国籍法改悪反対請願・ ..
116:エージェント・７７４
08/12/07 12:32:37 1cZhXSEk
以下のレス内容が全部事実だとはとても思えないのだが
ただ、国会答弁でもポロポロ出てきていた
「婚外子への国籍付与」と「移民政策」という全く無関係の事案を混同したような
粗雑かつ不誠実な論理構築というのは、普通の議会人や行政官からは
絶対に出てこない狂気じみたもので、こういう論理展開はカルトに特有のものであるということは何となく感じていた。
だから、下記のような思惑が創価学会にあるというのも不気味な信憑性を感じてしまうのだ。
43 可愛い奥様 New! 2008/12/07(日) 11:58:04 ID:lvaLr0pP0
>>34
この法案は池田大作先生の絶対通せという至上命令が下っていました
なぜ池田先生がこれほどまでこの法案に拘ったのか？
それはゆくゆく導入されるであろう移民政策の前哨でもあり、また他国の学会員を日本に呼び寄せる目的なのです
大先生の厳命により、公明党議員たちは、それはそれはもう必死で、自民党の幹部達に鬼気迫る勢いで迫っていたのです
その迫力に麻生総理を始め、自民党は譲歩せざるえなかったんです
いわば麻生政権は公明党に尻尾を掴まれている状態です
メディアを使い麻生批判を繰り返しているのは公明党です創価学会です
麻生の支持率を落とし、早く解散させたいのです
麻生の支持率が下がろうと、どうせ落選するのは自民党議員
公明党議員は大量の層化票が見込めるため早々簡単に落ちない
そんな考えの公明党といつま自民党は手を組んでいるのか？
麻生総理は、解散を行うとき公明党を切るべきです
これ以上日本をカルト宗教の思い通りにさせてはいけない
117:エージェント・７７４
08/12/07 12:38:58 sI6IPqBP
>>112
法改正賛成派が、事実と違うこと（国籍取得の方法がない）で
一般人に対して理屈ではなく感情面で
訴えているのがどうかと思うわけです。
118:エージェント・７７４
08/12/07 12:40:10 bJg8tYWh
>>117
感情で動いているのは寧ろ反対派だろｊｋ
119:エージェント・７７４
08/12/07 12:41:55 1cZhXSEk
>>113
他の反対運動してる人は知らんけど
俺はＤＮＡ鑑定を義務化すべきだとは言ってない。
どうせ外国籍の婚外子と日本人父親との親子関係を確定する集団はＤＮＡ鑑定に落ち着くのだから
法律に明記しておいたほうが運用上のトラブルは少なくなるという意見。
法律は法理上難しいというのなら、施行細則で対処すべき。
だからせめて附帯決議には写真と同じ扱いでＤＮＡ鑑定も入れるべきだった。
どうしてあんなにＤＮＡ鑑定を必死で排除したのかさっぱり分からない。
不正使用を前提としていると疑われても仕方ないと思う。附帯決議には入れられたはず。
俺は法理よりも実際の運用のほうを重視する考え方。これは法律の世界では１つの有り得べき立場だと思う。
120:エージェント・７７４
08/12/07 12:42:07 tdwwWTmd
>>118
ああそうだよ
ただのお涙ちょうだい三文芝居で感情を煽るのと
自分自身の危機感から動くのと同じにしてもらってもしょうがない
121:エージェント・７７４
08/12/07 12:43:41 SItlbswf
>>118
どのような点からそう思うのでしょうか？
122:エージェント・７７４
08/12/07 12:44:34 eYgKWfzM
>>120
その危機感の表現の大きさと、実際に誠実に問題を知り、取り組む努力の小ささの不均衡は如何。
123:エージェント・７７４
08/12/07 12:47:47 tdwwWTmd
>>122
どちらも君の主観に過ぎないな
124:エージェント・７７４
08/12/07 12:48:10 sI6IPqBP
話がずれてきたぜ。
パニクってる人がいるのは認める。
でももう三分の一ぐらいに収まってるんじゃないか？
125:エージェント・７７４
08/12/07 12:49:37 eYgKWfzM
>>123
国籍法に反対するのに、国籍法の枠外にある認知の方式を問題にするあたり、やはり不勉強に尽きるかと。
126:エージェント・７７４
08/12/07 12:50:29 tdwwWTmd
>>125
だからそれは君が一部を見ただけの主観に過ぎないな
127:エージェント・７７４
08/12/07 12:52:30 1cZhXSEk
最高裁の判決では
「外国籍の婚外子も日本人の場合と同じように国籍取得できるようにするべき」となっているのに
法務省の現場では
「日本人の場合と同じ信頼性のある親子関係証明の証拠を求めます」と言っている。でもそんなもの用意できないことも多いだろう。
どちらも正論なんだが、法理における正論と現場における正論は違う。
どちらが優先されるべきという上下関係も無い。
だから、その矛盾を埋める要素が導入されなければ、本来の目的である
「これまで不当に扱われてきた外国籍婚外子の救済」という目的が達成できない。
その要素がＤＮＡ鑑定だというのが俺の考え方だ。
外国籍婚外子のみ「可哀そうだから」という理由で特例的に扱って書類不備でも国籍を与えるというのでは
法の公正性というものが保たれない。足りない部分を埋める手段を提供し、あとはそのチャンスを自力で活かすのみだ。
128:エージェント・７７４
08/12/07 12:53:28 eYgKWfzM
>>126
主観も何も、ここの反対派がそういう主張をしてるのは客観的な事実だが？
山口県の山火事で、パリいる友人を心配するくらいの間違え方だよ？
129:エージェント・７７４
08/12/07 12:55:30 sI6IPqBP
>>127
うん、私は君に同意する。
130:エージェント・７７４
08/12/07 12:56:03 tdwwWTmd
>>128
国籍法の枠外の、つまり民法の認知方法を心配してる奴なんぞおりませんが
131:エージェント・７７４
08/12/07 12:57:52 bJg8tYWh
どのような観点から反対派が感情的だと言っているかｗ。
・何よりも結論ありきの主張
論理の組み立てが理性的とは言えない
・運用面の問題であるのに信頼できないという前提を特定の宗教団体を持ち出していること
これは実態に基づいた主張とは言えない
・法体系や判例を否定する際に理論的とは言えない根拠による主張をすること
否定すること自体が理性的な主張とは言えない
他にも必要？
132:エージェント・７７４
08/12/07 13:00:59 tdwwWTmd
>>131
> ・何よりも結論ありきの主張
> 論理の組み立てが理性的とは言えない
血統主義である日本の国籍を血統を証明させずに取得させようとしているから反対
> ・運用面の問題であるのに信頼できないという前提を特定の宗教団体を持ち出していること
> これは実態に基づいた主張とは言えない
