国籍法改悪反対請願・ ..
263:エージェント・７７４
08/12/07 23:21:34 p88zY5aT
>>262
それは勿論する。
あと最初は家族とか友人とか自分の身元がわかってる人、頼みやすい人限定で頼もうかなと。
それだけでも10〜20ぐらいにはなるし。
264:エージェント・７７４
08/12/07 23:30:44 4C0hA+Mf
>>262
>>252のレポを読む限り、請願は更に後ろにズレ込みそう。
ならば陳情を先行して始めてしまおうということ。
何か形を示すことは大事だし、何か動きを起こしておかないとバラバラになってしまうという危惧もある。
このスレなんかはまだマシだが、既女なんかはこのまま議論してても工作仕掛けられてバラバラにされる一方だ。
何か神輿が必要なんだと思う。
鳥取人権条例が可決成立した直後、条例の撤廃を求める活動が始まった当初、
議員が誰も協力してくれなくて当初予定していた請願署名が頓挫した。
そこで陳情署名に切り替えて活動をなんとか継続し、次いで宣伝カーを投入したり新聞折込チラシをしたり集会を開いたりして
なんとか活動を維持している間に、県の弁護士会が動きだして条例の見直しが本格化するようになって
すると陳情署名も多く集まるようになり、なんとか１万突破して提出することが出来た。
そして、結局、請願署名は使わずに条例は撤廃された。
今回も割と似たようなパターンかなと思って。
あ、あと陳情署名のメリットはネット署名が使えること。
もちろん、本番の請願署名の時にはネット署名は使えないんだけど、
陳情署名でネット署名で事前にネットワークの裾野を広げておけば、
請願署名の時にマイナスに作用するということはないだろう。
265:エージェント・７７４
08/12/07 23:35:36 4C0hA+Mf
>>262
逆に「前署名したんだけど、また署名出来る？」という質問もあった。
だから、あらかじめ「今はこれが最大限の方法ですが、またもっと効果の高い署名をお願いすることもあります」と言っておくというのはいいと思う。
266:エージェント・７７４
08/12/07 23:41:35 SRMDTHaX
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
で>>37、637、653、678 をカキコんだ者です。
ざっとスレッドを読んでみましたが、運動の主催者から
一向に「陳情書」についての総括が書き込まれまず、とても残念に思います。
また現状のこの流れはちょっと疑問（というか危険）に感じています。
どうも「OFF（運動） をすること」が目的になっているような気がするのです。
効果があまりないことを延々続けて、「運動することを生きがい」とさせているのであれば、
それは参加者に対してとても罪深いことです。
大切なのは、具体的な効果を運動の参加者に示していくことではないでしょうか。
私も>>205 さんのように疑問に思い、議員ではないけど、
税金を納めるいち国民として、マスメディアに報道されないこの問題について提起したいと思い、
仕事の合間をぬって、陳情書を提出させていただきました。
ですが、その陳情書を出したという行動の効果がよくわからないまま、
OFF（運動）は次へ次へと進んでいる気がします。
「渡す」「伝える」ことは大切です。
ですが「渡した後、どうなったか？」「伝えた結果、どうなのか？」
それらを伝えない限り、 OFF（運動）の意味は、あまりないと感じています。
事実、私はかなりがっかりしています。前スレで書いたとおり、その効果がわからないのですから。
もともと効果の即効性があるところが OFF（運動）の良いところです。
ですが、現状、とてもそういう効果があるようには感じられません。
矛先を間違えているのか、やり方が間違っているのか、
どうも妙に間延びしているだけのようにも見えます。
各運動の主催者（とりまとめ役）の方々は、
よくよくそのことを考えられたほうがよいと思います。
運動の本質は何なのか・・・と。
267:エージェント・７７４
08/12/07 23:50:34 p88zY5aT
というかリアクションが欲しい。
議員さんに陳情なり訪問なりで働きかけてもその結果何がどう動いたか知りたい。
結果を焦って求めてるように聞こえるかもしれないけど効き目が確認できないと続かない気がする。
268:エージェント・７７４
08/12/07 23:50:51 4C0hA+Mf
>>266
そうですね・・・確かに活動の報告がどうも乏しいこの状況で
陳情署名を提案したのは少し早計だったかもしれないですね。
私も西田議員に渡した陳情書に関する総括が無いのは良くないと思っています。
ただ、もう少し待ってほしいという返事もあったようなので、待ってみようと思っています。
それを待ってから次の動きに進むべきでしたね。
私は決して活動そのものを目的化させようと思っているわけではないのですが
今回の問題について意見を表明したい人が多く集っている現状で
それをまとめて具体化させる手段が無いのは良くないと思って提案したまでです。
あくまで一般論でです。
頑張ったけど効果が生じない場合というのはあります。それは許容していただきたい。
ただ、報告はこまめにやるべきでしょう。議論もオープンでなければいけません。
そうした条件が満たされていない場合は、うまくはいかないでしょうね。
269:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 23:53:33 u8hdpYzI
帰宅
270:エージェント・７７４
08/12/07 23:54:54 4r8Z9B3Q
>>269 毎度、乙！
271:エージェント・７７４
08/12/07 23:59:47 Z2mbie2R
>>267
例えば鳥取の時、議員が協力してくれないで自分達だけで開き直ってムチャクチャやってた時は
もともと求められる成果自体が低かったし、とにかく何を発言しても自由だったので
こんなことがあった、あんなことがあった、よし、いけるぞ、効果出てるぞ、って盛り上げることが出来た。
実は結構、苦しかったんだけど、見栄を張ることが出来た。
逆に今回のように議員が協力してくれると、実際に大きな成果が上がる確率は高くなるし
いろいろ便宜も図ってもらえて楽も出来るんだけど
求められる成果のハードルが上がって、しかも議員の意向も気にして発言も慎重にしないといけなくなる。
言えないことも増えてくる。何かとスレには伏せておくことも出てくる。でもその陰で着々と成果は上がっていたりする。
このあたりの情報管理とスレへの報告の兼ね合いが難しくなってくるんだろうなと思う。
そのあたりは考慮してあげたほうがいいのではないかと思います。
272:エージェント・７７４
08/12/08 00:00:22 Ec0NGfoX
おまえら、
