国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０

国籍法改悪反対請願・ ..

623:エージェント・７７４
08/12/05 23:31:32 aJOG5HOZ
やはり、政党じゃなくて「人」だよね。。。

嫌、そう思いますよ。何で、組織で人を見るのかさっぱりわからん。

624:エージェント・７７４
08/12/05 23:32:02 KP2uQpnb
馬渡議員・・・今日の午後、ブログ更新するも法案可決には触れず
戸井田議員・・・今日はブログ未更新
城内元議員・・・今日はブログ未更新
水間氏・・・ここ数日、指示なし
平沼議員・・・議連結成報告の後、情報なし

625:エージェント・７７４
08/12/05 23:32:09 nOVnTQk+
>>618
たぶんここの皆はすでに送ってるよ
自分が山崎事務所に送ったときすでにFAXが何回かリダイヤルしてたから
自民党本部にも、山崎氏宛で送るといいと思うよ

>>619
㌧です
いつもお疲れ様です
皆さんに迷惑かからないよう様子見ながらにしますね

626:エージェント・７７４
08/12/05 23:33:39 v606+I2x
>>618
それは必要じゃないかな　特に参議院比例の方ですし
新聞やblogで名前も出せない匿名が、なんていわれ方してるから
住所氏名記入は必須だろうけど

国民の声を聞いた上で、党議拘束との折衷での行動だったとしないと
今後協力してくれる方はいなくなると思う

困ったときに動いてもらった、ありむらさんが危機にたたされているときに何もしないのは
今後信用されなくなるよ

627: ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/05 23:34:15 fB4vV414
レスありがとうございます！

>>601さん
途中参加や途中退出でも大丈夫です
まだ人数上限に余裕がありますので、とりあえずご連絡いただけると嬉しいです

628:エージェント・７７４
08/12/05 23:34:41 4ve1x0wn
有村さん後援会は無料で入れるみたいだね、献金はメール送ってからみたい。

629:エージェント・７７４
08/12/05 23:40:21 aJOG5HOZ
>>626
わかりました。月曜日までに自民党本部にファックスを送りましょう。

これ、一つ気になるんだけど、自民党員じゃなくてもいいの？
そこだけ確認させて。国民としての意見として、
こういう自分の言葉と意志で行動できる人を必要としている、
という趣旨で送ればいいんですかね。

630:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 23:41:56 S0Y5yLY0
>>629
自民党は、国民政党です。

631:エージェント・７７４
08/12/05 23:42:41 aJOG5HOZ
自民党総裁　麻生太郎様　宛でいいんだよね。

自民党本部にファックスを送るとすれば。
自分の意見、視野、などを全部殺して何かに従わなきゃ除名とか
おかしいと思うよ。だってそれを何度か繰り返していたら、
金太郎飴のような集団しかできあがらないじゃないの。

632:エージェント・７７４
08/12/05 23:43:38 v606+I2x
>>629
自民党に比例で投票した経験があればなおさらいいと思いますけどね
その旨書けますから　(必須ではないと思いますよ)
党員である必要はないと思いますが…

>>631
党議拘束も必要悪ではあるんですが、除名は勘弁して欲しいと伝えるしかないのでは

633:エージェント・７７４
08/12/05 23:44:59 mQsJvISA

皆さん、衛藤議員と有村議員の処分に配慮してくださいとメールorFAXお願いします。

名前：可愛い奥様投稿日： 2008/12/05(金) 22:31:12 ID:Za01AR9v0
改正国籍法採決棄権の衛藤氏ら処分も

　自民党の山崎正昭参院幹事長は５日の記者会見で、改正国籍法の参院本会議採決で棄権した
衛藤晟一参院政審会長代理と有村治子氏について、処分も含め対応を検討する考えを示した。
山崎氏は「採決に加わり、党の主張を示すよう事前に申し合わせている」と指摘した上で、
「本人から近く事情を聴いた上で対応を決めたい」と述べた。（共同）
nikkansports.com［2008年12月5日17時26分］　URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)

参議院議員　山崎正昭
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
〒９１０－０００５
福井市大手３－４－１　放送会館３階
TEL:0776-28-1081
FAX:0776-28-1067
URLﾘﾝｸ(www.m-yamazaki.com)

貴女板からのコピペですまんが>>507への
特に、自民・山崎正昭参院幹事長　FAX 03-3508-9419
と　　自民党本部　FAX 03‐3592‐2020
へのFAX凸頼めないか

