【都内】国籍法改悪反 ..
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116:エージェント・774
08/12/14 10:07:36 laGwvRA0
>>114
同意だ
発起人は大変だよ。報酬というよりも、費用弁償と感謝という意味がほとんど。
俺もカンパしたいくらいだ

117:エージェント・774
08/12/14 10:32:50 NM9u6cfF
>>114
同意
カンパは感謝と応援の表現。
ただ、これからは、「あくまでも参加者の感謝の気持ちで個々の判断で」とした方がよいかもね。
スレで発表する必要もないんではと。
日本人はそういう意思疎通は得意なはず。

118:エージェント・774
08/12/14 10:42:12 Rn6G5bx2
>>113さん逆にカンパをどう使ったか公表しないと何に使われたかわかったもんじゃない。
それにビラ配りができるならプロが少しくらい利益をだしてもいいと思う。
あとは>>116さんがいったように感謝という意味で利益がでてもいいと思う。
だって主催者さんがビラの許可や準備のために使ってくださった時間は
いくら金をつぎ込んでも返ってこないぞ。

119:エージェント・774
08/12/14 11:21:52 91KRoPTE
とにかく受け取る分にはどうでもいいから
カンパを募るのと受け取ったことを公表することはやめてくれ
カンパを渡したこともやめてほしいし
カンパしたいというのもやめてくれ

カンパに関してはかなり苦い思い出があるから

120:エージェント・774
08/12/14 11:23:21 VXbdI6ak
>>113
実際赤字だったと報告されているのに誤解の上で妙な主張をするのはいかがなものでしょうか??
それに「参加費」なんか決めていないから「カンパ」を募ったのだと思うよ。
予定最大参加者数なんてわからないだろうし、仮に参加費決めるなら最小参加者数で割って
大勢来たら減額するとか余った額を次の活動に回すべきでしょう。
でも「参加費払えないから参加できない」なんて人がいると残念すぎるからカンパの方がいい。

>>114
同意。
活動しない人はその時間に金稼げることを無視した話は合理性がない。
逆にいうととても効率的に金稼げる人ならあえて活動せずに多大なる御厚志を提供したり、
稼いだ金でビラまきバイトを雇って本人の代わりに差し向けてくれたりするのもアリだと思う。

>>115
上の>>100を見ると直接ビラまきする勇気がなくてもやることは沢山あるみたいですよ。
参加メール出していないとしてもポスティングは募集されてた活動とは別だし
きっと二人組とかにばらけてポスティングするのでしょうから問題ないんじゃないかと。
犬さんがいつスレに戻ってくるかわからないから、とりあえず勝手に予想してみました。


121:エージェント・774
08/12/14 11:26:06 91KRoPTE
金がかかわると先の人権擁護のgdgdがどうしても頭からはなれない
集めるのなら必要最小限の参加費
それだけにしてくれ

122:エージェント・774
08/12/14 11:29:38 VXbdI6ak
>>119
「とにかく」「苦い思い出があるから」では理解できないので
もしあなたがスレでカンパの話をする人を説得したいなら
カンパのメリットとデメリットを具体的に比較する形で説明してもらえませんか。

カンパは参加費と違って出す側が自由意志で出すものであることと
犬さんが以下のように書かれていることを踏まえてよろしく。

>むしろ主催をやったら金が儲かるらしいぞとか噂になって
>オフをやる人間がどんどん出てきて欲しいと思うくらいだわ。

>あと向うのスレに地方からお金振り込みたいとか
>ありがたい書き込みもありましたけど、それは私が
>必要以上に個人情報をさらすのは絶対イヤなので
>辞退させていただきますってとこで。


123:エージェント・774
08/12/14 11:33:05 WcpUaK3h
金を集めるだけ集めて何もしない連中が現れる可能性は考えないのか?
世の中いい人ばかりじゃないんだぜ
あらゆる妨害を排除するためにも明確な一線は必要だと思う
そういうことで今後問題になってからでは遅いんだぜ

124:エージェント・774
08/12/14 11:33:14 5aGHrpMu
>>121
人権擁護の時にgdgdしたんなら
その反省を踏まえればいいんじゃないの?

どんなgdgdがあったの?

125:エージェント・774
08/12/14 11:34:47 5aGHrpMu
>>123
こういう時って、ひと仕事終わった後にカンパするんじゃないの?

最初から金策しようとしても集まらないと思う。

126:エージェント・774
08/12/14 11:34:49 WcpUaK3h
反省を踏まえてカンパ募集はなし
カンパするならオフの時に現金などで渡しその報告も一切しない

これでいいと思うので私は先ほどから主張してるんだが

127:犬 ◆J1L5I6PESM
08/12/14 11:36:26 XaFX2pmv
>>115さん
待ってます、以前にも書いたけどたとえば見学だけでもかまわないので
ポスティングだけ参加OKです。あったかい格好で来てくださいね。

128:エージェント・774
08/12/14 11:37:04 WcpUaK3h
NPO法人とかつくるとかいいながらつくらなかったんだよね
まぁやるやる詐欺だよな

129:115
08/12/14 11:38:41 wEwRrUik
すいません、先ほど書き込みましたが用事が出来て行けなくなりました
多分ご覧になってないようなので大丈夫かと思いますが
唐突にお願いした上キャンセルなんて本当申し訳ないです。
ちなみに私は初参加は現金じゃなく物資でカンパしようと思いました。
不安な人はそうやって少しずつ支えていけばいいんじゃないでしょうか。

130:エージェント・774
08/12/14 11:40:05 VXbdI6ak
>>123
犬さんが書いてるのはこういうことだよ。

>ビラ配りオフを主催全部持ちで一回やった場合
>上記のようにかかる経費はおよそ1万円です。
>
>そのへん勘案して参加者の方は今後、主催する人間に
>カンパしてあげてください。
>1万円前後をその場の参加者数で頭割りして、あとは
>自分の懐と相談しながらって感じで。

活動に集まった人間がその場で主催者にカンパするのだから
「何もしないで金を集める連中」が介入する余地はないでしょ。

「活動したいけど金がないから事前に振込みでカンパしてくれ」
とか言う人が現れたときに警鐘を鳴らせばいいのでは?
「カンパ」という言葉だけで拒否反応を示すのではなく
具体的な事情に即して是否を判断すればいいのでは?

