国籍法改悪反対請願・ ..
655:offmatrix
08/12/06 00:55:06 ypLcjuQz
>>607
はたして､外国籍女性に婚姻以外で子供を作るという事実が何例あるのでしょうか?
今後､出てくるであろう認知のみによる日本国籍取得というのはその例に相当する数であるのか?疑問です｡
このような､弁解は詭弁としか言わざるを得ず自民党員とその利権を守るためのいい訳としか思えないのですが････
いかがなものでしょう､
656:エージェント・７７４
08/12/06 00:55:36 6V7DYFvP
>>641
ああ、それ助かる
昨日知ってスレ見始めたが、スレの議論を追うだけで疲れた
国の危機にも関わらず、一ヶ月後には俺は確実に飽きてそうだ
このスレの代表者たちにメアトを渡しておいて
いざ行動！となったらBCCで知らせてくれるとラクだわ
657:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/06 00:56:36 whD4wtxk
>>637さん、陳情書を送ってくださった皆さん
答えになってるか不安なのですが、
陳情書につきましては、責任を持ってお預かりし、西田先生のもとまでお届けしました。
この事は、私とブルさん、そして東京で開封と個人情報の切り抜き及び粉砕まで行っていただいた現地スタッフの方
東京で署名を頂いた署名者の方、60名強の手渡しに参加した方々、
それぞれが時間の無い中「なにができる？」と暗中模索した結果です。
地方分の集配を受けた時、その封書の数には私自身、身震いいたしました。
その封書1封1封が、「なにができる？」の結晶だったからです。
普通の「日常」を生きる私としては、受取りに関り、3人の子供を育てている親として、
先祖から受け継ぎつつある伝統文化と「なにができる？」の想いを成果として現したいと考える次第です。
「なにができる？」と想い感じた方々が「あきらめる」事はこの国の未来にとって非常に不幸な事だろうと思います。
ですから、思いつかれる手立てがあるなら、どんどん意見を書き込んでもらえないでしょうか？
それが、今回集まった封書の数の力であろうと思うのです。
「自己責任」でわざわざ発信元をお書きくださった方。
リミットに間に合うようにと金額的に高い「宅配便」で送付いただいた方。
色々な種類の封筒が届きました。
その事は、>>637さんの言われる「今後の未来のことを憂い、 人生をかけて」
送っていただいた一つ一つの想いなのだと感じています。
だから、このケンカは「遊びではない。」また「祭りに終わらせない」事を
私なりに明記します。
658:エージェント・７７４
08/12/06 00:57:52 Bw9y10XB
★工作員はｽﾚを分断工作します★
なりすましに気をつけましょう
今やるべきことは
・訴追請求
・反対票入れた自民党員への処分停止請求
・請願書（準備中？首相官邸へ送るのは個人でいいんだっけ、詳細見つからず）
うっかり・ＦＡＸ・マスゴミへの人数の圧力は忘れずに
市議員や県議員、団塊等、パファフリャーな人たちへの直接的な周知も効果的
が今すべきことです
659:エージェント・７７４
08/12/06 01:00:12 adlWpnUC
>>652
政治家同士の連携というものもあるのではないでしょうか？
今回の件で推進派と反対派に別れた議員、反対派同士になった議員、
今後も何らかの件で連携して行く可能性があるとすれば、後者なのではないですか？
議員に情報すら全く知らせないまま終わらせるのは
関係性が完全に断ち切られ、今後の連携の可能性までも損なわせたまま終わることになりませんか？
660:エージェント・７７４
08/12/06 01:02:33 qirukg3n
>>657
処分方法じゃなくて
渡した時に西田議員がどう答えたのか
結果がとりあえず出て、どう思われたのか
また、署名していただいた国民にたいしてどうお考えなのか
以上のことをOFFスレの代表に対してどう伝えられたのか
という報告がスレに欲しいのでは
661:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:03:47 wfJ6ANyY
>>653
ごもっともです。まぁ、とくに西田先生のが引っかかるところだとも思います。
WIKIにページだけ作りましたので、こちらにあげるようにします。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
※ブックマークして、時々のぞいていてください。
662:エージェント・７７４
08/12/06 01:05:44 ipFXk0iM
ここの奴だろ？
気持ちは分からんでもないが、マルチポストまでして活動するな！
全くいい迷惑だよ！このタコ！
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:38-42番)
663:エージェント・７７４
08/12/06 01:06:02 q6UXHets
>>654
確か法務省に問い合わせた人がいて、一応、口先では取り消すと言っていたと思った。
ただ法案に盛り込まれているわけじゃないので、実際にそうなる可能性は低そう。
664:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:10:39 wfJ6ANyY
>>663
法務省に問い合わせたレスわかりますか？
665:エージェント・７７４
08/12/06 01:11:16 gUQjSV3l
>>659
知らせる、というとちょっと仰々しくなってしまうんじゃないでしょうかね
散々苦労をかけたのにこれ以上一度に要求するのは過大な気もします
もし衛藤議員達のことを他の議員に知らせたいなら、感謝メールの最後あたりに
衛藤議員達が処分されるかもしれなくて誠に残念です。でも私は皆さんの
行動を忘れないし、これからも支援しますみたいな感じで書き加えたらどうでしょう？
666:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:11:39 whD4wtxk
コテが誤解を与えるという指摘がありますので、変更します。
667:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:12:54 whD4wtxk
これで、行きます。
皆様よろしく
668:エージェント・７７４
08/12/06 01:17:10 QVaxtc1x
>>657
いや、そうじゃなくて・・・貴方を責めているわけではなく、
私は>>637氏と同様のレスをしていた者ですが
西田議員にとって陳情書はどういう意味を持っていたのかお聞きいただきたいのです。
いや、私が直接聞いてもいいのですが、それでは代表して西田議員にお渡しした方々に失礼かと思ったので。
669:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:19:26 wfJ6ANyY
明日の馬渡議員への質問。
私からの質問内容ポイント
１、
国籍法議連の今後の動きは？
２、
請願書のフォーム、盛り込む要件など
３、
請願書の提出の時期、タイミング（※政治的スケジュール（選挙）を想定して）
４、
罰則の新設は、親を罰するだけじゃなくて、子供の国籍も取り消すのか？
…追加よろしく。
670:エージェント・７７４
08/12/06 01:20:33 q6UXHets
>>664
レスはちょっとわかりませんが、
国籍法改正案についての議連と法務省のやりとり
の中でもそれっぽいことが触れられています。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
671:エージェント・７７４
08/12/06 01:22:19 QVaxtc1x
>>669
１の中に含まれてるのかもしれませんが
法務省に対して施行細則や附帯決議の実現に関して何か働きかけをしていく予定はありますか？それについて何か我々が協力できますか？
ということを質問してもらいたいと思います。
672:エージェント・７７４
08/12/06 01:22:26 HMUd/W9v
デモがあるぞ 近い奴は参加しとけ。
多少の主義主張、スタイルの違いは飲み込め。
今は国籍法改正案を世の中に知らしめて、
国会議員たちに国民の怒りを感じさせることだ。
数千人集まれば効果絶大だ。
国籍法改悪／移民政策反対！ 不法就労外国人は出て行きなさい！
と き １２月６日・土曜日 午後１８時１５分より１９時３０分まで
ところ 大阪ミナミ、堺筋宗右衛門町（地下鉄「日本橋」駅北１００ｍ）
主 催 主権回復会・関西 真保会 在特会・関西
673:エージェント・７７４
08/12/06 01:22:26 Bw9y10XB
>>667
よろしく御願いします
年賀状の文面を作成中でした
さりげなく「新年早々、怖い法案が通ったせいで不安だよ〜2009」的なコメをつけてみました
センスないのは昔からです、あしからず
ではおやすみなさい、皆様
674:エージェント・７７４
08/12/06 01:24:59 HMUd/W9v
デモがあるぞ 近い奴は参加しとけ。
多少の主義主張、スタイルの違いは飲み込め。
今は国籍法改正案を世の中に知らしめて、
国会議員たちに国民の怒りを感じさせることだ。
数千人集まれば効果絶大だ。
-----------------------------------------------------------------
国籍法改悪／移民政策反対！ 不法就労外国人は出て行きなさい！
と き １２月６日・土曜日 午後１８時１５分より１９時３０分まで
ところ 大阪ミナミ、堺筋宗右衛門町（地下鉄「日本橋」駅北１００ｍ）
主 催 主権回復会・関西 真保会 在特会・関西
675:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:29:50 wfJ6ANyY
>>670 ありがとうございます。
有村治子氏
ＤＮＡ鑑定は万能ではないが、現在持ちうるタマの中では一つの有力な選択肢だ。
外国人の子だけＤＮＡ鑑定をするのはいかがかというが、ビザ発給の仕方をみても、
どこの国とも対等とするというのは、世界常識でもありえない。差異化は当然だ。
偽装に対しては厳しい制裁を科すべきだ。参院（の審議）で、
改正案の見直し期間を条文に入れるというのも一つの手段だと思う。
法務省に尋ねるが、国籍取得後に偽装と判明した場合、国籍剥奪、国外追放となるのか。
法務官僚
偽装が発覚した場合は、戸籍は職権で消す。国民でないということなので、
国外退去に移ることになる。
※上記のやり取りを確認してきます。
676:エージェント・７７４
08/12/06 01:30:13 QVaxtc1x
>>657
我々の行動は無意味ではないと言ってくださっているのですね。
貴方の覚悟、御立派だと思います。それに貴方をそういう想いにさせた全国の皆様のご覚悟も立派です。
ただ、政治家の方々はどうなのか？正直よく分からなくなっています。
有村議員のご覚悟はよく分かりました。しかし西田議員はどうなのか？
不満があるわけではなく、非難したいわけでもありません。
ただ、現実を知っておきたいのです。我々と政治家の一部との間には、
それがたとえ口先では愛国だ保守だと言っていても、やはりギャップがあるのだという現実は観ておきたいし
また、それがどういう事情でそのような哀しいことになっているのかも出来れば把握しておきたいのです。
そういう意味で陳情書を総括したいのです。そｙでなければ安心して請願書に進めません。
677:エージェント・７７４
08/12/06 01:30:30 zkcQs2Mf
>>520
支援してる地元の団体に送れ
678:エージェント・７７４
08/12/06 01:31:15 hDp/1OpF
>>37です。
>>657 ：自民党員 ◆ab1A8C50soさん
ええと・・・悪気はまったくないのです。
ですが、ちょっと認識されている内容がずれておりまして・・・。
個人の感想報告を求めているのではなく、
>>37に書かれている内容、>>660さんがうまく意図をつかんでくださっていますが、
それらの「事実報告」が必要なのではと。
運動を主宰した方々がそれらの報告をしないのは、ちょっとマズイと感じているわけです。
理由は>>37や>>653で書いたとおりです。
本件、どうでもよいことであるならば、スルーしていただいて結構です。
>>661 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA さん
情報をまとめてくださり、ありがとうございます。
感謝致します。
679:エージェント・７７４
08/12/06 01:31:33 YWGHxFYO
>>669
国籍法ではなく、国籍法施行規則にDNA鑑定をいれることはできないか、
そのためになにが効果的か、と質問してください。
680:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:33:30 whD4wtxk
>>668
それは、受領時の西田先生のお気持ちと言う事でしょうか？
たしか、参加者の方のどなたか録音されていた記憶があるのですが・・・・・
681:エージェント・７７４
08/12/06 01:36:38 QVaxtc1x
>>680
いや、端的に言えば
どういう理由で改正案に賛成されたのかを知りたいですね。
それさえ聞けば十分なような気がする。
682:651です
08/12/06 01:37:17 1gVOGr4Y
>>670
>>168の朝日新聞の記事に
「偽装が発覚すれば国籍は取り消される」と書いてあったので
