国籍法改悪反対請願・ ..
76:エージェント・７７４
08/12/07 08:45:45 q9kDNd0d
【ｻｲﾊﾞﾝｳﾝｺ】新風連と新風をヲチ36【糞の連鎖】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ネットウォッチ＠2ch掲示板 新風スレ
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
77:エージェント・７７４
08/12/07 08:50:11 ZCfbcv8X
国籍法改正に関する平和に対する罪 って？
78:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/07 09:19:56 vAdJXvLc
前スレ983＝tokiwa472？
wiki編集に立候補表明したものですが、？
メールください。
79:エージェント・７７４
08/12/07 10:02:52 4r8Z9B3Q
やっぱり、議員もこう感じてるんだね。
メディアは今、正確なことを伝えていない。
ネットを良く使っている人の少しは分かってるかもしれないが、
世の一般の人は知らない。このことってどう思う？？
＞話を国籍法に戻しますが、今後も行方をしっかりと監視すると共に、
＞この法案の害毒を多くの人に知らしめる必要があります。
＞テレビなどのマスメディアは正確な事を伝えていない。
＞法案が成立するまでは、息を殺したようにしていたのが、
＞参議院で採決されると待ってましたとばかりに新聞もテレビも報道し始めた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
衆議院議員戸井田とおる
80:エージェント・７７４
08/12/07 10:09:55 IsYnpGb8
>>65
非嫡出子でも国籍をもらえるというのは
あくまで嫡出子と対等の条件をクリアすることによってもらえるのであって
認知だけで国籍を得られるわけではないんだけどな。そのあたり酷い摩り替えだな。
今までは嫡出子のみが優遇されてたのが問題であったのであり、それを対等にしなさいという判決。
非嫡出子だけ優遇したら、それはまた逆の意味で違憲だろうに。
嫡出子も非嫡出子も認知だけで身分を得られるわけではない。
その認知を裏付けるそれなりの書類など証拠を必要とする。
特に日本国籍という身分は厳格な血統主義によって規制されているので
嫡出子だって出生証明書や戸籍謄本という「明確に日本人の子供である」ということを証明する
信用度の高い第三者によって書かれた書類によって日本国籍を得ている。
非嫡出子が日本国籍を得ようとすれば、当然ながら嫡出子と同等の信用度の書類によって
「明確に日本人の子供である」ということを証明しなければいけない。そうでないと不平等だ。
しかし日本の戸籍制度ほど厳格なシステムが諸外国で完備しているわけではなく
また、父親と子供との親子関係の証明は母親との場合に比べて難しいので
そうしたハンデを補って嫡出子と同等の信用度にまで達するためには補完的資料も必要。
そうした補完的資料として写真も使えるようにしようというのが今回の附帯決議。
我々がＤＮＡ鑑定を求めるというのは、これと同じ方向性の話なのであって、
非嫡出子はＤＮＡ鑑定書も国籍取得に際して補完的資料として使えるということを明記すべきということ。
これは非嫡出子にも嫡出子と平等に日本国籍を得られるようにする措置の一環と思っていただきたい。
もともと対等の条件ではないのだから、何かでその差を補わなければ平等な結果など得られない。
例えば足の不自由な人も健常者も平等に街を歩けるようにしようと言って街をバリアフリーに作り変えたとして
それでもやはり足の不自由な人は車椅子を使わないことには街を移動できない。
そこで「健常者は車椅子などに乗っていないのに足の不自由な人だけに車椅子を使わせるのは差別だ」などと
言ったところで仕方ない。最初からハンデを負っている以上、何かでそのハンデを埋めるしかないのである。
今回の法改正は環境整備という意味でバリアフリーの街作りに相当するが、それだけでは十分ではない。
結局は車椅子は必要なのだ。この車椅子に相当するのがＤＮＡ鑑定というわけだ。
ただ、バリアフリーの場合は明確に障害者にハンデがあることを意識して車椅子の使用を前提とした措置であるからいいのだが
これが仮に「障害者も健常者と同じように二本の足で自由に歩行できるはずだ」という誤った思い込みに基づいた措置であったり
そこまで極端でないにしても、車椅子の使用が明確に意識されない曖昧な措置であったとしたなら
決して実際には円滑に運用されず、結果的に障害者にとって住みよい街にはならないであろう。
今回の国籍法の改正はこの後者のほうのレベルにしか達していない。
本当にハンデを負った人（外国籍の非嫡出子）の使用を考えるならば、ハンデを埋める方法（ＤＮＡ鑑定）を明記した立法であるべきだ。
81:エージェント・７７４
08/12/07 10:37:49 ITwc3B+n
前の法律でも国籍取得はできたんだよね。
DNA鑑定取り入れちゃったら、以前より厳しくなっちゃうじゃないの～！
ってことではw
82:エージェント・７７４
08/12/07 10:43:52 IsYnpGb8
>>81
従来の国籍法で外国籍の非嫡出子が日本人と同じように国籍を取得できていたのならば
違憲判決は出ていないであろうし、そもそも訴訟になっていないだろう。
それは簡易帰化のことを言っているのでは？それは別の手続きですよ。
83:エージェント・７７４
08/12/07 10:53:19 IsYnpGb8
帰化というのは血統主義に則らずに日本国籍を得るという
血統主義を基本とした日本国籍取得手続きの中では例外的措置で
例外的措置であるためにかなり制約が多い。
居住実態が問われ、年齢制限もあり、生活実態調査や思想調査、素行調査もされる。
（これを日本人配偶者には制限を緩和したものが簡易帰化）
「どうして同じように日本人の子供なのにそういう例外的措置しか認められないのか」というのが今回の訴訟の原因でしょう。
そして、外国籍の非嫡出子も日本人の子供と同様の手続きで日本国籍を得られるようになったというのが今回の判決。
それがどういうものであるのかというのは>>80で紹介した通り。
84:エージェント・７７４
08/12/07 10:56:17 ITwc3B+n
>>82簡易帰化で国籍取得です。
まあちょっと話をごっちゃにしてしまってますが…
結果的には国籍が取れるのに、マスコミではまるで、
出生後の非嫡出子は、無国籍で放置されてかわいそう～、というイメージですよね。
最高裁に持って行ったのもわざとやってると思いますよ。
子供のためだけ思うのなら普通に帰化申請すればいいじゃありませんか。