公明党が自ら推し進めたと公言してます
> ・法体系や判例を否定する際に理論的とは言えない根拠による主張をすること
> 否定すること自体が理性的な主張とは言えない
１番目に同じ
133:エージェント・７７４
08/12/07 13:02:03 5gZh8X9n
>>131
その前に、法務委員会そのものがまともに機能してないじゃん。
134:エージェント・７７４
08/12/07 13:04:54 5gZh8X9n
>>131
いや、法務委員会以前に、議員のほとんどがよく知らなかったり、
自民の9割が疑問を抱いていたり、民主党は主に反対の
論陣を張れる人たちを委員会に送り込んだりしてるのに、
最後は党議拘束でほとんど賛成とか、わけがわからんでしょ。
いや、これまともに考えると頭が狂いそうになりますが（笑）。
完全に分裂症的な行動スタイルとしか思えない。
135:エージェント・７７４
08/12/07 13:05:59 1cZhXSEk
>>131
俺は国籍法の問題だけだったらカルトの関与は疑わなかったが
これに奇妙な形で重国籍、移民、外国人参政権など、
本来は論理的に絡んでくるはずのない諸問題が絡んでくる発言が見られることから
何らかの歪んだ意図や思想を持った集団の関与を疑わざるを得なくなっている。
同様に、反対運動のほうにも国籍法とはあまり無関係の
政党間の争いや、シナ問題、在日問題に絡んだ発言が多く出ていることからも
何らかの意図を持った集団や、あるいはそれに影響を受けた人達が存在しているとは思っている。
まぁ国籍法問題に名を借りた別の抗争が起きているということなんだけど
こういうことはよくあることで、そんなに気にするほどのことでもないんだろう。
しかし、国籍法問題の本質が見えなくなってしまうのは、それはそれで困る。
136:エージェント・７７４
08/12/07 13:06:12 aYKp4PJx
>>110
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>「裁判で、国はさかんに『そんなに国籍ほしければ帰化すりゃいいだろ』って反論しているわけですけど、少なくとも私の依頼者については、
>彼らにそんな反論をする資格はないと思いますよ。だって、彼らは、この子に対して、帰化を許可するどころか、そもそも強制送還を命じていたわけですから。」
137:エージェント・７７４
08/12/07 13:06:47 tdwwWTmd
>>134
つまり国会議員が６００人いようが、ほんの数人が影で話し合っただけで事実上決まってしまってるんだよねぇ
これ、真面目に国民全員が知らなきゃいけないことだわ
138:エージェント・７７４
08/12/07 13:08:37 tdwwWTmd
>>136
そりゃ一度戻ってまともな方法で戻ってきてから帰化しろってことではないのか？
139:エージェント・７７４
08/12/07 13:13:57 aYKp4PJx
>>136
いや、その子は日本で生まれているんですが。ホントにちゃんと読んでる？
140:エージェント・７７４
08/12/07 13:14:05 1cZhXSEk
>>134
その分裂症的な行動スタイルというのがカルト特有のものですよ。
ただ、自民の９割云々というのは、俺は悪いけど信じてない。
今の自民党はそんな立派なものじゃないよ。
なんか幼稚園児みたいな坂井とかいう議員がいたじゃない？
あんなのがほとんどだよ。
戸井田ブログだっけネタ元は？戸井田さんが口先だけの議員たちに騙されたか
戸井田さんが嘘をブログに書いたか、どっちか、いや、両方だろうな。
戸井田さんだって嘘と分かってあえてそのまま信じてブログに書いたんだろう。
俺はまだ反対派議員さん達とネット世界の反対派との間には距離があると思ってる。
俺らはまだそんなに信用されてないし、議員のほうも利用してやろうという意識もまだ強いと思う。
141:エージェント・７７４
08/12/07 13:14:45 bJg8tYWh
法務局や市役所や町村の役場、入管や警察が運用に携わる訳だが？ｗ
ここの実態とやらは把握した上での発言なんですかね？ｗ
国会の話はしてませんよｗ曲解乙
142:エージェント・７７４
08/12/07 13:15:33 tdwwWTmd
>>139
どの件かちゃんとリンク貼ってくれ
つか、日本で生まれたからってのは理由にならんだろ？
のり子みたいに親が不法に入ってきたならそりゃ親の責任だ、本来はそっちの国で暮らしてるはず何だから
143:エージェント・７７４
08/12/07 13:18:32 tdwwWTmd
>>141
じゃあその実体を把握した上での発言とやらをしてみてくれ
144:エージェント・７７４
08/12/07 13:20:50 JK235IIj
「婚外子の救済」
「偽装を防ぐ手段」
この両者の落としどころを探ってるわけで
どちらかを阻害するような結果は成り立たないという話
ＤＮＡは究極の個人情報だから「提示の義務化」は難しいし、
婚外子の救済の阻害となる危険もあると
それらから逆に新しい人権侵害として違憲扱いされるかもしれない
その辺りを考えた方が良いんじゃないか？って話
145:エージェント・７７４
08/12/07 13:24:01 bJg8tYWh
>>143
こっちが聞きたいわｗ
身体検査もしらんようなら、黙っていることをお勧めするよｗ
146:エージェント・７７４
08/12/07 13:24:50 tdwwWTmd
>>145
身体検査でなにがわかるの？
この子は日本国籍を持った父親と血縁だって？
147:文
08/12/07 13:25:51 6txcRLwb
名古屋オフ、現場着。
ホスト前の黒服です。
148:エージェント・７７４
08/12/07 13:25:59 5gZh8X9n
>>144
究極の個人情報とは言うけど、これから一般化するよ。
SNIPを用いて投与する治療薬の選択を行う治療はもう実験レベルでは
行われていたはず。東大とどこかの病院が協力して。
そういうのはもう当たり前になるし、まともな議員なら知ってるはずだよ。
科学行政に関する方針を決定した情報とか、サマリーとか配るでしょ。
ちゃんとした人はそういうの読んでますよ。
ネットじゃ叩かれまくって評判悪かった安倍元首相とかそのへんかなり勉強熱心で
科学行政方針の策定の過程にもそれなりに加わっていたという話だし、
他にもいるでしょ。国会議員がもっとも勉強できる恵まれた環境があるんだし、
勉強しなきゃついて時代に行けないし。
149:エージェント・７７４
08/12/07 13:26:08 JK235IIj
>>141
>法務局や市役所や町村の役場、入管や警察が運用に携わる訳だが？ｗ
>ここの実態とやらは把握した上での発言なんですかね？ｗ
そう、これ重要だと思う
「生態情報の提示」が色々とデリケートな問題である以上、
附帯決議に含まれてる「連携」が新たにどうやって行われるのか見極めるのが大切かと
