでお疲れさまでした。
おやすみなさい。

56:den
08/12/10 04:13:53 6w5dmIeA
正月に寺社でのビラ配りを提案した者です。
ビラを作りましたのでどうぞ。

アップローダページ URLﾘﾝｸ(iroiro.zapto.org)の
ファイルナンバー jb1867.pdf

57:エージェント・７７４
08/12/10 04:15:29 tKiTsft9
>>51は求める。なのに
>>44は望ましい。
となっているのは何故ですか？
望ましいと言う表現はしてもしなくてもいいとゆう感じがするのですが…

58:エージェント・７７４
08/12/10 04:17:41 tKiTsft9
>>54
あ、落ちられましたか…
お疲れ様でした、おやすみなさい。

59:tokiwa
08/12/10 05:23:40 zSPmfHWp
どうぞ

請願理由記載例
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)

60:エージェント・７７４
08/12/10 05:51:08 KiHFVSIV
>>56
お疲れ様です。

61:エージェント・７７４
08/12/10 07:18:45 E7R5GJrV
どの組織も大抵は根っから売国であったというわけではないんだろうな。
ただ、無知、油断、慢心といった甘い部分があって、そこに抜け目無く創価や在日といったものに入られて
瞬く間に同じ方向に駄目にされていくのだと。

62:エージェント・７７４
08/12/10 08:22:39 pvkEmSxP
>>44と>>51を合わせて少しまとめてみました。まだまとまりそうですが。

施行規則に以下の事項の明記を求めます

（１）DNA鑑定の審査時における推奨
・戸籍謄本と同程度の信頼性を有し親子関係を証明する有効な手段であるから
・今回改正された３条１項による国籍取得に２条による国籍取得と同程度の信頼性を与えるため
・効率的な審査と手続の円滑化のため

（２）申請者や外国人の親の日本における居住実態や日本人の親による扶養実態等の綿密な調査（国籍付与後の継続調査含む）
・３条１項による国籍取得が２条による国籍取得に比べ親子関係を証明する書類に不備のある場合の補完資料として
・日本との繋がりの深さを示すものとして有効であるから
・調査の信頼性を高めるため国籍取得後も一定期間継続して調査することが望ましい。

（３）審査情報の開示（各地法務局における常時基本情報開示および個別詳細情報開示請求への対応）
・主権者たる国民の当然の権利として、その構成員を把握するため
・不正による国籍取得防止のため情報共有は不可欠であるため

63:空
08/12/10 08:33:49 a3G7tGzp
この法律って在日朝鮮人・韓国人等の在日増加、創価学会員の会員増加、創価王国犬作王国制覇目的の為の創価学会員達・組織・公明党、帰化人・在日創価学会員達の為の法律らしい！カルト創価学会員達在日帰化人の創価学会は崩壊しろ！

64:エージェント・７７４
08/12/10 08:35:47 11hjqJpT

大手マスコミ全部を敵に回した麻生首相 (ゲンダイネット)
URLﾘﾝｸ(aruite5.blog.shinobi.jp)

65: ◆bRlrBif2es
08/12/10 09:16:09 N7ZcSoYn
おはようございます。

■今日電凸で確認したいと思っていること

・仮装認知による国籍取得が発覚した場合は「取消」でなく「無効」で間違いないのか。

・「無効」なら、発覚までの間日本人として受けた給付（児童手当・生活保護等）はどうなるのか。（現実的に
支払い能力があるかどうかはともかく、取り戻すのか）

・認知の真実性の調査として、外国人母の居住実態調査・日本人父による扶養の有無調査など行うのは
法務局？自治体？届け出先が在外公館の場合は？

・認知による国籍取得者数・申請者数を発表（開示）してもらいたいのだが、依頼する先は自治体？各法務局？本省？
・施行予定日は12/25でOK？年明け？

その他私が個人的に気になってること（罰則関係とか）を聞くつもりです。
他に何かありましたっけ？

66:tokiwa
08/12/10 09:27:48 zSPmfHWp
>>56
乙です。
請願ｗｉｋｉビラ・チラシにアップ。
ここなら、消えたりしないので。
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)

