国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１１

国籍法改悪反対請願・ ..

331:エージェント・７７４
08/12/08 01:38:38 lvz954P5
>>328　休み取りながら、気楽にな。おやすみ
全部抱え込むな。

332:エージェント・７７４
08/12/08 01:38:45 CGq6t4D9
オフレポ読んだ感じでは
議員の人達も初めての事態に混乱してる印象。
完全に正しい判断が出来ているとは限らない。
国会審議の時と同じように「手遅れ」になる可能性もある。
議員さんの邪魔になるようなことはしてはいけないと思うが
邪魔にならない範囲なら独自の動きもありだと思う。

333:エージェント・７７４
08/12/08 01:39:14 eOye6BsH
ID:U6H/dwY+ = ID:Kw2EfIC/ ？
突っ込まれたから回線切り替えたんスか？

334:エージェント・７７４
08/12/08 01:41:49 CGq6t4D9
>>333
連投規制にひっかかったからルーターの電源引っこ抜いてるんだよ

335:エージェント・７７４
08/12/08 01:42:31 lvz954P5
>>332
＞邪魔にならない範囲なら独自の動きもありだと思う。

全員が同じ動きをする必要もないし、うちらは組織でもないので
個人の意志で動くのは、全く持ってアリだし、本来の姿だと思う。

ただ、協力できるところは協力して、って感じだと思う。

336:エージェント・７７４
08/12/08 01:47:43 40GgHjoM

ただ、これって目指すべき目標は必要だよね。どこかに。
こういう話を今更しているのは申し訳ないんですが。

現状分析がよくわからない。個人的には
審議のいい加減さにしか、ずっと目がいってなかったし。
具体的な数字がさっぱりわからないし、陰謀論めいた話もあるが、
いったいこれはどういうことなんだろうとも。

こうパッと目が覚めるような洞察を示す人がいたら良いのだけど。

337:エージェント・７７４
08/12/08 01:53:12 vfOuAeiy
>>303
推測だけど、主催者はどこまで報告できるか悩んでいるか、
そうでなければ西田事務所とすり合わせしてるんじゃないの？
もう少しじっくり待ってもよいと思うよ。

しかし、仮に効果がありませんでしたって報告がきたとしたら>>266氏のような
考えの人は今後は撤退してしまうのかね？そこがちょっと気になるな。

338:エージェント・７７４
08/12/08 01:55:13 CGq6t4D9
>>336
洞察かどうかは分からんが

法案が成立してしまった以上、施行細則でとりあえず悪用を防いでいくのが現実的対応だと思う。
そうしているうちに、施行細則ではカバーしきれない矛盾点が出てくれば
根本的な法改正が必要になってくると思う。

ただ、これを問題点が出てきてからやろうとするのか
それとも前もって要望すべきかというところで意見の相違がある。

339:エージェント・７７４
08/12/08 01:59:13 c+wsYrqC
>.337
効果が無かったことは>>266氏もバカじゃないんだから分かってるだろう
どうして効果が無かったのか知りたいんだろう。
というより、主催者がそういう考察を真摯にしてくれることを期待してるのだろう。
そうした期待を裏切ったら、撤退してしまうだろうな。

340:エージェント・７７４
08/12/08 02:01:03 WcG2BOGJ BE:835961459-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
短期的な目標
法務省の改正国籍法における施工細則の強化
↓
法務省、法務族議員などへの働きかけを強化
法務省への陳情書などを各自で作成
まとめて提出できるなら、それもよし

中期的な課題
偽装認知の監視の強化、事例ごとに検討し国籍法付与における規則の強化
↓
上と同様

長期的な課題
法案再改正
↓
議員の協力もしかり、請願書での議員を後押しすることができればおｋ

341:エージェント・７７４
08/12/08 02:06:33 dFZ1wvKD
これやめさせないと、反対派の信頼を完全に失う気がする。

326 名無しさん＠九周年 2008/12/08(月) 02:02:16 ID:9sF6vnnh0
709 名前：可愛い奥様本日のレス投稿日：2008/12/07(日) 22:55:43 LnGPkYtg0
麻生内閣の支持率半減２１％…読売世論調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
さすがにこれはまずいわね
チラシを手渡しするときは「反対したのは自民党だけ」ってフレーズを
必ず加えて少しでも側面援護しなきゃ

【本当の戦いは】国籍法改正案【これからだ】★48
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:709番)

208 ：可愛い奥様：08/12/05 20:43:16 ID:Oa7tMmXH
>>204
自民党のミスはできるだけ伏せるべきかと
チラシの上の方の自民党の項目を消してください

【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)

342:エージェント・７７４
08/12/08 02:16:17 WcG2BOGJ
freemlを利用したのか。
それも手だと考えてはいたが、なにしろ宣伝メールがウザいのと、
メーリングリストは昔いやな事件があって好きじゃなかったんだが・・・