いつの間に？とちょっと驚いたのです。
これが本当だったらいいことだと思いますが、
それ以前に偽装を見破る有効な手段を講じてないのが問題だと思うんですよね・・・
683:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:37:52 wfJ6ANyY
>>679
それは、省令とか、通達というようなものなのでしょうか？
684:エージェント・７７４
08/12/06 01:40:45 QVaxtc1x
>>682
>>337>>341の電凸のニュアンスからして
法務省は偽装は許さない方針は（見破れる体制を組めるかどうかはともかく）一貫してますから
偽装発覚後にそのまま放置というのは可能性が低いとは思いますが
電話して聞いてみればいいでしょう。
685:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:43:33 whD4wtxk
>>681 >>678
理解しました。時間をください。
動いてみます。相手は政治家なのでご期待に沿える答えを引き出せるか
自信ありませんが、一度連絡を入れてみます。
686:エージェント・７７４
08/12/06 01:43:42 qirukg3n
>>678
あ、私の解釈であってたんですね よかったorz
スレッドが発端ですから
>>660で書いたような報告がここのスレッドにあれば、
いろいろな方への今回の最終報告になるのではとは思いました
そこからまた頑張る人、方向を変える人、それぞれ歩き出すのだと思いますが…
687:エージェント・７７４
08/12/06 01:45:40 PRu9DG/8 BE:260076672-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
友達に連行されていま友達んちにいます。
何か進みましたか？
688:エージェント・７７４
08/12/06 01:45:51 YWGHxFYO
>>683
そうです
今最優先すべきことと思います
>>298
>>301
>>424
>>436
689:エージェント・７７４
08/12/06 01:47:50 QVaxtc1x
>>685
私自身は法案が成立してしまった以上は施行細則で悪用防止策を講じていこうという方向にシフトしています。
おそらく反対派議員の方々もそうなのでしょう。今後の戦いがあるから党内で立場がまずくならないように
採決ではあえて賛成票を入れたという方もいると思います。
それならそれで、そのように言っていただければと思うのです。
そうでないと、単に裏切られたと解釈する人も出てくるでしょうし、それを否定することも出来ません。
それは今後の請願書集めにもデメリットになると思うのです。
690:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:48:47 wfJ6ANyY
質問のまとめを作りましたので追加ある方は更新か、本スレに書き込み願います。
締め切りは明日朝８時までです。おやすみなさい。
kokuseki/pages/93.html・・・規制のため
691:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:54:08 whD4wtxk
>>690
お疲れ様です。明日もよろしく。
あと明後日もね。
692:エージェント・７７４
08/12/06 01:55:18 Bw9y10XB
>>690
・付帯決議の2重国籍容認はどうなったか？
・偽装認知して国籍とってもメリットないようにできないか。
例えば、国政参加にはハードル設ける、一定の所得や、納税義務、日本人と同レベルの語学力、経済力、学力、地域との交流、などなど
日本人としての営みの実態がなければ、選挙権も、パスポートも、免許証も、口座開設、その他もろもろに制限がかかる、など。
693:offmatrix
08/12/06 01:56:23 ypLcjuQz
一度取ってしまった国籍って､剥奪できるんですか?
2重国籍でなかった場合不可能ではないですか?
694:エージェント・７７４
08/12/06 01:58:09 PRu9DG/8 BE:668768966-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
違法と証明されなければはく奪はされないでしょう
695:エージェント・７７４
08/12/06 02:00:41 QVaxtc1x
>>693
日本国籍を取得できる要件を満たしていないわけだから日本国籍は剥奪する以外ない。
日本国籍を取得する以前に別の国の国籍は持っていたわけだから、その国籍の取得要件は満たしているはず。
そちらを再申請して取得すればいい。
696:エージェント・７７４
08/12/06 02:01:47 b6JH3gfE
>>694
違法と証明されても、いったん与えられた日本国籍は
決して剥奪されることはない。
697:エージェント・７７４
08/12/06 02:01:52 Bw9y10XB
184 名無しさん＠３周年 2008/12/05(金) 00:05:29 ID:OfozdXIo
マーケティングの法則で、「７％則」（うろ憶え）だったかがある。
つまり、７％の人間に周知すればその後は口コミで勝手に全体に広まっていく、というもの。
よって、押し紙問題も、国籍法も、５００万枚程度のビラを撒けば臨界点に達するはず。
１０００人が１日１００枚ずつ配れば、５０日で到達する。
あと２か月、さらにその後も継続して粘り強くやれば勝てる。
698:offmatrix
08/12/06 02:02:44 ypLcjuQz
>>694
違法だったと証明出来た場合､国籍剥奪をする法律ってあるんですか?
具体的にです｡
699:エージェント・７７４
08/12/06 02:02:58 CBf6l6ut
違法と証明されれば剥奪されるの？
700:エージェント・７７４
08/12/06 02:05:12 QVaxtc1x
>>698
それはこれから改正国籍法の施行規則に盛り込んでいけばいいんじゃないかな？
701:エージェント・７７４
08/12/06 02:07:47 QVaxtc1x
>>698
今まで国籍偽装取得という概念自体が日本では存在しなかった。
今回の改正で初めて生まれた概念なんだ。だから現時点でこれに対応した法律は無い。
というか、本来は国籍法にそのあたり明記すべきなんだが本体の条文には書かれなかった。
だから施行規則で明記していくことになる。
702:offmatrix
08/12/06 02:09:55 ypLcjuQz
>>700
> >>698
> それはこれから改正国籍法の施行規則に盛り込んでいけばいいんじゃないかな？
>
そんな不完全な状態で国籍を与える法案を作るって､立法府としてどうなんでしょう?