議員の事務所にイヤガラせＦＡＸを送って荒らした次は
天皇陛下の誕生日に淫語喚き散らして、
国民の祝日を荒らす気か？
URLﾘﾝｸ(seaside-office.at.webry.info)
>◆その２ 毎日新聞変態祭りについて
>変態祭りは、原則として毎月行います。
>今月は１２月２３日（天皇誕生日）を予定しています。
>正確な詳細は後日、当ブログで告知しますが、
>銀座や渋谷などにおけるデモ行進ではなく、
>毎日新聞本社前やその他の場所での抗議や周知活動になると思います。
>国籍法の改悪、創価・公明党問題などにも触れます。
>
>また、毎日新聞の本社前（竹橋）のすぐ近くが皇居なので、
>抗議活動の前か後に、
>希望する参加者と皇居へ一般参賀に行く可能性もあります。
273:エージェント・７７４
08/12/08 00:02:22 DNOn5y5p
陳情書をまとめて下さった方はまったくの有志。
自腹まで切っている。
感謝しかないよ。
1666通、ガン無視する議長なんだ、ということがわかった。
274:エージェント・７７４
08/12/08 00:04:35 Wy1rP1BA
>>98
のリンクに関する記事が、
「現役雑誌記者によるブログ日記！by オフイス・マツナガ」にて書かれていました。
これを読んで、民主党の安住淳 氏には本当にがっかりさせられました。
我々は「右系の人たち」で「ネットやファックスなどの抗議行動」は、
「ネット社会の負の部分」だそうです。
民主党の安住淳 氏にとっての「国民の声」とは、
「自身にとって都合の良い声」のことを差すのでしょう・・・。
他に、このエントリー記事にあるリンク先も参考になりましたので、
ご参考までに。
国籍法改正案可決 田中康夫ちゃん、川田龍平はまともだった。馬鹿は安住淳。
URLﾘﾝｸ(officematsunaga.livedoor.biz)
275:エージェント・７７４
08/12/08 00:08:06 Wy1rP1BA
>>273
そもそも陳情書は参議院議長にまで渡っているのかな？
よいまとめサイト・・・はご存知ないですか？
276:エージェント・７７４
08/12/08 00:10:15 RGM/l10l
>>271
頑張ってくれてるのはわかってるし公開できない部分があることも理解してるつもり。
焦ってるんだろうけどさ自分自身。
外人にはひどい目見させられてるから半年後に改正とか聞くと悠長な気がしてね。
277:エージェント・７７４
08/12/08 00:14:08 U6H/dwY+
>>276
ま、そういう人のために陳情署名が必要なんじゃないかと思ったんですがね。
278:エージェント・７７４
08/12/08 00:14:20 yreAwn5/
>>273
受け取った西田が事務所でシュレッダーにかけたんじゃねえの？ｗ
279:エージェント・７７４
08/12/08 00:16:08 DNOn5y5p
>>275
ならば、個人で議長あてに出せばよかったんだよ
280:エージェント・７７４
08/12/08 00:16:10 Wy1rP1BA
>>274にてリンクしてある記事にあるリンク記事
“Birth of Blues の「改正国籍法 当ブログ流まとめ」”
が目からウロコ的な意見を述べています。
国籍法の改正、もう少しプロと意見を交えて、詰めたほうがいいんじゃないかと思います。
2008年12月07日 改正国籍法 当ブログ流まとめ
URLﾘﾝｸ(birthofblues.livedoor.biz)
> 要は婚姻関係にない外国人女性の子供を生後認知するなら父に扶養義務を課すのが筋であり、
> 懸念される大量偽装認知対策の強力な切り札なのですが、
> その履行義務の確認など現実的でありません。
>
> 結局、最高裁は違憲判決前に行政に根回ししろよ。というtoo lateな結論を取らざるを得ず、
> 特例措置として家裁にて個別具体的に審査し国籍付与していくのが一番理に適っていたのでしょう。
281:エージェント・７７４
08/12/08 00:18:55 U6H/dwY+
>>278
いくらなんでもそれはないだろう
西田議員の発言など聞いてる限り、おそらく彼は半年後の改正を見据えて
党内での立場を維持しておくために、附帯決議までついたことでとりあえず反抗の足掛かりを作れたと判断して
あえて賛成票を投じたんだろうと思う。
ただ、これはあくまで私の推測であり、これを聞きだして報告するのが主催者の役目ではないかと思う。
これはオフレコにするようなことでもないと思うんだがな。
282:エージェント・７７４
08/12/08 00:19:37 Wy1rP1BA
>>279
そうだね。
昔の「直訴」みたいに、
「国民の意見です！ お受け取りください！」
とか叫びながら議長に渡しにいけば、より効果的だったかもね。
そうとうな覚悟がいりますが。
283:エージェント・７７４
08/12/08 00:19:44 Zs6HtMeQ
ここで話をぶった切るが、
どういうつもりか知らんが
毎日が偽装懸念の記事を書き始めた
【国籍法改正】 "子供が日本国籍とれれば…と母親ら" 悪徳ブローカーも早速動く？海外テレビに『日本人の父親を捜している人募集』★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
284:エージェント・７７４
08/12/08 00:25:33 RGM/l10l
>>277
うん、ほんと矛先が欲しいだけかもしれない。
自分と周りだけでも出してやろうかとおもったけど請願書は案件一つにつき一人一回らしいし。
それなら半年後でも有志全員とまとまったほうがいいだろうからさ。
簡単な陳情ならいいかなって。
285:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/08 00:28:38 WcG2BOGJ
オフレポって、もう出た？
286:エージェント・７７４
08/12/08 00:30:53 6Ea63DIH
ま〜だだよ
287:エージェント・７７４
08/12/08 00:30:58 U6H/dwY+
>>285
>>252
288:エージェント・７７４
08/12/08 00:32:16 6Ea63DIH
>>287
ゴメンナサイ、コロッっと忘れてた…orz
289:エージェント・７７４
08/12/08 00:33:59 oX5wf0rd
>>264 >>267 >>268 >>271 >>284
＞何か神輿が必要なんだと思う。
全く同感です。
昨日今日とビラ配りましたが、
（正直このままじゃ埒があかないし、全く問題の解決に繋がっていないし。）
と思いつづけていました。
５〜１２で請願書が完成するということで、それをまっていたのですが、
それがないということは陳情書しかないのでしょうね。
DNA鑑定は無理でも、せめて認知審査、帰化審査の厳格化を求める声を