まぁ、試行錯誤だな。とりあえずは、試行してみないことにははじまらん

343:エージェント・７７４
08/12/08 02:34:58 y21+PNBF
>>339
正直、千数百じゃ何も変わらないってことじゃないかなぁ
気持ちを伝えることはできてもね

他の法案で請願書が3万とか集まってるの無かったっけ。
敵さんはそれぐらい集めちゃうんでしょ。

344:エージェント・７７４
08/12/08 03:14:40 AbWFFHK/
>>341
それに関しては既女板でもたびたび論議されているようですが、ぐだくだになってしまうんです。
自民党に対する支持をあげなければいけないと焦っている方が多いようで・・・

345:エージェント・７７４
08/12/08 03:49:58 dFZ1wvKD
結局国籍法に反対したいのか、たんに自民党支持キャンペーンの一環として野党
叩きをしたいのかわからなくなる展開はヤバいよ。

346:エージェント・７７４
08/12/08 03:51:30 PkyDc10N
>>341
これはひどい

347:エージェント・７７４
08/12/08 03:52:42 qPrXqvrw
様々な手段を講じようと策を弄するあまり、目的を見失うことは、良くあることｗ

348:エージェント・７７４
08/12/08 04:06:43 GL3i2ih9
なんかFAXの効果を疑問視する声があるけど、
出された方は被害届だの紙の無駄だの暗部だのって必要以上に大声で叫んでいるのだから、
それは効果があるという事だと思う。
ほんとに効果が無くて気にしないならそういう事さえ言わない。

そしてうかつな事を言ったりやろうとしたりすると大量のFAXが送られる、
という前例をつくるのは、
「賛成側に流されやすい議員」には強力なプレッシャーになると思う。
おれはむしろこっちの効果に期待している。

349:エージェント・７７４
08/12/08 04:13:27 ONB1RL2I
「相手が嫌がってる。だか効果ある！」理論は正しい時もあるけど
そうでない場合も多いよ。
あんまりアホな事をすれば、相手側のネガキャンに使われるだけ。

350:エージェント・７７４
08/12/08 04:15:19 qPrXqvrw
つけいる隙を見せたのは愚策としか言いようがない。

351:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/08 04:16:19 WcG2BOGJ
相手にネタを与えたのは事実だな

352:エージェント・７７４
08/12/08 04:19:15 dFZ1wvKD
やっぱり議員に何か求めたければ、匿名大量FAXなんて止めといた方が…
ただでさえ職業柄不審情報が舞い込みやすい職の人々だから、ああいうのには強
い猜疑心を持ってると思う。
FAXと国会前デモを見たら、安住議員の反応も無理からぬ気はするよ。

353:エージェント・７７４
08/12/08 04:21:45 MVJa3YIR
>>344

推進派らしき侵入者が政党の話にやたら持って行きたがるのは
断定しますが、彼らがニュース系に巣食っている刺客だからです。
日頃からそうして関連スレを掻き回しているから、同じ手が最も彼らの使いやすい手ということです。

しかし既女でもここでも、基本的に話すべきことの主体は「活動」であって
「政党」の話はあくまで踏まえるべき一要素、脇道でしかありません。

既女板は工作の執拗さからか、ニュース系で他の話題に流れが広がらないように政党の話題をやたら繰り返させる罠と
まったく同じものに嵌められていると思います。
まあニュース系の場合は、板全体がそういう特色や性質を持ち合わせているので致し方ない部分もあるかもしれませんが
それとは違う視点、違う位置を持つべき既女板がそれと同じ状態に染められるのは絶対にいけません。
絶対にです。

この事は、既女板にはしつこいくらいに喚起してくれて構いません。
これに気付いて冷静になれないようでは、大勢に危機を呼びかけるなど夢のまた夢だと
若干きつく言ってください。

354:エージェント・７７４
08/12/08 04:25:35 CKJZGxyK
でも法案通っちゃったね
金融強化法案の審議引き延ばしをしてる民主党の支持率が
マスコミの偏向報道に流されるままにアップしてるね

日本の主権は国民なのかマスコミなのか
「賛成側に流されやすい議員」はじっと見てると思うよ
闇をのぞくものは闇にのぞかれるって意味が解ったよ・・・

355:エージェント・７７４
08/12/08 04:30:38 xAKs89qx
なんかgdgdおきてるのか

法務省の運用則向けに請願出してる奴はいないの？
通達出ちゃうよ？

おれは、総務省の↓にリソースさいてる最中
インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ（案）に対する意見募集