疑問はありませんか､とりあえず与える､不正行為､違法だったら後で考ればいいじゃんって事?
具体的に違法だった場合どうするか?が必要なんじゃないですかね
703:エージェント・７７４
08/12/06 02:11:06 4HOaZsCa
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
357 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 00:22:36 ID:9fODC2vZ0
>>129
＞太郎ちゃんが知ってたらなら何なの？
お前らがアチコチでばら撒いてきたビラが 捏 造 ・ 虚 偽 であったことが発覚したんだよ。
訂正したビラを配るのかい？ やらないだろうねぇ。
お前らの目的は、国籍法改正に反対することじゃなくて、
この動きに乗じての 民 主 党 の 誹 謗 中 傷 こそが目的だったんだもんな。
最低な連中だな、お前らは。
368 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 01:26:21 ID:gPm7ll7j0
麻生さんのやること気に入らないなら日本出て行けば？
704:エージェント・７７４
08/12/06 02:13:22 PRu9DG/8 BE:148615924-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
wikiでも書いてくるか
705:エージェント・７７４
08/12/06 02:14:56 5jBgRGjh
>>699
法務省の基本姿勢としては
日本国籍を持つ者は純日本人であれ混血であれ嫡出子であれ非嫡出子であれ、
とにかく基本的には日本人の親の血統を受け継いでいるということを
同等の信頼度で証明できた者でなければいけないということになっている。
だから、偽装で取得された国籍をそのまま許容するということは
法務省の国籍付与行政の基本姿勢の否定となるので
それは絶対に許容されることはない。
もし許容するなら、法務省のこの国籍法を運用する基本的な土台が崩れるのであり
ならば国籍法は根本的に見直されなければならなくなる。
それならそれで再改正なのだから大歓迎だ。
706:エージェント・７７４
08/12/06 02:15:52 YWGHxFYO
>>701
偽装結婚の場合の子供の国籍は？
707:エージェント・７７４
08/12/06 02:18:32 5jBgRGjh
>>702
事情としては>>701がそうだとも言えるが
まぁ確かに立法府の手抜きではあるよな。でも国籍法に限らず、日本の法律ってこんなのばっかだぞ。
議員はまともな仕事しないで、官僚に丸投げだ。
議員は政局と選挙のことばっかり考えてる。バカバカしい。
708:offmatrix
08/12/06 02:19:12 ypLcjuQz
結局､国籍という重大な事を｢与える｣事しか考えず､違法だったら剥奪できるのか?
という重大な問題を残したまま賛成してしまうって事ですねw
でもって､都合が悪ければ後からなんとかすればどうよって事ですか
しかも現状では国籍剥奪する条件は｢2重国籍｣だった場合のみなんじゃないですか?
法務大臣の権限ってやつで､この国の法務大臣の権限って言うのもあてにならないと思うのですが､皆さんはどうなんでしょう｡
709:エージェント・７７４
08/12/06 02:20:36 Bw9y10XB
こんな声もありますが・・・
↓
527 ：法務 ◆gLCvVk7ZgI ：2008/12/05(金) 20:34:17 ID:sZP5B8c70
お電話ありがとうございます。皆様の声が聞けてうれしく思っておりますが
法務に進んでフィリピン人を入れようとしている人が
540 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 20:37:51 ID:xcnFqZwM0
>>527
＞法務に進んでフィリピン人を入れようとしている人がいます
倉吉氏だったら大笑いですねw
578 ：法務 ◆gLCvVk7ZgI ：2008/12/05(金) 20:49:27 ID:sZP5B8c70
>>539
いまいちですね。前の発言で少し・・・
>>540
まさかの倉田ですよ。この人はフィリピーナ率先して迎え入れて
パブとかで働かし入管によろしくといった人です
偽装斡旋が目に見えています
601 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 20:54:14 ID:ZeRV/GBO0
>>578
やっぱり倉吉か。
法務委員会の逃げの答弁からしておかしかったですもんね。
710:エージェント・７７４
08/12/06 02:22:21 5jBgRGjh
>>706
俺は法律の専門家じゃないから間違ってるかもしれんけど
偽装結婚の場合の子供ってのは、連れ子なのか、それとも一応日本人夫との間の子なのか？
後者の場合、日本人の血統は受けてるわけだから、国籍取得資格はある。これは偽装ではないということになる。
これをなんとかしたいというのなら、不法入国や偽装入国が絡んだ国籍取得を無効とするような新たな規則を作らなきゃいけないんじゃないかな？
711:offmatrix
08/12/06 02:25:44 ypLcjuQz
帰化も含めて｢日本国籍｣をさかのぼって剥奪できる法律って言うのが出来れば万歳なんですが｡
それこそ､大問題になっちゃいますよね｡
これで､憲法改正とかに持って行ければ自民党を応援してもいいですけどねw
712:エージェント・７７４
08/12/06 02:26:22 YWGHxFYO
「国籍法施行規則にDNA鑑定を入れること」を請願することはできる？
713:エージェント・７７４
08/12/06 02:30:01 dk5q+znI
>>711
剥奪というのは、もともと正当に保有していたものを何らかの理由で奪い取るというニュアンスであって
もともと不当であったものが不当であることが発覚して資格を失うのは剥奪とは言わないんじゃないかな？
なんていうのかはちょっと分からないけど、とにかく別物と考えたほうがいい。
それならば、それほど問題でもないと思う。
714:エージェント・７７４
08/12/06 02:34:41 Bw9y10XB
FJうぃき更新！
715:エージェント・７７４
08/12/06 02:35:23 neQwKIZw
再確認ですが、
請願書は、１２日にフォームが出来上がるまで、現在は待っているのでいいんだよね？
