国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１１

国籍法改悪反対請願・ ..

237:エージェント・７７４
08/12/07 19:23:21 xlwCed8e
>>229
ＫＮさん
平成の自由民権運動を成功させ、新しい日本をつくるには
やはりあなたのチカラが必要なんです
ともに人権法案オフやTBS運動を戦った9さんも
昨日の名古屋の集会に参加されてたようだし
脱北者移住反対オフを一緒に主催したユキさんも
東京集会を呼び掛けてくださってます
あとはあなたが取りまとめるだけなんですよ

238:エージェント・７７４
08/12/07 19:24:05 zrBgQYBD
>>234
＞The BooKと呼ばれる電子ペーパーの冊子を待たなくとも、

自分は技術系だが、それは無い。友達にコピー機メーカの奴も居るけどな。
書類の電子化を進めれば進めるほど、紙が増える。ｗ
コレは会社員なら分かるとは思う。

紙の値段ってどのくらいだと思う？

あと、PDFの可読性、見比べる時の画面の大きさ、重ねて比較、
捨てても良い。

239:エージェント・７７４
08/12/07 19:27:26 2xr5vMja
>>238
富士通や凸版などが開発している
電子ペーパーで構成された、電源いらずの冊子は
できない？　と言うのか。。。それを期待していたんだけどなぁ。
自宅にある膨大な量の本をマジで捨てたいから。

紙の値段は、斤量によって違うかな。
このへんはちょっと専門的だし、いま細かいデータは手元にないけど。

240:エージェント・７７４
08/12/07 19:29:19 1ZUL6K6I
>>235
こちらこそよろしく。
憂国の士、集まるところはいつも同じようですね。
今なぜか、このスレに兵(つわもの)たちが集まっているようですｗｗｗ

>>229 >>237
しかし、あの方には十分氣をつけていただきたいが。
３年前と比べると２ｃｈもだいぶ変わりました。
同じ気持ちでいると失敗します。
まぁ、いらぬ心配かもしれませんけどね。応用力は当然あるでしょうし。
とりあえず、私は極東板の古参に期待している。
彼等はすでに一人一人独立した志士ですからねぇ。

241:エージェント・７７４
08/12/07 19:32:35 zrBgQYBD
>>239
自分も期待してたのだけどね。

＞電子ペーパーで構成された、電源いらずの冊子は
コレ自体は可能だし、既にあるよ。でも流行らない。理由も有る。

現実は難しいよ。解像度・コントラスト・視野角からして違い過ぎる。
漫画が電子ブックになったら困る人も多いだろう。
あと、全員が電子機器を使えるわけでない。

まぁ、つまりはまだ既存マスゴミは出版業界を押さえ、流通業界を押さえ
十分な力が有ると言う事だ。

242:エージェント・７７４
08/12/07 19:33:46 m8+nLnxb
PDAに青空文庫入れて持ち歩いている

243:エージェント・７７４
08/12/07 19:34:17 1ZUL6K6I
>>241
東京ブックフェアに行ったときだったか、
何時間ももつ電子ブックみたいなのはもうあったなぁ。

そして聖教新聞の印刷代でマスコミを操る創価学会という図式ですね。

244:エージェント・７７４
08/12/07 19:40:13 4r8Z9B3Q
>>243
既存マスゴミは嫌いだが、紙文化は残って欲しいな。

自分も３００ページ以上のマニュアルは印刷して、キングファイルに入れて
マーカ引いたり、折ったり、追記したりしてる。

全文検索は出来ないけど、何度も見るマニュアル類は断然紙。

245:コピペ
08/12/07 19:50:33 TiAYMI/0
◆最高裁判所の判決に従えば◆

行政府は出生要件について確認できない限り国籍を付与できない。
第二条の出生要件を確認するものとして行政は『出生届』を採用している。

『出生届』には、医師による出生証明書と、
出生後14日以内（国外居住の場合は３ヶ月以内）の届け出という時間的条件がある。

よって、第三条によって国籍を付与する場合は、
出生証明書と認知届だけでは、時間的条件をクリアできないので、それに変わる証拠が必要となる。

もしそれなしに、国籍を認定した場合は、
第二条認定との整合性、平等性を失うので、再び憲法第14条、法の下の平等にて違憲となる。

改正法案は本来明確にすべき要件を記さず行政に白紙委任状を与えたような【ザル法案】だともいえる。
麻生太郎が行政府の長としてきちんとした法運用ができるかどうかが今後の焦点。

　　◆行政が最高裁判所の判決に従わなければ◆

もし行政がこれ以外の法運用をした場合。
今回の判決と同じ理由で違憲になるわけだから、違憲立法審査を申し立てることができる。

そして、それを申し立てることができるのは、第二条によって『出生届で国籍を得た人』

246:エージェント・７７４
08/12/07 19:56:16 O1alVFLn
>>245
法務省の人も同じようなこと言ってたよ

247:エージェント・７７４
08/12/07 19:57:46 Sj2eO7JK

私は友人知人にメールする時は

「ところで聞いた話なんだけど、最近国籍法が変わってさらに偽装横行しそうなんだって。
戸じまりとかひったくりとか気をつけた方がいいよ。お母さんにも教えてあげて」

とか、ついでを装って最後の方に書くようにしてる。
いきなり熱く語ると驚かれそうなんで。。ヘタレですが地味にがんばります。

248:エージェント・７７４
08/12/07 20:40:33 kLS0Km0I
ここの人は請願書の書式作りしてないの？
その書式がWIKIにうｐされたら、俄然動きが早くなる。
法務省の施行規則に対しての意見書・請願書は施行前に出さないとまずいよね。

249:エージェント・７７４
08/12/07 20:43:05 owHd4Y2G
>>235
私も昨日、渋谷の会議に参加していた者です。
昨夜はお世話になりました。

次回も参加するつもりでいますので、よろしくおねがいします。

250:エージェント・７７４
08/12/07 21:02:50 y2U7N4NM
>>2 >>15
いろいろな板に貼られているこのテンプレのこの部分

規制で書けない方へ…
■鬼女板国籍法スレ避難所
　　避難所【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
　　URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)