届けないと結局騒いでるだけでおわっちゃいますよね。せめて法務省(内閣)
あたりに「国民は注目しているぞ」と声を届けたい。
ビラを受け取ったひとも、結局何も手伝えないんじゃ、ただ不安にさせられた
だけで居心地悪いでしょうし。
御輿大期待中です。行政関連は全くわからないので指示あれば嬉しいです。
290:エージェント・７７４
08/12/08 00:35:39 U6H/dwY+
>>285
>>252に補足があればどうぞ。
それから>>259と>>266についてどう思う？
291:エージェント・７７４
08/12/08 00:37:03 WcG2BOGJ
一応、俺からもオフレポ出しておきます
12月7日のオフ＠馬渡議員事務所andファミレス
12月7日に、２ちゃんねる有志の二人の方と私でオフ会を開きました
場所は名古屋の馬渡議員事務所で、その後ファミレスに移動しいろいろと話をしました。
馬渡議員事務所への訪問に遅刻したので、途中からの参加となりましたが、名古屋の事務所の秘書さんと会談を行いました。
先日請願書の件で東京の秘書の方にお世話になったことの感謝の意を伝え、その後今後の活動についての話になりました。
現在、議員さんの間でも、情報がかなり錯綜しており、さらに可決されてしまったことから、今後の活動は今までの急先鋒ではなく、
じっくり練っていくべきであるという話になりました。
また、２ちゃんねる有志からの大量のFAXの送信についてですが、今回のFAX大量送信事件は刑事事件に発展する恐れもあり、
今後は自己責任で行うほうがいいとのことでした。これについては、私からも、無差別に大量のFAXを送りつける行為はなるべく
やめてくださるようお願いします。FAXを送信するときは、地元や他の人が送っていないであろう送信先に、テンプレ通りではなく
内容は自分で作って、名前と住所を入れて送ってください。お願いします。
現在1月末までに請願書をまとめるという案は、その時期までにはまだ請願書の内容が固まらないのと、改正国籍法が
運用されるのが1月からで、わずか一ヶ月で請願書締切となると有効な請願が行えないということでした。よって、今までの予定は
白紙に戻します。半年後を期限とした、新たな予定表を作成していくつもりです。
スレッドで議論されていました請願書については、まだまだ議論の余地があり、さらに議員さんからの情報や法務省などからの
情報を盛り込むという点で、実際の運用状況を見て作成しなおした方がいいという指摘を受けましたので、そのように修正していこうと
思っています。
以上オフレポです。
------------
あと、陳情書についてですが、
一度署名してくれた人は二度目をしてくれる可能性が高い
二度目を頼むのは難しい
まぁ、いろいろとあると思いますが、私の考え的には、陳情書は出さない方がいいと思います
それよりも、各地でビラ配りオフや、ポスティングオフをして、国民全体にこの改正国籍法の
告知を徹底するべきだと考えています。
そこでの繋がりは、請願書を集めるときの街頭署名活動で必ず生きてくると思いますし、
ネットのつながり以上のつながりを早いうちに作っておくことは重要だと思います
ただ、組織だった行動というのは私は好みません。理由は、組織になると必ず誰か野心のある人が
その組織を誘導すると思うからです。
あくまでも、ここの集まりとしてのオフを数多くこなしていって、小さなつながりを作るという運動を
今後数か月（未定だが）は続けるべきではないかと思っています。
292:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/08 00:39:07 WcG2BOGJ BE:222923434-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>291
＝自動保守です
293:エージェント・７７４
08/12/08 00:40:01 U6H/dwY+
>>289
そうだねぇ・・・確かに
不安に思ってる国民の声をまとめて形にして法務省に届けないとね。
そういえば、まだそういうことはやってないな。個別ではやってるけど。
まだ変なしがらみが無い分、むしろ議員よりも素直に受け止めてくれるかもね。
294:エージェント・７７４
08/12/08 00:42:01 7t1NzMIz
>>291 保守って、意外にこういう文章も書くんだな。
もう少し箇条書きっぽいかと思ってた。
この方が雰囲気伝わって良いね。
295:エージェント・７７４
08/12/08 00:42:34 qrDt7xqT
簡易帰化のことなんだけど、簡易帰化制度そのものを廃止すべきだと思うんですよ。
例のピーナたちはこれを使わずに、敢えて裁判したんだから、もうイランでしょ？
敵の退路を断つためにも、これも請願したら良いと思うんですが、どうでしょう？
296:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/08 00:43:19 WcG2BOGJ BE:222922962-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
何かやらないとだめ
↓
陳情書を作ればいい
↓
陳情書ではほとんど実効性がない
↓
実効性がないことをやるとやる気が削がれる
このループだな・・・。
297:エージェント・７７４
08/12/08 00:47:41 PpmzqgfR BE:591532867-PLT(75569)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>294
# 今後の活動は今までの急先鋒ではなくじっくり練っていく
# ２ちゃんねる有志からの大量FAX攻撃はやめた方がいい
# 今後のFAX作戦は、基本的に自己責任で
# 1月末までの請願書作成は白紙撤回
# 請願書作成は今後の改正国籍法の運用状況を見てからにする
# 予定では、半年後をめどに請願書締め切りを設定したい
このような感じです。私もたまには長文を書きます。書けるといった方がいいかな・・・。
今後の活動内容については要検討ですねぇ
298:エージェント・７７４
08/12/08 00:48:46 lvz954P5
>>296 やっぱりそう考えてたか。
主目的では陳情書の結果はそうだったかも知れないが、
福目的（皆に気付かせる、行動させる、協力させる）という目的では
十分に意味が有ったと思うよ。
人を動かす時には、思い込ませると言うことも大事だよ。
ただ、それ故、その手法の使い方には注意が必要だが。一回でも悪用したら
二度と信用は得られないからね。
299:エージェント・７７４
08/12/08 00:48:47 RGM/l10l
>>296
何かないとやる気がでないわけじゃないよ。
むしろやる気がありすぎてもてあましてる。