634:エージェント・７７４
08/12/05 23:46:39 f17RxXkQ
色々と頑張ってる方の足跡地図です。
追記をお願いいたします。

176 名前：マップ作成人 ◆c3Q4cNFY2E [] 投稿日：2008/12/05(金) 23:14:27 ID:AIb7I98C0
おつかれさまです。

ご飯やら何やらで遅くなりましたが、一応本番環境？にしましたので
URLはっときますね。
前スレ121さんのHPが立ち上がらないとかなら捨てアド晒しますー
とりあえず自分の行動（少ないですが）をマップにいれときました。

URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)

【法案】国籍法改正案【可決】★45
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)　より

635:エージェント・７７４
08/12/05 23:48:55 kgnWKyMe
>>606.>>607
感動した。そういう視点があったか・・・
思えば、俺はここで法的な話題ばかりにのめり込んで
いつの間にか人間としての常識を忘れていた。
あまりに恥ずかしいのでＩＤ変えました。
これから心を入れ替えて有村さんの応援をさせていただきます。

636:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/05 23:49:06 0hm9T5NU
>>632
自民党の唯一の良識を除名すると、自民党は汚名をかぶることになりますよ!

※衆参ねじれ、内閣支持率低下の今、除名して一番困るのは、自民党自身です。
除名は勘弁して欲しいと伝えるよりも、反対の意思表示を政治生命を賭して表した、
先生方を"誉(ほまれ)"として賞賛するメッセージがよいのでは？

637:エージェント・７７４
08/12/05 23:49:48 Bj3Ynwbu
>>37 です。

>>39 さん
>>44 文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA さん

了解しました。
私は「運動」には興味がありません。
それよりも「日常」をしっかり生きていきたいと願っています。
「運動」は人生の主体ではありませんから。

少なくとも今回の「運動」を主宰した方には、その結果を報告義務が発生すると思うのです。
私はサラリーマンですが、今後の未来のことを憂い、
人生をかけて「１枚の陳情書」を書き、提出させていただきました。
そのことだけは、伝えておきたいと思います。

>>37 についての報告をお待ちしております。ｍ（＿＿）ｍ

638:エージェント・７７４
08/12/05 23:53:09 v606+I2x
>>636
党議拘束は政党政治の日本ではかなり強いものです
ですから、党議拘束の中、自民支持または国民の声を表現していただいた、という方がいいのではないのかな、と
感謝の意を伝え、除名をしないでいただきたい
今後も衛藤議員と有村議員ほか自民を支持したいと伝えるのが一番と思うのですが　いかがでしょうか

639:エージェント・７７４
08/12/05 23:58:54 aJOG5HOZ
>>637
自分も同じ。やりたいことは政治運動じゃない。
そんなのやってられない。誰だって持ち出しばかりで一銭にもならないし。

ただ、なにかあれば２ｃｈ発のデモくらいは普通にできるんだな、
という手応えは感じた。どうせやるなら、それこそ観光地を歩くとか、
面白そうな付属のイベントがあったほうが、もっと楽しいだろうなぁ
とは思った。

なにかひとつでも楽しみを見つけながらやるのがいいよ。なんでもそうだよ。

640:エージェント・７７４
08/12/06 00:04:19 w8J4e69p
>>639
>なにかひとつでも楽しみを見つけながらやるのがいいよ。なんでもそうだよ。

オレと同じような考えだな。
大変な事だけど、嫌々やるんじゃなくて、何か一つでも自分で興味をもって
見たり・聞いたり・動いたりすれば、色んなものが分かって少しは楽しいと思う。

そういう意味での一石二鳥はどんどんとお勧めしたい。

641:エージェント・７７４
08/12/06 00:07:35 jsazBWSa
請願書用にMLみたいなのを作っておいたらどうだい？

今は可決直後で熱心な人が沢山いると思うけど
日が経てばだんだんと熱が下がっていくよね、残念ながら
でも熱意が下がって反対行動が疎かになった後でも、
「請願書完成！参加求む！」
というメールが来れば、再び思い出して請願書に名前を連ねるくらいはやると思うんだ