正しいのはこちらではないですか？

【規制された人＆規制で書き込めない文章はこちらへどうぞ】
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)

編集会議スレなのに「規制で書けない方」が
情報をコピペしていったり質問を残していきます

OFF板のみなさん
テンプレの上記の部分を訂正してくださいね

251:エージェント・７７４
08/12/07 21:03:44 f5msmFsf
578 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2008/12/07(日) 20:56:04 ID:8oz5/Z5e0
ようつべコメント欄にこんなのあったよ。

＞この問題で在日台湾人が街頭で国籍法改悪反対運動をやってくれていたようです！！！

すごくありがたい。もっと頑張らねば。

252:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/07 21:22:50 wQeODM7C
名古屋相談会オフに参加いただいた皆様、おつかれさまでした。
３名で馬渡事務所におじゃまさせていただき、議員秘書の方と、有意義な情報交換ができました。

以下に今後の動きをみすえた意見交換会の要点をお知らせいたします。

○現在の請願書案については、法が成立した以上、内容について再検討が必要である事。また現在、省令、通達等が出揃わないので、年内に検討を終える事が実質無理である事。

○国会法に基づく請願書フォームの再検討と完成決定するオフ会場として、馬渡事務所の提供の申し出をいただきました。

1、年明け早々にオフ会を馬渡議員事務所にて開催いたします。今後、先方さまのご予定も考慮し、スレッド内にて、建設的なご意見をいただけますように皆様引き続きおねがいいたします。

2、秘書氏より馬渡事務所限定連絡窓口として、本日参加者のうち、幹事をつとめさせていただきました私宛先うけ人が連絡役を勤めさせていただくことになりました。※※今後のまわたり議員事務所オフは私が責任をもって開催させていただきます。

追伸
改正国籍法はまだ、未知の法案でもあり、来年以降、実際の運用による問題を掘り出し、DNA鑑定、重国籍の問題を主軸に、戦略的に審議に挑んでいかれるとの事務所の決意を聞き、熱いものがこみ上げてまいりました。

　現在の状況を相撲でたとえるならば、今回、土俵際まで押し込まれた我々ではありますが、国技相撲には「うっちゃり」という極意がございます。
どうかみなさま、大相撲の名一番と位置付け、小兵な我々ではありますが、うっちゃりを決めて、再改正案が成立いたしますように、ご参戦いただきますよう、日本国民の一人としてお願い申し上げます。

253:エージェント・７７４
08/12/07 21:30:44 7I4HbzUR
>>252
> 来年以降、実際の運用による問題を掘り出し、

やばくないか
日本語が全く読めない外国人が
選挙権・裁判員になるって事を理解してない
もしくはとぼけてる

254:エージェント・７７４
08/12/07 21:33:34 Uw0Ti55r
★★★ＪＲ中央沿線駅前ビラ配りオフ★★★★★★★★★★★

連絡先　gokoku_001@mail.goo.ne.jp
　　　　　参加表明は1２日の２３時まで締め切りと
　　　　　させていただきます。

日時　　１３日、１４日の二日間（人が少なければどちらかのみ）
　　　　午後３時からの部、午後五時からの部と
　　　　二回構成にしようかと思っております。

場所　　ＪＲの中央線の某駅前です。
　　　　すいませんがギリギリまで秘密ということで、
　　　　東京駅からは３０分以内で行ける場所です。

内容　・通行人へのビラ配り
　　　・場所の都合上、たぶん２０～３０人という人数でいっぺんには路上に出られないので、
　　　　一人１５分とか短いローテーションを組んで交代でビラを配ってもらい、
　　　　手があいてる人達は近くの公園とか喫茶店で交流会をかねたダベり大会。
　　　・ていうか主催は、せっかくオフに来てくれた人達があんまり会話とか相互交流もせずに帰ってしまうのを
　　　　いつも非常に残念だと思ってます。もっと交流しよう！
　　　
備考　・ビラは全て主催が用意して内容を統一します。
　　　　基本コンセプトは“マイルドな主張を”ということで。

　　　★特定の政治家とか政党とか名前出して非難するの禁止。
　　　★右翼っぽい主張や、陰謀論ぽい説明も禁止。

　　　・何も知らない一般人に引かれないよう、事実のみを淡々と伝える静かなオフにする予定です。
　　　・ビラとか道路使用許可とか今のところ全部主催持ちなので帰りがけにカンパしていただけると助かります……

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

255:エージェント・７７４
08/12/07 21:34:52 JsavtLzF
昨日の渋谷でのOFFに参加されました皆々様、お疲れ様でした。
赤いサッカー系のトレーナーを着てた者です。

2次会（？）でも計8名が参加され、色々とお話ができました。
また次回も参加させていただきますのでよろしくお願いします。

256:エージェント・７７４
08/12/07 21:36:17 vAdJXvLc
>>252 おつかれさまでした。

/kokuseki/pages/99.html

257:エージェント・７７４
08/12/07 21:44:38 O1alVFLn
これはこれで難しいかもね

258:オレンジマフラー
08/12/07 22:18:22 NOHDyLh6
>>232わんさん、昨日はお疲れさま
でした！しかし、集まった方々のがんばり
は素晴らしいと思いました！
また、次の回でもよろしく！（＾＾）

259:エージェント・７７４
08/12/07 22:40:35 4C0hA+Mf
>>252
今年はもう動き無しってことかい？

議員さんが慎重になるのはよく理解できるが、それにとことん付き合わなくてもいいんじゃないかとは思うよ。
改正法の問題点はだいぶ絞り込めてきており、さしあたり大きな焦点となるのはＤＮＡ鑑定だろうと思う。
おそらく議員サイドでは半年後の改正を視野に入れてるのであろうが、そこまでこのスレが待つこともないと思う。
ここはひとつ、ＤＮＡ鑑定の導入の条文への明記、ないしは施行細則への明記を求める一点に絞った陳情書を作り
それに賛同する署名を集め始めてもいいと思う。請願書ではなく、よりラフな陳情書だ。