入管の強化とかも言ってたはずだし
これから決まる話だからちゃんと注視しておきたい
150:エージェント・７７４
08/12/07 13:34:07 sI6IPqBP
>>136
自分の言ってるのは、
彼はスイスの国籍法と日本の改正後が同じと言ってる点。
スイスのは日本の改正前と同じだよ。
151:エージェント・７７４
08/12/07 13:35:40 5gZh8X9n
まぁ、なんか愚痴になるけど、さすがに素晴らしい、
議論の水準がすこぶる高いよ、我が国は！ とか
国会の中継を見ながら、それなりに思わせて欲しいよなぁ。
何というか見ててうんざりするようなやり取りなら、
プリンプリン物語で、アテレコでやって欲しいんだが。
152:エージェント・７７４
08/12/07 13:38:47 sI6IPqBP
>>138そういうことでしょうね
153:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/07 13:38:59 u8hdpYzI BE:650191875-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
さて、行くか
154:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/07 13:39:29 u8hdpYzI BE:891691586-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
今日は若者っぽい格好で行くお
155:エージェント・７７４
08/12/07 13:42:12 JK235IIj
まぁ認知を拒否する父親なら裁判なりでどっちにしろ結論が出るし
拒否するようなのが偽装に関わってるわけが無い
だからある意味偽装問題では関係ない
拒絶しないで普通に認知をするって両親なら、
両者同意の下で生態情報提示を求めるのはどうなのかね？
この場合婚外子の阻害にならないかと
まぁＤＮＡとかにまでいかないにしても出来る限りの証拠をと
これを求めるのはフランスの呼び寄せの時と似たケースじゃないかな
問題は生態情報提示の人権問題についてって話になるな
偽装を防ぐってのも子供を被害者にしない為の大切な話しだし
確実な根拠を求めるのは当然な話だと思う
156:エージェント・７７４
08/12/07 13:44:12 5gZh8X9n
蛇足だけど、たしか、
科学技術政策研究所
URLﾘﾝｸ(www.nistep.go.jp)
のレポートのことね。まともな国会議員だったら相当いろんなことを
あれこれ勉強してると思っているんだが。というかしなきゃヤバいだろと。
安倍元首相ができあがってくるサマリーだかレポートを
その過程でチェックするスタイルで関与していた年度は忘れた。
3-4年前かな。記憶が曖昧だが、それほど前ではなかったはず。
157:エージェント・７７４
08/12/07 13:45:19 qTzL19c3
テレビじゃあんま情報流してくれねーけどさ
ラジオとかどうだろ
ラジオなら年配の人も結構聞いてるんじゃね？
158:エージェント・７７４
08/12/07 13:45:40 zrBgQYBD
>>154 若者じゃねーのかよｗｗ
更に若くするのか？
159:エージェント・７７４
08/12/07 13:46:09 xlwCed8e
>>140
水間コピペの一件で戸井田さんを積極的に信用できなくなったオレがいる
160:エージェント・７７４
08/12/07 13:47:11 zrBgQYBD
>>151
それは俺も思う。
何か俺は畑違いで技術系の仕事してるけど、
そこでの議論よりもグダグダ感が有る。
とてもプロの仕事とは思えない。選挙のプロである人は多くいるが。
161:エージェント・７７４
08/12/07 13:49:29 zrBgQYBD
>>159 基本的に、政治家に対して過剰な期待は止して置くのが良いと思う。
それは過去も現在も同じ事。
色んな利害関係の真ん中に居る人なんだから。
だから、はじめから双方警戒しておくのが良い。
自分は麻生支持だが、批判的な目は持ってるつもりだ。それでも今は自分の利益為
自分の生きる社会を守る為に応援している。
そうやって利用すると思うくらいでも良いと思う。現状は逆かもしれないが。
162:エージェント・７７４
08/12/07 13:51:06 JK235IIj
>>155
国籍付与の条件の話ね
念のため
163:エージェント・７７４
08/12/07 13:54:15 1cZhXSEk
>>159
そんなナイーブなこと言うなよ。
政治家ってのはそういうもんだよ。書生じゃないんだ。
清濁合わせ呑むものだ。あの程度の嘘なら全然許容範囲内だよ。
164:エージェント・７７４
08/12/07 13:59:33 qTzL19c3
ぶっちゃけパトロンや支持母体には逆らえんしね
165:文
08/12/07 14:00:08 6txcRLwb
２時になったので、オフ会場移動→馬渡議員事務所。
166:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 14:04:31 xrdzFUew
馬渡さんところに行けばいいのか？
167:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 14:15:57 xrdzFUew
だれもいないのかよ
168:オレンジマフラー
08/12/07 14:16:18 TFtcNCfj
有志の皆様、>>24様、昨日の渋谷オフ組の方々、名古屋組の方々お疲れ様です！
早速、昨日いただいたチラシポスティング千葉〜東京間うっかりの旅を決行中です！
チラシを下さったお方、本当にありがとうございました！
請願書完成まではこのままいきます〜。
169:エージェント・７７４
08/12/07 14:33:51 kdL8arF2
>実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットや
>ファックスでの抗議行動である。
> 一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。
>今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。
> こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障
があっては、国会がおかしくなる。
>とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなか
>った一週間だった。
URLﾘﾝｸ(www.miyaginet.com)
突っ込まずにはいられなかったので突っ込んでみると、
一部の人が多数を装うならネットは不必要だよね。
一人で居もしない人間の名前で大量に署名入れてＦＡＸしちゃえばいいんだから。