67:>>62を既存フォーマットに落とし込んでみた
08/12/10 10:28:33 pvkEmSxP
請願書

法務大臣　森　英介　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所
氏名

請願要旨

12月5日に参議院で可決されました国籍法は、偽装認知などの問題を抱えており、その運用に関して十分な規則が必要です。よって、改正国籍法に基づく国籍取得に関する施行規則について以下の通り請願します。

請願事項

施行規則に以下の事項の明記を求めます
（１）DNA鑑定の審査時における推奨
（２）申請者や外国人の親の日本における居住実態や日本人の親による扶養実態等の綿密な調査（国籍付与後の継続調査含む）
（３）審査情報の開示（各地法務局における常時基本情報開示および個別詳細情報開示請求への対応）

請願理由

（１）の明記についての請願理由
・戸籍謄本と同程度の信頼性を有し親子関係を証明する有効な手段であるから
・今回改正された３条１項による国籍取得に２条による国籍取得と同程度の信頼性を与えるため
・効率的な審査と手続の円滑化のため

（２）の明記についての請願理由
・３条１項による国籍取得が２条による国籍取得に比べ親子関係を証明する書類に不備のある場合の補完資料として
・日本との繋がりの深さを示すものとして有効であるから
・調査の信頼性を高めるため国籍取得後も一定期間継続して調査することが望ましい。

（３）の明記についての請願理由
・主権者たる国民の当然の権利として、その構成員を把握するため
・不正による国籍取得防止のため情報共有は不可欠であるため

注意事項
日付、住所、氏名は自筆でお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）

送付先
〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１
法務省民事局御中
表に「改正国籍法施行規則の請願書在中」とはっきりと書いて下さい。

68:エージェント・７７４
08/12/10 10:53:39 IT0iwPkB
>>67 携帯から詳しく見れなくて困ってた｡有り難う｡感謝｡

69:エージェント・７７４
08/12/10 11:16:57 HIbUdlCs
基本的な事で申し訳ないがA4一枚に纏めないとだめ？

70:エージェント・７７４
08/12/10 11:42:15 3hgNLaax
>>69
一枚にまとまっていたほうが、後々、取り扱いが楽。
二枚三枚あると、綴ったりして、請願書として一冊にするときに抜け落ちたりするので、請願内容に長文を必要としないのならば、一枚のほうが効率的。

71:エージェント・７７４
08/12/10 12:00:57 To/q5uuJ
ネットプリントできないでしょうか

72:エージェント・７７４
08/12/10 12:11:52 +pmAnBpE
基本的な質問で申し訳無いんだが、何で内閣府宛じゃいけないのか教えてもらえないでしょうか?

73:エージェント・７７４
08/12/10 12:27:37 3hgNLaax
>>72
このスレッドでは当面（国会法に基づく請願書は次回に）請願法に基づく請願書としてまとまって法務省宛に送付することになりました。
もし、その他に送付されたいかたは、混乱をさける意味でも新スレッドをたてることも選択肢のひとりだと、私は思います｡
他の方ご意見お願いいたします。

74:エージェント・７７４
08/12/10 12:31:32 qK4/uKNl
> URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)

> > 392 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [] 投稿日：08/12/09 05:32:00 ID:QsdkB6aw
> 私は、水間氏の拡散指示には一切応じるつもりはないのと、
> 首相官邸への請願書の話題が出た際には、別スレでお願いするよう
> 強く求めていくことになります
>
> 彼らは彼らの方法で勝手に暴走し、２ちゃんねるの善良なメンバーまでも
> 犯罪に巻きこみました。この罪は重いです。
>
> 少なくとも、今後は水間氏のコピペを掲載した場合、またそれに伴う規制スレが立った場合
> 規制に反対することは一切ないと思います。

75:エージェント・７７４
08/12/10 12:39:05 A2IKpbvC
>>73

つまり、根拠となっている法律が違う訳ですね。把握しました。
ありがとうございます。

76:エージェント・７７４
08/12/10 12:46:36 pvkEmSxP
>>72
内閣府宛てがダメってことはないんだけど
どうせ内閣府宛てで提出しても法務省に送られるのだし
この案件を処理するのは法務省なので、ここでは法務省宛てで送ろうという話になってます。