意義としては
①来るべき請願署名の良き予行演習となる
②反対運動の勢いを間伸びさせずに持続させるため
③法案可決後で話題になっている今から署名集めれば多く集まる可能性が高い
④署名活動を通して改正法の問題点や署名活動自体の周知をしていく
⑤請願署名のための署名ネットワークを構築していける
⑥一度署名してくれた人はまた署名してくれる確率が高くなる
⑦陳情署名がある程度集まれば議員サイドも自信を持つようになる
⑧署名活動を続けることそのものが悪用に対する抑止力になる
⑨署名活動をしていればマスコミに取り上げられる可能性もある（特に今のうちなら）
⑩状況次第ではこの陳情署名だけでも大きく状況が変わる可能性もあるので、やっておいて損はない。
（例えば早期に極めて悪質な不正が発覚するとか、そういう時に署名活動が既に行われていれば不満の受け皿となれる）

260:エージェント・７７４
08/12/07 22:47:24 4C0hA+Mf
>>259補足

⑪反対派議員のケツを叩くという意義もある

261:エージェント・７７４
08/12/07 22:48:10 p88zY5aT
>>259
6番目には賛成だな。
一回周りの人に陳情書書いてもらってそれで国会にリアクションがあれば声を届けることが出来るって証左にもなる。
議員に働きかければその議員や所属する党に対する興味関心につながるし。

262:エージェント・７７４
08/12/07 23:15:52 oBxzxjqb
個人的には今ドカンと目に見える形で相手に伝えたい。
だから議員さんが乗り気じゃないなら、実効性が低くても陳情書形式で意見をぶつけたい。

>>261
でも逆に、
「前署名したのにまた署名？」
（身元も良く知らない人たちだし、もしかして何かやばいことに関わってるのかも）

と思われないように、
「一刻を要する問題なので、実効性は低いが今できる最大限の請願」
をきちんと説明する必要があるかも。
(改正法は1月施行、議員請願は早くても1月31日予定だっけ？？)

263:エージェント・７７４
08/12/07 23:21:34 p88zY5aT
>>262
それは勿論する。
あと最初は家族とか友人とか自分の身元がわかってる人、頼みやすい人限定で頼もうかなと。
それだけでも10～20ぐらいにはなるし。

264:エージェント・７７４
08/12/07 23:30:44 4C0hA+Mf
>>262
>>252のレポを読む限り、請願は更に後ろにズレ込みそう。
ならば陳情を先行して始めてしまおうということ。
何か形を示すことは大事だし、何か動きを起こしておかないとバラバラになってしまうという危惧もある。
このスレなんかはまだマシだが、既女なんかはこのまま議論してても工作仕掛けられてバラバラにされる一方だ。
何か神輿が必要なんだと思う。

鳥取人権条例が可決成立した直後、条例の撤廃を求める活動が始まった当初、
議員が誰も協力してくれなくて当初予定していた請願署名が頓挫した。
そこで陳情署名に切り替えて活動をなんとか継続し、次いで宣伝カーを投入したり新聞折込チラシをしたり集会を開いたりして
なんとか活動を維持している間に、県の弁護士会が動きだして条例の見直しが本格化するようになって
すると陳情署名も多く集まるようになり、なんとか１万突破して提出することが出来た。
そして、結局、請願署名は使わずに条例は撤廃された。

今回も割と似たようなパターンかなと思って。

あ、あと陳情署名のメリットはネット署名が使えること。
もちろん、本番の請願署名の時にはネット署名は使えないんだけど、
陳情署名でネット署名で事前にネットワークの裾野を広げておけば、
請願署名の時にマイナスに作用するということはないだろう。

265:エージェント・７７４
08/12/07 23:35:36 4C0hA+Mf
>>262
逆に「前署名したんだけど、また署名出来る？」という質問もあった。
だから、あらかじめ「今はこれが最大限の方法ですが、またもっと効果の高い署名をお願いすることもあります」と言っておくというのはいいと思う。

266:エージェント・７７４
08/12/07 23:41:35 SRMDTHaX
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
で>>37、637、653、678 をカキコんだ者です。
ざっとスレッドを読んでみましたが、運動の主催者から
一向に「陳情書」についての総括が書き込まれまず、とても残念に思います。

また現状のこの流れはちょっと疑問（というか危険）に感じています。
どうも「OFF（運動）をすること」が目的になっているような気がするのです。
効果があまりないことを延々続けて、「運動することを生きがい」とさせているのであれば、
それは参加者に対してとても罪深いことです。
大切なのは、具体的な効果を運動の参加者に示していくことではないでしょうか。

私も>>205 さんのように疑問に思い、議員ではないけど、
税金を納めるいち国民として、マスメディアに報道されないこの問題について提起したいと思い、
仕事の合間をぬって、陳情書を提出させていただきました。
ですが、その陳情書を出したという行動の効果がよくわからないまま、
OFF（運動）は次へ次へと進んでいる気がします。

「渡す」「伝える」ことは大切です。
ですが「渡した後、どうなったか？」「伝えた結果、どうなのか？」
それらを伝えない限り、 OFF（運動）の意味は、あまりないと感じています。
事実、私はかなりがっかりしています。前スレで書いたとおり、その効果がわからないのですから。

もともと効果の即効性があるところが OFF（運動）の良いところです。
ですが、現状、とてもそういう効果があるようには感じられません。
矛先を間違えているのか、やり方が間違っているのか、
どうも妙に間延びしているだけのようにも見えます。

各運動の主催者（とりまとめ役）の方々は、
よくよくそのことを考えられたほうがよいと思います。
運動の本質は何なのか・・・と。

267:エージェント・７７４
08/12/07 23:50:34 p88zY5aT
というかリアクションが欲しい。
議員さんに陳情なり訪問なりで働きかけてもその結果何がどう動いたか知りたい。
結果を焦って求めてるように聞こえるかもしれないけど効き目が確認できないと続かない気がする。

268:エージェント・７７４
08/12/07 23:50:51 4C0hA+Mf
>>266
そうですね・・・確かに活動の報告がどうも乏しいこの状況で
陳情署名を提案したのは少し早計だったかもしれないですね。
私も西田議員に渡した陳情書に関する総括が無いのは良くないと思っています。
ただ、もう少し待ってほしいという返事もあったようなので、待ってみようと思っています。
それを待ってから次の動きに進むべきでしたね。