出生後では父が誰であるかの推定がしにくいので別手続きになっても仕方が無いと思います。
あるいは改正法であればDNA鑑定の導入が妥当と考えます。
85:エージェント・７７４
08/12/07 10:58:48 IsYnpGb8
>>81
そもそも、どうしてＤＮＡ鑑定を「厳しくなる」とか「差別」というように捉えるのか？
親子関係を手っ取り早く証明できる便利な方法だと思うのだが。
ＤＮＡ鑑定をやらないせいで国籍が得られない場合だってあると思うのだが。
86:エージェント・７７４
08/12/07 11:02:53 V/PgPLZO
難しいことを単純に理解できるようにしないと「ふつうの人」には伝わらないと思う
今回の危機の内容もしかり、今後の対策、行動方法についてもしかり
わかってる人にはどんな言葉でも伝わるが、ふらっとここに立ち寄ってもあまり詳しくない人には敷居が高い気がする
法を遵守した、日本人の琴線にひびく、簡単な、国や国会議員を動かす方法
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頭のいい人教えてください
87:エージェント・７７４
08/12/07 11:06:25 1cZhXSEk
>>84
子供のためを思うのならば簡易帰化が良かったとは思う。
それをこういう訴訟に持ち込んだ原告側の動機はよく分からない。他人の心の中は分からないので。
ただ、最高裁では国籍法における違憲状態を糾すという意味で意義あるものと認めた。
これ自体は司法の役割として間違ってはいない。その結論内容が正しいかどうかはともかくとして。
その後のマスコミのキャンペーン的報道は完全にわざとやってるけどね。
88:エージェント・７７４
08/12/07 11:08:29 LeViTSWH
>>83
そうなんだよな。国籍取れる取れないじゃなく、嫡出子と同じ扱いをしろという裁判。
なのに爆撃コピペに影響されちゃって
簡易帰化できたことを理由にすれば違憲判決を覆せると勘違いしちゃってる人がいるみたい。
簡易帰化できたのに違憲判決なんて裁判所おかしいワ、なんて論調で批判しはじめたら、
「最高裁判決読んでから出直しな」って一笑に付されるよ。
「日本との密接な結びつきの指標となる一定の要件」だった婚姻条件3条1項が
時代の流れで合理的な理由と言えなくなった、
ってこと。コピペ貼り付けてる奴らやそれに影響されてる人達は本当に原文読んでんの？
時間さえかけて丁寧に読み込めば非法学部の俺でも読める代物だ。
これをふまえれば、聞き取り調査や写真による審査で「日本との密接な結びつきの指標となる
一定の要件」が判断できるわけがないっての。そうするとDNA鑑定で血縁関係さえあればよいか、
ってのもかなり怪しくなってくるんだが。
血のつながりがあっても海外との密接な結びつきがある恐れがあるから。
裁判所からダウンロードできるpdfファイル5ページのイの箇所は必ず読むべきだと思う。
89:エージェント・７７４
08/12/07 11:11:07 tdwwWTmd
>>88
嫡出子と非嫡出子の比率って、
その裁判官どもが理由にあげた先進諸国と比べて全然違うことを示すグラフあったよね
>時代の流れで合理的な理由と言えなくなった、
これが本当に妥当と言えるかすら怪しいんだよね
だからと言って判決覆せるとは思わないけど差
90:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/07 11:18:21 WHsHcFMW
皆様、昨晩は失礼しました。
だいぶん荒れていたみたいですね。。
いずれにせよ、打ち合わせは必要です。
私も自動保守さんとメールのやり取りのみですが、
「新国籍法の改正」の為には、少しで多くの協力者が必要です。
本日、顔合わせと今後の方向性の相談会をしたいと思いますので
時間に余裕のある方、奮ってご参加ください。
★★★★★★★中部方面ご相談会★★★★★★★
幹事仕切 宛先うけ人 ◆ab1A8C50soにお願いいたします。
日 時 2008年12月7日 午後2：00より
集合場所 ロイヤルホスト・八事店
内 容 ・今後の活動について話し合う会議。
・請願書オフの方向確定。
参加方法 メールしてください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意：>>46 >>52のライブドアメール、携帯で受けれませんので
yamaha_yonex@yahoo.co.jp までお願いします。
91:エージェント・７７４
08/12/07 11:19:06 LeViTSWH
>>89
そう。反対意見の合憲派のほうがデータに適った判断をしている。
あの違憲判決で間違っている点を挙げるとすればそこなんだろうね。
そしてそれだけでは判決は覆せない。
俺たちが突く事ができるとすれば、聞き取り調査や写真鑑定では
「日本との密接な結びつきの指標となる一定の要件」を満たさないのではないか、
という点ではないか、と思う。特に20歳未満に近ければ近いほど、そしてもっと言えば
今回の改正案附則2条の3年間の遡及適用による成人への付与、
これだけでは明らかに要件を満たせてないね。
海外との結びつきより日本との結びつきの強さを合理的に示せる証拠がなければ
日本国籍を与えるに足りる資格はないはずなんだが。
92:エージェント・７７４
08/12/07 11:20:17 1cZhXSEk
>>86
方法論も大事だが、ロジックがまだ十分じゃないな。
まだまだどうしても小難しい話になってしまう。
喩え話を上手く使えればいいんだが。>>80の車椅子の話は少しそういう工夫をしたつもりだったんだが。
でも、まだまだだな。
推進派がものすごい単純思考で攻めてくるんだよね。「可哀そう」とか「差別だ」とか。
こういうのが日本人の琴線には響くわけ。
で、これに対抗するためには２つの方法があって、
①敵の単純思考の嘘や誤魔化しを論理的に指摘していく
②敵と同等やそれ以上の単純思考で大衆に訴えていく
という２つなんだけど、このスレでも俺みたいにゴチャゴチャ法的な解釈論を述べるのは①に属していて
一方、「シナ人に乗っ取られる」「人口侵略だ」みたいなことを言うのは②のほうなんだよね。
②のほうが日本人の琴線に響くから周知にはいいんだけど、敵側に①的な手法で突っ込まれやすいという弱点はある。
①はなかなか読んでもらえないので、もっと比喩なんかを上手く使って贅肉を削ぎ落して完成させていきたい。
そうして完成した①を②の手法を使って広めていくのがベストだと思う。
93:エージェント・７７４
08/12/07 11:21:33 ITwc3B+n
>>88
あ～いや、そのへんはわかってるよ。違憲判決を覆せると勘違いはしてない。
でも「従来の法律でも国籍取得できた」これを知らない人が多い。