インパクト狙いで内閣府に出そうという意見もあるようですが、個人的にはそういうのは不要に思います。
法案成立前と成立後では状況が変わっていると思います。
法案が成立してしまった今となっては、舞台は国会という名の内実の無い空虚な言論の場から
現実社会に移ってきていると思います。くだらないパフォーマンスはもう不要なのです。
内実の伴った現実的なことをじっくりと根気強くやっていきましょう。

77:エージェント・７７４
08/12/10 12:47:12 pu+m+wDb
>>74

意思統一ってのは止めよう。自動保守が反対するのはかまわないが、
他の人には他の人の判断がある。

78:エージェント・７７４
08/12/10 12:49:13 pu+m+wDb

意見を出したり意見を聞いたりするのは積極的にやるべきだが、
なんでもそうだがこれも基本的に自分の頭で考える訓練なんだから、
誰かがこういった、それに同意していないのに不本意に押しつけられて
従わされるとか、そういうのはなしにしようよ。

それこそ茶番な法務委員会の審議であり「党議拘束」の世界だ。

79:エージェント・７７４
08/12/10 12:50:36 pvkEmSxP
>>77
同感です。
私の意見は>>76ですが、それでも内閣府に出したい人は出せばいいし
そういう人がこのスレでそういう呼びかけはしてもいい。
ただ、私は私でそういう意見に対して異議は唱えさせていただく。それもこれも全部自由だ。

80:エージェント・７７４
08/12/10 12:53:22 pvkEmSxP
ただ規制はもうこりごりだから
某Ｍジャーナリストのコピペだけは勘弁してください

81:エージェント・７７４
08/12/10 13:18:46 GPVGeq6S
>>79
> ただ、私は私でそういう意見に対して異議は唱えさせていただく。それもこれも全部自由だ。

アラシや妨害ににならないようにお願いします

82:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/10 13:29:27 N7ZcSoYn
法務省に電凸してきました。

1.偽装があった場合国籍は取消か無効か？
　→無効（≠取消）。最初から（遡及して）国籍がなかったことになる。

2.国籍が無効になった場合、それまでに受け取った児童手当・生活保護等は返還を求めるのか？
　→それぞれの手当等の管轄する役所が決める。年金・健保等も各担当省庁の個別判断。

3.認知の真実性調査（外国人母の居住実態調査・日本人父の扶養調査等）はいつの時点でどこがやる？
　→認知届の時点でなく国籍取得届の時点で、法務省が調査します。
　　「国籍という利害が関係するので…」だそうです。

4.法務委員会の答弁に出てきたいわゆる「好意認知」が発覚した場合も、新しい罰則が適用される？
　→それぞれ個別の事例で判断して適用しない場合もありうる。

5.公布日
　→間もなくだと思うがまだ未定。施行日は公布日の20日後。

6.施行規則改正
　→ある。施行日までに改正します。

83:エージェント・７７４
08/12/10 13:35:35 3hgNLaax
>>82
お疲れ様でした。
一つだけ。
６の改正施行規則はどういった形で発表するのか？
官報とか、法務省のホームページとか？

84:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/10 13:38:44 N7ZcSoYn
7.認知による国籍取得者数を知りたいときはどこに聞けばいい？
　→法務省に聞いてください。但しお答えできるかどうかわかりません。

以下は電話終わって私の感想。（法務省の公式見解じゃないので注意）

法務省宛の請願書について
・「偽装発覚の場合国籍は遡及して剥奪」みたいな項目は不要。
・外国人母の居住実態・日本人父の扶養実態など認知の真実性調査（国籍取得後
でなく、取得届を審査する時点で）関係は盛り込んでOK。
・認知による国籍取得者数の把握は法務省の管轄らしいので、「人数の公表」も
入れて良い。と思う。

85:エージェント・７７４
08/12/10 13:46:59 ksCBeU3b
>>84
もしよろしければ、電凸結果をふまえて>>67を添削していただけないでしょうか？