今の状況だと悠長な気がして焦ってるしてるだけだから。
300:エージェント・７７４
08/12/08 00:53:22 U6H/dwY+
>>296
実効性か・・・
請願書にだって実効性はあんまり無いんだけどね。
要は改正法を取り巻く状況を変えていくことが大事なのであって
今の状況が変わっていかない限り、請願署名が１０万集まったって改正は難しい。
だからビラ配りやポスティングなどの周知が大事なんだというのは同感。
しかし、陳情署名の活動もそうしたものとして提案したのだが。
請願書を集めるときの街頭署名活動に活かすのならば
同じ署名活動である陳情署名をやっておくのが一番いいとは思うのだがな。
そういう意味で効果はあるのであり、その意味では実効性が無いとは思わない。
あと、実効性が無いことをやるとやる気が削がれるというのは
個人的見解かな？そうでない人もいるとは思うが。
まぁ、やる人がやればいい。自動保守さんはやらないのだろうからそれはそれでいい。
私もちなみに提案はしたけど、やるつもりはない。
誰か、必要だと思った人が音頭とってやればいい。
301:エージェント・７７４
08/12/08 00:55:57 lvz954P5
>>296 保守は２ちゃんの運営を良く知ってるみたいだけど、
結局は、請願書も規制板へ要望を書き込むのと一緒だと思わない？
302:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/08 00:59:03 lqbrpeam
皆さんこんばんは。
第一回目主催者さんのレポと引継ぎ待ちですが…私も持ち時間が限られているのでフライングで告知します。
---------------------------
＊第二回 国籍法勉強会のお知らせ
＊日時 ：１２月１３日（土）１８時１５分−２１時１５分（終了予定）
＊場所 ：京橋区民会館（注意：京橋プラザ区民会館ではありません！）
・東京メトロ銀座線京橋駅６番出口から徒歩２分
・都営地下鉄浅草線宝町駅Ａ５またはＡ６出口から徒歩２分
・ＪＲ東京駅八重洲南口から徒歩１０分
＊今回は最大４５人まで受け付けます。
基本的に先着順とさせて戴きますが、定員を超えた場合は以下の方から優先となります。
１ 前回ご参加の方
２ 実際に動いて下さる成人（未成人でも、前回ご参加の場合はこれに該当しません…自己申告です）
３ それ以外の方（当日参加は現在検討中です）
＊注意事項
○各自お飲み物はご用意下さい。アルコールは厳禁です。会議室でのお食事は極力お控え下さい。
○今回は開始時間より前の入室が出来ません。１８時を目安にお集まり下されば幸いです。
（遅れていらっしゃる場合はこの限りではありません）
●ご参加の方は、請願書集めの際、同時に配るチラシの候補（既存の物でも可）か、案をお持ち込み下さい。
広く一般に受け入れられる様な、解り易い材料を探しています。
特定の政党を批判する事なく、法案の問題点や危険性、生活を直接圧迫する項目等を優先して下さい。
チラシそのものを作成して下さる方、大歓迎です！案だけの方、勿論大歓迎です！
あなたの力をお貸し下さい。
---------------------------
参加のお申し込みは、soumou.japan☆gmail.com（☆をあっとまーくに変更して下さい）まで。
質問は、取り敢えず当スレッド上でお願いします。サポートして下さる方も募集中です！
出来る限り迅速に対応するつもりですが返事が遅くなる場合もございます。予めご了承下さい。
ご参加の方には、詳細なご案内と地図をメールにてお送り致します。
お待たせする場合はスレッド上でお知らせ致します。
皆様奮ってご参加下さい。上記宜しくお願い申し上げます。
303:エージェント・７７４
08/12/08 00:59:30 U6H/dwY+
ちなみに>>296は>>266に対するあてつけみたいな感じかな？
だとしたら、とことん>>266さんはいつも誤解されてばかりいるなぁと同情する。
>>266さんが不満に思っているのは「効果が無いこと」ではなく
「効果があったのか無かったのか報告が無いこと」なのだと思うよ。
決して１回や２回効果が無かったからといって、ちゃんと説明さえあれば諦めるような人じゃないと思うよ。
だって、そうじゃなきゃ、こんな何回もしつこく（失礼）陳情ＯＦＦの報告の件でレスしてこないと思うもの。
まだまだ期待してくれているんだと思うよ。
304:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/08 01:03:33 WcG2BOGJ BE:501576293-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>300
請願書はやったことがないのでわかりませんが、少なくとも国会法に基づく請願は
国会にて一定の審議を必要とすると聞いていますので、その点では
議員さんが動きやすくなる援護射撃にはなると考えています。
本当に実効性があるかどうかについては、残念ながら請願したことがないので
よくわかりません。が、過信することもしていないつもりではあります。
>>301
２ちゃんねる運営＝ひろゆきは、２ちゃんねるの管理者であり所有者であり、
彼の自由に２ちゃんねるを動かすことができるわけです。
それに要望することは、もともと難しいのです。
国政は、残念ながら一部の議員の管理物でも所有物でもありません。
大局的な話になり申し訳ないのですが、少なくとも規制板などへの要望とは
根本から違うのではないかと考えています
305:エージェント・７７４
08/12/08 01:05:48 6Ea63DIH
>>296
まだ自民党員氏の報告待ちだからねｗ
306:エージェント・７７４
08/12/08 01:06:26 Kw2EfIC/
>>302
乙です。
そうだよな・・・話し合いＯＦＦだけでも２５人も集まったんだろ？断った人もいたんだよな。
この熱気を放置するのは、勿体ないというか、なんか、いかんような気もするんだよな。
307:エージェント・７７４
08/12/08 01:06:56 lvz954P5
>>304
＞国政は、残念ながら一部の議員の管理物でも所有物でもありません。
理論と実践
本音と建前
そういった言葉は、如何にも日本らしいものですよ。
308:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/08 01:07:52 lqbrpeam
すみません…ちょっと書き込みテストさせて下さい
309:エージェント・７７４
08/12/08 01:11:28 WcG2BOGJ BE:185769252-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>307
大局的な話ですね