いしけりブログでも下のような認識（うろ覚え概略）だ。
日本の国籍法（旧）はスイスの国籍法と同じだと言うが
スイスでは簡易帰化で婚外子でも国籍を得られるようになっており、
むしろ改正後の日本の国籍法と同じである。
94:エージェント・７７４
08/12/07 11:22:23 tdwwWTmd
>>91
了解、日本国籍取得の要件を満たせていないのではないか、ね
ところで民法と国籍法で矛盾のようなものが出てしまうことについて、
ハッキリと反論できる根拠ってのはもう出たんだろうか？
95:エージェント・７７４
08/12/07 11:25:14 ITwc3B+n
ところで今回の法改正で、在外領事館で手続きできることで
母親外国人、居住地も外国で日本の地を踏まない
「日本との密接な結びつき」のない人間が生まれるのが腑に落ちないんだが
これはどうしたらいい？
96:エージェント・７７４
08/12/07 11:37:30 LeViTSWH
>>94
わからない。DNA鑑定に関しては外国人母から生まれる意味と日本人母から生まれる意味が
全く違うから前者に日本国籍を与えるには日本人父親とのDNA鑑定が必要だし、
親子鑑定に用いるだけなら国民新党が指摘するユネスコの宣言に照らし合わせて
差別とは言えない、と主張できるかなとは思うんだけど。それが有効な反論になってるかと言われるとどうなのか。
URLﾘﾝｸ(www.kokumin.or.jp)
>>95
かなりまずいよね。そのあたりの問題を解決させることが、
法務省に詰め寄る際の有効な材料になるのかな。
97:エージェント・７７４
08/12/07 11:39:45 gt+GG4Ya
>>86
ちょっと厳しい言い方になるけど、他者に説明がうまくできないのはやっぱり自分も知らないからだと思うよ。
今回の国籍法については遠巻きに見てるんだけど、理由としてはコピペに法学板で言われたような明確な誤りがあると感じたのと、
反対する理由や騒ぎ方にしても、正直ちょっと違和感があった。
週刊金曜日の記事は、かなり悪意的な見方をしてるけど、方法論のおかしさの指摘はまったくの見当違いというわけではないと思う。
あと、違憲判決からは時間もあったし報道もされたわけなのに、このタイミングだし。
まずは反対ありきじゃなくて、ゼロベースから民法・国籍法あたりを勉強すべきだと思うな。
そうすれば、どのような立場に立つにしてもより説得的な議論ができると思う。
無責任な傍観者のスレ汚し失礼。
98:エージェント・７７４
08/12/07 11:45:27 PbSDGTKV
【国籍法改正】 民主・安住氏 「ネット社会の負、まざまざと
…右寄りの一部の人が多数を装い、異容で組織的な抗議行動」
>実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットや
>ファックスでの抗議行動である。
> 一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。
>今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。
> こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障
があっては、国会がおかしくなる。
>とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなか
>った一週間だった。
URLﾘﾝｸ(www.miyaginet.com)
99:エージェント・７７４
08/12/07 11:48:12 V/PgPLZO
>>92
レス㌧です
仰ることよくわかります
身近な問題と思うので、仕事の合間にちょこちょこ該当スレ覗いてるのですが、
実際に行動する「兵隊」としては、「マニュアルと命令」が単純なほど、効果的だなと思ったまでです
生意気すいません
>>97
普通の人同士が語りあうのにむいてない話題てことですか？
身近な問題と思われてなくて評論家としての意見ですかね？
100:エージェント・７７４
08/12/07 11:48:46 azV6BTPk
ＤＮＡ鑑定を法定している諸外国はない
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
> 国籍法関連で、ＤＮＡ鑑定を法定している諸外国はないそうだ。
> これはとある国会議員の調査によって明らかになったことだ。
> これはあとで問題となるかもしれないが、田中康夫の質問は
> 的を得ていなかったらしい。
これまでに示された諸外国の例は、移民や難民の家族呼び寄せ
についてのDNA鑑定であって、国籍法ではない、ということ
なんだろうね。。。
それでも二階堂さんはDNA鑑定について、いけいけ・どんどん
という感じみたいだけれど。
あと下のエントリーも参考になる。
後半でフランスでのDNA鑑定について触れられてる。
いしけりさん同様文章がシニカルだから、読んでいて腹が立つ
かも知れないけれど、DNA鑑定について考えるなら読んで
損はないと思う。
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
101:エージェント・７７４
08/12/07 11:51:43 tdwwWTmd
>>96
なるほど、ありがとう
まだまだ調べたりない状況ってわけだね
102:エージェント・７７４
08/12/07 11:55:20 EkKOJze0
ＤＮＡ鑑定は差別になるなんて法務省がコメントだしたけど、導入してる国に失礼、これは日本の恥
103:エージェント・７７４
08/12/07 11:55:35 sI6IPqBP
日本人の子供であるにもかかわらず日本国籍が与えられない
かわいそうな子供達が大勢まっているのに
↑これをマスコミだけじやなく
弁護士も代議士も言うんだよね。
だから従来の法律でも国籍は得られた、という知識は必要だと思う。
弁護士、代議士がいうのは、わざとなのか思い込んでるのかアホなのか
どうなんだろ。
104:エージェント・７７４
08/12/07 11:56:34 tdwwWTmd
>>103
弁護士は知らんけど、代議士に関してはアホのほうが多そう
105:エージェント・７７４
08/12/07 12:00:16 kgDPheOl
>>97
説明はビラがよくできていると思う。
私は法律家に相談してFAXの文書を作った。
郵送している時間的余裕はなかった。
署名の後に（個人）とただし書きした。
法律家からは一般の人の常識から見ておかしいことは発言して、
司法にあらためさせるべきだと助言を受けた。
ちなみに手書きなので、コピペはない。
DNAのDすら書いていない。
法務局に電話して得た回答を中心に書いた。
質問「虚偽が後から発覚し、