86:エージェント・７７４
08/12/10 13:48:05 wlZhp8r2
>>1
★★施行日は12月5日よりも先になります★★
なぜなら、まだ交付されていないからです。

５日　可決
↓
交付日（官報または法務省サイトで発表。通常可決日と別）
↓
施行開始日（一部を除き、交付日を起算として20日後）

87:エージェント・７７４
08/12/10 13:52:57 3hgNLaax
>>82
もういっこ。
２、で、犯罪性に起因する国籍剥奪に伴う公的給付の金銭的返還を担当自治体窓口原告として訴追できるような施行規則の作成。
また、複数年度にまたがった場合の、金利を加算した追徴金等を加味しての、返還の訴求。

88:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/10 14:00:50 N7ZcSoYn
>>83
施行規則は法務省令の一種なので、内容が決まったら公布（官報掲載）があると思います。
ホームページにも多分載るでしょう。

>>85
今やってみるのでちょっと待って下さいね。

>>87
返還を求めるかどうか決めるのはウチ（法務省）じゃないので…みたいな感じでした。
素晴らしき縦割り行政ｗｗ

返還を求めるかどうか自体も、例えば、生活保護なら厚生労働省？が決めるみたいです。
法務省に請願しても意味なさそうです。

89:エージェント・７７４
08/12/10 14:09:02 jJoMSdcY
【日中戦争勃発のお知らせ】　中国「日本軍たいした事ないし、尖閣諸島の実効支配開始するね」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

国籍法も改正しちゃったし、あとは軍事力で実効支配するだけだね。
日本は無防備宣言してるから抵抗できないでしょ。ざまぁ。

90:エージェント・７７４
08/12/10 14:13:03 IDdMGnIM
坂本洋子氏の著作を図書館で予約した。
正直、ある意味では教条主義的というか知的触手の動かないタイプの
ライターさんの本だけど、対立する意見の持ち主の頭の中を知るって
意味でパラパラめくる予定。
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)

91:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/10 14:27:53 N7ZcSoYn
>>87
生活保護に関して補足情報。

生活保護法
第78条
不実の申請その他不正な手段により保護を受け、又は他人をして受けさせた者があるときは、
保護費を支弁した都道府県又は市町村の長は、その費用の全部又は一部を、その者から
徴収することができる。

第80条
保護の実施機関は、保護の変更、廃止又は停止に伴い、前渡した保護金品の全部又は一部を
返還させるべき場合において、これを消費し、又は喪失した被保護者に、やむを得ない事由が
あると認めるときは、これを返還させないことができる。

…いかにも返還免除やりそうで('A`)
それか外国人生活保護として受けたことにする、とかやりそう。
厚生労働省にも電凸必要かなぁ。

92:エージェント・７７４
08/12/10 15:17:00 3hgNLaax
>>91
厚生省までやると、まとまるもんもまとまんないので今夜亜スレで。
まだでさきなので、ちなみに私としては今までのここでの議論は国会請願を前提ですので
請願請願は現行のものを進めて、今の議論で出来た請願請願（請請）は２波、３波…で発射しましょう。
いずれにしろ請請が国請のたたき台になるということで、情報収集と議論の継続は必須と考えます｡

93:エージェント・７７４
08/12/10 15:23:19 ucSRgEMR
一応>>67のエクセル作成ファイルです。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

94:エージェント・７７４
08/12/10 15:25:00 PO9UI54w
不実の申請その他不正な手段により日本国籍を取得したことが発覚し
その日本国籍がむこうとなった際には、不法入国者・不法滞在者扱いとなり、
国外退去を命じることが出来るのだろうか？

95:エージェント・７７４
08/12/10 15:25:23 BFN4dIcg
生活保護認定がきつければ、この法案を通して良いってものでもないからね・・。
帰化審査には「通例」1年～2年かかるといわれてるから、どうにも止められないと分かってからでもいいと思う。

しかし、今回のは「特例」が多い改正だからな。
今は麻生政権だから大丈夫だ（と思いたい）けど、もし倒閣でもしたら、
「外国人差別撤廃！即帰化ok！」っていう内閣が生まれないとも言えない。いや生まれる確率のほうが高い。