なんでネットが活用されたかというと、
「出自の違う人間の一人ひとりの署名が必要」と判断した人間がいるから、だろ？
「ネットで起こった事」と前提する限り、「それは不特定多数の人間によるものである」となる筈だ。
ネット批判に持っていきたかったから↑みたいに書いたんだろうが、
3行目と4行目ですでに矛盾が生じてるという事を指摘したい。全く支離滅裂な文だ。
170:エージェント・７７４
08/12/07 14:35:46 d2eRU0UM
まとめwikiのさ
>ちなみに法施行３年間は年齢制限すらなく、
>８０歳の老人に認知してもらえば百人でも千人でも鼠算式に国籍取得者が増えます。
>A. 法施行３年間は年齢制限すらありません。
3年間、年齢制限が免除される対象は施行前に届け出した事実がある人間だけだぞ。
171:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 14:44:35 Slx7tqJA
オフ会開催しています
172:エージェント・７７４
08/12/07 14:47:21 LeViTSWH
>>170
>3年間、年齢制限が免除される対象は施行前に届け出した事実がある人間だけだぞ。
附則第2条のことだよね。これはやはりそういう読み方をすべきなのか。
これ、法務省に聞いてみたいね。従前の届出をしている人数がどれくらいいるのか。
でもこれだって「当時届出してたけど受理されなかった」という証拠ってあんのかね。
不受理だったっていう書類残ってるの？
173:エージェント・７７４
08/12/07 14:58:29 JK235IIj
施行前って今もそうだな
でもこの半年で140人位だって聞いたけど
174:エージェント・７７４
08/12/07 15:09:57 JmbwORPU
カルト教団は、仲間であるはずの公明党議員にも脅しと嫌がらせを
おこなっていた！
矢野絢也元公明党委員長の内部告発は、ＮＨＫや民放テレビで報道され
なかったのは言うまでもない。
日本外国特派員協会 - 矢野絢也元公明党委員長の会見
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
175:エージェント・７７４
08/12/07 15:14:32 SATVxZNI
>>170
>施行前に届け出した事実がある人間だけ
まだ施行されてないから、今頃、駆け込みの届け出で
法務局は大変なことになってそうだね。
それこそFAX攻撃どころじゃない書類の山が
堆く積まれてそうｗｗｗ
176:エージェント・７７４
08/12/07 15:14:34 d2eRU0UM
>>173
判決が6月だよね。違憲判決が出たから、認められるんじゃないかと届け出したんだろうね。
>(平成二十年六月五日以後に従前の届出をした場合の特例）
>第三条 平成二十年六月五日以後に従前の届出をした者については、
>法務大臣に対して反対の意思を表示した場合を除き、
>施行日に前条第一項の規定による届出をしたものとみなして、同項及び同条第三項ただし書の規定を適用する。
と言う訳でここ半年に届け出した140人は、施行日に届け出したのと同じ扱いになる。
177:エージェント・７７４
08/12/07 15:15:36 Jd1TqMbO
"創価系企業"の拡散は絶対止めて下さい、絶対だよ
178:エージェント・７７４
08/12/07 15:21:37 LeViTSWH
>>173
それは違憲判決が出た後に申請してきた人達だね（これも多いよなあ）
私が知りたいのは附則第2条に該当する人達（およびその子ども達）というのが
何人くらいいるのか。
また「手元に証拠がないけど確かに当時届出した」なんて人にも国籍付与するのかということ。
>>175
届出当時満20歳未満じゃないとさすがにダメじゃないかな。
しかし第2条が今からでも届出可能なら、年齢制限なしと同義になるよなあ。
179:エージェント・７７４
08/12/07 15:24:33 gHApZhup
>>140
つまり、この改正案を提出したらしい公明党を支えている
創価学会があらゆる政党の首根っこをつかんでいると言いたいわけでしょうか？
180:エージェント・７７４
08/12/07 15:28:38 1cZhXSEk
>>179
そこまで創価支配が徹底してるかどうかは知らんけど
今回の改正は最初から最後まで公明党主導で国会がひっかき回されたのは確かだね。
181:エージェント・７７４
08/12/07 15:29:20 V/PgPLZO
拡散はいいけど、売国陣営に対するレッテル（虚偽内容）には要注意！！！（事実は思う存分書いてください）
売国陣営に法的に揚げ足とられないよう合法的な面に関する注意点のまとめも必要かもしれませんね
↓↓↓
211 ：調子に乗りすぎたピットクルー工作員（笑）：2007/12/17(月) 00:10:34 ID:YseXmFHSO
【民主党ネット工作員書類送検】
ネットで中傷 山北町議を書類送検 07/12/11(火)12:58
去年行われた山北町長選をめぐり、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
相手陣営の幹部を中傷する書き込みをしたとして、山北町の男性町議が名誉棄損の疑いで
書類送検されていたことがわかりました。
横浜地検小田原支部に書類送検されたのはことし４月の山北町議会議員選挙で
民主党の公認で４期目の当選を果たした茂木猛町議です。
調べによりますと去年７月に行われた山北町長選挙で、茂木町議は当選した瀬戸孝夫町長を支持していましたが
その際にインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に相手陣営の後援会幹部２人を中傷する書き込みをした
名誉棄損の疑いが持たれています。
書き込みは被害にあった男性が「児童買春で逮捕された」などという嘘の内容で、男性ら２人は
ことし３月に県警に告訴状を提出していました。
調べに対し茂木町議は容疑を認めていて「去年春から５００回から６００回、書き込んだ。
軽率な行為で度を過ぎていた。反省している｣と話しているということです。
山北町議会ではきのうこの事件についての調査特別委員会を設置し、きょう午後にも第１回の委員会が開かれます。
182:エージェント・７７４
08/12/07 15:36:12 d2eRU0UM
>>178
>私が知りたいのは附則第2条に該当する人達（およびその子ども達）というのが何人くらいいるのか。
それこそ分からないが、父親の認知だけでは国籍は取得出来なかった訳で、
その無理筋で国籍取得に係わる届け出をわざわざ出した人間がどれだけいるか。
役所の記録に無ければ認めないのかどうかって話になると、それこそ法務省に問い合わせてくれとしか
言いようが無い。
>しかし第2条が今からでも届出可能なら、年齢制限なしと同義になるよなあ。