すでに子供が外国籍を棄てている場合はどうなりますか？」
回答「日本国籍は無効になります。無国籍になる場合があります」
民法との整合性といい、ザルにもほどがあるだろ。
106:エージェント・７７４
08/12/07 12:03:07 M/cd5l6Z
日本人および日本国に尽くす気のない者に日本国籍を取得させてはならない。
日本国内で反日活動をされては、はなはだ迷惑。
107:エージェント・７７４
08/12/07 12:04:28 gt+GG4Ya
>>99
それはあまりに普通の人を甘く見てるかと・・・
みんな純粋に関心があるならもうちょっと考えるし、匿名かつ内容が適当かつ断定的な抗議ファックス
と数十人ばかりの抗議運動が果たして真剣かつ誠実な抗議運動かどうかは判断できると思うよ。
気に障ったらご免。
108:エージェント・７７４
08/12/07 12:05:31 JK235IIj
>>103
「生まれながらに得られるはずだった権利が無い」と
日本人の子なのに結婚してる親の子と、
婚外子の違いを「憲法違反」と判断されてるわけで
「あなたは帰化申請してね」
では筋が通らないと
その差の是正を求めるのは別におかしい事ではない
人道的には真っ当な意見
109:エージェント・７７４
08/12/07 12:05:37 kgDPheOl
>>105追記
議員経由で提出した陳情書はガン無視だし。
110:エージェント・７７４
08/12/07 12:14:33 sI6IPqBP
>>108
現状いかにしても「日本国籍を得ることができない」
と思い込んでいるか、ミスリードしていることを問題にしています。
いしけりあそびの人は弁護士に見えるけど、簡易帰化できることを
どうも知らないですよね。
111:エージェント・７７４
08/12/07 12:17:27 1cZhXSEk
>>100
これは国家観の問題に行き着いてしまうんだけど
国家というものを政府と民衆の単純二項対立と見る国家観の弊害かな。
こういう国家観に基づくと、法律には民衆を縛る法律と政府を縛る法律があって
いろいろ規制を設けるのは「民衆を縛る法律」なんだけど
それに対して「こういう規制を設けてはいけない」という規制もあって
これが「政府を縛る法律」ということになる。
「通常の国籍取得でＤＮＡ鑑定は実施しない」というのはこの「政府を縛る法律」にあたる。
二項対立論者から見れば、これは民衆にとっては良いものであるはずとなる。
だからこれに反対する民衆の声というものは本物ではないと見なしてしまうんだろうね。
本当は政府も民衆も関係なく、法の公正性こそが守られるべきなのであって
日本においては既に日本国籍を得ている者達が厳格な血統主義による規制を受けてきたわけであるから
今後も同様の厳格な血統主義によって日本国民を定義していかないと不平等になるわけで
そうした意味での平等を追求していく方法こそが公正な方法だといえる。
その方法はその対象となる相手の変化や時代環境の変化によって変わっていくのが当然だ。
そうでなければ環境変化や対象変化に合わせて従来と同じ成果を得ることは出来ないのだから。
だから決まった原則などがあるわけではない。必要とあらばＤＮＡ鑑定だって採用すべきかどうか検討されねばならない。
112:エージェント・７７４
08/12/07 12:20:10 gt+GG4Ya
>>110
理屈で説明するのなら、そもそもどうして簡易帰化という法務大臣の裁量処分の
トライアルを婚外子であるという本人に帰責性のない理由でとおらにゃならんの
か、憲法14条1項にどう適合するのかっていう点を法学的に説明せにゃならんよ。
113:エージェント・７７４
08/12/07 12:28:32 JK235IIj
>>100
なるほど
・その類の状況で父親が簡単に認知をするわけが無い
・ＤＮＡ鑑定を義務化すると強制送還させる為に父親が拒否する危険がある
（本当の子供だろうがなんだろうが追い返される可能性）
・既に国内に住んでいる人の家族呼び寄せの証明の最後の手段的にＤＮＡ鑑定がある
（国籍法ではない）
↓
子供の救済目的のはずが逆に子供を追い返す為の要件になってしまう可能性がある
放置してたような親だから「認知」を得るためには裁判とかに訴えるしかないわけで容易とは思えない
で、「父親の拒否は許さない」とかにするとまた変な問題になりそうだし
114:エージェント・７７４
08/12/07 12:29:50 sI6IPqBP
>>100
リンク先エントリー、
父がDNA鑑定を拒否した場合ってさ、裁判で負けてると思うんだわ
115:エージェント・７７４
08/12/07 12:30:48 JK235IIj
>>110
生まれながらの国籍＝権利
帰化申請＝自己努力
と、言う事で「生まれながらの権利」が阻害されてる点を違憲としてるんだから
「帰化できる」なんてのは理由にならないと
116:エージェント・７７４
08/12/07 12:32:37 1cZhXSEk
以下のレス内容が全部事実だとはとても思えないのだが
ただ、国会答弁でもポロポロ出てきていた
「婚外子への国籍付与」と「移民政策」という全く無関係の事案を混同したような
粗雑かつ不誠実な論理構築というのは、普通の議会人や行政官からは
絶対に出てこない狂気じみたもので、こういう論理展開はカルトに特有のものであるということは何となく感じていた。
だから、下記のような思惑が創価学会にあるというのも不気味な信憑性を感じてしまうのだ。
43 可愛い奥様 New! 2008/12/07(日) 11:58:04 ID:lvaLr0pP0
>>34
この法案は池田大作先生の絶対通せという至上命令が下っていました
なぜ池田先生がこれほどまでこの法案に拘ったのか？
それはゆくゆく導入されるであろう移民政策の前哨でもあり、また他国の学会員を日本に呼び寄せる目的なのです
大先生の厳命により、公明党議員たちは、それはそれはもう必死で、自民党の幹部達に鬼気迫る勢いで迫っていたのです
その迫力に麻生総理を始め、自民党は譲歩せざるえなかったんです
いわば麻生政権は公明党に尻尾を掴まれている状態です
メディアを使い麻生批判を繰り返しているのは公明党です創価学会です
麻生の支持率を落とし、早く解散させたいのです
麻生の支持率が下がろうと、どうせ落選するのは自民党議員
公明党議員は大量の層化票が見込めるため早々簡単に落ちない
そんな考えの公明党といつま自民党は手を組んでいるのか？
麻生総理は、解散を行うとき公明党を切るべきです
これ以上日本をカルト宗教の思い通りにさせてはいけない
117:エージェント・７７４
08/12/07 12:38:58 sI6IPqBP
>>112
法改正賛成派が、事実と違うこと（国籍取得の方法がない）で
一般人に対して理屈ではなく感情面で
訴えているのがどうかと思うわけです。