131:エージェント・774
08/12/14 11:41:58 wEwRrUik
>>127
すいません!用事出来たと言いましたが用事は明日に回すことにします!w
飴玉とチラシ数枚持っていきますね。
混乱させて申し訳ないです。

132:エージェント・774
08/12/14 11:46:46 5aGHrpMu
何に使ったか分からなかったり、個人の懐に入るようだったり
不透明だとトラブルの火種になるから、カンパは慎重にやってね。
集金活動に見えると突っ込まれるから、前もってのカンパの呼びかけとかは控えてね。

ってことじゃないのか?>>126の言い分は。

過去の事例で、gdgdしたことがあったんなら、
どういう経緯で揉めたかを明らかにして、
同じ轍を踏まないように注意すればいいんじゃないか。

>>130に全面的に同意。


133:エージェント・774
08/12/14 11:57:41 aNUXDSme
カンパのデメリットはだれもがほしいと思う金を動かすことになるということ
gdgdにするために、利益が出たんじゃないかとか、そういう文句をいったり
不当な要求する馬鹿が現れたりと問題は山ほどある
必要なら作業を分担するなどして参加する人が多くなるように活動につなげていった方が継続性も見込めるし

一人に任せるのは危険ということ
どうしてもというのなら自由にカンパしてもらってもいいが
カンパを募ることと集めた金を公表することに何のメリットもない

134:エージェント・774
08/12/14 12:03:47 KO5rq3WT
なんかカンパ厨が沸いてますね
そんなにカンパがうらやましいのか?

俺は、質問状で結構、五万くらい使ったが、まぁある意味仕方がないかと
既女さんはサーバーを借りてるし、東京オフの会議室なども場所を押さえるのに
タダって訳じゃないはず、各地の場所取りにも0円でできるわけじゃない

必要な時に共有するというスタンスでいいんじゃないかと思うがね。

135:エージェント・774
08/12/14 12:04:16 VXbdI6ak
>>133
「だれもがほしいと思う金を動かすことになるということ」ってナニ?
わかりやすく説明してください。

gdgdにするために、文句をいったり 不当な要求する馬鹿が現れるのはわかります。
でもカンパしなくても絶えず文句をいったり 不当な要求する人は現れるけどね。

「カンパを募ることに何のメリットもない」は理解できません。
持ち出した金が補填されるんだからメリットがあるのは明白です。

136:エージェント・774
08/12/14 12:05:26 owqBC2U4
わかりやすい

モナーと学ぶトンデモ民主党

URLリンク(www.nicovideo.jp)


民主の現国対がマルチって すげー

民主党山岡賢次衆議院議員のマルチ商法講演会1
URLリンク(jp.youtube.com)

「小沢民主党」のアキレス腱? 「ネットワークビジネス」議連
URLリンク(jp.youtube.com)

10.16 参院予算委員会 マルチ商法擁護の民主党議員を糾弾
URLリンク(jp.youtube.com)




137:ゆ ◆5/IgflvxcM
08/12/14 12:48:47 Fj0B1SXs
今日はわんさん何時頃、目的地に着く予定ですか?

もし時間有れば作業、雑談したいかも。

138:131
08/12/14 13:24:39 wEwRrUik
度々すみません。色々考えた結果やっぱり今日は行かないことにします。
なんか別スレの流れ見てたら怖気づいてしまって…
今日は個人ポスティングに専念しますので、もしまた機会があったら参加させて頂きたいです。
昨日に引き続きお疲れ様です。応援してますので頑張ってください。

139:エージェント・774
08/12/14 13:34:41 B2XwsSnH
行くだの行かないだのやっぱり行くだの

主催者はメールアドレス晒してんだから、メールしたらいいのにw

140:エージェント・774
08/12/14 13:46:13 Fj0B1SXs
東京 雨上がったよ
でも防寒対策必要。

141:エージェント・774
08/12/14 13:52:41 5aGHrpMu
請願書スレ見てひいちゃったんだろうね。
あの流れはひく

142:エージェント・774
08/12/14 13:53:42 KO5rq3WT
日曜の昼間はほとんど人がいないね。
当たり前だが

143:エージェント・774
08/12/14 14:09:05 sQRmnpFR
>>134
そういえば質問状って議員さんたちに出した分ですよね?
誰からか回答返って来ましたか?

144:エージェント・774
08/12/14 14:12:39 Fj0B1SXs
今、目的地に向かってます。

14時30頃着予定。

145:エージェント・774
08/12/14 14:25:43 Fj0B1SXs
もうすぐ着く、少し日が射してきた。

146:ゆ ◆5/IgflvxcM
08/12/14 15:11:41 Fj0B1SXs
やってるよ〜。

北口前ベンチに居ます。
今7人。虹のマフラーしてる方も目印。

みんな、暇だったら来てくれい。

147:エージェント・774
08/12/14 16:36:54 CXX/RPKB
今から少し休憩入ります
南口Becker's入ってます

148:エージェント・774
08/12/14 16:45:27 Ru7eGWd2
はじめまして
国籍法にどうしていいか分からなくて、取りあえず来ました
南口に向かいます。

149:ゆ ◆5/IgflvxcM
08/12/14 17:51:11 Fj0B1SXs
あとから2・3人加わった。

人の出入り有るから、正確な人数は把握し辛いけど。

寒かったけど晴れて良かった。


150:レシート ◆1P7G8cLl1g
08/12/14 19:12:12 Rn6G5bx2
参加した人乙です。
詳しくは後で書きます。

151:ゆ ◆5/IgflvxcM
08/12/14 20:32:38 Fj0B1SXs
レシートさん乙!


お菓子の差し入れ、飴支援、ポスティング支援、寒い中みなを待ち続けてくれた方、遠方から来られた方、皆さんありがとうございます。

また別のところで同様のオフが開催できるといいですね。私も考えてみます。

152:レシート ◆1P7G8cLl1g
08/12/14 20:38:52 Rn6G5bx2
今日のビラ配りはとにかく寒かった。
10人強集まりました。
ビラを配る組とポスティング組に分かれ活動しました。

153:レシート ◆1P7G8cLl1g
08/12/14 20:42:32 Rn6G5bx2
ゆさんも乙、無事帰宅できましたか?