とにかく審査を厳しく、そしてそれを法で明文化。これを目標に絞りたいですね。
（賄賂で平気で偽装正式書類がでてくる国に対する対策とか、ほんとにできてるんかねえ。できてないんだろうなあ）

96:エージェント・７７４
08/12/10 15:35:39 3hgNLaax
>>95
因みに今改正は特例として平成15年1月の時点で20までの
準正でない非ちゃくしつ子までが対象となり、それ以前も届け出の事実の是非によって対応するとの答弁があります。
みなさん勉強しておいてくださいな。

97:エージェント・７７４
08/12/10 15:35:46 wlZhp8r2
>>86
げ。とんでもなく間違えました。訂正。

◯施行日は12月25日よりも先になります
×施行日は12月5日よりも先になります

98:>>82>>84をふまえて少し改訂
08/12/10 15:56:49 4+SrTmsK
請願書

法務大臣　森　英介　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所
氏名

請願要旨

12月5日に参議院で可決されました国籍法は、偽装認知などの問題を抱えており、その運用に関して十分な規則が必要です。よって、改正国籍法に基づく国籍取得に関する施行規則について以下の通り請願します。

請願事項

施行規則に以下の事項の明記を求めます
（１）DNA鑑定の審査時における推奨
（２）申請者や外国人の親の日本における居住実態や日本人の親による扶養実態等の綿密な調査（国籍付与後の継続調査含む）
（３）審査情報の開示（各地法務局における件数などの基本情報の常時開示および個別詳細情報開示請求への逐次対応）

請願理由

（１）の明記についての請願理由
・戸籍謄本と同程度の信頼性を有し親子関係を証明する有効な手段であるから
・今回改正された３条１項による国籍取得に２条による国籍取得と同程度の信頼性を与えるため
・効率的な審査と手続の円滑化のため

（２）の明記についての請願理由
・３条１項による国籍取得が２条による国籍取得に比べ親子関係を証明する書類に不備のある場合の補完資料として
・日本との繋がりの深さを示すものや認知の真実性を示すものとして有効であるから
・調査の信頼性を高めるため国籍取得後も一定期間継続して調査することが望ましい。

（３）の明記についての請願理由
・主権者たる国民の当然の権利として、その構成員を把握するため
・不正による国籍取得防止のため情報共有は不可欠であるため

注意事項
日付、住所、氏名は自筆でお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）

送付先
〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１
法務省民事局御中
表に「改正国籍法施行規則の請願書在中」とはっきりと書いて下さい。

99:エージェント・７７４
08/12/10 16:08:50 BFN4dIcg
>>98
（１）DNA鑑定の審査時における推奨（審査におけるDNA鑑定の積極的な導入）
の請願理由に追加希望

・海外での届出による帰化において、官公庁が正統に機能しておらず、公的書類の信頼性すら疑わしい国が多いため（or多いことを鑑みるものです）

100:エージェント・７７４
08/12/10 16:13:47 4+SrTmsK
>>82によれば、公布日の２０日後にならないと施行はされない。
今法務省に確認してみたけど、やはり今日はまだ公布されていないみたい。
今日の時点でまだ施行されてないということは、12/31までは施行は無いということ。
ここ数日のうちに公布される予定なので、おそらく来年早々の施行になるだろうとのこと。
となると施行規則は年内に作成される。それも出来るだけ早いうちに作るとのこと。
だから、施行規則についての請願書は一刻も早く送らないといけない。
ひととおり電凸での確認も終わり、施行規則について請願する点はほぼ明確になったのではないかと思う。
不明な点はまだあるが、それらは施行規則ではカバーし切れない部分のことのようだ。
よって、法務省宛の施行規則に関する請願書のフォーマットは基本的には>>98でいいのではないか？
言い回しなどは少し弄るのはいいが、自作でオリジナル文章を作る人以外は
このフォーマットに署名して法務省に送るように拡散してはどうだろうか？
今回はフォーマットを統一する意味はあまり無いので、各自でオリジナルの請願書を作るのも推奨で
別に>>98の請願事項と請願理由の欄を空白にしたバージョンも作って、これも一緒に拡散するのがいいと思う。