118:エージェント・７７４
08/12/07 12:40:10 bJg8tYWh
>>117
感情で動いているのは寧ろ反対派だろｊｋ
119:エージェント・７７４
08/12/07 12:41:55 1cZhXSEk
>>113
他の反対運動してる人は知らんけど
俺はＤＮＡ鑑定を義務化すべきだとは言ってない。
どうせ外国籍の婚外子と日本人父親との親子関係を確定する集団はＤＮＡ鑑定に落ち着くのだから
法律に明記しておいたほうが運用上のトラブルは少なくなるという意見。
法律は法理上難しいというのなら、施行細則で対処すべき。
だからせめて附帯決議には写真と同じ扱いでＤＮＡ鑑定も入れるべきだった。
どうしてあんなにＤＮＡ鑑定を必死で排除したのかさっぱり分からない。
不正使用を前提としていると疑われても仕方ないと思う。附帯決議には入れられたはず。
俺は法理よりも実際の運用のほうを重視する考え方。これは法律の世界では１つの有り得べき立場だと思う。
120:エージェント・７７４
08/12/07 12:42:07 tdwwWTmd
>>118
ああそうだよ
ただのお涙ちょうだい三文芝居で感情を煽るのと
自分自身の危機感から動くのと同じにしてもらってもしょうがない
121:エージェント・７７４
08/12/07 12:43:41 SItlbswf
>>118
どのような点からそう思うのでしょうか？
122:エージェント・７７４
08/12/07 12:44:34 eYgKWfzM
>>120
その危機感の表現の大きさと、実際に誠実に問題を知り、取り組む努力の小ささの不均衡は如何。
123:エージェント・７７４
08/12/07 12:47:47 tdwwWTmd
>>122
どちらも君の主観に過ぎないな
124:エージェント・７７４
08/12/07 12:48:10 sI6IPqBP
話がずれてきたぜ。
パニクってる人がいるのは認める。
でももう三分の一ぐらいに収まってるんじゃないか？
125:エージェント・７７４
08/12/07 12:49:37 eYgKWfzM
>>123
国籍法に反対するのに、国籍法の枠外にある認知の方式を問題にするあたり、やはり不勉強に尽きるかと。
126:エージェント・７７４
08/12/07 12:50:29 tdwwWTmd
>>125
だからそれは君が一部を見ただけの主観に過ぎないな
127:エージェント・７７４
08/12/07 12:52:30 1cZhXSEk
最高裁の判決では
「外国籍の婚外子も日本人の場合と同じように国籍取得できるようにするべき」となっているのに
法務省の現場では
「日本人の場合と同じ信頼性のある親子関係証明の証拠を求めます」と言っている。でもそんなもの用意できないことも多いだろう。
どちらも正論なんだが、法理における正論と現場における正論は違う。
どちらが優先されるべきという上下関係も無い。
だから、その矛盾を埋める要素が導入されなければ、本来の目的である
「これまで不当に扱われてきた外国籍婚外子の救済」という目的が達成できない。
その要素がＤＮＡ鑑定だというのが俺の考え方だ。
外国籍婚外子のみ「可哀そうだから」という理由で特例的に扱って書類不備でも国籍を与えるというのでは
法の公正性というものが保たれない。足りない部分を埋める手段を提供し、あとはそのチャンスを自力で活かすのみだ。
128:エージェント・７７４
08/12/07 12:53:28 eYgKWfzM
>>126
主観も何も、ここの反対派がそういう主張をしてるのは客観的な事実だが？
山口県の山火事で、パリいる友人を心配するくらいの間違え方だよ？
129:エージェント・７７４
08/12/07 12:55:30 sI6IPqBP
>>127
うん、私は君に同意する。
130:エージェント・７７４
08/12/07 12:56:03 tdwwWTmd
>>128
国籍法の枠外の、つまり民法の認知方法を心配してる奴なんぞおりませんが
131:エージェント・７７４
08/12/07 12:57:52 bJg8tYWh
どのような観点から反対派が感情的だと言っているかｗ。
・何よりも結論ありきの主張
論理の組み立てが理性的とは言えない
・運用面の問題であるのに信頼できないという前提を特定の宗教団体を持ち出していること
これは実態に基づいた主張とは言えない
・法体系や判例を否定する際に理論的とは言えない根拠による主張をすること
否定すること自体が理性的な主張とは言えない
他にも必要？
132:エージェント・７７４
08/12/07 13:00:59 tdwwWTmd
>>131
> ・何よりも結論ありきの主張
> 論理の組み立てが理性的とは言えない
血統主義である日本の国籍を血統を証明させずに取得させようとしているから反対
> ・運用面の問題であるのに信頼できないという前提を特定の宗教団体を持ち出していること
> これは実態に基づいた主張とは言えない
公明党が自ら推し進めたと公言してます
> ・法体系や判例を否定する際に理論的とは言えない根拠による主張をすること
> 否定すること自体が理性的な主張とは言えない
１番目に同じ
133:エージェント・７７４
08/12/07 13:02:03 5gZh8X9n
>>131
その前に、法務委員会そのものがまともに機能してないじゃん。
134:エージェント・７７４
08/12/07 13:04:54 5gZh8X9n
>>131
いや、法務委員会以前に、議員のほとんどがよく知らなかったり、
自民の9割が疑問を抱いていたり、民主党は主に反対の
論陣を張れる人たちを委員会に送り込んだりしてるのに、
最後は党議拘束でほとんど賛成とか、わけがわからんでしょ。
いや、これまともに考えると頭が狂いそうになりますが（笑）。
完全に分裂症的な行動スタイルとしか思えない。
135:エージェント・７７４
08/12/07 13:05:59 1cZhXSEk
>>131
俺は国籍法の問題だけだったらカルトの関与は疑わなかったが
これに奇妙な形で重国籍、移民、外国人参政権など、
本来は論理的に絡んでくるはずのない諸問題が絡んでくる発言が見られることから
何らかの歪んだ意図や思想を持った集団の関与を疑わざるを得なくなっている。
同様に、反対運動のほうにも国籍法とはあまり無関係の
政党間の争いや、シナ問題、在日問題に絡んだ発言が多く出ていることからも
何らかの意図を持った集団や、あるいはそれに影響を受けた人達が存在しているとは思っている。
まぁ国籍法問題に名を借りた別の抗争が起きているということなんだけど
こういうことはよくあることで、そんなに気にするほどのことでもないんだろう。
しかし、国籍法問題の本質が見えなくなってしまうのは、それはそれで困る。
136:エージェント・７７４
08/12/07 13:06:12 aYKp4PJx