私は決して活動そのものを目的化させようと思っているわけではないのですが
今回の問題について意見を表明したい人が多く集っている現状で
それをまとめて具体化させる手段が無いのは良くないと思って提案したまでです。
あくまで一般論でです。

頑張ったけど効果が生じない場合というのはあります。それは許容していただきたい。
ただ、報告はこまめにやるべきでしょう。議論もオープンでなければいけません。
そうした条件が満たされていない場合は、うまくはいかないでしょうね。

269:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 23:53:33 u8hdpYzI
帰宅

270:エージェント・７７４
08/12/07 23:54:54 4r8Z9B3Q
>>269　毎度、乙！

271:エージェント・７７４
08/12/07 23:59:47 Z2mbie2R
>>267
例えば鳥取の時、議員が協力してくれないで自分達だけで開き直ってムチャクチャやってた時は
もともと求められる成果自体が低かったし、とにかく何を発言しても自由だったので
こんなことがあった、あんなことがあった、よし、いけるぞ、効果出てるぞ、って盛り上げることが出来た。
実は結構、苦しかったんだけど、見栄を張ることが出来た。

逆に今回のように議員が協力してくれると、実際に大きな成果が上がる確率は高くなるし
いろいろ便宜も図ってもらえて楽も出来るんだけど
求められる成果のハードルが上がって、しかも議員の意向も気にして発言も慎重にしないといけなくなる。
言えないことも増えてくる。何かとスレには伏せておくことも出てくる。でもその陰で着々と成果は上がっていたりする。
このあたりの情報管理とスレへの報告の兼ね合いが難しくなってくるんだろうなと思う。
そのあたりは考慮してあげたほうがいいのではないかと思います。

272:エージェント・７７４
08/12/08 00:00:22 Ec0NGfoX

おまえら、
議員の事務所にイヤガラせＦＡＸを送って荒らした次は
天皇陛下の誕生日に淫語喚き散らして、
国民の祝日を荒らす気か？

URLﾘﾝｸ(seaside-office.at.webry.info)
>◆その２　毎日新聞変態祭りについて
>変態祭りは、原則として毎月行います。
>今月は１２月２３日（天皇誕生日）を予定しています。
>正確な詳細は後日、当ブログで告知しますが、
>銀座や渋谷などにおけるデモ行進ではなく、
>毎日新聞本社前やその他の場所での抗議や周知活動になると思います。
>国籍法の改悪、創価・公明党問題などにも触れます。
>
>また、毎日新聞の本社前（竹橋）のすぐ近くが皇居なので、
>抗議活動の前か後に、
>希望する参加者と皇居へ一般参賀に行く可能性もあります。

273:エージェント・７７４
08/12/08 00:02:22 DNOn5y5p
陳情書をまとめて下さった方はまったくの有志。
自腹まで切っている。
感謝しかないよ。
1666通、ガン無視する議長なんだ、ということがわかった。

274:エージェント・７７４
08/12/08 00:04:35 Wy1rP1BA
>>98
のリンクに関する記事が、
「現役雑誌記者によるブログ日記！by オフイス・マツナガ」にて書かれていました。
これを読んで、民主党の安住淳氏には本当にがっかりさせられました。

我々は「右系の人たち」で「ネットやファックスなどの抗議行動」は、
「ネット社会の負の部分」だそうです。
民主党の安住淳氏にとっての「国民の声」とは、
「自身にとって都合の良い声」のことを差すのでしょう・・・。

他に、このエントリー記事にあるリンク先も参考になりましたので、
ご参考までに。

国籍法改正案可決　田中康夫ちゃん、川田龍平はまともだった。馬鹿は安住淳。
URLﾘﾝｸ(officematsunaga.livedoor.biz)

275:エージェント・７７４
08/12/08 00:08:06 Wy1rP1BA
>>273
そもそも陳情書は参議院議長にまで渡っているのかな？

よいまとめサイト・・・はご存知ないですか？

276:エージェント・７７４
08/12/08 00:10:15 RGM/l10l
>>271
頑張ってくれてるのはわかってるし公開できない部分があることも理解してるつもり。
焦ってるんだろうけどさ自分自身。
外人にはひどい目見させられてるから半年後に改正とか聞くと悠長な気がしてね。

277:エージェント・７７４
08/12/08 00:14:08 U6H/dwY+
>>276
ま、そういう人のために陳情署名が必要なんじゃないかと思ったんですがね。

278:エージェント・７７４
08/12/08 00:14:20 yreAwn5/
>>273
受け取った西田が事務所でシュレッダーにかけたんじゃねえの？ｗ

279:エージェント・７７４
08/12/08 00:16:08 DNOn5y5p
>>275
ならば、個人で議長あてに出せばよかったんだよ

280:エージェント・７７４
08/12/08 00:16:10 Wy1rP1BA
>>274にてリンクしてある記事にあるリンク記事
“Birth of Blues の「改正国籍法　当ブログ流まとめ」”
が目からウロコ的な意見を述べています。
国籍法の改正、もう少しプロと意見を交えて、詰めたほうがいいんじゃないかと思います。

2008年12月07日改正国籍法　当ブログ流まとめ
URLﾘﾝｸ(birthofblues.livedoor.biz)

> 要は婚姻関係にない外国人女性の子供を生後認知するなら父に扶養義務を課すのが筋であり、
> 懸念される大量偽装認知対策の強力な切り札なのですが、
> その履行義務の確認など現実的でありません。
>
> 結局、最高裁は違憲判決前に行政に根回ししろよ。というtoo lateな結論を取らざるを得ず、
> 特例措置として家裁にて個別具体的に審査し国籍付与していくのが一番理に適っていたのでしょう。

281:エージェント・７７４
08/12/08 00:18:55 U6H/dwY+
>>278
いくらなんでもそれはないだろう
西田議員の発言など聞いてる限り、おそらく彼は半年後の改正を見据えて
党内での立場を維持しておくために、附帯決議までついたことでとりあえず反抗の足掛かりを作れたと判断して
あえて賛成票を投じたんだろうと思う。