101:>>99を受けて修正
08/12/10 16:19:11 4+SrTmsK
請願書

法務大臣　森　英介　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所
氏名

請願要旨

12月5日に参議院で可決されました国籍法は、偽装認知などの問題を抱えており、その運用に関して十分な規則が必要です。よって、改正国籍法に基づく国籍取得に関する施行規則について以下の通り請願します。

請願事項

施行規則に以下の事項の明記を求めます
（１）DNA鑑定の審査時における推奨
（２）申請者や外国人の親の日本における居住実態や日本人の親による扶養実態等の綿密な調査（国籍付与後の継続調査含む）
（３）審査情報の開示（各地法務局における件数などの基本情報の常時開示および個別詳細情報開示請求への逐次対応）

請願理由

（１）の明記についての請願理由
・戸籍謄本と同程度の信頼性を有し親子関係を証明する有効な手段であるから
・今回改正された３条１項による国籍取得に２条による国籍取得と同程度の信頼性を与えるため
・効率的な審査と手続の円滑化のため
・増加が予想される在外公館での申請において、書類の信頼性に疑義のあるケースの増加が懸念されるため

（２）の明記についての請願理由
・３条１項による国籍取得が２条による国籍取得に比べ親子関係を証明する書類に不備のある場合の補完資料として
・日本との繋がりの深さを示すものや認知の真実性を示すものとして有効であるから
・調査の信頼性を高めるため国籍取得後も一定期間継続して調査することが望ましい。

（３）の明記についての請願理由
・主権者たる国民の当然の権利として、その構成員を把握するため
・不正による国籍取得防止のため情報共有は不可欠であるため

注意事項
日付、住所、氏名は自筆でお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）

送付先
〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１
法務省民事局御中
表に「改正国籍法施行規則の請願書在中」とはっきりと書いて下さい。

102:エージェント・７７４
08/12/10 16:54:25 4+SrTmsK
下記テンプレを現在製作中。下記にある２つのＰＤＦを作ってほしいです。

現在、国籍法関連で２ｃｈ上での動きとしては

①法務省へ施行規則についての請願書を送る（出来るだけ早く、遅くとも来週末までに送る）
　　※自作の場合、宛先は「法務大臣　森英介殿」として、住所（番地まで）と氏名を自筆で明記し（自筆署名なら印鑑不要）
　　　　請願要旨、請願事項、請願理由を記入し、封筒に入れて封を閉じた後、
　　　　封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」とはっきりと書いて郵送してください。
　　　　〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１法務省民事局御中
　　※自筆で請願事項などを記入するための共通フォーマットはこちらをダウンロードしてお使いください
　　　　⇒　>>101の請願事項、請願理由の欄を空白にしたものを作ってＰＤＦ化してください
　　※既存のフォーマットに署名だけして送付したい人はこちらをダウンロードしてお使いください
　　　　⇒　>>101をＰＤＦ化してください
　　※請願事項や請願理由などの見本としても上記フォーマットは参照可能

②首相官邸宛（内閣府宛）に請願書を送る
　　　　詳細はあとで・・・

103:エージェント・７７４
08/12/10 16:57:15 Y5ZNqL+9
明日出すよー。
配達証明つければいいんだよな

104:エージェント・７７４
08/12/10 17:15:00 KEyXfsKh
確定でいいのかな？

105:エージェント・７７４
08/12/10 17:17:29 3zTk7iwS
>>84
それって要するに
昨日鬼女のスレで、請願の内容がおかしいって指摘したせいで
工作員扱いされてた人の言ってたことが正しかったってことか

何だかなぁ
真っ当なアドバイスまで工作員認定して叩くのは何とかならんもんかねぇ

106:エージェント・７７４
08/12/10 17:20:08 KEyXfsKh
>>105
言い方に問題があれば、工作員というか、荒らしです。
同じコピペを繰り返し、あおり行為をするのは荒らしです。

受け入れられるような指摘をすれば、なにも問題は起きなかったはずですよ

107:tokiwa
08/12/10 17:23:48 zSPmfHWp
>>102
やっつけ仕事でササなのでバランス悪いかもですが
法務省宛、理由記載済み
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