154:エージェント・774
08/12/14 20:51:28 aJV1sL6f

手洗いうがいでウイルスを流したら
体調が悪くなることはあっても風邪は引かない

155:エージェント・774
08/12/14 21:30:26 Fj0B1SXs
>>153
無事帰宅しました。ありがと。

みなも名無しで結構なのでレポあるとうれしいかも

156:虹マフラー
08/12/14 23:27:39 FNa/cJSI
ビラ配りに参加してくれたみなさん乙でした。

今回の経験でまた多くの課題など見つけることができたと思います。
またよろしくです。
ではこれから洗濯するので・・・

157:犬 ◆J1L5I6PESM
08/12/14 23:33:28 iRaDZGdZ
皆様お疲れ様でした。
本日は結局、3時から来てくれた方
5時から来てくれた方、それからなんと
このスレを見て初めて合流してくれた方など
合わせて十数名の方が集ってくださいました。

某匿名の方のお力添えなどもありまして
駅前ビラ配りと付近のポスティングを融合する
という手法を初めて採用させていただきまして
集まった人手を無駄なく使えるオフとして
新たな可能性が見出せたのではないかと

中央線担当の犬はこれでいったん姿を消しますが
来週以降は小田急線担当の新たな主催が現れます
これからますます寒さが厳しくなる季節ではありますが
今までのノウハウを生かしてよりよいオフを目指しますので
よろしくしてやってください。



158:エージェント・774
08/12/14 23:41:42 XmwOnjHM
>>157
>某匿名の方のお力添えなどもありまして
>駅前ビラ配りと付近のポスティングを融合する

あれは効率良かったっすね。

現場に残れる人がいたから出来た芸当ですね。ありがたいっす。
今回は、あの駅前、他にもネットカフェやマンション、その他のビラ・ティッシュ配りの人も
3名以上居たので結構配りやすかったですね。椅子とか持ってきてるバイトの人居ましたね。
あぁ言うのもアリなのかな?

次もGoGo!

159:国籍スリーナイン ◆EmGeGCXQo.
08/12/14 23:42:21 mhaX2gfU
>>157 お疲れ様でした。本当にありがとうございました。
ところで頂いた「ビラ配りオフの開催のやりかた」はどこかで公開されているのでしょうか?
特に一ページ目はビラ配りOFFを考えている方に役に立つと思うので、ぜひ公開願います。

160:エージェント・774
08/12/14 23:54:14 XmwOnjHM
12/13・14でビラ配りに挨拶・協力しに来て頂いた方ありがとうございました。

名前を伺えなかった方も居られますが、わざわざあの駅まで来て
挨拶、支援しにきて頂いて本当に嬉しかったです。

161:犬 ◆J1L5I6PESM
08/12/15 00:06:08 1iNF2CUF
スリーナイン様
お褒めに預かり恐悦至極
アレの元はページメーカーのファイルなのですが
画像にしてうpっときます
URLリンク(kokuseki.xrea.jp)
これからオフをやってみようかという人の
助けになれば幸いですが



162:エージェント・774
08/12/15 00:07:37 Fi0n7U95
>>161 Mac?なるほど。
>犬さん
また、もし機会が有ればスキャンしてUPしても良いですか?

163:エージェント・774
08/12/15 00:25:50 /jENhF6F
>>156 寒い中、目印に立候補して頂きありがとうございました。

164:レシート ◆1P7G8cLl1g
08/12/15 07:34:35 shp0UPcN
皆様乙です。
URLリンク(hp1.cyberstation.ne.jp)
これも皆様のお役にたてば・・・。

165:エージェント・774
08/12/15 07:48:37 Fi0n7U95
これも読んでおくと良いと思う。

コレ読むと、意外に法律の専門家だけの問題でない事が良く分かる。
新聞やテレビ、他のブログ見るよりも役に立つと豪語して見る、テスト

URLリンク(www.sangiin.go.jp)
  第170回国会 法務委員会 第5号
  平成二十年十一月二十七日(木曜日)


 国籍改正法の現場では何が語られていたのか?語られていなかったのかが分かるよ。
司法だけで決めれないから立法に持って来たという考え方も語られている。
あと外国人審査の話も。長いが、為になるよ。

>>164 法律に興味ありそうだから、時間が有ったら↑読んでみて。

166:エージェント・774
08/12/15 10:34:49 4+m9wshX
>>161
お疲れ様です

ビラの内容にも賛同しましたが、こうして許可を取ってビラ配りするのってすっきりしていいですね。
逮捕されるとか脅されなくて済むしw

10人以上参加だと、お互いにとても心強いですよね。
毎回そのくらい集まれば、参加する人も躊躇しないですむので回数を重なるごとに人数は増えていくんじゃないでしょうか。
次回小田急線沿線との事ですが、それをまたどこかへバトンタッチして全国行脚とか・・理想ですが。

犬さんにはすごく負担だったと思いますが、
淡々と個人で準備されたその姿勢が人を呼んだとも言えるのではないでしょうか。

正直言って、自分は皆さんと年が離れているので、今回は場違いだと思って参加は見送りました。
でも、このような活動であればアジビラでもないし、政治運動色も薄い。万が一知人と遇っても躊躇する事もないでしょう。
次回は参加を真剣に検討したいと思います。
皆さん本当にお疲れ様でした。


167:エージェント・774
08/12/15 11:20:50 umzUkwUA
あんまりスレ読まずに書き込みます
ちゃんと警察の許可とってビラ配り始めたんですね
私は3年前に人権擁護法案反対のビラ配りOFFの主催などやっていた者です
何か分からないことあれば質問してもらえれば
分かることなら答えられますが

168:エージェント・774
08/12/15 12:02:48 umzUkwUA
スレ読んでみた
カンパのことが議論になってましたね
ビラ配りOFFの場合、かかった経費を合計してそれを参加者で割り勘するのがいいですね
ただ強制や参加費みたいな形は参加者を遠ざけるかもしれないからやめたほうがいいですね
あと学生は割り勘人数からは除外したほうがいいです
参加者割り勘で経費がちょうどカバーできるのでしたら(出来なくっても出来たということにします)
収支報告のような野暮なことはしなくていいです。
また経費以上のお金をカンパしてくる人もいるでしょうが、出来るだけ丁重にお断りしたほうがいいです
どうしてもというなら現金ではなく飲み物やお菓子の差し入れにしてもらってください
それでもお金を強引に渡す人もいるかもしれません。断りきれないこともあるでしょう。
そういう場合はその旨スレで報告したほうがいいです。そして収入ということで記録しておき
お金は主催者が責任をもって管理してください。そのお金は次のOFFの経費に使ってしまってください。
そうして、その際には収支報告をスレでしてください。経費がいくらかかってどうやって賄ったのか。
そういう割り勘以外のお金が動く時に限ってスレに会計報告はしてください。
だから、そういうお金は現金で出来るだけ受け取らないようにして、受け取ったら出来るだけ早く使ってしまってください。
そうしたほうが面倒でなくていいです。