「請願書行動が始まれば参加するよ。
　でも、いつ始まるかわからない請願書のためだけに関連スレを覗き続けるのも……」
という意識くらいの人のために、請願諸行動開始を知らせるためのMLを作るのはどうか？
請願書行動開始を知ってもらうために、各所に宣伝する手間が省けるし、
確定したデモ・イベントの周知にも使えると思う

642:エージェント・７７４
08/12/06 00:09:17 Bw9y10XB
>>638
添削してもらうのも変なのですが、皆さんの踏み台になりましょうか？

嘆願書
~~~~~~~~
山崎正昭参院幹事長　様（←個人事務所、自民党本部に送る場合）
麻生太郎　自民党総裁（←自民党本部に送る場合）

・衛藤晟一議員
・有村治子議員

以上の両議員への処分に対し、何卒寛大なるご配慮を御願い申し上げます。
自民党には自由闊達なる議論の場があるはずです。
独裁的な雰囲気の自民党にはなっていただきたくありません。
国籍法案改正に対し、よりよい法案作りのためにご尽力なさった両名の議員は必ずや自民党のためになるはずです。
次期衆院選も近い今、どうぞ国民の真摯な気持ちをお汲み取りいただき、お二人のご意見を尊重していただきたく
ここに御願い申し上げます。

都道府県名　年齢　性別　（氏名）　（電話番号）

643:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 00:10:46 wfJ6ANyY
>>637
自民党員 ◆ab1A8C50so氏に関しては
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp) ←です。
結果は力足らずで成立してしまいました。
先回は陳情書でしたが、今からは請願書として動いていきます。
先回の陳情書は1666通ありました。
ちなみに政府へ提出される請願書は会期ごとに多くの請願が出され、
その署名者通数も1～10000以上と多様です。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
先回我々は陳情書で先鞭をつけ、経験則を積みました。
ただし、これは請願書オフの第一歩・・・0.1歩ぐらいのレベルではないでしょうか。
振り返って九条の会などは、団塊世代の組織力で34,275名とか。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
しかも、同様の請願を毎回、国会にあげる組織力と粘着としつこさの、
半分ぐらいは見習いましょう。
・・・でなければ、ネット保守は敗北です。ｍ（＿＿）ｍ

644:エージェント・７７４
08/12/06 00:12:00 h96HkIaS
明日のOFF会が行われる渋谷勤労福祉会館の場所を見てみてきづいたんだけど、
NHKに近いんだね。

明日はNHK交響楽団の定期公演（開演18時）があるはずだから、
終演時刻にあわせてNHKホール前の並木道にいけば多くの人が通るはず。
（そういう俺は今年の6月までN響定期会員だった）

人の数だけみれば、渋谷駅前に一杯いるわけだけど、
クラシックファンは年配の方が多くて比較的関心を示す可能性が高い層だと思うし、
なんといってもNHK前の並木道は広くて車も通らないからビラ配りをするにはもってこいだと思う。

明日のプログラムから推測するに7時40分くらいに終演すると思われるが・・・・・・

645:エージェント・７７４
08/12/06 00:19:10 QVaxtc1x
>>606 >>607の有村さんの激文から特に印象的な言葉なんだが

＞誰を国家の構成員とするかということは、（国民が国民自身で国の
＞あり方を決定する）主権にかかわる根幹的な問題です。

＞罪のない子供にしわ寄せがいってしまう、大人の「身勝手な行為」こそ、
＞倫理的にも社会的責任としても自制を求められるべきことであるはずです。

＞社会の公正を信じ日本の良識をかけて、
＞家族を愛し責任をもって家族を守るという人の道・生き方を求めたいと思います。

やはり日本という国は一言で言って、家族集合体であるべきなんだろうと思う。
それは日本という国の歴史や成り立ちとも合致する考え方だと思う。
そして子供を大切にする国であったし、今後もそういう国であらねばならない。
婚姻という形にばかりこだわるのでもなく、血統にだけこだわるのではなく、
家族を大切にし、子供を大切にする、そういう人達を国家の構成員とすることを選択していきたい。
だから、やはり扶養義務や扶養実態の調査という要件は入れていきたい。
おそらく現実には合致しないのかもしれないが、
それが日本人のアイデンティティーに深く関わることである以上、やはりこだわっていきたい。

646:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 00:20:21 wfJ6ANyY
>>642
賞賛書
~~~~~~~~
山崎正昭参院幹事長　様（←個人事務所、自民党本部に送る場合）
麻生太郎　自民党総裁（←自民党本部に送る場合）