フォームができたら、それに書いて纏めてくれる人宛に送付すればいいの？
716:offmatrix
08/12/06 02:55:36 ypLcjuQz
国籍って言うモノの重大さを今一度考えて見て下さい､
そして国籍を失うって事も同時に想像してみて下さい
今日まで黙っていたのは､国政をになう議員さんなら､こう言った意見を言うはずだと信じていたからです｡
ところが誰もいませんでしたね､もしくはわざと黙っていたんでしょう
まあ､あなたの日本国籍が正当か?なんて聞かれる時代が来るわけですよ
議員さんに期待している人はこの件を質問してみて下さい
それじゃ､おじゃましました
717:エージェント・７７４
08/12/06 03:07:52 YWGHxFYO
お前らもちろん法務省と法務大臣に
「国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類」
にDNA鑑定書を加える法務省令改正を
請願するんだろ？もしうまくいったら改正案阻止運動しなくても
省令改正で行けたってことになるが
718:エージェント・７７４
08/12/06 03:11:16 57VzAu5H
>>697
よし乗った！ちなみに今までポスティングしたのは約2000世帯。
719:エージェント・７７４
08/12/06 03:19:15 aYN8Oonx
なんか請願だの嘆願だの専門的なことはもうどうでもいいと思う
俺らは法律の専門家じゃなくてごく普通の国民なんだから
むしろ国会や国会議員の方が俺達に歩み寄るべきだ
普通の国民が声を上げたんだから法案改正を止めるのが当然だろ？
そもそも日本は民主主義国家なんだから、
すべての国民が同意しない限り、新しい法律や法改正などは認められない
それが俺たち普通の国民の民意だ
よって今回の国政法改正は無効
国民には従う義務などない
720:エージェント・７７４
08/12/06 03:33:52 7CqAB1L5
>>719
いやここはそういうスレらしいぞ。
そういう事を決めてくれる部署みたいなもんなんじゃないのか？
721:エージェント・７７４
08/12/06 03:46:12 adlWpnUC
完璧に犯罪幇助になる法を立てておいて
何故その責を相応に、厳格に、強力に問い詰める手段が存在していないのか。
何故こんなにあっさりと国家陵辱のヤリ逃げがまかり通るのか。
そこに誰もが怒りを覚えるのだと思います。
この法はそれを成立なしえたシステムそのものごと根本から覆さなければ
国そのものの汚点として、永久に世界に晒される恥となります。
この法は、テロと同じであり、強姦とも同じです。
そんなものがまかり通るのなら、社会に意味はない。
そんなものを許すことは、社会の中で生きる人間である限り、してよい物ではない。
だから活動せずにはいられないし、他の人にも呼びかけずにいられないんだと思います。
722:エージェント・７７４
08/12/06 04:10:29 uSfcu3+x
>>719
万民が納得する法なんてないだろう。
事殺人においてさえ、刑の在り方に多種多様な意見があるのに。
民主主義は飽くまで多数決。
今回の問題は議論の余地を挟ませず、多数か少数かも不明なまま隠密裏にやった手法が
民主主義に反しているという事になる。
723:エージェント・７７４
08/12/06 04:11:08 E9lB04uz
＞すべての国民が同意しない限り、新しい法律や法改正などは認められない
あほか
そんな法律ひとつもねーよ
724:エージェント・７７４
08/12/06 04:19:22 TBX2y/OE
>>669
今後出てくるであろう危険法案（ネット規制、国会図書館、外国人参政）
などに対する認識と対処（議連として何かするのか）
を聞いてみてください
725:エージェント・７７４
08/12/06 04:30:10 w8J4e69p
>>655 だよね？
オレもそこの所、同じこと感じた。
単に>>607みて喜んでるだけでは乗せられていると思うが。
726:エージェント・７７４
08/12/06 04:42:14 mePJbm1/
請願書の件で質問があります。
請願書の提出先は、法務省ＯＲ官邸となってるようですが、
両方に送付すると、請願書は無効になるのでしょうか？
727:エージェント・７７４
08/12/06 04:53:49 UjNcvUTk
東京大学を始めとする国立大学の合格者の多くが外国出身の者に占められるようになり、
奨学金受給者の多くが外国出身の者に占められるようになり、
東証一部上場企業の幹部の多くが外国出身の者に占められるようになり、
正規社員の多くが外国出身の者に占められるようになり、
生活保護受給者の多くが外国出身の者に占められるようになり、
公立学校の教師の多くが外国出身の者に占められるようになり、
自衛隊員の多くが外国出身の者に占められるようになり、
役人の多くが外国出身の者に占められるようになって、
初めて、多くの生粋の日本人は改正国籍法の危うさに気付くが、その時は、もう手遅れ。
《近い将来の職場でのひとコマ》
中国系２０代・正社員・李「山田！もっとテキパキ働けよ！このウスノロが！」
生粋の日本人４０代・アルバイト・山田「す、す、すいませんっ！ 申し訳ありませんっっ！」
728:エージェント・７７４
08/12/06 04:59:12 w8J4e69p
>>727 あんまりそれ意味無いから、貼らないで。
スレの可読性が悪くなる。
729:エージェント・７７４
08/12/06 05:04:03 E9lB04uz
ただの偏狭なナショナリズムで騒いでる奴が多いってことだろ。
730:エージェント・７７４
08/12/06 05:08:48 DTCZz+7o
>>729 あんたは何でこのスレ覗いてるの？
どこまで知ってるの？
行き成り、知らずに「偏狭な」とか言い出す方がね
731:エージェント・７７４
08/12/06 05:14:25 CBf6l6ut
>>727
なるほどねー、知ってたけどすっかり忘れてた。
中国人留学生の高額援助が税金だったり。
色々あるけど一番の問題はマスコミが報じない事かな。
数々の問題は、すべてそこが抑えられてる事でやられてると思う。
732:エージェント・７７４
08/12/06 05:15:47 LmzWqJC1
>>690
「質問」という形ですが、要望的なものも含んでいいのですよね？
施行細則についてはぜひ議員さんから働きかけて欲しいのですが、
>>679のDNA鑑定と併せて、父親の扶養能力・扶養の事実の確認を
どのようにしたら施行細則に盛り込めるか、を質問していただけますか。
できれば国籍付与するのは父親が親権を持つ場合に限定して欲しいのですが