ただ、これはあくまで私の推測であり、これを聞きだして報告するのが主催者の役目ではないかと思う。
これはオフレコにするようなことでもないと思うんだがな。

282:エージェント・７７４
08/12/08 00:19:37 Wy1rP1BA
>>279
そうだね。
昔の「直訴」みたいに、

「国民の意見です！お受け取りください！」

とか叫びながら議長に渡しにいけば、より効果的だったかもね。
そうとうな覚悟がいりますが。

283:エージェント・７７４
08/12/08 00:19:44 Zs6HtMeQ
ここで話をぶった切るが、

どういうつもりか知らんが
毎日が偽装懸念の記事を書き始めた

【国籍法改正】 "子供が日本国籍とれれば…と母親ら" 悪徳ブローカーも早速動く？海外テレビに『日本人の父親を捜している人募集』★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

284:エージェント・７７４
08/12/08 00:25:33 RGM/l10l
>>277
うん、ほんと矛先が欲しいだけかもしれない。
自分と周りだけでも出してやろうかとおもったけど請願書は案件一つにつき一人一回らしいし。
それなら半年後でも有志全員とまとまったほうがいいだろうからさ。
簡単な陳情ならいいかなって。

285:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/08 00:28:38 WcG2BOGJ
オフレポって、もう出た？

286:エージェント・７７４
08/12/08 00:30:53 6Ea63DIH
ま～だだよ

287:エージェント・７７４
08/12/08 00:30:58 U6H/dwY+
>>285
>>252

288:エージェント・７７４
08/12/08 00:32:16 6Ea63DIH
>>287
ゴメンナサイ、コロッっと忘れてた…orz

289:エージェント・７７４
08/12/08 00:33:59 oX5wf0rd
>>264 >>267 >>268 >>271 >>284

＞何か神輿が必要なんだと思う。
全く同感です。

昨日今日とビラ配りましたが、
（正直このままじゃ埒があかないし、全く問題の解決に繋がっていないし。）
と思いつづけていました。
５～１２で請願書が完成するということで、それをまっていたのですが、
それがないということは陳情書しかないのでしょうね。
DNA鑑定は無理でも、せめて認知審査、帰化審査の厳格化を求める声を
届けないと結局騒いでるだけでおわっちゃいますよね。せめて法務省(内閣)
あたりに「国民は注目しているぞ」と声を届けたい。

ビラを受け取ったひとも、結局何も手伝えないんじゃ、ただ不安にさせられた
だけで居心地悪いでしょうし。
御輿大期待中です。行政関連は全くわからないので指示あれば嬉しいです。

290:エージェント・７７４
08/12/08 00:35:39 U6H/dwY+
>>285
>>252に補足があればどうぞ。
それから>>259と>>266についてどう思う？

291:エージェント・７７４
08/12/08 00:37:03 WcG2BOGJ
一応、俺からもオフレポ出しておきます

12月7日のオフ＠馬渡議員事務所andファミレス
12月7日に、２ちゃんねる有志の二人の方と私でオフ会を開きました
場所は名古屋の馬渡議員事務所で、その後ファミレスに移動しいろいろと話をしました。

馬渡議員事務所への訪問に遅刻したので、途中からの参加となりましたが、名古屋の事務所の秘書さんと会談を行いました。

先日請願書の件で東京の秘書の方にお世話になったことの感謝の意を伝え、その後今後の活動についての話になりました。
現在、議員さんの間でも、情報がかなり錯綜しており、さらに可決されてしまったことから、今後の活動は今までの急先鋒ではなく、
じっくり練っていくべきであるという話になりました。

また、２ちゃんねる有志からの大量のFAXの送信についてですが、今回のFAX大量送信事件は刑事事件に発展する恐れもあり、
今後は自己責任で行うほうがいいとのことでした。これについては、私からも、無差別に大量のFAXを送りつける行為はなるべく
やめてくださるようお願いします。FAXを送信するときは、地元や他の人が送っていないであろう送信先に、テンプレ通りではなく
内容は自分で作って、名前と住所を入れて送ってください。お願いします。

現在1月末までに請願書をまとめるという案は、その時期までにはまだ請願書の内容が固まらないのと、改正国籍法が
運用されるのが1月からで、わずか一ヶ月で請願書締切となると有効な請願が行えないということでした。よって、今までの予定は
白紙に戻します。半年後を期限とした、新たな予定表を作成していくつもりです。
スレッドで議論されていました請願書については、まだまだ議論の余地があり、さらに議員さんからの情報や法務省などからの
情報を盛り込むという点で、実際の運用状況を見て作成しなおした方がいいという指摘を受けましたので、そのように修正していこうと
思っています。

以上オフレポです。

------------

あと、陳情書についてですが、
一度署名してくれた人は二度目をしてくれる可能性が高い
二度目を頼むのは難しい

まぁ、いろいろとあると思いますが、私の考え的には、陳情書は出さない方がいいと思います
それよりも、各地でビラ配りオフや、ポスティングオフをして、国民全体にこの改正国籍法の
告知を徹底するべきだと考えています。

そこでの繋がりは、請願書を集めるときの街頭署名活動で必ず生きてくると思いますし、
ネットのつながり以上のつながりを早いうちに作っておくことは重要だと思います

ただ、組織だった行動というのは私は好みません。理由は、組織になると必ず誰か野心のある人が
その組織を誘導すると思うからです。
あくまでも、ここの集まりとしてのオフを数多くこなしていって、小さなつながりを作るという運動を
今後数か月（未定だが）は続けるべきではないかと思っています。

292:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/08 00:39:07 WcG2BOGJ BE:222923434-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>291
＝自動保守です

293:エージェント・７７４
08/12/08 00:40:01 U6H/dwY+
>>289
そうだねぇ・・・確かに
不安に思ってる国民の声をまとめて形にして法務省に届けないとね。
そういえば、まだそういうことはやってないな。個別ではやってるけど。
まだ変なしがらみが無い分、むしろ議員よりも素直に受け止めてくれるかもね。