・衛藤晟一議員
・有村治子議員

以上の両議員は５日の国籍法改正案に対し、改正案の不備に自らの政治生命を賭して反対票を投じた、
愛国の政治家であります。
今の自民党にこのような政治信念のある政治家が何人いらっしゃるのでしょうか。

独裁的な雰囲気の自民党にはなっていただきたくありません。
国籍法案改正に対し、よりよい法案作りのためにご尽力なさった両名の議員は日本のためになるはずです。
世界情勢も逼迫した今、どうぞ国民の真摯な気持ちをお汲み取りいただき、日本にとって、自民党にとって、
必要不可欠のお二人を、ここに賞賛申し上げます。

都道府県名　年齢　性別　（氏名）　（電話番号）

647:エージェント・７７４
08/12/06 00:29:45 adlWpnUC
衛藤議員や有村議員が処分の危機に晒されている事を
他の議員に報告して支援を求める必要性は無いでしょうか？

国会議員は常に忙しいので
どんな情報が行き届いていないか分かりません。
それこそ、一般人が知っていて当たり前と思っている情報さえ知らない場合もあると思います。

この処分だって、極力動きを封じるため、党内では秘密裏に進められている可能性だってある気がします。

ネットで得た注意すべき情報は欠かさず議員に伝えていく、
そういう活動は必要になるんじゃないでしょうか？

648:エージェント・７７４
08/12/06 00:37:28 rV9SzXkf
西田議員の説明はまだかね？
どのような説明があっても、もうこのスレの住人は彼にはついて行かないと思うけど
一応聞いておきたいな

649:エージェント・７７４
08/12/06 00:38:25 W+C9He1U
いっそ衛藤議員や有村議員の擁護スレ立てたほうがよくないか？
>>646みたいな例文をテンプレにいれて

650:エージェント・７７４
08/12/06 00:38:39 57VzAu5H
>>606
泣いた。自民党に擁護faxする

651:エージェント・７７４
08/12/06 00:40:36 1gVOGr4Y
流れを切ってすみません。
>>168　のアサヒの記事を見て思ったんですが、
「偽装認知が発覚した場合は国籍が取り消される」についてなんですが
前からそうなってましたっけ？

先週どっかのスレで
「親を罰するだけじゃなくて、子供の国籍も取り消さなきゃダメだろ」
みたいな意見を見た気がするんですけど。。。

652:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 00:41:32 wfJ6ANyY
>>647
国籍法改正案は、政治家にとっての課題としては、成立をもって終了しました。
党議拘束に従わなかったお二人には気の毒ですが、信念を貫かれたことはご立派です。
政治家は、お互いがみなライバルです。政治家を支援するのは、政治家ではありません。
国民です。国民の選挙による一票です。
もし、お二方を支援したいのならば、お二人の選挙区の皆様にお知らせすること、
お二人が反対されて処分されたならば、その経緯を記したチラシを作って流布させ、
お二人の正当性を広く世間に情宣し、お二人の選挙に役立つような行動も、ひとつの支援です。

653:エージェント・７７４
08/12/06 00:48:57 hDp/1OpF
>>37です。

>>643 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA さん

ええと、ちょっと視点がずれています。
「届いた（届けた）陳情書の画像」や、それらを「どう処分したか？」などの報告は、
正直「覚悟」を持って行動を起こした私からみれば、どうでもいい内容なんです
（そうでない人にとっては重要なので、必要じゃないとは思いませんが・・・）。
今一度、>>37を読み直していただければと。

実はこのことは結構重要だと思うのです。
このスレッドをひととおり読み直しましたが、
陳情書に関する件が何一つまとめられていないことがわかりました。
それに対する疑問を持っている方も、私以外に幾人かいらっしゃることも。

「陳情書」での話が、まとめられないうちに「請願書」に話がシフトしている感じがします。
このままで「そんなつもりはない」と思っていても、いらぬ疑いをかけられる可能性もあります。
陳情書は陳情書で、しっかりと総括しなければ、今後につながらないと感じています。
少なくとも運動を主宰した人は、>>37に関する疑問（総括になるのかな？）に
答えてほしいと思います。よろしくお願い致します。ｍ(_ _)ｍ

654:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 00:54:22 wfJ6ANyY
>>651
???????????????GJなのか？
罰則規定？なのか、新設はあったけど子供の国籍の取り消しってどうなんだろ？