そのようにする道はないのでしょうか？
あと、kokuseki/pages/80.htmlの動画で古本議員からの質問に倉吉民事局長が答えている
「今回の改正後は日本に一度も来ることなく在外公館への届出だけで国籍取得できる」
という点はとても問題だと思うのですが、その届出ルートをふさぐか、または
在外公館への届出の際は特に慎重で厳格な審査をするような施行細則とするため
何かできることはないのか質問していただきたいと思います。
733:ニュー速＋からコピペ
08/12/06 05:34:46 mDgjM5rW
831 名無しさん＠九周年 2008/12/06(土) 05:23:53 ID:A4oMmtdq0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
４月７日（木）放送
偽装認知
〜不法滞在 新たな手口〜
急増する外国人犯罪。去年は過去最悪の４万７千件を超えた。
その６割近くが不法滞在者による犯行である。そんな中、
主に中国人犯罪者の間で、「偽装認知」という不法滞在の
新たな手口が広まっている。中国人同士の子供を、謝礼と引き替えに
日本人に「認知」させ、子供に偽の日本国籍を取得させることで、
母親自身も不法滞在から合法滞在に変えさせる手口である。
プライバシーや人権擁護の観点から、現状では当事者が秘密の
暴露をしない限り、「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど
見破ることが出来ない。今回ＮＨＫでは、独自の取材からその巧妙な
手口を解き明かし、福建省や日本に急増している偽の日本国籍を
持った子供の実態を交えながら、日本の特殊な制度の盲点と今後の
対応策を探っていく。
（NO.2062）
偽装認知は3年前にすでに横行してるし殆ど見抜けていない
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
734:エージェント・７７４
08/12/06 06:37:09 mDgjM5rW
>>733
これ誰か魚拓取っといて下さい。
お願いします。
735:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/06 06:53:39 YEWjpt1A BE:1663043696-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
さて、どういう返答が返ってくるかｗｋｔｋして待つ
736:エージェント・７７４
08/12/06 07:12:29 ZK7m27jV
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
これでいいのかな
737:エージェント・７７４
08/12/06 07:50:35 mePJbm1/
すみません、再度お尋ねします。
請願書の提出先として、法務省or官邸が挙がっていますが、
両方に出すと、請願書は無効になるのでしょうか？
二者択一だと、請願書の数が分散する恐れがあるので、
両方出すことが可能ならば、両方に出すように促されたほうが
効果が大きいのではないかと思い、質問させていただきました。
ご回答よろしくお願いいたします。
738:エージェント・７７４
08/12/06 07:57:17 kDuRUfvD
>>737
請願書は大規模ｏｆｆ板でひな形が作られる。
それをまとめて出すかどうするかが検討されるので、
もうちょっと待ったほうがいい。１２日にできるというけど、
それだとニュー速＋のすれがなくなる可能性もあるから
早くしたほうがいいと思うけど…
739:エージェント・７７４
08/12/06 08:02:52 dk5q+znI
>>737
無効になるということはないと思いますが。
そもそも効果といっても、請願書というのは数の多さによって効果の大きさが決まるというような代物ではないので
無理に両方に出す必要は無いのでは？
官邸に出した分は官邸経由で法務省へ行きますから、法務省で
「同じ内容だな。あ、これ差出人も同じだ。じゃあダブリだな」と思われるだけのことで
さほど効果が増えるということは無いでしょう。
>>738が言うようにこのスレで請願書を作って署名を募る予定なので
もしお待ちになる気があるなら、それを待っていただいてもいいと思います。
どうしても自分独自の意見を法務省に送りたいというのなら
それはそれで止めません。どんどんやってください。
740:エージェント・７７４
08/12/06 08:05:24 dk5q+znI
>>738
確か、請願書を作ってる人の話では
実際に公布されるまでは正式な法律名もよく分からないので
請願書が完成しないみたいなこと言ってなかったっけ？
741:エージェント・７７４
08/12/06 08:05:39 jsazBWSa
>>738
請願書完成しました、を通知するメールマガジンがあれば良いと思うんだが
いわば、この活動に飽きちゃった、疲れてしまった人用の「目覚まし時計」
今までもコピペ規制とかで、周知したくても中々進まない状況があったし
742:エージェント・７７４
08/12/06 08:07:09 dk5q+znI
ただ俺は、参院で新たな附帯決議もついたことだし
請願書の内容は再度スレ上でも吟味したほうがいいと思うな。
743:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 08:08:26 wfJ6ANyY
>>692
----------・付帯決議の2重国籍容認はどうなったか？
現行法
第十四条 外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有すること
となつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、そ
の時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国
籍を選択しなければならない。
成立改正案付帯決議
４ 本改正により重国籍者が増加することにかんがみ、重国籍に関する諸外国の動向を
注視するとともに、我が国における在り方について検討を行うこと。
※・・・・・・・・・・・・現行法上容認ではない。
----------・偽装認知して国籍とってもメリットないようにできないか。
※・・・・・・・・・・・・質問事項４に該当。
>>693
----------・一度取ってしまった国籍って､剥奪できるんですか?