>>110
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>「裁判で、国はさかんに『そんなに国籍ほしければ帰化すりゃいいだろ』って反論しているわけですけど、少なくとも私の依頼者については、
>彼らにそんな反論をする資格はないと思いますよ。だって、彼らは、この子に対して、帰化を許可するどころか、そもそも強制送還を命じていたわけですから。」
137:エージェント・７７４
08/12/07 13:06:47 tdwwWTmd
>>134
つまり国会議員が６００人いようが、ほんの数人が影で話し合っただけで事実上決まってしまってるんだよねぇ
これ、真面目に国民全員が知らなきゃいけないことだわ
138:エージェント・７７４
08/12/07 13:08:37 tdwwWTmd
>>136
そりゃ一度戻ってまともな方法で戻ってきてから帰化しろってことではないのか？
139:エージェント・７７４
08/12/07 13:13:57 aYKp4PJx
>>136
いや、その子は日本で生まれているんですが。ホントにちゃんと読んでる？
140:エージェント・７７４
08/12/07 13:14:05 1cZhXSEk
>>134
その分裂症的な行動スタイルというのがカルト特有のものですよ。
ただ、自民の９割云々というのは、俺は悪いけど信じてない。
今の自民党はそんな立派なものじゃないよ。
なんか幼稚園児みたいな坂井とかいう議員がいたじゃない？
あんなのがほとんどだよ。
戸井田ブログだっけネタ元は？戸井田さんが口先だけの議員たちに騙されたか
戸井田さんが嘘をブログに書いたか、どっちか、いや、両方だろうな。
戸井田さんだって嘘と分かってあえてそのまま信じてブログに書いたんだろう。
俺はまだ反対派議員さん達とネット世界の反対派との間には距離があると思ってる。
俺らはまだそんなに信用されてないし、議員のほうも利用してやろうという意識もまだ強いと思う。
141:エージェント・７７４
08/12/07 13:14:45 bJg8tYWh
法務局や市役所や町村の役場、入管や警察が運用に携わる訳だが？ｗ
ここの実態とやらは把握した上での発言なんですかね？ｗ
国会の話はしてませんよｗ曲解乙
142:エージェント・７７４
08/12/07 13:15:33 tdwwWTmd
>>139
どの件かちゃんとリンク貼ってくれ
つか、日本で生まれたからってのは理由にならんだろ？
のり子みたいに親が不法に入ってきたならそりゃ親の責任だ、本来はそっちの国で暮らしてるはず何だから
143:エージェント・７７４
08/12/07 13:18:32 tdwwWTmd
>>141
じゃあその実体を把握した上での発言とやらをしてみてくれ
144:エージェント・７７４
08/12/07 13:20:50 JK235IIj
「婚外子の救済」
「偽装を防ぐ手段」
この両者の落としどころを探ってるわけで
どちらかを阻害するような結果は成り立たないという話
ＤＮＡは究極の個人情報だから「提示の義務化」は難しいし、
婚外子の救済の阻害となる危険もあると
それらから逆に新しい人権侵害として違憲扱いされるかもしれない
その辺りを考えた方が良いんじゃないか？って話
145:エージェント・７７４
08/12/07 13:24:01 bJg8tYWh
>>143
こっちが聞きたいわｗ
身体検査もしらんようなら、黙っていることをお勧めするよｗ
146:エージェント・７７４
08/12/07 13:24:50 tdwwWTmd
>>145
身体検査でなにがわかるの？
この子は日本国籍を持った父親と血縁だって？
147:文
08/12/07 13:25:51 6txcRLwb
名古屋オフ、現場着。
ホスト前の黒服です。
148:エージェント・７７４
08/12/07 13:25:59 5gZh8X9n
>>144
究極の個人情報とは言うけど、これから一般化するよ。
SNIPを用いて投与する治療薬の選択を行う治療はもう実験レベルでは
行われていたはず。東大とどこかの病院が協力して。
そういうのはもう当たり前になるし、まともな議員なら知ってるはずだよ。
科学行政に関する方針を決定した情報とか、サマリーとか配るでしょ。
ちゃんとした人はそういうの読んでますよ。
ネットじゃ叩かれまくって評判悪かった安倍元首相とかそのへんかなり勉強熱心で
科学行政方針の策定の過程にもそれなりに加わっていたという話だし、
他にもいるでしょ。国会議員がもっとも勉強できる恵まれた環境があるんだし、
勉強しなきゃついて時代に行けないし。
149:エージェント・７７４
08/12/07 13:26:08 JK235IIj
>>141
>法務局や市役所や町村の役場、入管や警察が運用に携わる訳だが？ｗ
>ここの実態とやらは把握した上での発言なんですかね？ｗ
そう、これ重要だと思う
「生態情報の提示」が色々とデリケートな問題である以上、
附帯決議に含まれてる「連携」が新たにどうやって行われるのか見極めるのが大切かと
入管の強化とかも言ってたはずだし
これから決まる話だからちゃんと注視しておきたい
150:エージェント・７７４
08/12/07 13:34:07 sI6IPqBP
>>136
自分の言ってるのは、
彼はスイスの国籍法と日本の改正後が同じと言ってる点。
スイスのは日本の改正前と同じだよ。
151:エージェント・７７４
08/12/07 13:35:40 5gZh8X9n
まぁ、なんか愚痴になるけど、さすがに素晴らしい、
議論の水準がすこぶる高いよ、我が国は！ とか
国会の中継を見ながら、それなりに思わせて欲しいよなぁ。
何というか見ててうんざりするようなやり取りなら、
プリンプリン物語で、アテレコでやって欲しいんだが。
152:エージェント・７７４
08/12/07 13:38:47 sI6IPqBP
>>138そういうことでしょうね
153:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/07 13:38:59 u8hdpYzI BE:650191875-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
さて、行くか
154:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/07 13:39:29 u8hdpYzI BE:891691586-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
今日は若者っぽい格好で行くお
155:エージェント・７７４
08/12/07 13:42:12 JK235IIj
まぁ認知を拒否する父親なら裁判なりでどっちにしろ結論が出るし