>>305
またーり待ちましょう。焦ってもあまり意味がなさそうなので
>>303
報告ってものすごく難しいと思うんですよね。
じっさい陳情書には法的にそこまで実効性がないので。
今までの陳情書で、実際何を報告できたのか私はよくわかりません。
310:エージェント・７７４
08/12/08 01:11:34 oX5wf0rd
いかんようなきがする、というか、
この法案は一日でも施行日数を短くしないといかん、というか。
やるしかないんだけど、しかし議員さんが及び腰じゃ、
請願は無理で陳情しかないんだよねえ。ちょっと残念だが。
311:エージェント・７７４
08/12/08 01:13:22 0IDpF9UX
>>300
ＫＮさん、やっぱりあなたしかいないよ
あなたが一言「オレがやる」と言ってくれれば
オレたちはついていく
312:エージェント・７７４
08/12/08 01:15:53 WcG2BOGJ BE:371538454-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
先日法改正がありましたが、まだ運用はされていません。
運営状況が分からないのに陳情って難しいとは思います。
偽装認知の話も、可能性の話であり、法務省がどこまで
審査基準をきつくするのか、甘くするのかにもかかってますし・・・
313:エージェント・７７４
08/12/08 01:16:56 lvz954P5
>>311 何？この儲？
>>309
>大局的な話ですね
それでも責める手は有るさ。
その意味では、今回、正式な手続きを踏んで請願書を作り、
一部提出したのは、重要な意味を持つ。
建前と言っても、法律にはその役割が書いてある。
無駄だと分かってても、めんどくさいが最初に正式なお役所手続きをするのは
法律的に見ても、仕事の進め方でも、基本だ。
これをやっておけば後の仕事がやりやすくなる。分かる？
314:エージェント・７７４
08/12/08 01:18:26 Kw2EfIC/
>>309
いや、だから・・・
まったくこれこそ無限ループだなｗ
実効性が無かったら報告が出来ないってわけでもないだろうに。
効果が無かったという報告でもいいわけで、ただどうして効果が無かったのか
どういう改善点があるのかなど、いくらでも報告できることはあるだろうに。
結果が全てじゃないんだよ。そこまでクールになっても仕方ないぞ。
言葉を尽くすってのが必要な局面だって人生にはあるんだよ。
315:エージェント・７７４
08/12/08 01:18:43 DNOn5y5p
>>303
主催者からの報告がなくても、
◯議長ガン無視
◯FAXは取り上げても陳情書の事実は出さないマスコミ
という事実で結果は出ていると思う。
陳情書は議長の裁量だし。
陳情書をめぐって、議員達が何を考えたか、なんて
推測になっちゃうから、主催者には語れないよ。
上記二つがわかった、という成果があった。
効果はこの事実を我々が今後いかに使うかにあると思う。
316:ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/08 01:20:03 RZc1/gJD
>>302にご本人が書き込んでくださっていますが
次回の都内での会議OFF主催は【わん◆MnQQ/33eBI】さんが引き継いでくださいます
（私が田舎住まいで都内に頻繁に行くことが難しいためです）
どうぞよろしくお願いします
先日の会合の詳しい議事録については、もう少しお待ちくださいませ
ただ、今後の方向性といたしましては、関東でのOFFは「一般の方への周知活動」と
「いかに請願書の数を集めるかの方法」を話し合うことが多くなりそうです
いわば実行部隊のような役割とでも申しましょうか
請願書の文面が出来上がり次第すぐ動けるように、協力者をつなぐメーリングリストも検討しております
今現在、数人ですが試験的に運営中です。問題がなさそうであれば募集を開始します
なので、自動保守さん
お手数ではありますが、できたら一度私あてまでメールをいただけませんでしょうか
kokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク）
チラシ配りと請願署名をドッキングさせられないか？なども考えておりますので
ご連絡が取れれば幸いです
317:エージェント・７７４
08/12/08 01:21:12 dBwQSGu0
おそらく、この法案、十中八九改正されるだろうが、
改正されるまでに、国籍を付与された人たちに、
DNAの追加検査を求めたり、国籍の剥奪はできるんだろうか？
318:エージェント・７７４
08/12/08 01:21:26 lvz954P5
先ずここで大事なのは、
請願書・陳情書の法律的意味と成り立ちを
良く調べておく事だ。
それにより、自分たちが次にとる行動の礎となる可能性が高い。
この陳情書を根拠に、色んな話を展開することも可能だ。
何故なら、ネット署名みたいな曖昧かつ、どこの認可も得てないようなものとは異なるからだ。
319:エージェント・７７４
08/12/08 01:21:28 svExDK89
日本が行ったのは侵略戦争でなく白人支配からのアジアの解放戦争だってのに
無知な奴多すぎ
320:エージェント・７７４
08/12/08 01:21:56 WcG2BOGJ BE:1003152896-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>316
送りました
321:エージェント・７７４
08/12/08 01:23:25 Kw2EfIC/
>>312
だから「審査基準をきつくしてくれ」っていう陳情をしようっていう話なんじゃないか。
というか、日本人との平等性確保のためには審査基準をきつくするのが当然であり、
それをちゃんとやってほしいという要望を出すのは至って当然のことだろう。
どうして法務省の対応をいちいち見てから陳情しなくちゃならんのか理解できないな。
322:ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/08 01:25:58 RZc1/gJD
>>320
ありがとうございます！
323:エージェント・７７４
08/12/08 01:26:27 RGM/l10l
論点が違ってるんだと思う。
>>321さんが出したい陳情は今できる範囲で厳しく審査して欲しいって陳情。
自動保守さんのは根本的な法改正の話なんじゃないかな？
324:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/08 01:26:48 lqbrpeam
>>316
ユキ ◆0Ddk6w.Ak.さん、お疲れ様です。
フライング告知、失礼しました！入れ違いになってしまいました…。