今からと言うか6/5〜施行日までの届け出は第3条の範囲になるので、第2条は適用されない。
後、嫌いかも知れないけど、いしけりのblogによれば父の認知だけで国籍取得に係わる届け出
を出したのは2003年の彼の依頼者が始めてみたいだ。
183:エージェント・７７４
08/12/07 15:48:22 LeViTSWH
>>182
ありがとう。単純に考えると第2条に該当するような人は少数な気がするんだけど、
なのにあえてこの項目を設けてある理由が謎ですごく気になってる。
法務省に直接聞いてみるしかないね。
184:エージェント・７７４
08/12/07 15:55:57 Uy8jB6hg
>>178
>届出当時満20歳未満じゃないとさすがにダメじゃないかな。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
どこまでお人好しの温室育ちの日本人なんだ？
こんなんだからガイジンが暗躍し放題になる。
外国で戸籍でガッチリ管理してる国がどんだけあると思ってんの？
外国なんか出生届さえ簡単に偽造できるんだよ？
生年月日なんかあってないようなもんだ。
185:エージェント・７７４
08/12/07 16:30:15 JK235IIj
年間600人くらいを想定してるそうだがな
その数だと流石に国がどうのって数じゃないと思うが
186:エージェント・７７４
08/12/07 16:34:40 gHApZhup
>>185
法務大臣の答弁だけど、
法務大臣閣議後記者会見の概要 平成２０年６月６日（金)
【最高裁の国籍法の違憲判決に関する質疑】
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
＞つまり，今回の原告であった方々，つまり日本人の父親と外国人の
＞母親で生まれた後に認知しているというケースだと思いますが，
＞相当数おられるという情報がありますけれども，多分，少なくとも万単位だということです。
ということらしい。万単位はいるんだって。今の段階で。
中国人がこの改正案の成立に注目している、という情報もあるようだよ。
187:エージェント・７７４
08/12/07 16:40:11 9EeqPHWI
>>185
法務省の概算でしょ
この手の数字が当たったためしはないし
はずれても何のお咎めもない
188:エージェント・７７４
08/12/07 16:45:23 B7RGEffi
>>185
風邪は万病のもと
189:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/07 16:48:47 1ZUL6K6I BE:369565643-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
ｗｋｔｋで報告待ち
190:エージェント・７７４
08/12/07 17:27:13 1cZhXSEk
業務妨害などと言っている議員には、国会議員の資格はない。
国籍法の改正案の欠陥を国民からFAXで指摘されるまでに認識していた国会議員がいましたか？
国家主権にかかわる重要法案にこの程度の認識しか持っていなかった国会議員は恥を知るべきでしょう。
だいたい警察も今回の改悪には困っている立場です。現在、中国人偽装残留孤児は万単位ともいわれています。
そもそも代議士は多くの国民の要請を、国会で立法化するのが仕事でしょう？
この悪法を支持する国民が、いったいどれほどいたというのですか？
今後は
重国籍問題は現行法の運用を厳しくすることや、国籍法にはＤＮＡ鑑定の義務化を求めるということを
請願法に基づく請願書の形で総理官邸に郵送しましょう。
まだ事態を呑み込めていない国会議員には、今回の改悪について基礎的な解説をしましょう。
各選挙区での選出議員が、国籍法や重国籍に賛成なのか反対なのかを文書で確認してネット上に明らかにしましょう。
191:エージェント・７７４
08/12/07 17:34:59 4r8Z9B3Q
コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。
昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。
そこで考えられたのがあの形なんです。
広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特な缶と
言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
この国に行ってもあの形なん.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 日本で売ってるコンビーフの｜ うるさい黙れ ｜のためコンビーフが日本からの ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
( ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
192:エージェント・７７４
08/12/07 17:37:34 3o277FAX
>>191
何を遊んでいる？
193:エージェント・７７４
08/12/07 17:38:00 L9z8xWJG
もう世論を動かすしかないでしょ
これだけ政治家に働きかけても変わらないんだから
法案自体も駄目だが、今回のことで一番問題視すべきなのはマスコミじゃないのか
国民が情報を得ていれば良かれ悪かれリアクションがあるだろうに
今回はそれを完全に抑えこまれている
マスコミをプロパガンダにするなり何なりして
人の多い街なりTV局の前なりで政治色を出さないで訴えかけるのが良いんじゃないかな
マスコミにも一度痛い目を見てもらわないと今後も同じような事が続くんじゃないか
194:エージェント・７７４
08/12/07 17:51:00 sI6IPqBP
偽装残留孤児、あるいは孤児は本物で呼び寄せ親族が怪しい場合、
怪しくない場合でも社会不適応と生活保護世帯化
今回の法改正による影響の広がりは、残留孤児の場合と似てくるでしょうね。
195:エージェント・７７４
08/12/07 17:51:56 O1alVFLn
>>193
今回マスコミに悪意があったのかどうかはちょっとよく分からないな
俺は単に問題の重要性が認識できていなかっただけじゃないかと思ってるんだが。
もちろん「知らなかった」ということはないだろう。散々抗議のメールなんかがいっていただろうから。
でも、マスコミの人って、国家主権に関わる問題というものが重要な問題であるという考え方が出来ない人達なんだと思う。
そういう考え方の人だけがマスコミ業界には入れるようになっている。
だから、知っていてもそれが重要な問題だとはどうしても思えなかったんだろうと思う。
騒いでる人達のことは「ちょっと頭の足りない人達」としか思えなかったんじゃないかな？