169:エージェント・774
08/12/15 12:09:12 NLHf0K+D
カンパは1人いくらぐらいか金額を言ってくれたほうがいいです
「いくらでもいい」と言われると出しにくい

170:エージェント・774
08/12/15 12:24:51 8GAnBYPq
>>169
いくらぐらいかはその時々によってまちまちだからなんともいえない。
ただ、持ち合せが無くって少ししか払えなくっても全然気にしなくていいんですよ
申し訳ないと思ったら作業で頑張ってくれたらいいです。

ただ一応目安として、ここのスレの場合はどうかわからないけど
私のやってたOFFでは1回1人1000円ぐらいでしたよ。
それ以上経費がかかってしまってた時は主催者の私がこっそり自腹切ってました。
その余分にかかった分というのは、私の独断で実験的に何かを導入したりした時だったので。


171:エージェント・774
08/12/15 12:39:11 DAg2qtI4
>>166
年齢的に場違い何てありませんよ。

また有るときは挨拶にだけでも来てみてください。

文字ばかりだからケンカになる、ややこしくなる。


172:エージェント・774
08/12/15 13:06:03 1wCJe9Gd
昨日のビラ配りOFF参加のみなさんお疲れさまでした。
主催の犬さん本当にありがとうございます。
(よかったら書き込み時のハンドルの方もロングバージョンにしてもらえた方が呼びやすいです!)

>>166
年が離れているので場違いなんて心配は一切いらないと思いますよ。
昨日の参加者の年齢の幅は30年くらいあったようです。
若い人も年長の人も楽しそうでしたよ。
違う世代の人と同じ想いで活動できる機会って貴重なんだと思います。

年上の方に近くで見守っていていただくだけでも一層心強くなりますし
もっと言えば老若男女問わず幅広い層が参加している活動だというアピールは
一般の方に国籍法改悪問題の重要さを伝えるのにとても有効なようです。
次回に限らず御都合のつくときにぜひぜひ御参加ください。

173:エージェント・774
08/12/15 13:30:16 SKFkLLXw
14日 ビラ配りオフ@三鷹参加の方々、犬さん、寒い中お疲れ様でした。

>>166
年齢などは気にしないで大丈夫です。
私も30代後半ですし、こうゆうOFFというのもこの国籍法に関して
知ってからの参加ですので最初は躊躇しましたが、全然OKでした。



174:エージェント・774
08/12/15 16:04:31 wGI8dv9h
皆さん寒い中お疲れ様でした。

ところで、法務省への請願書はもう郵送されました?
ほんとは明日まで、無理なら19日までにぜひ送って下さい。
あまり荒れてない既女板の当該スレなどをご参照願います。

175:猿山 ◆ZBa4fByYBE
08/12/15 16:50:43 1iNF2CUF
どうも。
犬からバトンをもらった猿山っす。
しばらく犬は出てこないんで、この猿が次の仕切りですよろしく。
さっそくだけど今週末のオフの次第いっくよー

あ、でもまだ試案だからコピペ拡散はまだだよ〜
ちょっと皆と話し合って、場合によっちゃ日付とか時間も
変わるかもしんないから慌てないでね。

★○★○★ 小田急沿線 駅前ビラ配りオフ ★○★○★

連絡先  engine_2008@mail.goo.ne.jp
 
日時  今回、実験的に「平日にやるとはたして参加者は
    来るのか?」を検証したい、というわけでまず

    プレ 19日(金曜日) 
    午前11時からの部、午後1時からの部と
    二回構成にしようかと。

    本番 21日(日曜日)
    午後3時からの部、午後五時からの部と
    これは三鷹と同じ二回構成。

場所  小田急の某駅前です。
    すいませんがギリギリまで秘密ということで、
    新宿からは30分以内で行ける場所です。

内容 ・通行人へのビラ配り
   ・今回は三鷹よりおおぜい人を出しても叱られないかも
    このへんまだ未定。
   ・どっちにしろ荷物の番する人とか、見学だけの人も来て
    もらいたいというのがあるので、交代制の待機タイムもあり
   ・そして合間に近くの喫茶店とかで交流会をかねたダベり大会。
   ・ていうか主眼は三鷹オフと同じでどっちかというと参加者同士の
    交流をもっとやれ、ってことで
   
備考 ・ビラは全て主催が用意して内容を統一。たぶん三鷹と同じモノ。
    基本コンセプトは“マイルドな主張を”ということで。

   ★特定の政治家とか政党とか名前出して非難するの禁止。

   ★右翼っぽい主張や、陰謀論ぽい説明も禁止。

   ・何も知らない一般人に引かれないよう、事実のみを
    淡々と伝える静かなオフにする予定。

★○★○★○★○★○★○★○★○★○★○★○★○★○★○★○


176:エージェント・774
08/12/15 17:11:22 SKFkLLXw
>>175
乙です。



177:エージェント・774
08/12/15 17:50:42 SKFkLLXw
>>175
目的が「平日の日中に活動出来る目安を検証したい」という点では良いかも
知れませんね。
主婦層、シルバー層向けには良い時間帯かと思います。

私、三鷹には参加しましたが、今回は調整が難しそうです。



178:エージェント・774
08/12/15 18:01:16 6ZRfWfxE
お疲れ様です

179:エージェント・774
08/12/15 18:10:56 Bv7On5ot
>>175 お!乙です!!

どんどんとやって行けば、叩く方も疲れてきますよね。
やっちまえ!

おれっちも地元から少し離れたところで企画したい。
地元以外の遠くでも許可って下りますよね?