356:エージェント・７７４
08/12/08 04:32:08 GL3i2ih9
>349
そうね。
やり方をチューニングして足元をすくわれないようにしていくのは大事だね。
多くの人からFAXが来るという状況が無かったら向こうは何も言って来ないからと
もっと酷い進め方をしていたかもしれない。
ベストではなかったかもしれないがあの状況下出来る最善だったと思う。
つけいれられるからFAXをやめるのは消極的過ぎるので、
つけいれられないFAXを送る形に学習していけばいいかと。

357:エージェント・７７４
08/12/08 04:36:21 yI3b0xYd
俺はひろゆきに学ぶべきだと思う
URLﾘﾝｸ(tirmun.net)

wiki訪問者70万人で請願書1666通だから
700万人にしたら単純計算で16660通になる
つまり70万人が10人に話せばいいだけの話

日本語が読めない外国人に投票させるなら２歳の子供にも選挙権や裁判員権を与えるべき
こんなひどい法律ってないだろ？
施行前に700万人を目指して俺もがんばってるからみんなもがんばってくれ

358:エージェント・７７４
08/12/08 04:38:16 yI3b0xYd
でもブログだけでも数が多い
ランキングトップは知ってると思うけど
もっと底辺にまで知ってほしい
数が多くてやんなるぜ

URLﾘﾝｸ(www.blogmura.com)

359:エージェント・７７４
08/12/08 04:47:44 MVJa3YIR
>>348
自分はこういう視点で考えています。

もしFAXやメールで一般人から頻繁に情報が送られてこなければ、議員たちは代わりにどんな情報に頼る事になるか。
それはメディアから送られて来る情報です。
つまり、推進派にひたすら都合よく、反対派の声はひたすらシャットアウトされた情報に染められるわけです。

実際のところ、既存メディアの情報汚染というのは議員のレベルにも侵食しているのだと思います。
でなければ、国籍法改悪もここまで隠し通せるものだったとは思えません。
全て、メディアの情報統制あってこそ可能であった工作なのだろうと思っています。

彼らは広告を暴力のように行使して金と権力を手にしてきた広告ヤクザです。忘れてはいけません。
だから彼らは自分たちが侵食して独壇場であった情報の流布を、逆に一般人に侵食される事を最も恐れているのだと思います。
彼らが一定の情報を絶対に流さないようにしているのは、これまでの様子を見れば一目瞭然もいいところでしょう。

メディアに情報を流す権利を独占させてはなりません。
まだこちらに情報を伝達する有効な手段が残っている限り、それを徹底的なまでに利用し尽くさなければなりません。
彼らは、自分たちが絶対に流す事の無い情報を、一般人の手によって流されるのを何より恐れています。

だから、こうしたFAXやメールを使って積極的に声を届ける活動というのは
ある程度の節度やマナーを遵守した範囲内では
止めるどころか、もっとはるかに積極化し、それを行う事を一般常識化させて然るべきだと思っています。

360:エージェント・７７４
08/12/08 04:52:56 CKJZGxyK
これですね
もうマスコミ主権になってる

「報道されていないのだから問題はない」

民主党菅直人代表代行は前田雄吉衆院議員の3500万円献金問題で
衆院予算委員会前に会見し記者団に向け次のように答えた。
（記者　世論から批判の声が挙がるのでは？）
菅直人「問題発覚からマスメディアの動きを注視して来たが、この件が大々的に報じられた気配はない
つまり世論はこの件を問題だと捉えていないと言うことです」

361:エージェント・７７４
08/12/08 05:07:54 xAKs89qx
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
鬼女頑張ってるな-

362:エージェント・７７４
08/12/08 05:12:57 2m8MZMse
長野聖火リレーで女性に暴行を働いた中国人の動画を

全国会議員・大学・主要企業・役所にメールしてます。

２ちゃんコピベはもう卒業します。

★中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)★★U5hnJvqw&feature=related

363:エージェント・７７４
08/12/08 05:20:40 crGRUP3t
>>353
政党の話を持ってくるのはむしろ反対派だと思う。
しょっぱなから「公明党民主党が大推進」て始まるじゃん

364:エージェント・７７４
08/12/08 05:26:06 qPrXqvrw
反対派は、運用する行政にも特定の宗教団体を絡めてきますね。
よっぽど好きらしい。

365:エージェント・７７４
08/12/08 06:14:15 GL3i2ih9
>>359
いい考え方ですね。
相手の考えを１回で変えられないからといってその方法を諦めようとする考え方が出るのは、
自分もそうだけど「相手の考えを変えさせる」戦いに慣れてないが故というのもあると思う。
ある意味子供や犬のしつけとかと同じかもしれない。
相手の考えを正すまで信念を持って、精度をあげつつ、手順が間違ってたら修正しつつ繰り返していきたい。
FAXの送り方が違う
という事と、
FAXを送るのが違う
を混同するべきではない。

366:エージェント・７７４
08/12/08 06:16:43 crGRUP3t
>>364
特定の宗教団体って創価のこと？
創価が悪く言われるのは仕方がないｗ