196:エージェント・７７４
08/12/07 17:59:48 9i5Cd0fz BE:492944257-PLT(75569)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
帰宅しました
また、オフレポ書きます
197:エージェント・７７４
08/12/07 18:04:03 4r8Z9B3Q
>>195 サヨクのデモは５人でも報道しますね。
198:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/07 18:10:12 1ZUL6K6I BE:831522839-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>197
３０人未満の九条教市民団体(笑)の集会はトップ記事で取り上げますが、
３０００人以上のチベット集会はとりあげませんｗ
199:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/07 18:11:05 1ZUL6K6I BE:554348636-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>196
ｗｋｔｋ
200:エージェント・７７４
08/12/07 18:12:16 u8hdpYzI
>>199
だから、コテハンあんまり使うなって・・・
201:エージェント・７７４
08/12/07 18:14:54 sI6IPqBP
チベットを取り上げすぎると
九条教が危機に陥ってしまうではないか！
202:エージェント・７７４
08/12/07 18:16:40 1ZUL6K6I BE:2494565699-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>200
ＯＦＦ板でも昔から常にコテだしなぁ〜
癖ってのは直すの難しいと実感
203:エージェント・７７４
08/12/07 18:17:56 4r8Z9B3Q
>>198
武装平和団体 憲法九条原理主義のオルグは
サヨ仲間のマスコミちゃんがちゃんと報道してくれますものね。
204:エージェント・７７４
08/12/07 18:18:40 4r8Z9B3Q
>>199 >>200 コテ同士でじゃれあってるｗｗ
何となくお二方ともネット上で話したことは有るな。
205:エージェント・７７４
08/12/07 18:23:06 L9z8xWJG
自分もデモとかオフとかあれば参加したいとは思うんだが
どうしても政治色が強くなりそうなのは嫌なんだよな
街頭でやっていても、正直自民がどうの民主がどうの言われているものには関わりたくない
今回の国籍法については情報収集して自分なりに問題があるかなと判断はしたが
専門家に突っ込まれればまともに受け答えなんてできやしない
ぶっちゃけ、自民とか民主とか特定の政治家とかを贔屓なんてしていない
ただ、今回のことについてマスコミがほとんど報道しない事については普通に変だと思うんだ
大田総理でも一切取り上げられなかったし
問い合わせのメールとかはそれなりにあるだろうに
問題視するどころか、良い悪いの議題にすら上がらないのはやはりおかしい
マスコミは政治の抑止力として必要だと思っている
それが機能していないというのは忌々しき問題じゃないだろうか
そういったマスコミの体制を見直させるという意味で
今回の国籍法に関する報道問題は良い機会じゃないかと思う
政治的なものじゃなくて、そういったことを国民に周知させるための行動なら
積極的に参加したいと思っている
206:エージェント・７７４
08/12/07 18:27:35 4r8Z9B3Q
>>205
＞政治的なものじゃなくて、そういったことを国民に周知させるための行動なら
＞積極的に参加したいと思っている
俺も常々思ってる。ただ具体的に行動と成ると、自分もまだはっきりと描けてない。
こういう国籍改正法やフリー・チベット、毎日変体新聞などのイベントトリガ有る時に
『マスコミ体制の見直し』を訴えている程度。
敵はデカイよ。議員は個人だが、マスコミは会社組織だし、人脈も資金も情報も全て揃っている。
生半可ではない事は確かだ。
敵は強いほど良い！！と言う奴は是非挑戦してみて欲しい。
207:エージェント・７７４
08/12/07 18:31:27 sI6IPqBP
マスコミに頼らず自分で調べて政治参加しよう、投票にいこう
みたいな運動はしたいな。
みんなが投票にいけば草加もこわくないんだし。
208:エージェント・７７４
08/12/07 18:31:30 SZE/HpcT
439 名前：私信的お知らせ ◆GIGHD/0TTo [] 投稿日：2008/12/07(日) 18:21:10 ID:PB7HTVwI0
無沙汰してます、泣き猫が入ったチラシの原作職人です。
突如、非常にＫＹで申し訳ありませんが・・・
猫のチラシは、もう引退させてやっていただけないでしょうか。
あれは元々衆議院の啓発に向けたもので、とうに賞味期限が切れております。
ここまで長く使われるとは予想外であり、また元々が慌てて作ったやっつけ仕事なので
不備な点も多々あり、ちょっと心苦しいのですｗ
様々な改良で、これまで猫を生かしてくださった職人さん達には感謝しています。
（私のうｐは衆院前の原作のみ、それ以降の各改良には関与してません）
しかし、このまま原作者放置で多数の寄せ書きが延々と繰り返されてしまうと
誰も内容に責任が取れなくなるため、その矛先を放置するは危険とも判断しました。
あと、最近の猫にはすべて政党が載ってますが・・・原作者自身は慎重派なので
副題に政党を入れた改変は不用意＆不本意、というのが正直な感想です(´;ω;`)
突然の無茶を言って本当に申し訳ありませんが、以上の３点から今後は
猫チラシの紹介・掲載、ならびに改良継続利用の禁止をお願いしたく思いますm(_ _)m
長らくのご愛顧ありがとうございました。ぬこたん、好評で嬉しかったです。
（ｶﾜｲｿｽではなくｶﾜｲｲと言われる辺り、微妙に失敗してますがｗ）
209:エージェント・７７４
08/12/07 18:35:59 L9z8xWJG
国籍法について知った上で、良し悪しを判断するのは国民それぞれですればいいと思う
偏向報道の問題はあるけど、それでも知る事で最初のスタートラインには立てる
今回はそのスタートラインに立たせることさえさせないという意味で、凄い悪質なんじゃないかと思っている
やはり世論の力は絶対に必要だと思う
いまの世論は国籍法について良い悪い以前に、知られていないという事が大きすぎる
犯罪以外の手段で速やかにマスコミに報道させる方法としては
自分の頭ではTV局などに対してのデモ活動くらいしか思いつかなかった……
210:エージェント・７７４
08/12/07 18:37:20 zrBgQYBD