だって、企業とかのビラ配りは会社がそこに無いところだって有るし。

180:レシート ◆1P7G8cLl1g
08/12/15 18:15:23 shp0UPcN
>>175がんばってください。平日はいいかもしれないですね。


181:エージェント・774
08/12/15 18:25:29 Fi0n7U95
>>175 猿山さんへ

★○ 小田急沿線 駅前ビラ配りオフ ○★
連絡先:engine_2008@mail.goo.ne.jp
日時 :☆プレ(実験的に平日)
     12/19(金)  11:00〜、13:00〜の2回
    ★本番
     12/21(日)  13:00〜、17:00〜の2回
場所 :小田急の駅前(駅名は期日近くに公開)
    新宿から30分内の駅
内容 :ビラ配り(荷物番、見学・挨拶)
     喫茶店等にて交流会
目的 :ビラ配りと共に参加者同士の交流促進
備考 ・ビラは主催が用意
基本コンセプト:マイルドな主張
★○★○★○★○★○★○★○★○★○★

携帯だけからも見てる方居るので、小さいVer作ってみました。

俺的一言:ポスティングもやると良いよ。これならビラ配りよりも敷居が低い。
どうせ人数が余る。あとは寒いからカイロやあったかい飲み物、
お手洗い等調べておくと良い。荷物はなるべく少なめで。
多分、周りでも色々配ってる人居るから、参考に良く見てみる。
とりあえず声を出す。


182:国籍スリーナイン ◆EmGeGCXQo.
08/12/15 18:29:24 7VFaEo9u
>>179 遠方でも許可降りますよ。犬さん作成の資料が参考になりますよ。
URLリンク(kokuseki.xrea.jp)

183:エージェント・774
08/12/15 18:42:42 We6m4lNL
マイルドなビラはどちらで手に入りますか?
自宅近辺ででポスティングしようと思っているので、
参考にさせていただければと思います。

184:猿山 ◆ZBa4fByYBE
08/12/15 18:43:05 1iNF2CUF
>>177さま
 お気になさらずに。これから皆でオフやりまくって
 一ヶ月に一回くらいはどれかに余裕で参加できる、てな
 状況を作り出すのが犬軍団の目的なんで。
 今は休んで英気を養ってください。

>>179さま
>地元以外の遠くでも許可って下りますよね?
 ノープロブレムです。三鷹の犬も、今回の猿も
 開催地と何の関係もない場所に住んでます。
 と、レスしようと思ったらすでに999さまが
 ちなみに今回はいかがですか999さま?

 つうか俺は今日、某警察署に行ってきたんですが
 メチャお役所仕事的にホイホイと処理されました。
 ちなみに犬マニュアルでは約一週間と書いてましたが
 俺が行ってきた某警察署では申請二日後に許可が下りるようで。
 このへんまだ情報の蓄積が必要な模様。
 皆さん度胸一発、警察に道路許可申請を!

>>181さま
 ありがとうございます。
 そういやケータイの方は考えてなかったなー。
 あと誰でもいいんでもうちょっと詳細が決まったら
 MIXIへの拡散お願いします。
 俺とか犬がやると主催の正体がMIXI上でバレるんで
 それは避けたいんですわ。


185:猿山 ◆ZBa4fByYBE
08/12/15 18:44:53 1iNF2CUF
>>183さまへ
URLリンク(kokuseki.xrea.jp)


186:エージェント・774
08/12/15 18:47:04 We6m4lNL
>>185さま
早速のご返信ありがとうございます。
助かります。

187:エージェント・774
08/12/15 19:51:11 lcVJJlSa
>>184
どういうこと?
結局バレると困る人が主催してんの??

次はキジか??

188:エージェント・774
08/12/15 20:11:21 Bv7On5ot
>>187 一般人でネットに晒されて良い気分な人って少ないだろ?
それとも平気?

189:エージェント・774
08/12/15 20:20:34 lcVJJlSa
>>188
いや、そういう意味じゃなくてね。

バレるから避けたいなんて余計なこと言わなくても
テンプレ決めてGOサイン出せば、適当に拡散されるでしょ。
ミクシのトピックにコメントしても、本人が書いたかコピペかの判別なんてつかない訳だし。



190:エージェント・774
08/12/15 20:27:18 Fi0n7U95
>>189 あれだ、請願スレとか読んでると殺伐としてるからね。
ネット上だけだと疑心暗鬼になるんじゃないかな。

191:エージェント・774
08/12/15 21:42:11 aR++3t66
すみません、
お正月、皇居の広場で両陛下をはじめ皇族方が
午前午後何度か、新年の挨拶をされますよね、
ああいうとき(終了後)帰る人たちにチラシなんて配るのは無理ぽ?
読んでくれそうな、国や皇室を愛してる国民だと思うんだけど・・

192:エージェント・774
08/12/15 21:53:51 9X5qxOGQ
>>191
基本的に駄目だし、仮に配ろうしても受け取ってくれないと思う。
警察官のお世話になりたいのなら構わないけど・・・。

193:エージェント・774
08/12/15 21:58:59 qjFH+JlN
>>191
とりあえず宮内庁と警視庁に問い合わせてみたら?

194:エージェント・774
08/12/15 22:01:02 7cg6ilGP
お前ら応援してるぞ!
俺は長野県に住んでるから参加できないが、
もし物資が必要なら言ってくれ

195:エージェント・774
08/12/16 07:58:20 wo8XQeBi
>>175
機会があれば
平日、山手線、6時位というのもどなたか企画していただきたい

会社帰りに参加したいので・・

196:エージェント・774
08/12/16 08:00:41 wo8XQeBi
>>191
周辺の駅前なら平気では?