108:エージェント・７７４
08/12/10 17:26:14 3zTk7iwS
>>106
それじゃ「俺様の気に入る指摘しか受け入れない」と言ってんのと同じだよ
そんなんじゃまともな人が寄り付かなくなるだけだ

それに昨日の人は煽るわけでもなく問題点指摘して代案も出してたよ
昨日のログ読んでみなよ

109:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/10 17:29:35 KEyXfsKh
>>107
注意事項
日付、住所、氏名は自筆で書いて下さい。印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）書いて下さい。

に変えて、「印」を氏名の右に書いて下さい。

お時間がございましたら、理由なしverと、請願事項もないverをアップしてもらえる%8

110:エージェント・７７４
08/12/10 17:32:32 /I9Z23KW
請願書って、手書きで書いてもいいの？　

111:エージェント・７７４
08/12/10 17:34:03 mNcRwHDQ
>>107
お時間がございましたら、理由なしverと、請願事項もないverをアップしてもらえると
うれしいです。

>>108
君のいうことも正しいと思うよ

>>110
手書きでも問題ありません

112:エージェント・７７４
08/12/10 17:35:43 fVDShHBJ
>>101を
友人、知人、親戚にメールでばら撒けばいいんだな。
メールできない人には持ってけばいいんだな。

113:tokiwa
08/12/10 17:39:43 zSPmfHWp
>>109　>>111
5、6分もあればできるんだけど、今客が・・・。
後で

114:エージェント・７７４
08/12/10 17:42:12 7PaM4Ga4
>>111
もう少し真面目に答えろよ
都合の悪いことはスルー同然のレスか

115:エージェント・７７４
08/12/10 17:43:12 x3P2mUNj
>>84
＞・「偽装発覚の場合国籍は遡及して剥奪」みたいな項目は不要。
念を押す意味で入れておくってのは可能？

116:エージェント・７７４
08/12/10 17:46:06 BFN4dIcg
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:984-番)
＞　法務局は現段階ではたとえ虚偽の国籍取得届を発見しても告発まではしないってよ！

ほんとかどうかわからないけど、
まあ、十分考えられる話だね。

「あれ、この書類おかしくないです？」
「アア、役所ノ手違いカナ。聞イテキマス。デハー」

なかんじで「偽装」ってのは明確に「偽装」で強行されないと発覚しないわな。
行政書士とか噛ませたらまず告発はないだろう。

そこんとこはっきりしてほしいもんだね、法務省には。
これじゃいつか偽装で通るわな。（といってもこのカキコが事実かは不明）

117:エージェント・７７４
08/12/10 17:48:29 4+SrTmsK
>>115
入れてもいいと思う。
そういう場合は完全自作バージョンか請願事項白紙バージョンのやつを使えばいいんじゃない？

118:エージェント・７７４
08/12/10 17:52:00 4+SrTmsK
今晩１９時からのＮＨＫニュースで
今回の国籍法改正を受けての
フィリピンでの日本国籍を求めての集団申請のニュースやるみたいだから
その反響が大きいうちに一気に請願書を拡散したいものだね。

119:エージェント・７７４
08/12/10 17:54:25 4+SrTmsK
>>109
印鑑は必要だったっけ？

120:エージェント・７７４
08/12/10 18:00:13 oIL06yft
法務省へ施行規則についての請願書を送る（出来るだけ早く、遅くとも来週末までに送る）
　　※自作の場合、宛先は「法務大臣　森英介殿」として、住所（番地まで）と氏名を自筆で明記し印鑑を押し
　　　　請願要旨、請願事項、請願理由を記入し、封筒に入れて封を閉じた後、
　　　　封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」とはっきりと書いて郵送してください。
　　　　送付先　〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１法務省民事局御中
　　※自筆で請願事項などを記入するための共通フォーマットはこちらをダウンロードしてお使いください
　　　　⇒　＜工事中　お待ちください＞
　　※既存のフォーマットに署名だけして送付したい人はこちらをダウンロードしてお使いください
　　　　⇒　 URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp) （暫定）
　　※請願事項や請願理由などの見本としても上記フォーマットおよび下記ＵＲＬも参照可能
　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:101番)