294:エージェント・７７４
08/12/08 00:42:01 7t1NzMIz
>>291　保守って、意外にこういう文章も書くんだな。

もう少し箇条書きっぽいかと思ってた。
この方が雰囲気伝わって良いね。

295:エージェント・７７４
08/12/08 00:42:34 qrDt7xqT
簡易帰化のことなんだけど、簡易帰化制度そのものを廃止すべきだと思うんですよ。
例のピーナたちはこれを使わずに、敢えて裁判したんだから、もうイランでしょ？
敵の退路を断つためにも、これも請願したら良いと思うんですが、どうでしょう？

296:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/08 00:43:19 WcG2BOGJ BE:222922962-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
何かやらないとだめ
↓
陳情書を作ればいい
↓
陳情書ではほとんど実効性がない
↓
実効性がないことをやるとやる気が削がれる

このループだな・・・。

297:エージェント・７７４
08/12/08 00:47:41 PpmzqgfR BE:591532867-PLT(75569)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>294
# 今後の活動は今までの急先鋒ではなくじっくり練っていく
# ２ちゃんねる有志からの大量FAX攻撃はやめた方がいい
# 今後のFAX作戦は、基本的に自己責任で
# 1月末までの請願書作成は白紙撤回
# 請願書作成は今後の改正国籍法の運用状況を見てからにする
# 予定では、半年後をめどに請願書締め切りを設定したい

このような感じです。私もたまには長文を書きます。書けるといった方がいいかな・・・。
今後の活動内容については要検討ですねぇ

298:エージェント・７７４
08/12/08 00:48:46 lvz954P5
>>296　やっぱりそう考えてたか。

主目的では陳情書の結果はそうだったかも知れないが、
福目的（皆に気付かせる、行動させる、協力させる）という目的では
十分に意味が有ったと思うよ。

人を動かす時には、思い込ませると言うことも大事だよ。
ただ、それ故、その手法の使い方には注意が必要だが。一回でも悪用したら
二度と信用は得られないからね。

299:エージェント・７７４
08/12/08 00:48:47 RGM/l10l
>>296
何かないとやる気がでないわけじゃないよ。
むしろやる気がありすぎてもてあましてる。
今の状況だと悠長な気がして焦ってるしてるだけだから。

300:エージェント・７７４
08/12/08 00:53:22 U6H/dwY+
>>296
実効性か・・・
請願書にだって実効性はあんまり無いんだけどね。

要は改正法を取り巻く状況を変えていくことが大事なのであって
今の状況が変わっていかない限り、請願署名が１０万集まったって改正は難しい。
だからビラ配りやポスティングなどの周知が大事なんだというのは同感。
しかし、陳情署名の活動もそうしたものとして提案したのだが。
請願書を集めるときの街頭署名活動に活かすのならば
同じ署名活動である陳情署名をやっておくのが一番いいとは思うのだがな。
そういう意味で効果はあるのであり、その意味では実効性が無いとは思わない。

あと、実効性が無いことをやるとやる気が削がれるというのは
個人的見解かな？そうでない人もいるとは思うが。

まぁ、やる人がやればいい。自動保守さんはやらないのだろうからそれはそれでいい。
私もちなみに提案はしたけど、やるつもりはない。
誰か、必要だと思った人が音頭とってやればいい。

301:エージェント・７７４
08/12/08 00:55:57 lvz954P5
>>296　保守は２ちゃんの運営を良く知ってるみたいだけど、
結局は、請願書も規制板へ要望を書き込むのと一緒だと思わない？

302:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/08 00:59:03 lqbrpeam
皆さんこんばんは。
第一回目主催者さんのレポと引継ぎ待ちですが…私も持ち時間が限られているのでフライングで告知します。
---------------------------
＊第二回　国籍法勉強会のお知らせ
＊日時：１２月１３日（土）１８時１５分－２１時１５分（終了予定）
＊場所：京橋区民会館（注意：京橋プラザ区民会館ではありません！）
　　　　・東京メトロ銀座線京橋駅６番出口から徒歩２分
　　　　・都営地下鉄浅草線宝町駅Ａ５またはＡ６出口から徒歩２分
　　　　・ＪＲ東京駅八重洲南口から徒歩１０分
＊今回は最大４５人まで受け付けます。
基本的に先着順とさせて戴きますが、定員を超えた場合は以下の方から優先となります。
１　前回ご参加の方
２　実際に動いて下さる成人（未成人でも、前回ご参加の場合はこれに該当しません…自己申告です）
３　それ以外の方（当日参加は現在検討中です）
＊注意事項
○各自お飲み物はご用意下さい。アルコールは厳禁です。会議室でのお食事は極力お控え下さい。
○今回は開始時間より前の入室が出来ません。１８時を目安にお集まり下されば幸いです。
　（遅れていらっしゃる場合はこの限りではありません）
●ご参加の方は、請願書集めの際、同時に配るチラシの候補（既存の物でも可）か、案をお持ち込み下さい。
　広く一般に受け入れられる様な、解り易い材料を探しています。
　特定の政党を批判する事なく、法案の問題点や危険性、生活を直接圧迫する項目等を優先して下さい。
　チラシそのものを作成して下さる方、大歓迎です！案だけの方、勿論大歓迎です！
　あなたの力をお貸し下さい。
---------------------------
参加のお申し込みは、soumou.japan☆gmail.com（☆をあっとまーくに変更して下さい）まで。
質問は、取り敢えず当スレッド上でお願いします。サポートして下さる方も募集中です！
出来る限り迅速に対応するつもりですが返事が遅くなる場合もございます。予めご了承下さい。
ご参加の方には、詳細なご案内と地図をメールにてお送り致します。
お待たせする場合はスレッド上でお知らせ致します。
皆様奮ってご参加下さい。上記宜しくお願い申し上げます。

303:エージェント・７７４
08/12/08 00:59:30 U6H/dwY+
ちなみに>>296は>>266に対するあてつけみたいな感じかな？
だとしたら、とことん>>266さんはいつも誤解されてばかりいるなぁと同情する。
>>266さんが不満に思っているのは「効果が無いこと」ではなく
「効果があったのか無かったのか報告が無いこと」なのだと思うよ。
決して１回や２回効果が無かったからといって、ちゃんと説明さえあれば諦めるような人じゃないと思うよ。
だって、そうじゃなきゃ、こんな何回もしつこく（失礼）陳情ＯＦＦの報告の件でレスしてこないと思うもの。
まだまだ期待してくれているんだと思うよ。

304:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/08 01:03:33 WcG2BOGJ BE:501576293-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>300
請願書はやったことがないのでわかりませんが、少なくとも国会法に基づく請願は
国会にて一定の審議を必要とすると聞いていますので、その点では
議員さんが動きやすくなる援護射撃にはなると考えています。

本当に実効性があるかどうかについては、残念ながら請願したことがないので
よくわかりません。が、過信することもしていないつもりではあります。

>>301
２ちゃんねる運営＝ひろゆきは、２ちゃんねるの管理者であり所有者であり、
彼の自由に２ちゃんねるを動かすことができるわけです。
それに要望することは、もともと難しいのです。

国政は、残念ながら一部の議員の管理物でも所有物でもありません。
大局的な話になり申し訳ないのですが、少なくとも規制板などへの要望とは
根本から違うのではないかと考えています

305:エージェント・７７４
08/12/08 01:05:48 6Ea63DIH
>>296
まだ自民党員氏の報告待ちだからねｗ

306:エージェント・７７４
08/12/08 01:06:26 Kw2EfIC/
>>302
乙です。
そうだよな・・・話し合いＯＦＦだけでも２５人も集まったんだろ？断った人もいたんだよな。
この熱気を放置するのは、勿体ないというか、なんか、いかんような気もするんだよな。

307:エージェント・７７４
08/12/08 01:06:56 lvz954P5
>>304
＞国政は、残念ながら一部の議員の管理物でも所有物でもありません。

理論と実践
本音と建前

そういった言葉は、如何にも日本らしいものですよ。

308:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/08 01:07:52 lqbrpeam
すみません…ちょっと書き込みテストさせて下さい

309:エージェント・７７４
08/12/08 01:11:28 WcG2BOGJ BE:185769252-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>307
大局的な話ですね

>>305
またーり待ちましょう。焦ってもあまり意味がなさそうなので

>>303
報告ってものすごく難しいと思うんですよね。
じっさい陳情書には法的にそこまで実効性がないので。
今までの陳情書で、実際何を報告できたのか私はよくわかりません。

310:エージェント・７７４
08/12/08 01:11:34 oX5wf0rd
いかんようなきがする、というか、
この法案は一日でも施行日数を短くしないといかん、というか。

やるしかないんだけど、しかし議員さんが及び腰じゃ、
請願は無理で陳情しかないんだよねえ。ちょっと残念だが。

311:エージェント・７７４
08/12/08 01:13:22 0IDpF9UX
>>300
ＫＮさん、やっぱりあなたしかいないよ
あなたが一言「オレがやる」と言ってくれれば
オレたちはついていく

312:エージェント・７７４
08/12/08 01:15:53 WcG2BOGJ BE:371538454-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
先日法改正がありましたが、まだ運用はされていません。
運営状況が分からないのに陳情って難しいとは思います。

偽装認知の話も、可能性の話であり、法務省がどこまで
審査基準をきつくするのか、甘くするのかにもかかってますし・・・

313:エージェント・７７４
08/12/08 01:16:56 lvz954P5
>>311　何？この儲？

>>309
>大局的な話ですね

それでも責める手は有るさ。
その意味では、今回、正式な手続きを踏んで請願書を作り、
一部提出したのは、重要な意味を持つ。

建前と言っても、法律にはその役割が書いてある。

無駄だと分かってても、めんどくさいが最初に正式なお役所手続きをするのは
法律的に見ても、仕事の進め方でも、基本だ。
これをやっておけば後の仕事がやりやすくなる。分かる？

314:エージェント・７７４
08/12/08 01:18:26 Kw2EfIC/
>>309
いや、だから・・・
まったくこれこそ無限ループだなｗ
実効性が無かったら報告が出来ないってわけでもないだろうに。
効果が無かったという報告でもいいわけで、ただどうして効果が無かったのか
どういう改善点があるのかなど、いくらでも報告できることはあるだろうに。
結果が全てじゃないんだよ。そこまでクールになっても仕方ないぞ。
言葉を尽くすってのが必要な局面だって人生にはあるんだよ。

315:エージェント・７７４
08/12/08 01:18:43 DNOn5y5p
>>303
主催者からの報告がなくても、
◯議長ガン無視
◯FAXは取り上げても陳情書の事実は出さないマスコミ
という事実で結果は出ていると思う。
陳情書は議長の裁量だし。
陳情書をめぐって、議員達が何を考えたか、なんて
推測になっちゃうから、主催者には語れないよ。
上記二つがわかった、という成果があった。
効果はこの事実を我々が今後いかに使うかにあると思う。

316:ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/08 01:20:03 RZc1/gJD
>>302にご本人が書き込んでくださっていますが
次回の都内での会議OFF主催は【わん◆MnQQ/33eBI】さんが引き継いでくださいます
（私が田舎住まいで都内に頻繁に行くことが難しいためです）
どうぞよろしくお願いします

先日の会合の詳しい議事録については、もう少しお待ちくださいませ
ただ、今後の方向性といたしましては、関東でのOFFは「一般の方への周知活動」と
「いかに請願書の数を集めるかの方法」を話し合うことが多くなりそうです
いわば実行部隊のような役割とでも申しましょうか
請願書の文面が出来上がり次第すぐ動けるように、協力者をつなぐメーリングリストも検討しております
今現在、数人ですが試験的に運営中です。問題がなさそうであれば募集を開始します

なので、自動保守さん
お手数ではありますが、できたら一度私あてまでメールをいただけませんでしょうか
kokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク）
チラシ配りと請願署名をドッキングさせられないか？なども考えておりますので
ご連絡が取れれば幸いです

317:エージェント・７７４
08/12/08 01:21:12 dBwQSGu0
おそらく、この法案、十中八九改正されるだろうが、
改正されるまでに、国籍を付与された人たちに、
DNAの追加検査を求めたり、国籍の剥奪はできるんだろうか？