※・・・・・・・・・・・・現行法上容認ではない。
----------・2重国籍でなかった場合不可能ではないですか?
※・・・・・・・・・偽装認知発覚時は、行政による職権での剥奪。
>>698 >>699
----------・違法だったと証明出来た場合､国籍剥奪をする法律ってあるんですか?
具体的にです｡
>>701
----------・今まで国籍偽装取得という概念自体が日本では存在しなかった。 ←×
※・・・・・・・・・偽装結婚による国籍偽装取得という事実は事件として多く発生している。
>>702
----------・具体的に違法だった場合どうするか?
※・・・・・・・・・立法府への再改正への請願。
>>706
----------・偽装結婚の場合の子供の国籍は？
※・・・・・・・・・現行法上では、二十二歳までは2重国籍容認。
744:文案まとめ人
08/12/06 08:11:01 OEAvFQM1
規制回避自己
745:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 08:11:19 wfJ6ANyY
>>712
----------・「国籍法施行規則にDNA鑑定を入れること」を請願することはできる？
※・・・・・・・・・次の国会への請願に盛り込むことは可能。ただし、法務省の半年の運用報告の結果を元に
した問題点からDNA鑑定導入を求めることになるので、次の請願では時間的にきびしい。。
DNA鑑定導入をしなかったための大きな事件などがおこり、スキャンダルになり、
社会問題にでもなれば・・・・・可能性はあるのでは。
>>715
----------・再確認ですが、
請願書は、１２日にフォームが出来上がるまで、現在は待っているのでいいんだよね？
※・・・・・・・・・１２日にフォームが出来上がる？
5日に成立してしまったので、今までの請願書フォームでは再改正案の攻めどころが
変わってしまいましたので、今日、明日のオフの結果で作戦を練り直します。
----------・フォームができたら、それに書いて纏めてくれる人宛に送付すればいいの？
※・・・・・・・・・OKです。
>>726
----------・請願書の提出先は、法務省ＯＲ官邸となってるようですが、
両方に送付すると、請願書は無効になるのでしょうか？
※・・・・・・・・・国会議員に 送付することになります。現状未定。
>>732
明日の「質問」は成立してしまった改正案を再改正への請願をするために
1、議員の今後の動き
2、再改正への請願書フォームの構築のための情報収集。
3、省令・施行細則などの行政裁量への監視の強化と政治的圧力の議員への要望。
・・・などです。
>>737
※・・・・・・・・・>>1
請願書 … 議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。
※・・・・・・・・・国会議員に 送付することになります。現状未定。
-------------8時になりましたので以上です。
746:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 08:17:34 fFQ1ZrJK
>>745
ポニテ
自動保守さんは、ROMってんの？
747:エージェント・７７４
08/12/06 08:44:01 wkZUrXLk
自動保守さんってROM入とかいうコテに突然告訴されたって言ってなかったか？
748:エージェント・７７４
08/12/06 08:46:23 sNAUgjOj
>>743
＞偽装結婚による国籍偽装取得という事実は事件として多く発生している
そのケースでは、偽装発覚後、その偽装で取得された国籍はどうなってますか？
剥奪されましたか？それともそのまま？もし後者なら今回の改正は絶対に認められませんね。
749:エージェント・７７４
08/12/06 08:53:23 mePJbm1/
請願書の提出先に関して、
情報が錯綜していて、掴めないのですが、
法務省、官邸のほかに、国会議員という案もあるのでしょうか？
衆議院、参議院ともに、賛成多数で採決されていますが、
これから、国会議員に提出しても効果があるのでしょうか？
法務省で規則を設ける前に、請願書で働きかけて、
こちらの意見を取り入れてもらおうという作戦だったと認識しておりましたが・・・
この作戦は、流れてしまったのでしょうか？
官邸への請願書は、
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
のような意図だと解しておりました。
あと、裁判官への訴追請求状を送るという案もあるようですが、
この作戦も、こちらのスレで検討されたことですか？
何度も、すみません。
750:エージェント・７７４
08/12/06 08:55:54 eEEOW4a7
>>734
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ここにURL張れば簡単に魚拓とれますよ
751:エージェント・７７４
08/12/06 09:04:52 mePJbm1/
>>749 すみません、間違えました。
法務省・・・ ×規則 ○施行細則
752:エージェント・７７４
08/12/06 09:05:28 GEc4tOyY
定額給付金１万２千円、中止のお知らせです。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
701万人が見てる国籍法改正案まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
ブログのコメ欄に貼り付けたら
すごく盛り上がるけど絶対マルチポストするなよ
ひろゆきってどんなマルチポストしたんだ？
753:エージェント・７７４
08/12/06 09:44:17 sNAUgjOj
>>749
情報が錯綜する原因は２つありまして
１つは、国政に関する「請願」には「請願法に基づくもの」と「国会法に基づくもの」の２種類があること
１つは、このスレで専門用語としての「請願」と一般名詞としての「請願」がごっちゃになって使われていること
まず、「請願」というのは一般的には「国た地方公共団体に意見や要望、苦情の要請を行うこと」とされ
その中でも特に日本における法律専門用語としての「請願」は、日本国憲法16条において定められた国務請求権の一種で
「国や地方公共団体に対して公務員の罷免や法律の制定、あるいは改廃または損害を請求する権利」とされ、
この後者のほうは「請願権」と言われ、「請願法」や「国会法」「地方自治法」によって規定された手続きに則って行使される。
このスレでいう「請願」というのは後者の請願で、所定の手続きに沿って行うものです。
一方、このスレの中でも突発的に「法務省にいろいろ意見していこう」というような提案がなされることもあります。