197:エージェント・774
08/12/16 14:59:08 xlDdQ/0z
新橋駅の汽車広場は?
あそこしょっちゅうティッシュとかビラ配りしてる人がいるよ。

198:猿山 ◆ZBa4fByYBE
08/12/16 15:06:04 Q1LBz1xQ
>>191さま
調べてみた。少なくとも俺は本気で。

>参賀者は,皇居内においては,次に挙げる行為をしないでください。
>これに反した場合は退去を求めることがあります。
>(5) 集会又は示威行為をすること。
>(6) 貼紙をし,又はビラ類を配布し若しくは散布すること。

それでも突破口はあると思われ。
ただし俺たちは年末年始に関しては
別の活動予定を立てているのであとはよしなに
口先だけの提案に終わらない事を
皮肉ではなく期待しています。


>>195さま
いつかやりたいですね
ただ寒さが厳しいとか、あまり遅くなると
参加者の安全という点で問題が出てくるとか
色々難しいです。
チラシ配る人に絡む酔っ払いとかも年末の夜になると
加速度的に増えてきますしね。


199:エージェント・774
08/12/16 15:54:20 ToY9wEZx
>>181のオフではどのビラを配るんでしょうか。
>>185のものですか?
それとも主催者の方が作られたものでしょうか。
サンプルがみれるサイトなどがありましたら教えてください。

200:猿山 ◆ZBa4fByYBE
08/12/16 15:59:54 Q1LBz1xQ
>>199さま
今のところ185のものを予定しております
最新情報を盛り込んだ若干の手直しなどは
あるかもしれませんが
少なくとも参加者の方に当日になって
アブない主張満載のビラをだまして配らせるとか
そういうのはありえないんで


201:エージェント・774
08/12/16 16:02:01 ToY9wEZx
>>200
そうですか。よかったですw
変な質問してすみません。ありがとうございました。

202:エージェント・774
08/12/16 17:53:48 htQ9+OXt
警察が土日やってればなぁ。

リーマンにはそれが最大のネックだ。

あとは、土日の予定って、当たり前だけど色々できる人ほど1ヶ月前くらいから
埋まってるから可能な限り早く先発予告しておくと良い。
今後のオフの為に。


1日だけなら年休どうにかなるけど。

203:エージェント・774
08/12/16 18:11:59 9rGUMmk4
>>191
夏ならチラシの文面プリントしたTシャツ着て無言でアピールすることも
できるね。
ゼッケンみたいにして各自背中に貼るのはどう?
並んでるとき後の人が読めるよ。

204:レシート ◆1P7G8cLl1g
08/12/16 18:21:08 96XiGpyH
>>181 もう拡散しちゃってるかもしれませんが本番の時間が15:00からじゃなく
13:00になってる正しくはこう↓だと思うそれとも変更しているんですか?

★○ 小田急沿線 駅前ビラ配りオフ ○★
連絡先:engine_2008@mail.goo.ne.jp
日時 :☆プレ(実験的に平日)
     12/19(金)  11:00〜、13:00〜の2回
    ★本番
     12/21(日)  15:00〜、17:00〜の2回
場所 :小田急の駅前(駅名は期日近くに公開)
    新宿から30分内の駅
内容 :ビラ配り(荷物番、見学・挨拶)
     喫茶店等にて交流会
目的 :ビラ配りと共に参加者同士の交流促進
備考 ・ビラは主催が用意
基本コンセプト:マイルドな主張
★○★○★○★○★○★○★○★○★○★


205:エージェント・774
08/12/16 19:54:18 Kj+nh2Oq
2ちゃんにひきこもって馴れ合ってる奴だけに宣伝しても
ほとんど効果がないと思うぞ。
今民主党・公明党が参議院を支配してるのがその証明だ。

オフ会の告知はマップに登録しとけば
ブログを見て初めて知った参加者も来るかも知れない。
URLリンク(ryu9ka3no310.blog19.fc2.com)

206:エージェント・774
08/12/16 21:19:00 BecZ5pJ1
ニコニコに麻生さんの活躍をかなり分かりやすく詳細に伝えている動画があります。
皆さん一度ごらんあれ。
『椿事件』現麻生内閣に当てはめてみる
URLリンク(www.nicovideo.jp)

207:エージェント・774
08/12/17 00:07:04 nhh+NMap
高橋 好子さん(たかはし・よしこ=浜四津敏子公明党代表代行の母)24日死去、93歳。平壌生まれ。
・・・ご冥福をお祈りいたします。
URLリンク(questionbox.jp.msn.com)
やはり日本人の国益より朝鮮人の利益が大事なんだろ。


208:エージェント・774
08/12/17 00:24:59 W/ZdabgY
>>>204レシートさん
うわ、マジだ間違ってる
今レシートさんの書いてくれた
テンプレが正しいです



209:猿山 ◆ZBa4fByYBE
08/12/17 00:26:51 W/ZdabgY
しかも書き込みに名前入れてないし
すいませんでした、教えてくれて助かりました

210:エージェント・774
08/12/17 05:24:19 4NjEHe7O
>>198

>参賀者は,皇居内においては,次に挙げる行為をしないでください。
>これに反した場合は退去を求めることがあります。
>(5) 集会又は示威行為をすること。
>(6) 貼紙をし,又はビラ類を配布し若しくは散布すること。

>参賀者は,皇居内においては,次に挙げる行為をしないでください。
>皇居内においては,次に挙げる行為をしないでください。
>皇居内においては

つまり、皇居外の路上や、最寄り駅の前では…?

211:猿山 ◆ZBa4fByYBE
08/12/17 11:10:10 7PC5iaS6
ニュー速に拡散しようとしたら規制されました。

どなたか
>>175
の内容であっちの板に告知していただけないでしょうか。
戸籍謄本うんぬんの新展開で多少スレが活性化してるっぽいので
なんとか今のうちに

212:エージェント・774
08/12/17 11:18:32 d6V3hECn
パチンコチェーンストア協会 - Wikipedia
Wikipedia項目リンク

パチンコチェーンストア協会はパチンコ業者数十社から構成される、団体組織。
公式サイトによれば、「パチンコを大衆消費者の立場で合法化し、
他産業と同等のビジネスとして社会的貢献を果たし、信用と地位の向上を果たす。」
ことを第一の目標としている。

馬渡龍治 自民党 比例東海 自民党カジノ議連
戸井田徹 自民党 兵庫県第11区 自民党カジノ議連

213:エージェント・774
08/12/17 11:44:39 ebzoXqVZ
人権擁護法案反対運動で大暴れした蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jwでどんな人?