>>207
＞マスコミに頼らず自分で調べて政治参加しよう、投票にいこう
本当は俺もそうなんだよな。マスコミに国民を敵対させたいのではなくて、
自分で考えるようになって欲しいんだよな。
ただ、今の日本の現状はそれを望むべくも無いと思ってね。
基本、テレビや新聞の報道で、いつも何かに対して怒らされてたりする。年金、事故米、こんにゃくゼリー、凶悪犯罪。
良く冷静に考えれば、自分が怒って感情的になっても何も事件も解決されないのにね。
人をいつも感情的にさせておいて、無駄な情報を絶え間なく与えれば、
自分で考えることなど相当な人でない限り難しいよ。と俺は思う。
皆さんどう思う？？
211:エージェント・７７４
08/12/07 18:38:49 2xr5vMja
メールとかでは聞けないけど、報道関係の知人に、
なぜ、この法案は報道されなかったのかを
酒の席かつオフレコで、聞いてみてもいいよ。
ただ、直接会う機会が定期的に集まる場所しかないから、
ちょっと時間かかるけど。
212:エージェント・７７４
08/12/07 18:38:53 zrBgQYBD
>>209
＞自分の頭ではTV局などに対してのデモ活動くらいしか思いつかなかった……
難しいね。そのデモを見るのがテレビ局員だったら、無視すれば良いだけの話だからね。
報道もしなければ、ネット上とテレビ局周辺の歩行人しか知らない事実。
本当にマスコミの力は強い。
213:エージェント・７７４
08/12/07 18:42:11 2xr5vMja
あと、それなりの社会的な立場のある人たちに、
聞いてみることもできる。もちろん、オフレコでね。
自分たちの疑問や疑念が、本質的にずれているのかあるいは
正当であるがゆえに無視されるのかは、気になるでしょう。
自分もそうだよ。
イラク三馬鹿のときは、２ｃｈの流れに報道関係はかなり批判的だった。
ただ、じゃぁ何かができたのか？ というと何もできない。
事実、その後、拉致された人たちは首を切られたりしている。
会社勤めの自分たちは安全圏にいて、フリージャーナリストが危険地帯に赴いている、
という根強い批判もある。
214:エージェント・７７４
08/12/07 18:45:24 xlwCed8e
FAX凸で敵に付け込まれたのは「匿名(＝名無し)」のネガティブな面だった
やはり一定のレベルを超えて国民に反対運動を広めるには
せめてリーダーだけでもちゃんと名前や活動歴を公表する必要があるのかもね
その観点で考えるとやはり中西喜平太さん(ＫＮ氏)しかいないのかな？
彼が先頭に立てばねらーは無条件でついていくだろうし
人権法案での活躍ぶりをメディア(新聞等)で幾度となく実名報道されてるから
街頭で配るチラシに記事を転載しておけば
「僕たちはこんなにすごいリーダーの下、活動しているんです」って言えるし
チラシを受け取った人たちも納得してくれると思う
どうかな？
215:エージェント・７７４
08/12/07 18:45:40 4r8Z9B3Q
>>213
大人は質問に答えたりしないっ！
それなりの見返りも無いと聞けない事もあるかも。
でも、試してみるのは良い。是非。
自分の予想としては、形式的・事務的な答えが予想されるかな。
216:エージェント・７７４
08/12/07 18:46:19 4r8Z9B3Q
>>214 カリスマは要らない。
217:エージェント・７７４
08/12/07 18:48:28 2xr5vMja
>>214
個人的な意見だけど、リーダーはその場その場でいいと思う。
むしろ、一人一人が自発的に送ったり、考えたりすることが必要。
誰かに扇動されたりじゃなくてさ。そっちのほうがいいんじゃないの。
自分がリーダーだ、というひとが1000人いてバラバラに動いているような
集団のほうが好ましくないかな。
どうも、日本人全体の考える力が落ちてるんじゃないのか？
と思うケースが多々あるし、それは他人から与えられた思考の枠を
なぞることに受験勉強から会社員生活へストレートに入っちゃうことで
どこかで枠で囲まれることに慣れ過ぎちゃったんじゃないのか、
そのせいではないのかとも思う。
218:エージェント・７７４
08/12/07 18:50:30 HoPJOmr8
>>214
実名を出せる人と言えば円達也氏（自働保守）もそうだし
毎日訴訟で有名な室井孝洋氏（ROM人）もいるぞ
219:エージェント・７７４
08/12/07 18:50:42 O1alVFLn
>>214
ま、匿名性というのに功罪があるのは確かだな
220:エージェント・７７４
08/12/07 18:53:11 1ZUL6K6I
>>214
週間金曜日の某議員さんは匿名なんだけどねｗ
団体は、一応ＶＩＰ党やら永田町に向けた砲台さんが動いてますよ。
ＫＮ氏はもう無理でしょう。アンチも多すぎます。
私は個人的に、嫌特定アジア流さんに期待しております。
極東板の古参たちにがんばってもらいたいな〜
>>217
＞自分がリーダーだ、というひとが1000人いてバラバラに動いているような
＞集団のほうが好ましくないかな。
団体だとＶＩＰ党がまさにそうですね。
・一人一人は独立した存在であり、志ある者はすべて平等の精神
興味があったらどうぞ↓
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
221:エージェント・７７４
08/12/07 18:53:31 zrBgQYBD
>>217
＞むしろ、一人一人が自発的に送ったり、考えたりすることが必要。
激しく同意。
幹事役は居ても良いが、指導者では少しダメな気がする。
今までマスメディアの言うことを聞いてたのを、今度は個人に変えるだけだからね。
自分の頭で考えて、自分の足と意思で行動できなければ、何時までたっても
日本人は誰かの言いなりだお
222:エージェント・７７４
08/12/07 18:54:07 L9z8xWJG
マスコミに知り合いなんていないし、ごく普通一般人にできることは何かないのだろうか
スポンサーへのクレームや不買運動など個人ではやっているが
それでも必要な物とかはTV局のスポンサーの商品で買わないといけいけないことも多い
親や友人に対してTVの問題点などは話してはいるが
そこから先に広がっているかは正直難しい
マスコミは日本の事なかれ主義の国民性から、自分たちには絶対牙を向けないと考えているように思える
マスコミが無視できないくらいの行動を起こすしかないのだろうか
それこそ難しいですね、マスコミの手の上で踊るしかないのか
223:エージェント・７７４
08/12/07 18:54:27 O1alVFLn
ただ２ｃｈは匿名掲示板だし
ここでやる以上は匿名性にこだわって
匿名性で出来る範囲の活動にとどめるのが本来の姿だと思うが。
224:エージェント・７７４
08/12/07 18:58:31 zrBgQYBD
>>222
＞親や友人に対してTVの問題点などは話してはいるが
親類ほど難しいよ。