これも一般的意味での「請願」といえるものですが、特に所定の手続きを踏むことに限定してはいません。
単に「意見を伝えていく」という程度の広い意味で使われているので、単に電話で意見を言うことも含まれますし
匿名で意見を言うこともこれに含まれます。特に形式に制約はありません。
こちらのほうにも「請願」という言葉を使うと、このスレ本来の狭義の「請願」とごっちゃになって、あまり良くありませんね。
今、スレで最優先事項として盛り上がっている「法務省に施行細則について請願していこう」というのは
この広義の「請願」のほうで、電話で匿名で意見を言うようなものも含まれています。
もちろん、きちんと住所氏名を書いて要点をまとめた請願書を自作して法務省に送る（狭義の「請願」に相当）にもアリです。
要するになんでもありですね。これは今すぐどんどんやってください。
また、狭義の「請願」（法律に基づいたもの）のほうは
基本的には「請願法」という法律の規則に基づいて所轄官公庁（今回の場合は法務省）に提出され
提出された請願は所轄官公庁で処理されます。
今、「法務省や官邸に送る」と言っているのは、この規定に基づいたものですね。
しかし、この場合、あまり「請願」が聞きいれられる可能性は高いとはいえません。
そこで、「請願」に箔をつけるというか権威付けをするというような意味合いで、
国会で議決してもらって、「国会の意思」として官公庁に働きかけようという特殊な方法もあります。
これが「国会法」に基づいた請願で、これは官公庁宛てではなく衆議院あるは参議院宛てに提出します。
しかし、これは国会議員の署名が無いと提出できません。
もともとこのスレでやろうとしていたのは、こっちのほうの請願ですね。
ですから、このスレで「請願」といえば、この「国会法に基づいた請願」のことと解釈されます。
しかし、このスレ以外の現実社会では、通常の「請願法」に基づく請願ももちろん普通に行われています（むしろこちらのほうが多い）
だから、皆さんはこのスレの方針に縛られず、自由に官公庁（法務省や官邸）宛てに請願書を提出してくださっていいです。
ただ、効果という意味では、我々がこのスレでやろうとしている「国会法に基づいた請願」が最も大きいと思ってください。
もちろん、それぞれ別々の請願ということになりますから、皆さんが独自に請願書を送ったからといって
我々の請願書のほうの署名に名を連ねることが出来なくなるということはありませんので、皆さんは皆さんで気兼ねなく請願書を送っていただいていいです。
ただ、議員の方には大量に別々の請願書が送られても業務上大変なので
（本来はそんなこと言っていてはいけないのですが、現実問題大変なので。協力いただいている議員の方ですし）
特定の議員に複数の請願書が集中する事態は避けたいので、我々の請願書への署名を約束してくださっている馬渡衆院議員へ送る請願書は
我々がこのスレで作る書式のものに統一させていただきたいと思います。
一説によると、複数の議員が同時に同一テーマで別々の書式（あるいは同一書式での？）の請願書を出したほうが有効とも言われますので
それについては今後検討していきたいと思いますが、今のところ不明なので、まずは皆さんの独自の請願書は法務省あるいは官邸へ送ってください。
754:エージェント・７７４
08/12/06 09:54:44 Fd1X/YUO
>>737
＞請願書の提出先として、法務省or官邸が挙がっていますが、
＞両方に出すと、請願書は無効になるのでしょうか？
私も知人の法律家に質問しました。
−−−−−−−−−−−
［回答］
議員への請願は「国会法」７９条、内閣／法務省への請願書は憲法１６条→請願法に基づくものですので、別に扱われます。
同一内容で両方送っても問題ありません。
−−−−−−−−−−−
ただし、請願書は議員または内閣／法務省あてに一内容につき、一通ずつしか送れません。
複数送付は無効になります。
書類もきちんとしなくてはなりません。
議員宛てはこちらのオフ参加がおすすめです。
内閣／法務省あてには、慎重に作成して下さい。
755:エージェント・７７４
08/12/06 09:55:46 mePJbm1/
>>753
わかりやすい解説ありがとうございます。
まずは、請願法に基づく、広義の請願を、官邸あるいは法務省に向けて提出します。
「法務省に施行細則について請願」にDNA鑑定、扶養義務を取り入れてもらえるように、頑張ります。
756:エージェント・７７４
08/12/06 09:57:15 4HOaZsCa
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ21
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:301-400番)
348 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:39:06 ID:HLzoM1r/0
自分は去年も今年も麻生コールに参加し心から麻生総理を喜んだｸﾁだが、
なんでこんなむちゃくちゃな法案を通したんだ？
351 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:50:34 ID:qeuiY0dx0
むちゃくちゃてｗ
産経Webに載ってた稲田議員の記事を読んでないのかしら？
396 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 09:48:56 ID:Zat7fgLm0
稲田議員の寄稿を読んでも、同じ台詞しか吐けないなら、この問題が理解できていない証拠ね。
757:エージェント・７７４
08/12/06 10:00:17 sNAUgjOj
>>755
頑張ってください！
758:エージェント・７７４
08/12/06 10:02:06 mePJbm1/
>>754 内閣と法務省宛てに、それぞれ送付しても問題ないようですね。
書類・書式は、慎重に考える必要がありそうですね。
フォーマットを探してみます。ありがとうございました。
759:エージェント・７７４
08/12/06 10:04:11 sNAUgjOj
>>758
いや、内閣と法務省宛ては両方とも請願法に基づくものだから
重複送付は無効になると>>754には書いてあるように読めるのだが？
760:エージェント・７７４
08/12/06 10:08:08 EDo5w580
>>758
もしフォーマットの適当なものが見つからなかったら
今まさにこのスレでそれを作ってる人がいるので
その人達に質問すれば有意義なアドバイスは貰えると思いますよ。
私は専門家じゃないので、よく分かりませんが。
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