・ネット発の保守系運動の多くを先導し、そして成功させてきた。
 2008年人権擁護法案反対運動では、ネラーをはじめ大人数の活動参加者を導き法案を押さえ込む。
 また、現在でも、多くの運動が陰ながら蓬莱桜指導の下に行われている。いわゆるネトウヨのリーダー。

・VIP党と呼ばれる極めてあやふやな任意団体を立ち上げる。数多くのネチズンを啓発し、保守に目覚めさせた。
 その多くを人権擁護法案の反対運動に導入。蓬莱桜の熱烈な信奉者は蓬莱桜を「党首」、「党首様」と呼ぶ。

・ROM人など、保守系有名人とも親しく、常に協力関係にある。
 しかし、ROM人等との大きな違いは活動がネット中心でなされることである。
 ROM人は自分を晒しているのに対して、蓬莱桜は自分に関する情報を出さないところも特徴的である。
 その理由についてはさまざまな議論が飛び交うが、蓬莱桜がネットからリアルの自分に対しての名声を毛嫌しているからというのがもっとも有力な説である。

・アメリカ最高峰の大学に在学中。高卒・三流大学出身が多いと言われるネット保守陣営では、まさに最高学歴である。
 専攻は政治学(法学・国際法・外交)、アジア学。第二言語に英語、第三言語に中国語と多言語を操る。
 そのため、「バカウヨ」という言葉は通用しない。
 頭脳は極めて高いが本人は馬鹿だと主張するため、運動参加者からたびたび反感を買う。

・日本会議や新風などの保守系団体との直接的関係は確認されていないが、新風は個人的に支援しているらしい。
 元新風連の宗安力(現名無し会幹事)とは親しい。

・嫌韓的発言が多いことから、過去にはネット上で嫌韓を先導してきたことがうかがえる。
 本人の発言より、2008年の人権擁護法案反対運動以前は、従軍慰安婦の反対運動を先導していたことが判明。
 他に今年はチベット関連のスレでもその存在が何度も確認されている。


※蓬莱桜についてもっと知りたい・語り合いたい人はこちらもどうぞ。
                   ↓
スレリンク(seiji板)

214:天安門 法輪功 虐殺
08/12/17 11:49:17 38XY5OUr
>>211
行数で引っかかったようなので、改行を減らしました。

どうぞ
スレリンク(newsplus板:496番)

215:猿山 ◆ZBa4fByYBE
08/12/17 12:11:05 7PC5iaS6
>>214さま
ありがとうございました!
しかしあっちのスレの流れはマジで速いですね

よかったら時間のある方はちょくちょく様子見して
またコピペ貼ってやってください。

あ、ちなみに活動MAPの方にはもう書き込んでもらいましたので

216:エージェント・774
08/12/17 12:21:07 xNFAisog
 在日本大韓民国民団(民団)が次期衆院選で、永住外国人選挙権付与に賛同する民主 、
公明両党候補を支援することになった。民団は衆院選を選挙権付与の「天王山」と位
置づけており、選挙戦に一定の影響を与えそうだ。

 民主党の小沢代表は11日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して連携を
確認。「我々が多数を形成すれば、日韓の残された懸案を着実に処理します。ご理解い
ただき大変ありがたい」と謝意を伝えた。
 小沢氏は2月、韓国で就任直前の李明博(イ・ミョンバク)大統領と会談し選挙権付
与への積極姿勢を表明。党の諮問委員会も「付与すべきだ」とする答申を出した。民団
側はこうした経緯をふまえ、鄭進団長らが9月、民主党本部に小沢氏を訪ねて支援の意
向を伝えていた。

 民団は在日韓国人ら約50万人で構成。民主党側は、日本国籍を取得した人を含めた
有権者への呼びかけなど、「かつてない規模の支援が見込まれる」(小沢氏側近議員)
と期待している。

 民団の支援は賛成派候補を集中的に後押しすることで膠着(こうちゃく)状態を打破
する狙いがあり、将来の「民公連携」の誘い水になる可能性もありそうだ。

■ソース(朝日新聞)(松田京平)
URLリンク(www.asahi.com)

217:エージェント・774
08/12/17 12:33:51 6r46ObvG
URLリンク(www35.atwiki.jp)

これ本気で周知する気になったら
2時間ぐらいで「久本=創価」レベルまで周知できるんじゃないのか

218:エージェント・774
08/12/17 12:57:48 35TB5iYk
>>217
ブログ周知オフ(というのか?)
明日の夜やらない?

私、可決前は細々とやってたけど可決後は遠のいてた。
今夜テンプレ決めてオフ開催拡散すれば、明日の夜にはできるんじゃないかな。
大勢で一斉にやれば、ほんと2時間くらいで全ブログに現状が行き渡りそうだね。
ただ、ブログによりコメント字数制限があるのが面倒だった。
gooにはコレ。fc2にはコレ。っていう、会社ごとのテンプレがあったほうが
便利かも。

私はこれで落ちるけど、夜また来るよ。

219:エージェント・774
08/12/17 13:31:30 eYc3G5n2
現在WIKIちらしページは編集者設定議論中で編集が遅れています
URLリンク(www14.atwiki.jp)
こちらは稼働していますので参考になさってください
ちらしまとめサイト
URLリンク(remembertoolate.web.fc2.com)

220:国籍スリーナイン ◆EmGeGCXQo.
08/12/17 15:39:10 iler1TVe
とりあえず、これ、出しません?

「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ(案)に
対する意見募集は今日17日の17時までです。メールでも意見表明できます。
案件番号「145207418」で検索するとすぐ出ます。あと1時間20分ほどで締め切りです。
2ちゃんなど、格好の餌食です。FAXでもOK。郵便の場合は今日の消印有効です。


221:猿山 ◆ZBa4fByYBE
08/12/17 16:00:57 7PC5iaS6
スリーナインさま
↓ココのブログが参考になりますかね
ってもう一時間しかないよー
みんな急いでメールですよー
URLリンク(fr-toen.cocolog-nifty.com)


222:国籍スリーナイン ◆EmGeGCXQo.
08/12/17 16:35:57 iler1TVe
気になるのはここかな?