121:エージェント・７７４
08/12/10 18:00:41 1MGA0jRR
すみませんが今日はもう法務省に電話できそうにないです。（子供がハイテンションですorz）
どなたか、ブローカーの罪責（公正証書原本不実記載等罪の共犯には問えるのかどうか）の件
法務省に電凸できる方いたらお願いします。

122:101を修正
08/12/10 18:03:15 oIL06yft
請願書

法務大臣　森　英介　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所
氏名　　　　　　　　　　　　　　印

請願要旨

12月5日に参議院で可決されました国籍法は、偽装認知などの問題を抱えており、その運用に関して十分な規則が必要です。よって、改正国籍法に基づく国籍取得に関する施行規則について以下の通り請願します。

請願事項

施行規則に以下の事項の明記を求めます
（１）DNA鑑定の審査時における推奨
（２）申請者や外国人の親の日本における居住実態や日本人の親による扶養実態等の綿密な調査（国籍付与後の継続調査含む）
（３）審査情報の開示（各地法務局における件数などの基本情報の常時開示および個別詳細情報開示請求への逐次対応）

請願理由

（１）の明記についての請願理由
・戸籍謄本と同程度の信頼性を有し親子関係を証明する有効な手段であるから
・今回改正された３条１項による国籍取得に２条による国籍取得と同程度の信頼性を与えるため
・効率的な審査と手続の円滑化のため
・増加が予想される在外公館での申請において、書類の信頼性に疑義のあるケースの増加が懸念されるため

（２）の明記についての請願理由
・３条１項による国籍取得が２条による国籍取得に比べ親子関係を証明する書類に不備のある場合の補完資料として
・日本との繋がりの深さを示すものや認知の真実性を示すものとして有効であるから
・調査の信頼性を高めるため国籍取得後も一定期間継続して調査することが望ましい。

（３）の明記についての請願理由
・主権者たる国民の当然の権利として、その構成員を把握するため
・不正による国籍取得防止のため情報共有は不可欠であるため

注意事項
日付、住所、氏名は自筆でお願いします。印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）書いて下さい。

送付先
〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１
法務省民事局御中
表に「改正国籍法施行規則の請願書在中」とはっきりと書いて下さい。

123:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/10 18:03:48 KEyXfsKh
>>107
必要だと思います

もし、代表者の署名捺印と議員さんの署名捺印がある国会法における
請願書なら必要ないと思いますが、

今回は個別なので、それぞれに捺印がいるのではないでしょうか
と思っています、あっても問題はないと思いますが

124:tokiwa
08/12/10 18:05:45 zSPmfHWp
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
のＢに3通りアップ
やっつけなので、ろくに見てないのでまずい所は、後か明日にでも見て修正します。

Ｂ
請願書pdfファイル
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
請願書pdfファイル(理由項空白)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
請願書pdfファイル(理由/請願事項空白)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)

125:120を修正
08/12/10 18:06:38 oIL06yft
法務省へ施行規則についての請願書を送る（出来るだけ早く、遅くとも来週末までに送る）
　　※自作の場合、宛先は「法務大臣　森英介殿」として、住所（番地まで）と氏名を自筆で明記し印鑑を押し
　　　　請願要旨、請願事項、請願理由を記入し、封筒に入れて封を閉じた後、
　　　　封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」とはっきりと書いて郵送してください。
　　　　送付先　〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１法務省民事局御中
　　※自筆で請願事項などを記入するための共通フォーマットはこちらをダウンロードしてお使いください
　　　　⇒　＜工事中　お待ちください＞　>>122から請願事項、請願理由を空白にしてＰＤＦ化してください
　　※既存のフォーマットに署名だけして送付したい人はこちらをダウンロードしてお使いください
　　　　⇒　＜工事中　お待ちください＞ >>122をＰＤＦ化してください
　　※請願事項や請願理由などの見本としても上記フォーマットおよび下記ＵＲＬも参照可能
　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:122番)

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