口コミ・ビラ配り・ポスティング・オフ・デモ・署名・請願
企業へのアンケート回答（テレビのCMは見てないとか、マスコミ・広告業界が役に立ってない事を伝える。）
他にも色々有る。諦めず考えればある筈だよ。うちらには人と時間は有るのだから。
225:エージェント・７７４
08/12/07 18:58:45 1ZUL6K6I
あれおかしい。餌たらしたのに自動保守さんが釣れない （ぇ
226:エージェント・７７４
08/12/07 19:05:11 CxcO9KN2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
227:エージェント・７７４
08/12/07 19:06:06 2xr5vMja
>>223
それでいいと思うけど。だいたい、ほとんどみんな名無しさんじゃないの。
おれは政治が心底嫌いだけど、みんなたぶん政治が嫌いなんじゃないのかな。
とにかく、政治に熱中して没入するような人たちとは基本的に関わり合いたくないし、
ある程度の距離を置きたいという願望が強い。
魅力があれば、政治家そのものはオーラルヒストリーの
対象として話を聞いてみたい、という願望はあるがその程度。
政治という情報空間そのものが嫌い。腹が立つばかりで、心地よくないよ。
もう少し、論理で構築された世界のほうがフェアだし、心地いい。
228:エージェント・７７４
08/12/07 19:07:11 GuicOHjC
URLﾘﾝｸ(www.bochao.jp)
子に日本国籍」ビジネス 中国人の女 ブローカーに成功料(11.06朝日新聞)
「子に日本国籍」ビジネス 中国人の女 ブローカーに成功料
中国人の女が出産直前に日本人と偽装結婚し、生まれた男児に日本国籍を取得させていた事件で、
国籍取得に成功した場合は女からブローカーに現金が支払われることになっていたことが分かった。
子供に日本国籍があると日本で働き続けることが可能になることから、警視庁は不法就労の外国人
向けに子供の国籍を取得するビジネスがあるとみて警戒を強めている。
中国人の女(27)=電磁的公正証書原本不実記録・同供用罪で起訴=と偽装結婚相手の長野県の男(47)=同=の
初公判が５日、東京地裁であり、検察側が冒頭陳述で明らかにした。検察によると、ブローカーが女に支払いを約束させた金額は、
偽装結婚で80万円、国籍取得で80万円で、女はこれを認めた。偽装結婚相手の男もブローカーから
「妊娠している中国人の女と結婚しないか」ともちかけられ、「報酬として50万円ぐらい受け取った」という。
国内では現在、母親が外国人で、日本人の父親から生後に認知された「婚外子」が日本国籍を取得できるようにする
国籍法改正案が閣議決定されている。 同庁組織犯罪対策１課は今後、報酬を目的とした日本人が、
不法就労の外国人の子を「偽装認知」する動きが出てくる恐れがあるとみており、「情報収集して態勢を強化する」としている。
229:エージェント・７７４
08/12/07 19:08:59 O1alVFLn
>>220
もともとコテを名乗る必要が生じたのでイニシャルをコテにしていただけのことで
その必要性が無くなったので本来の名無しに戻っている。
ＯＦＦの主催などをしなければコテを名乗る必要など無い。２ｃｈはそれでいいと思う。
そもそもここには人すらいない。レスがあるのみ。ただそれを読む人は実体を持っている。
要は、読んだ人がどう動くかだ。ここにリーダーが必要だというのは、なかなか困難な考え方だな。
ただ、それが必要になる状況というものはある。しかし国籍法の件はそこまでまだ至ってない。
あと一歩で至ってしまいそうだが。
230:エージェント・７７４
08/12/07 19:12:49 4r8Z9B3Q
>>227
＞政治という情報空間そのものが嫌い。腹が立つばかりで、心地よくないよ。
＞もう少し、論理で構築された世界のほうがフェアだし、心地いい。
それならば、今のマスコミ報道は見るに耐えない筈だな。
テレビ・新聞・雑誌問わず。
231:エージェント・７７４
08/12/07 19:14:06 1ZUL6K6I
>>229
ん？あなたはあの方ですか？
ならお久しぶりですね。
私は基本、みんなの意見の流れを見てこれからどうするか決めます。
232:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/07 19:14:17 4b5TVAF6
皆さんこんばんは。
昨日の渋谷OFFで草莽と名乗っていた者です。
今後、告知などの必要性があるため一時的にハンドル＆トリップを付けました。
昨日の主催者さんから詳細が出ましたら、その後に改めて書き込みます。
どうぞ宜しくお願い致します。
233:エージェント・７７４
08/12/07 19:16:43 1ZUL6K6I
>>232
わんさん乙です！
こちらこそよろしく。
234:エージェント・７７４
08/12/07 19:17:04 2xr5vMja
>>230
マスコミはマスコミ。ネットに移り変わるだけでしょう。
The BooKと呼ばれる電子ペーパーの冊子を待たなくとも、
一週間くらいバッテリーの持つノートパソコンができた段階で
紙のメディアは死ぬかもしれないよ。
235:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/07 19:22:31 4b5TVAF6
>>233
あなたは…！ VIPではお世話になりました。あの時は温かいレス有り難うございました！
こちらでも宜しくお願い致します。
236:エージェント・７７４
08/12/07 19:23:06 2xr5vMja
MITほかでは無線電源も開発されているし、だとすると
バッテリーとかそういう事じゃなくて、
そもそも電源自体が必要なくなるという可能性も高いしね。
237:エージェント・７７４
08/12/07 19:23:21 xlwCed8e
>>229
ＫＮさん
平成の自由民権運動を成功させ、新しい日本をつくるには
やはりあなたのチカラが必要なんです
ともに人権法案オフやTBS運動を戦った9さんも
昨日の名古屋の集会に参加されてたようだし
脱北者移住反対オフを一緒に主催したユキさんも
東京集会を呼び掛けてくださってます
あとはあなたが取りまとめるだけなんですよ
238:エージェント・７７４
08/12/07 19:24:05 zrBgQYBD
>>234
＞The BooKと呼ばれる電子ペーパーの冊子を待たなくとも、
自分は技術系だが、それは無い。友達にコピー機メーカの奴も居るけどな。
書類の電子化を進めれば進めるほど、紙が増える。ｗ
コレは会社員なら分かるとは思う。
紙の値段ってどのくらいだと思う？
あと、PDFの可読性、見比べる時の画面の大きさ、重ねて比較、
捨てても良い。
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