正式に告知して下さったので、これで安心して活動できます。
お時間ある時で構いませんので、スレッド上でのサポートを宜しくお願い致します。
今夜は失礼して休みます。ご参加メールやご質問には明日夕方以降のお返事となります。
悪しからずご了承下さいませ…。皆さんおやすみなさい。
325:エージェント・７７４
08/12/08 01:27:53 Kw2EfIC/
>>316
＞チラシ配りと請願署名をドッキングさせられないか？
これは絶対にお薦めです。
なお、都内は街頭署名は不可ですから、署名ＯＦＦのような形になると思います。
それとチラシ配りをドッキングさせるようなのが良いでしょう。
もしかしたら、そういう意味じゃなくてチラシそのものに
署名をリンクさせるというような話なのかもしれませんが。
326:エージェント・７７４
08/12/08 01:31:49 0IDpF9UX
声を上げ続けなくちゃいけないんだ！
皆はドイツの政治学者ノイマンが提唱した「沈黙の螺旋理論」って知ってる？
知らない人はWikipediaとかでぜひ検索してみてくれ。
この法案改正をほとんどの国民が知らない現時点では
オレたち反対派は残念ながらまだ少数派だ
このまま悠長に時間が過ぎるのを待っていれば
存在自体がより一層に隠蔽されていくと云う悪循環となってしまう。
だからこそ優秀なリーダーと共に声を上げ続けて
国民の目に触れなきゃならないんだ。
327:エージェント・７７４
08/12/08 01:34:06 Kw2EfIC/
>>326
「優秀なリーダーと共に」以外の部分は同意。
328:エージェント・７７４
08/12/08 01:36:00 WcG2BOGJ BE:780230276-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
いろいろと言いたいことはあるし、みなさんも言いたいことはあると思いますが、今日はこの辺で
あと、陳情書についても、少し考えてみます
329:エージェント・７７４
08/12/08 01:37:55 lvz954P5
>>326
＞Wikipedia項目ﾘﾝｸ
これか、面白い文章だ。興味深い。
330:エージェント・７７４
08/12/08 01:38:05 40GgHjoM
>>327
そうだね。優秀なリーダーはいらないと思う。
331:エージェント・７７４
08/12/08 01:38:38 lvz954P5
>>328 休み取りながら、気楽にな。おやすみ
全部抱え込むな。
332:エージェント・７７４
08/12/08 01:38:45 CGq6t4D9
オフレポ読んだ感じでは
議員の人達も初めての事態に混乱してる印象。
完全に正しい判断が出来ているとは限らない。
国会審議の時と同じように「手遅れ」になる可能性もある。
議員さんの邪魔になるようなことはしてはいけないと思うが
邪魔にならない範囲なら独自の動きもありだと思う。
333:エージェント・７７４
08/12/08 01:39:14 eOye6BsH
ID:U6H/dwY+ = ID:Kw2EfIC/ ？
突っ込まれたから回線切り替えたんスか？
334:エージェント・７７４
08/12/08 01:41:49 CGq6t4D9
>>333
連投規制にひっかかったからルーターの電源引っこ抜いてるんだよ
335:エージェント・７７４
08/12/08 01:42:31 lvz954P5
>>332
＞邪魔にならない範囲なら独自の動きもありだと思う。
全員が同じ動きをする必要もないし、うちらは組織でもないので
個人の意志で動くのは、全く持ってアリだし、本来の姿だと思う。
ただ、協力できるところは協力して、って感じだと思う。
336:エージェント・７７４
08/12/08 01:47:43 40GgHjoM
ただ、これって目指すべき目標は必要だよね。どこかに。
こういう話を今更しているのは申し訳ないんですが。
現状分析がよくわからない。個人的には
審議のいい加減さにしか、ずっと目がいってなかったし。
具体的な数字がさっぱりわからないし、陰謀論めいた話もあるが、
いったいこれはどういうことなんだろうとも。
こうパッと目が覚めるような洞察を示す人がいたら良いのだけど。
337:エージェント・７７４
08/12/08 01:53:12 vfOuAeiy
>>303
推測だけど、主催者はどこまで報告できるか悩んでいるか、
そうでなければ西田事務所とすり合わせしてるんじゃないの？
もう少しじっくり待ってもよいと思うよ。
しかし、仮に効果がありませんでしたって報告がきたとしたら>>266氏のような
考えの人は今後は撤退してしまうのかね？そこがちょっと気になるな。
338:エージェント・７７４
08/12/08 01:55:13 CGq6t4D9
>>336
洞察かどうかは分からんが
法案が成立してしまった以上、施行細則でとりあえず悪用を防いでいくのが現実的対応だと思う。
そうしているうちに、施行細則ではカバーしきれない矛盾点が出てくれば
根本的な法改正が必要になってくると思う。
ただ、これを問題点が出てきてからやろうとするのか
それとも前もって要望すべきかというところで意見の相違がある。
339:エージェント・７７４
08/12/08 01:59:13 c+wsYrqC
>.337
効果が無かったことは>>266氏もバカじゃないんだから分かってるだろう
どうして効果が無かったのか知りたいんだろう。
というより、主催者がそういう考察を真摯にしてくれることを期待してるのだろう。
そうした期待を裏切ったら、撤退してしまうだろうな。
340:エージェント・７７４
08/12/08 02:01:03 WcG2BOGJ BE:835961459-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
短期的な目標
法務省の改正国籍法における施工細則の強化
↓
法務省、法務族議員などへの働きかけを強化
法務省への陳情書などを各自で作成
まとめて提出できるなら、それもよし
中期的な課題
偽装認知の監視の強化、事例ごとに検討し国籍法付与における規則の強化
↓
上と同様
長期的な課題
法案再改正
↓
議員の協力もしかり、請願書での議員を後押しすることができればおｋ
341:エージェント・７７４
08/12/08 02:06:33 dFZ1wvKD
これやめさせないと、反対派の信頼を完全に失う気がする。
326 名無しさん＠九周年 2008/12/08(月) 02:02:16 ID:9sF6vnnh0
709 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2008/12/07(日) 22:55:43 LnGPkYtg0
麻生内閣の支持率半減２１％…読売世論調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