拒否するようなのが偽装に関わってるわけが無い
だからある意味偽装問題では関係ない
拒絶しないで普通に認知をするって両親なら、
両者同意の下で生態情報提示を求めるのはどうなのかね？
この場合婚外子の阻害にならないかと
まぁＤＮＡとかにまでいかないにしても出来る限りの証拠をと
これを求めるのはフランスの呼び寄せの時と似たケースじゃないかな
問題は生態情報提示の人権問題についてって話になるな
偽装を防ぐってのも子供を被害者にしない為の大切な話しだし
確実な根拠を求めるのは当然な話だと思う
156:エージェント・７７４
08/12/07 13:44:12 5gZh8X9n
蛇足だけど、たしか、
科学技術政策研究所
URLﾘﾝｸ(www.nistep.go.jp)
のレポートのことね。まともな国会議員だったら相当いろんなことを
あれこれ勉強してると思っているんだが。というかしなきゃヤバいだろと。
安倍元首相ができあがってくるサマリーだかレポートを
その過程でチェックするスタイルで関与していた年度は忘れた。
3-4年前かな。記憶が曖昧だが、それほど前ではなかったはず。
157:エージェント・７７４
08/12/07 13:45:19 qTzL19c3
テレビじゃあんま情報流してくれねーけどさ
ラジオとかどうだろ
ラジオなら年配の人も結構聞いてるんじゃね？
158:エージェント・７７４
08/12/07 13:45:40 zrBgQYBD
>>154 若者じゃねーのかよｗｗ
更に若くするのか？
159:エージェント・７７４
08/12/07 13:46:09 xlwCed8e
>>140
水間コピペの一件で戸井田さんを積極的に信用できなくなったオレがいる
160:エージェント・７７４
08/12/07 13:47:11 zrBgQYBD
>>151
それは俺も思う。
何か俺は畑違いで技術系の仕事してるけど、
そこでの議論よりもグダグダ感が有る。
とてもプロの仕事とは思えない。選挙のプロである人は多くいるが。
161:エージェント・７７４
08/12/07 13:49:29 zrBgQYBD
>>159 基本的に、政治家に対して過剰な期待は止して置くのが良いと思う。
それは過去も現在も同じ事。
色んな利害関係の真ん中に居る人なんだから。
だから、はじめから双方警戒しておくのが良い。
自分は麻生支持だが、批判的な目は持ってるつもりだ。それでも今は自分の利益為
自分の生きる社会を守る為に応援している。
そうやって利用すると思うくらいでも良いと思う。現状は逆かもしれないが。
162:エージェント・７７４
08/12/07 13:51:06 JK235IIj
>>155
国籍付与の条件の話ね
念のため
163:エージェント・７７４
08/12/07 13:54:15 1cZhXSEk
>>159
そんなナイーブなこと言うなよ。
政治家ってのはそういうもんだよ。書生じゃないんだ。
清濁合わせ呑むものだ。あの程度の嘘なら全然許容範囲内だよ。
164:エージェント・７７４
08/12/07 13:59:33 qTzL19c3
ぶっちゃけパトロンや支持母体には逆らえんしね
165:文
08/12/07 14:00:08 6txcRLwb
２時になったので、オフ会場移動→馬渡議員事務所。
166:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 14:04:31 xrdzFUew
馬渡さんところに行けばいいのか？
167:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 14:15:57 xrdzFUew
だれもいないのかよ
168:オレンジマフラー
08/12/07 14:16:18 TFtcNCfj
有志の皆様、>>24様、昨日の渋谷オフ組の方々、名古屋組の方々お疲れ様です！
早速、昨日いただいたチラシポスティング千葉～東京間うっかりの旅を決行中です！
チラシを下さったお方、本当にありがとうございました！
請願書完成まではこのままいきます～。
169:エージェント・７７４
08/12/07 14:33:51 kdL8arF2
>実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットや
>ファックスでの抗議行動である。
> 一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。
>今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。
> こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障
があっては、国会がおかしくなる。
>とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなか
>った一週間だった。
URLﾘﾝｸ(www.miyaginet.com)
突っ込まずにはいられなかったので突っ込んでみると、
一部の人が多数を装うならネットは不必要だよね。
一人で居もしない人間の名前で大量に署名入れてＦＡＸしちゃえばいいんだから。
なんでネットが活用されたかというと、
「出自の違う人間の一人ひとりの署名が必要」と判断した人間がいるから、だろ？
「ネットで起こった事」と前提する限り、「それは不特定多数の人間によるものである」となる筈だ。
ネット批判に持っていきたかったから↑みたいに書いたんだろうが、
3行目と4行目ですでに矛盾が生じてるという事を指摘したい。全く支離滅裂な文だ。
170:エージェント・７７４
08/12/07 14:35:46 d2eRU0UM
まとめwikiのさ
>ちなみに法施行３年間は年齢制限すらなく、
>８０歳の老人に認知してもらえば百人でも千人でも鼠算式に国籍取得者が増えます。
>A. 法施行３年間は年齢制限すらありません。
3年間、年齢制限が免除される対象は施行前に届け出した事実がある人間だけだぞ。
171:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 14:44:35 Slx7tqJA
オフ会開催しています
172:エージェント・７７４
08/12/07 14:47:21 LeViTSWH
>>170
>3年間、年齢制限が免除される対象は施行前に届け出した事実がある人間だけだぞ。
附則第2条のことだよね。これはやはりそういう読み方をすべきなのか。
これ、法務省に聞いてみたいね。従前の届出をしている人数がどれくらいいるのか。
でもこれだって「当時届出してたけど受理されなかった」という証拠ってあんのかね。
不受理だったっていう書類残ってるの？
173:エージェント・７７４