367:エージェント・７７４
08/12/08 06:39:31 p5P8sgtQ
>>355さんも言ってますが、施行規則の改正について、
請願法に基づく請願書を送った人いませんか？
国籍法自体の再改正にはまだ時間がかかるので、これをしないのでは
再改正までの偽装が防げないと思います。
今一番優先するべきことではないんですか？

368:エージェント・７７４
08/12/08 06:42:38 qPrXqvrw
法務大臣宛ですね。
現実的な良い対応ですよ。
文面がデムパやお花畑じゃないなら。

369:エージェント・７７４
08/12/08 07:32:45 TUma7glq
>>361　これ良いね。

370:エージェント・７７４
08/12/08 07:36:01 uD92335f
>>340
この自動保守の方針では
結局はこのスレではまとまった活動は何もせずに終わるのは明らかだな。
議員のところで何を吹きこまれてきたか知らんが
何？この消極性・・・
ＦＡＸの件にしても然りだが、ちょっと大人しすぎないか？
予定調和をぶち破る意外性が無いと現状打破なんか出来ないよ。

現状で最優先すべきことが
法務省に対して施行細則で要望を出すことだろう？
だから、それについて各自任せだけじゃなくて
陳情署名を集めて法務省に意思を伝えていこうってことだろ？
ごく当然の提案だと思うんだが
どうしてひたすらそれを避けようとするのか分からん。
しかも請願書のほうも白紙になっちゃったし・・・
もうこの活動に意義が無いと思うんだったら早いうちに正直にそう言ったほうがいいよ。

あと、党派性を出すのは愚策としか言いようがない。

371:エージェント・７７４
08/12/08 07:38:04 nSvuVR39
週末に副都心のある○○区の自民党区議会議員さんからメールの返事が来てたので
転載（本人承諾済）

文書はよく読ませていただきました。
同志の地方議員仲間からも様々な情報をお聞きしていまして、私も反対です。
区議会としては、議論する場がなかったので間に合いませんでしたが自分に
できることを探して声は上げ続けていきたいと思っております。
　　　　　　　　　　　　　○○区議会議員　xxxx

372:エージェント・７７４
08/12/08 07:55:33 TUma7glq

　日本人はマスコミが報道しないことについては考えることが出来ない国民です。
　政治の話は、政治家の悪口しか言えない国民です。
　建設的な意見を言うことは、テレビや新聞、マスコミが作る世論から外れていて嘲笑の的です。

　日本はマスコミの支配下に有ります。政治家よりも裁判官よりも、日本国民よりも偉いのです。
　
　『　貴方は、マスコミが流さない情報・事件・出来事について考えることが出来ますか？　』
　

373:エージェント・７７４
08/12/08 07:58:28 QDb3EOCZ
反対の活動自体に党から圧力がかかってるんじゃねえの？

374:エージェント・７７４
08/12/08 08:09:09 y21+PNBF
>>372
それを自民党議員にも言いたいわ…

375:エージェント・７７４
08/12/08 08:10:43 uD92335f
>>373
まさかそんなことはないだろう。
２ｃｈの限界ってやつだろう。賢いけどリアルじゃ何も出来ないという。
その典型が自動保守なんだが
彼に代わって仕切ろうという人も出てこない。それが２ｃｈの限界か。
そういう２ｃｈが嫌いではないが、こういう活動には向いてないということだ。
法案が成立してしまった以上、そういう活動の出来ない２ｃｈの出る幕じゃないってことだ。
もうＦＡＸ攻撃程度でどうにかなる状況じゃなくなったからな。それが通用したのは可決前までだ。

376:エージェント・７７４
08/12/08 08:15:52 TUma7glq
>>375　お前一人諦めるが良いさｗ

俺はやるよ。やる手段が無いだとは片腹痛いわ。能無し。

377:エージェント・７７４
08/12/08 08:20:49 NQhrBH3s
いや、>>375の言うとおりだ
ネットの限界を見透かされたからこその敗北＆反対運動参加者逮捕の動きだ
それに、受け手の推進派が「意見は聞いてない」と言っただろ？
自分の都合の悪い意見は耳を貸さないんだよ
いくら声をあげて呼びかけても無駄
あとはもう暴力革命しかないと思うがな

378:エージェント・７７４
08/12/08 08:24:14 uD92335f
要するに自動保守は「無駄なことはしたくない」という考え方なんだろう。
無駄なこと、効果の無いことをするのは賢くないしスマートじゃない。
そういう賢くなくてスマートじゃないことをしてると人はついてこないと思ってるんだろう
人間理解の相違としか言いようがないな。
人間って、無駄がいっぱいあるものなんだし、無駄でも方向づけ次第では結構楽しめるんだよ。
多くの人に動いてもらうには無駄なことは避けて通れない。合理的にばかり考えていられない。