318:エージェント・７７４
08/12/08 01:21:26 lvz954P5
先ずここで大事なのは、
請願書・陳情書の法律的意味と成り立ちを
良く調べておく事だ。

それにより、自分たちが次にとる行動の礎となる可能性が高い。
この陳情書を根拠に、色んな話を展開することも可能だ。

何故なら、ネット署名みたいな曖昧かつ、どこの認可も得てないようなものとは異なるからだ。

319:エージェント・７７４
08/12/08 01:21:28 svExDK89
日本が行ったのは侵略戦争でなく白人支配からのアジアの解放戦争だってのに
無知な奴多すぎ

320:エージェント・７７４
08/12/08 01:21:56 WcG2BOGJ BE:1003152896-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>316
送りました

321:エージェント・７７４
08/12/08 01:23:25 Kw2EfIC/
>>312
だから「審査基準をきつくしてくれ」っていう陳情をしようっていう話なんじゃないか。
というか、日本人との平等性確保のためには審査基準をきつくするのが当然であり、
それをちゃんとやってほしいという要望を出すのは至って当然のことだろう。
どうして法務省の対応をいちいち見てから陳情しなくちゃならんのか理解できないな。

322:ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/08 01:25:58 RZc1/gJD
>>320
ありがとうございます！

323:エージェント・７７４
08/12/08 01:26:27 RGM/l10l
論点が違ってるんだと思う。
>>321さんが出したい陳情は今できる範囲で厳しく審査して欲しいって陳情。
自動保守さんのは根本的な法改正の話なんじゃないかな？

324:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/08 01:26:48 lqbrpeam
>>316
ユキ ◆0Ddk6w.Ak.さん、お疲れ様です。
フライング告知、失礼しました！入れ違いになってしまいました…。
正式に告知して下さったので、これで安心して活動できます。
お時間ある時で構いませんので、スレッド上でのサポートを宜しくお願い致します。
今夜は失礼して休みます。ご参加メールやご質問には明日夕方以降のお返事となります。
悪しからずご了承下さいませ…。皆さんおやすみなさい。

325:エージェント・７７４
08/12/08 01:27:53 Kw2EfIC/
>>316
＞チラシ配りと請願署名をドッキングさせられないか？

これは絶対にお薦めです。
なお、都内は街頭署名は不可ですから、署名ＯＦＦのような形になると思います。
それとチラシ配りをドッキングさせるようなのが良いでしょう。
もしかしたら、そういう意味じゃなくてチラシそのものに
署名をリンクさせるというような話なのかもしれませんが。

326:エージェント・７７４
08/12/08 01:31:49 0IDpF9UX
声を上げ続けなくちゃいけないんだ！

皆はドイツの政治学者ノイマンが提唱した「沈黙の螺旋理論」って知ってる？
知らない人はWikipediaとかでぜひ検索してみてくれ。
この法案改正をほとんどの国民が知らない現時点では
オレたち反対派は残念ながらまだ少数派だ
このまま悠長に時間が過ぎるのを待っていれば
存在自体がより一層に隠蔽されていくと云う悪循環となってしまう。
だからこそ優秀なリーダーと共に声を上げ続けて
国民の目に触れなきゃならないんだ。

327:エージェント・７７４
08/12/08 01:34:06 Kw2EfIC/
>>326
「優秀なリーダーと共に」以外の部分は同意。

328:エージェント・７７４
08/12/08 01:36:00 WcG2BOGJ BE:780230276-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
いろいろと言いたいことはあるし、みなさんも言いたいことはあると思いますが、今日はこの辺で

あと、陳情書についても、少し考えてみます

329:エージェント・７７４
08/12/08 01:37:55 lvz954P5
>>326
＞Wikipedia項目ﾘﾝｸ

これか、面白い文章だ。興味深い。

330:エージェント・７７４
08/12/08 01:38:05 40GgHjoM
>>327
そうだね。優秀なリーダーはいらないと思う。

331:エージェント・７７４
08/12/08 01:38:38 lvz954P5
>>328　休み取りながら、気楽にな。おやすみ
全部抱え込むな。

332:エージェント・７７４
08/12/08 01:38:45 CGq6t4D9
オフレポ読んだ感じでは
議員の人達も初めての事態に混乱してる印象。
完全に正しい判断が出来ているとは限らない。
国会審議の時と同じように「手遅れ」になる可能性もある。
議員さんの邪魔になるようなことはしてはいけないと思うが
邪魔にならない範囲なら独自の動きもありだと思う。

333:エージェント・７７４
08/12/08 01:39:14 eOye6BsH
ID:U6H/dwY+ = ID:Kw2EfIC/ ？
突っ込まれたから回線切り替えたんスか？

334:エージェント・７７４
08/12/08 01:41:49 CGq6t4D9
>>333
連投規制にひっかかったからルーターの電源引っこ抜いてるんだよ

335:エージェント・７７４
08/12/08 01:42:31 lvz954P5
>>332
＞邪魔にならない範囲なら独自の動きもありだと思う。

全員が同じ動きをする必要もないし、うちらは組織でもないので
個人の意志で動くのは、全く持ってアリだし、本来の姿だと思う。

ただ、協力できるところは協力して、って感じだと思う。

336:エージェント・７７４
08/12/08 01:47:43 40GgHjoM

ただ、これって目指すべき目標は必要だよね。どこかに。
こういう話を今更しているのは申し訳ないんですが。

現状分析がよくわからない。個人的には
審議のいい加減さにしか、ずっと目がいってなかったし。
具体的な数字がさっぱりわからないし、陰謀論めいた話もあるが、
いったいこれはどういうことなんだろうとも。

こうパッと目が覚めるような洞察を示す人がいたら良いのだけど。

337:エージェント・７７４
08/12/08 01:53:12 vfOuAeiy
>>303
推測だけど、主催者はどこまで報告できるか悩んでいるか、
そうでなければ西田事務所とすり合わせしてるんじゃないの？
もう少しじっくり待ってもよいと思うよ。

しかし、仮に効果がありませんでしたって報告がきたとしたら>>266氏のような
考えの人は今後は撤退してしまうのかね？そこがちょっと気になるな。

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