ここから一部抜粋

>インターネット・ホットラインセンターは単なる一民間団体に過ぎず、
>しかもこの団体に直接害が及んでいる訳でもないため、削除を要請できる訳がなく、
>勝手に有害と思われる情報を収集して、直接削除要請などを行う
>民間団体があるということ自体おかしいと考えるべきであるという最も基本的なことも忘れ、
>国民の基本的な権利をないがしろにしても自身の利権拡大のみ大事とばかりに、
>あらゆる者はこの半官検閲センターの言うなりに情報を削除しろという傲慢を示すとは、
>本当に天下り厄人の考えは気違い染みている。削除を依頼されたところで、
>自身のリスクで削除をしないという判断をすることは当然あって良いことである。

ここまで

223:猿山 ◆ZBa4fByYBE
08/12/17 17:43:15 7PC5iaS6
vipにも拡散しようとしたらまた規制ですよ……
誰かお願いできますか
スレリンク(news4vip板)

224:レシート ◆1P7G8cLl1g
08/12/17 17:52:52 mdlYp5vL
>>223了解 スレリンク(news4vip板:152番)

225:エージェント・774
08/12/17 18:19:26 zky0o9Vu
★★これでいいのか?日本の帰化制度★★
最近、永住外国人地方参政権法案や人権擁護法案などの、なんとも胡散臭い、怪しげな法の成立を推進しようとの
動きにからんで、「外国籍のままでは駄目だ。参政権が欲しいなら帰化するべし」との論をよく目にするようになりま
した。
しかし、現在行われている帰化の実態をみてみると、おいおい、こんな安易にボンボン帰化させていいのかい?とい
う、なんとも薄ら寒い実態であるのに、そこにさらに輪をかけるが如き「日本帰化条件緩和」の動きまででてきた?!

以下、最近目についた各誌の関連記事を切り貼りしながら考察してみました。
URLリンク(chinachips.fc2web.com)

クライン孝子の日記
■2008/04/17 (木) 帰化手続きの簡略化に反対します(1)〜(3)
URLリンク(www2.diary.ne.jp)
国家基本問題研究所提言
参政権行使は国籍取得が条件−特別永住者には特例帰化制度導入を
URLリンク(jinf.jp)
縄文塾通信<2月特別号ー2(290号)>
URLリンク(archive.mag2.com)


★★帰化は本当に困難か?★★
【結論】
以上の条件から考え、決して法的な根拠から帰化が難しいとは言えないと思います。最近の情勢を見ても、ここ5年の
帰化申請許可は、外国人帰化申請(年あたり約1万数千件)に対して、90%以上が認められている現実があります。
法務省のデータを見ても、もはや帰化は小難しいなどとは言えないようです。

※過去の帰化許可申請数、帰化許可数等の推移のデータ(平成8年〜平成15年)の不許可者の割合(%)に注目。
URLリンク(www.geocities.jp)

〔過去の帰化許可申請者数、帰化許可者数等の推移〕(平成10年〜平成19年)
※不許可者数に注目(割合(%)は各自計算してください)。
URLリンク(www.moj.go.jp)

226:エージェント・774
08/12/18 00:05:27 Oaw4yEm1
●国籍法改悪反対活動map
 URLリンク(kokuseki.xrea.jp)


227:エージェント・774
08/12/18 00:25:09 bRbS5rYd
前の第二回国籍改正法勉強会で配られた資料良く出来てたので
可能ならupしてみんなに読んでほしいなぁ。

あれはネット上では中々出てこない話が書いてあって実に良かった。

考え方の整理に大変役立つし。

228:エージェント・774
08/12/18 00:35:57 jl8Ph2w/
>>218だけど、ちょっと保留。
個人的に時間がない。

229:むけつかくめい
08/12/18 00:42:54 MeGV0zld
2008年国籍法改悪 一度、日本国籍を入手されたら偽装がバレても永久に日本人。
ちなみに一人当たり450円で国会議員候補の全席を共同購入できるよ。
YOU TUBE に  モナーに学ぶ 選挙  をUPしました。
URLリンク(jp.youtube.com)
国会の全722議席=
36億円/8000万人=450円
候補者に出資する代わりに
  公正証書(裁判無用)で
   裏切ったら自己破産してもらう。
 (残念ながら悪人には通用しない)

地球温暖化を進行させて、現代に過去の大絶滅の原因である
海洋無酸素事変を再現させて、地下城で悪魔教徒だけ生き残る
悪霊の預言に反逆する聖戦士を募集中。
  現状報告 URLリンク(muketukakumei.blogspot.com)

230:エージェント・774
08/12/18 02:31:52 3pojSEDd
>>222
法務省にはFAX送ったよ。

そのセンターは個人的に怪しんでる。
そこができてそんなに経たない頃、協賛に韓国の団体が載ってるのは何でだと訊いたら、いきなり
あ、そこは今活動休止してますっていうのよ。
で、半年くらいたってもまだ載ってた。
そんないい加減な、しかも韓国がらみというのが、限りなく胡散臭い。



231:エージェント・774
08/12/18 09:53:58 /kbWTDJV
>>218
昨夜、某ブログを中心に数十件コメントを入れてみた。
ブログオーナーの承認後のコメント表示が7割程だったけど。

なかにはそのままコメントを消さずに「判断は各自でどうぞ」
というブログオーナーのコメントがあったから、興味を持って
くれる人が現れると良いなぁ。



232:国籍スリーナイン ◆EmGeGCXQo.
08/12/18 11:14:21 yakV4GiG
>>231 私もやってますよ〜派遣社員や生活保護などで検索したブログ中心にコメしてます。
返信も時々もらえるようになりました。徐々に対象を広げていこうと思っています。


233:エージェント・774
08/12/18 13:30:33 EdCDmnxB
俺も今やってるが
主婦ブロガーのパチンカー率の高さは
なんなんだ・・・

234:エージェント・774
08/12/18 21:27:08 xIIj6FPD
ブログのコメってコピペしてる?自分で文章書いてる?
何度か削除されてるんで、削除されないマイルドな文があったら参考にしたい
またははってるコピペがあったら教えて

235:国籍スリーナイン ◆EmGeGCXQo.
08/12/18 21:28:33 yakV4GiG
これ、参加者不足気味です。皆様よろしくお願いします。

★○ 小田急沿線 駅前ビラ配りオフ ○★
連絡先:engine_2008@mail.goo.ne.jp
日時 :☆プレ(実験的に平日)
     12/19(金)  11:00〜、13:00〜の2回
    ★本番
     12/21(日)  15:00〜、17:00〜の2回
場所 :小田急の駅前(駅名は期日近くに公開)
    新宿から30分内の駅
内容 :ビラ配り(荷物番、見学・挨拶)
     喫茶店等にて交流会
目的 :ビラ配りと共に参加者同士の交流促進
備考 ・ビラは主催が用意
基本コンセプト:マイルドな主張
★○★○★○★○★○★○★○★○★○★


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