さすがにこれはまずいわね
チラシを手渡しするときは「反対したのは自民党だけ」ってフレーズを
必ず加えて少しでも側面援護しなきゃ
【本当の戦いは】国籍法改正案【これからだ】★48
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:709番)
208 ：可愛い奥様：08/12/05 20:43:16 ID:Oa7tMmXH
>>204
自民党のミスはできるだけ伏せるべきかと
チラシの上の方の自民党の項目を消してください
【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)
342:エージェント・７７４
08/12/08 02:16:17 WcG2BOGJ
freemlを利用したのか。
それも手だと考えてはいたが、なにしろ宣伝メールがウザいのと、
メーリングリストは昔いやな事件があって好きじゃなかったんだが・・・
まぁ、試行錯誤だな。とりあえずは、試行してみないことにははじまらん
343:エージェント・７７４
08/12/08 02:34:58 y21+PNBF
>>339
正直、千数百じゃ何も変わらないってことじゃないかなぁ
気持ちを伝えることはできてもね
他の法案で請願書が3万とか集まってるの無かったっけ。
敵さんはそれぐらい集めちゃうんでしょ。
344:エージェント・７７４
08/12/08 03:14:40 AbWFFHK/
>>341
それに関しては既女板でもたびたび論議されているようですが、ぐだくだになってしまうんです。
自民党に対する支持をあげなければいけないと焦っている方が多いようで・・・
345:エージェント・７７４
08/12/08 03:49:58 dFZ1wvKD
結局国籍法に反対したいのか、たんに自民党支持キャンペーンの一環として野党
叩きをしたいのかわからなくなる展開はヤバいよ。
346:エージェント・７７４
08/12/08 03:51:30 PkyDc10N
>>341
これはひどい
347:エージェント・７７４
08/12/08 03:52:42 qPrXqvrw
様々な手段を講じようと策を弄するあまり、目的を見失うことは、良くあることｗ
348:エージェント・７７４
08/12/08 04:06:43 GL3i2ih9
なんかFAXの効果を疑問視する声があるけど、
出された方は被害届だの紙の無駄だの暗部だのって必要以上に大声で叫んでいるのだから、
それは効果があるという事だと思う。
ほんとに効果が無くて気にしないならそういう事さえ言わない。
そしてうかつな事を言ったりやろうとしたりすると大量のFAXが送られる、
という前例をつくるのは、
「賛成側に流されやすい議員」には強力なプレッシャーになると思う。
おれはむしろこっちの効果に期待している。
349:エージェント・７７４
08/12/08 04:13:27 ONB1RL2I
「相手が嫌がってる。だか効果ある！」理論は正しい時もあるけど
そうでない場合も多いよ。
あんまりアホな事をすれば、相手側のネガキャンに使われるだけ。
350:エージェント・７７４
08/12/08 04:15:19 qPrXqvrw
つけいる隙を見せたのは愚策としか言いようがない。
351:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/08 04:16:19 WcG2BOGJ
相手にネタを与えたのは事実だな
352:エージェント・７７４
08/12/08 04:19:15 dFZ1wvKD
やっぱり議員に何か求めたければ、匿名大量FAXなんて止めといた方が…
ただでさえ職業柄不審情報が舞い込みやすい職の人々だから、ああいうのには強
い猜疑心を持ってると思う。
FAXと国会前デモを見たら、安住議員の反応も無理からぬ気はするよ。
353:エージェント・７７４
08/12/08 04:21:45 MVJa3YIR
>>344
推進派らしき侵入者が政党の話にやたら持って行きたがるのは
断定しますが、彼らがニュース系に巣食っている刺客だからです。
日頃からそうして関連スレを掻き回しているから、同じ手が最も彼らの使いやすい手ということです。
しかし既女でもここでも、基本的に話すべきことの主体は「活動」であって
「政党」の話はあくまで踏まえるべき一要素、脇道でしかありません。
既女板は工作の執拗さからか、ニュース系で他の話題に流れが広がらないように政党の話題をやたら繰り返させる罠と
まったく同じものに嵌められていると思います。
まあニュース系の場合は、板全体がそういう特色や性質を持ち合わせているので致し方ない部分もあるかもしれませんが
それとは違う視点、違う位置を持つべき既女板がそれと同じ状態に染められるのは絶対にいけません。
絶対にです。
この事は、既女板にはしつこいくらいに喚起してくれて構いません。
これに気付いて冷静になれないようでは、大勢に危機を呼びかけるなど夢のまた夢だと
若干きつく言ってください。
354:エージェント・７７４
08/12/08 04:25:35 CKJZGxyK
でも法案通っちゃったね
金融強化法案の審議引き延ばしをしてる民主党の支持率が
マスコミの偏向報道に流されるままにアップしてるね
日本の主権は国民なのかマスコミなのか
「賛成側に流されやすい議員」はじっと見てると思うよ
闇をのぞくものは闇にのぞかれるって意味が解ったよ・・・
355:エージェント・７７４
08/12/08 04:30:38 xAKs89qx
なんかgdgdおきてるのか
法務省の運用則向けに請願出してる奴はいないの？
通達出ちゃうよ？
おれは、総務省の↓にリソースさいてる最中
インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ（案）に対する意見募集
356:エージェント・７７４
08/12/08 04:32:08 GL3i2ih9
>349
そうね。
やり方をチューニングして足元をすくわれないようにしていくのは大事だね。
多くの人からFAXが来るという状況が無かったら向こうは何も言って来ないからと
もっと酷い進め方をしていたかもしれない。
ベストではなかったかもしれないがあの状況下出来る最善だったと思う。
つけいれられるからFAXをやめるのは消極的過ぎるので、
つけいれられないFAXを送る形に学習していけばいいかと。
357:エージェント・７７４
08/12/08 04:36:21 yI3b0xYd
俺はひろゆきに学ぶべきだと思う
URLﾘﾝｸ(tirmun.net)
wiki訪問者70万人で請願書1666通だから
700万人にしたら単純計算で16660通になる
つまり70万人が10人に話せばいいだけの話
日本語が読めない外国人に投票させるなら２歳の子供にも選挙権や裁判員権を与えるべき