08/12/07 14:58:29 JK235IIj
施行前って今もそうだな
でもこの半年で140人位だって聞いたけど
174:エージェント・７７４
08/12/07 15:09:57 JmbwORPU
カルト教団は、仲間であるはずの公明党議員にも脅しと嫌がらせを
おこなっていた！
矢野絢也元公明党委員長の内部告発は、ＮＨＫや民放テレビで報道され
なかったのは言うまでもない。
日本外国特派員協会 - 矢野絢也元公明党委員長の会見
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
175:エージェント・７７４
08/12/07 15:14:32 SATVxZNI
>>170
>施行前に届け出した事実がある人間だけ
まだ施行されてないから、今頃、駆け込みの届け出で
法務局は大変なことになってそうだね。
それこそFAX攻撃どころじゃない書類の山が
堆く積まれてそうｗｗｗ
176:エージェント・７７４
08/12/07 15:14:34 d2eRU0UM
>>173
判決が6月だよね。違憲判決が出たから、認められるんじゃないかと届け出したんだろうね。
>(平成二十年六月五日以後に従前の届出をした場合の特例）
>第三条 平成二十年六月五日以後に従前の届出をした者については、
>法務大臣に対して反対の意思を表示した場合を除き、
>施行日に前条第一項の規定による届出をしたものとみなして、同項及び同条第三項ただし書の規定を適用する。
と言う訳でここ半年に届け出した140人は、施行日に届け出したのと同じ扱いになる。
177:エージェント・７７４
08/12/07 15:15:36 Jd1TqMbO
"創価系企業"の拡散は絶対止めて下さい、絶対だよ
178:エージェント・７７４
08/12/07 15:21:37 LeViTSWH
>>173
それは違憲判決が出た後に申請してきた人達だね（これも多いよなあ）
私が知りたいのは附則第2条に該当する人達（およびその子ども達）というのが
何人くらいいるのか。
また「手元に証拠がないけど確かに当時届出した」なんて人にも国籍付与するのかということ。
>>175
届出当時満20歳未満じゃないとさすがにダメじゃないかな。
しかし第2条が今からでも届出可能なら、年齢制限なしと同義になるよなあ。
179:エージェント・７７４
08/12/07 15:24:33 gHApZhup
>>140
つまり、この改正案を提出したらしい公明党を支えている
創価学会があらゆる政党の首根っこをつかんでいると言いたいわけでしょうか？
180:エージェント・７７４
08/12/07 15:28:38 1cZhXSEk
>>179
そこまで創価支配が徹底してるかどうかは知らんけど
今回の改正は最初から最後まで公明党主導で国会がひっかき回されたのは確かだね。
181:エージェント・７７４
08/12/07 15:29:20 V/PgPLZO
拡散はいいけど、売国陣営に対するレッテル（虚偽内容）には要注意！！！（事実は思う存分書いてください）
売国陣営に法的に揚げ足とられないよう合法的な面に関する注意点のまとめも必要かもしれませんね
↓↓↓
211 ：調子に乗りすぎたピットクルー工作員（笑）：2007/12/17(月) 00:10:34 ID:YseXmFHSO
【民主党ネット工作員書類送検】
ネットで中傷 山北町議を書類送検 07/12/11(火)12:58
去年行われた山北町長選をめぐり、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
相手陣営の幹部を中傷する書き込みをしたとして、山北町の男性町議が名誉棄損の疑いで
書類送検されていたことがわかりました。
横浜地検小田原支部に書類送検されたのはことし４月の山北町議会議員選挙で
民主党の公認で４期目の当選を果たした茂木猛町議です。
調べによりますと去年７月に行われた山北町長選挙で、茂木町議は当選した瀬戸孝夫町長を支持していましたが
その際にインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に相手陣営の後援会幹部２人を中傷する書き込みをした
名誉棄損の疑いが持たれています。
書き込みは被害にあった男性が「児童買春で逮捕された」などという嘘の内容で、男性ら２人は
ことし３月に県警に告訴状を提出していました。
調べに対し茂木町議は容疑を認めていて「去年春から５００回から６００回、書き込んだ。
軽率な行為で度を過ぎていた。反省している｣と話しているということです。
山北町議会ではきのうこの事件についての調査特別委員会を設置し、きょう午後にも第１回の委員会が開かれます。
182:エージェント・７７４
08/12/07 15:36:12 d2eRU0UM
>>178
>私が知りたいのは附則第2条に該当する人達（およびその子ども達）というのが何人くらいいるのか。
それこそ分からないが、父親の認知だけでは国籍は取得出来なかった訳で、
その無理筋で国籍取得に係わる届け出をわざわざ出した人間がどれだけいるか。
役所の記録に無ければ認めないのかどうかって話になると、それこそ法務省に問い合わせてくれとしか
言いようが無い。
>しかし第2条が今からでも届出可能なら、年齢制限なしと同義になるよなあ。
今からと言うか6/5～施行日までの届け出は第3条の範囲になるので、第2条は適用されない。
後、嫌いかも知れないけど、いしけりのblogによれば父の認知だけで国籍取得に係わる届け出
を出したのは2003年の彼の依頼者が始めてみたいだ。
183:エージェント・７７４
08/12/07 15:48:22 LeViTSWH
>>182
ありがとう。単純に考えると第2条に該当するような人は少数な気がするんだけど、
なのにあえてこの項目を設けてある理由が謎ですごく気になってる。
法務省に直接聞いてみるしかないね。
184:エージェント・７７４
08/12/07 15:55:57 Uy8jB6hg
>>178
>届出当時満20歳未満じゃないとさすがにダメじゃないかな。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
どこまでお人好しの温室育ちの日本人なんだ？
こんなんだからガイジンが暗躍し放題になる。
外国で戸籍でガッチリ管理してる国がどんだけあると思ってんの？
外国なんか出生届さえ簡単に偽造できるんだよ？
生年月日なんかあってないようなもんだ。
185:エージェント・７７４
08/12/07 16:30:15 JK235IIj
年間600人くらいを想定してるそうだがな
その数だと流石に国がどうのって数じゃないと思うが
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