こんなひどい法律ってないだろ？
施行前に700万人を目指して俺もがんばってるからみんなもがんばってくれ
358:エージェント・７７４
08/12/08 04:38:16 yI3b0xYd
でもブログだけでも数が多い
ランキングトップは知ってると思うけど
もっと底辺にまで知ってほしい
数が多くてやんなるぜ
URLﾘﾝｸ(www.blogmura.com)
359:エージェント・７７４
08/12/08 04:47:44 MVJa3YIR
>>348
自分はこういう視点で考えています。
もしFAXやメールで一般人から頻繁に情報が送られてこなければ、議員たちは代わりにどんな情報に頼る事になるか。
それはメディアから送られて来る情報です。
つまり、推進派にひたすら都合よく、反対派の声はひたすらシャットアウトされた情報に染められるわけです。
実際のところ、既存メディアの情報汚染というのは議員のレベルにも侵食しているのだと思います。
でなければ、国籍法改悪もここまで隠し通せるものだったとは思えません。
全て、メディアの情報統制あってこそ可能であった工作なのだろうと思っています。
彼らは広告を暴力のように行使して金と権力を手にしてきた広告ヤクザです。忘れてはいけません。
だから彼らは自分たちが侵食して独壇場であった情報の流布を、逆に一般人に侵食される事を最も恐れているのだと思います。
彼らが一定の情報を絶対に流さないようにしているのは、これまでの様子を見れば一目瞭然もいいところでしょう。
メディアに情報を流す権利を独占させてはなりません。
まだこちらに情報を伝達する有効な手段が残っている限り、それを徹底的なまでに利用し尽くさなければなりません。
彼らは、自分たちが絶対に流す事の無い情報を、一般人の手によって流されるのを何より恐れています。
だから、こうしたFAXやメールを使って積極的に声を届ける活動というのは
ある程度の節度やマナーを遵守した範囲内では
止めるどころか、もっとはるかに積極化し、それを行う事を一般常識化させて然るべきだと思っています。
360:エージェント・７７４
08/12/08 04:52:56 CKJZGxyK
これですね
もうマスコミ主権になってる
「報道されていないのだから問題はない」
民主党菅直人代表代行は前田雄吉衆院議員の3500万円献金問題で
衆院予算委員会前に会見し記者団に向け次のように答えた。
（記者 世論から批判の声が挙がるのでは？）
菅直人「問題発覚からマスメディアの動きを注視して来たが、この件が大々的に報じられた気配はない
つまり世論はこの件を問題だと捉えていないと言うことです」
361:エージェント・７７４
08/12/08 05:07:54 xAKs89qx
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
鬼女頑張ってるな-
362:エージェント・７７４
08/12/08 05:12:57 2m8MZMse
長野聖火リレーで女性に暴行を働いた中国人の動画を
全国会議員・大学・主要企業・役所にメールしてます。
２ちゃんコピベはもう卒業します。
★中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)★★U5hnJvqw&feature=related
363:エージェント・７７４
08/12/08 05:20:40 crGRUP3t
>>353
政党の話を持ってくるのはむしろ反対派だと思う。
しょっぱなから「公明党民主党が大推進」て始まるじゃん
364:エージェント・７７４
08/12/08 05:26:06 qPrXqvrw
反対派は、運用する行政にも特定の宗教団体を絡めてきますね。
よっぽど好きらしい。
365:エージェント・７７４
08/12/08 06:14:15 GL3i2ih9
>>359
いい考え方ですね。
相手の考えを１回で変えられないからといってその方法を諦めようとする考え方が出るのは、
自分もそうだけど「相手の考えを変えさせる」戦いに慣れてないが故というのもあると思う。
ある意味子供や犬のしつけとかと同じかもしれない。
相手の考えを正すまで信念を持って、精度をあげつつ、手順が間違ってたら修正しつつ繰り返していきたい。
FAXの送り方が違う
という事と、
FAXを送るのが違う
を混同するべきではない。
366:エージェント・７７４
08/12/08 06:16:43 crGRUP3t
>>364
特定の宗教団体って創価のこと？
創価が悪く言われるのは仕方がないｗ
367:エージェント・７７４
08/12/08 06:39:31 p5P8sgtQ
>>355さんも言ってますが、施行規則の改正について、
請願法に基づく請願書を送った人いませんか？
国籍法自体の再改正にはまだ時間がかかるので、これをしないのでは
再改正までの偽装が防げないと思います。
今一番優先するべきことではないんですか？
368:エージェント・７７４
08/12/08 06:42:38 qPrXqvrw
法務大臣宛ですね。
現実的な良い対応ですよ。
文面がデムパやお花畑じゃないなら。
369:エージェント・７７４
08/12/08 07:32:45 TUma7glq
>>361 これ良いね。
370:エージェント・７７４
08/12/08 07:36:01 uD92335f
>>340
この自動保守の方針では
結局はこのスレではまとまった活動は何もせずに終わるのは明らかだな。
議員のところで何を吹きこまれてきたか知らんが
何？この消極性・・・
ＦＡＸの件にしても然りだが、ちょっと大人しすぎないか？
予定調和をぶち破る意外性が無いと現状打破なんか出来ないよ。
現状で最優先すべきことが
法務省に対して施行細則で要望を出すことだろう？
だから、それについて各自任せだけじゃなくて
陳情署名を集めて法務省に意思を伝えていこうってことだろ？
ごく当然の提案だと思うんだが
どうしてひたすらそれを避けようとするのか分からん。
しかも請願書のほうも白紙になっちゃったし・・・
もうこの活動に意義が無いと思うんだったら早いうちに正直にそう言ったほうがいいよ。
あと、党派性を出すのは愚策としか言いようがない。
371:エージェント・７７４
08/12/08 07:38:04 nSvuVR39
週末に副都心のある○○区の自民党区議会議員さんからメールの返事が来てたので
転載（本人承諾済）
文書はよく読ませていただきました。
同志の地方議員仲間からも様々な情報をお聞きしていまして、私も反対です。
区議会としては、議論する場がなかったので間に合いませんでしたが自分に
できることを探して声は上げ続けていきたいと思っております。
○○区議会議員 xxxx
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