655:offmatrix
08/12/06 00:55:06 ypLcjuQz
>>607
はたして､外国籍女性に婚姻以外で子供を作るという事実が何例あるのでしょうか?
今後､出てくるであろう認知のみによる日本国籍取得というのはその例に相当する数であるのか?疑問です｡

このような､弁解は詭弁としか言わざるを得ず自民党員とその利権を守るためのいい訳としか思えないのですが････

いかがなものでしょう､

656:エージェント・７７４
08/12/06 00:55:36 6V7DYFvP
>>641
ああ、それ助かる
昨日知ってスレ見始めたが、スレの議論を追うだけで疲れた
国の危機にも関わらず、一ヶ月後には俺は確実に飽きてそうだ

このスレの代表者たちにメアトを渡しておいて
いざ行動！となったらBCCで知らせてくれるとラクだわ

657:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/06 00:56:36 whD4wtxk
>>637さん、陳情書を送ってくださった皆さん
答えになってるか不安なのですが、

陳情書につきましては、責任を持ってお預かりし、西田先生のもとまでお届けしました。
この事は、私とブルさん、そして東京で開封と個人情報の切り抜き及び粉砕まで行っていただいた現地スタッフの方
東京で署名を頂いた署名者の方、60名強の手渡しに参加した方々、
それぞれが時間の無い中「なにができる？」と暗中模索した結果です。

地方分の集配を受けた時、その封書の数には私自身、身震いいたしました。
その封書1封1封が、「なにができる？」の結晶だったからです。

普通の「日常」を生きる私としては、受取りに関り、3人の子供を育てている親として、
先祖から受け継ぎつつある伝統文化と「なにができる？」の想いを成果として現したいと考える次第です。

「なにができる？」と想い感じた方々が「あきらめる」事はこの国の未来にとって非常に不幸な事だろうと思います。
ですから、思いつかれる手立てがあるなら、どんどん意見を書き込んでもらえないでしょうか？
それが、今回集まった封書の数の力であろうと思うのです。

「自己責任」でわざわざ発信元をお書きくださった方。
リミットに間に合うようにと金額的に高い「宅配便」で送付いただいた方。
色々な種類の封筒が届きました。
その事は、>>637さんの言われる「今後の未来のことを憂い、人生をかけて」
送っていただいた一つ一つの想いなのだと感じています。

だから、このケンカは「遊びではない。」また「祭りに終わらせない」事を
私なりに明記します。

658:エージェント・７７４
08/12/06 00:57:52 Bw9y10XB

★工作員はｽﾚを分断工作します★
なりすましに気をつけましょう

今やるべきことは

・訴追請求
・反対票入れた自民党員への処分停止請求
・請願書（準備中？首相官邸へ送るのは個人でいいんだっけ、詳細見つからず）

うっかり・ＦＡＸ・マスゴミへの人数の圧力は忘れずに
市議員や県議員、団塊等、パファフリャーな人たちへの直接的な周知も効果的

が今すべきことです

659:エージェント・７７４
08/12/06 01:00:12 adlWpnUC
>>652
政治家同士の連携というものもあるのではないでしょうか？
今回の件で推進派と反対派に別れた議員、反対派同士になった議員、
今後も何らかの件で連携して行く可能性があるとすれば、後者なのではないですか？

議員に情報すら全く知らせないまま終わらせるのは
関係性が完全に断ち切られ、今後の連携の可能性までも損なわせたまま終わることになりませんか？

660:エージェント・７７４
08/12/06 01:02:33 qirukg3n
>>657
処分方法じゃなくて
渡した時に西田議員がどう答えたのか
結果がとりあえず出て、どう思われたのか
また、署名していただいた国民にたいしてどうお考えなのか
以上のことをOFFスレの代表に対してどう伝えられたのか
という報告がスレに欲しいのでは

661:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:03:47 wfJ6ANyY
>>653
ごもっともです。まぁ、とくに西田先生のが引っかかるところだとも思います。
WIKIにページだけ作りましたので、こちらにあげるようにします。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)

※ブックマークして、時々のぞいていてください。

662:エージェント・７７４
08/12/06 01:05:44 ipFXk0iM
ここの奴だろ？
気持ちは分からんでもないが、マルチポストまでして活動するな！
全くいい迷惑だよ！このタコ！

ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:38-42番)

663:エージェント・７７４
08/12/06 01:06:02 q6UXHets
>>654
確か法務省に問い合わせた人がいて、一応、口先では取り消すと言っていたと思った。
ただ法案に盛り込まれているわけじゃないので、実際にそうなる可能性は低そう。

664:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:10:39 wfJ6ANyY
>>663
法務省に問い合わせたレスわかりますか？

665:エージェント・７７４
08/12/06 01:11:16 gUQjSV3l
>>659
知らせる、というとちょっと仰々しくなってしまうんじゃないでしょうかね
散々苦労をかけたのにこれ以上一度に要求するのは過大な気もします

もし衛藤議員達のことを他の議員に知らせたいなら、感謝メールの最後あたりに
衛藤議員達が処分されるかもしれなくて誠に残念です。でも私は皆さんの
行動を忘れないし、これからも支援しますみたいな感じで書き加えたらどうでしょう？

666:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:11:39 whD4wtxk
コテが誤解を与えるという指摘がありますので、変更します。

667:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:12:54 whD4wtxk
これで、行きます。
皆様よろしく

668:エージェント・７７４
08/12/06 01:17:10 QVaxtc1x
>>657
いや、そうじゃなくて・・・貴方を責めているわけではなく、
私は>>637氏と同様のレスをしていた者ですが
西田議員にとって陳情書はどういう意味を持っていたのかお聞きいただきたいのです。
いや、私が直接聞いてもいいのですが、それでは代表して西田議員にお渡しした方々に失礼かと思ったので。

669:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:19:26 wfJ6ANyY
明日の馬渡議員への質問。

私からの質問内容ポイント
１、
国籍法議連の今後の動きは？
２、
請願書のフォーム、盛り込む要件など
３、
請願書の提出の時期、タイミング（※政治的スケジュール（選挙）を想定して）
４、
　　罰則の新設は、親を罰するだけじゃなくて、子供の国籍も取り消すのか？
…追加よろしく。

670:エージェント・７７４
08/12/06 01:20:33 q6UXHets
>>664
レスはちょっとわかりませんが、
国籍法改正案についての議連と法務省のやりとり
の中でもそれっぽいことが触れられています。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)

671:エージェント・７７４
08/12/06 01:22:19 QVaxtc1x
>>669
１の中に含まれてるのかもしれませんが
法務省に対して施行細則や附帯決議の実現に関して何か働きかけをしていく予定はありますか？それについて何か我々が協力できますか？
ということを質問してもらいたいと思います。

672:エージェント・７７４
08/12/06 01:22:26 HMUd/W9v
　デモがあるぞ　近い奴は参加しとけ。
多少の主義主張、スタイルの違いは飲み込め。
今は国籍法改正案を世の中に知らしめて、
国会議員たちに国民の怒りを感じさせることだ。
数千人集まれば効果絶大だ。

国籍法改悪／移民政策反対！　不法就労外国人は出て行きなさい！
　と　き　１２月６日・土曜日　午後１８時１５分より１９時３０分まで
　ところ　大阪ミナミ、堺筋宗右衛門町（地下鉄「日本橋」駅北１００ｍ）
　主　催　主権回復会・関西　　真保会　　在特会・関西

673:エージェント・７７４
08/12/06 01:22:26 Bw9y10XB
>>667
よろしく御願いします

年賀状の文面を作成中でした
さりげなく「新年早々、怖い法案が通ったせいで不安だよ～2009」的なコメをつけてみました
センスないのは昔からです、あしからず
ではおやすみなさい、皆様

674:エージェント・７７４
08/12/06 01:24:59 HMUd/W9v
デモがあるぞ　近い奴は参加しとけ。
多少の主義主張、スタイルの違いは飲み込め。
今は国籍法改正案を世の中に知らしめて、
国会議員たちに国民の怒りを感じさせることだ。
数千人集まれば効果絶大だ。
-----------------------------------------------------------------
国籍法改悪／移民政策反対！　不法就労外国人は出て行きなさい！
　と　き　１２月６日・土曜日　午後１８時１５分より１９時３０分まで
　ところ　大阪ミナミ、堺筋宗右衛門町（地下鉄「日本橋」駅北１００ｍ）
　主　催　主権回復会・関西　　真保会　　在特会・関西

675:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:29:50 wfJ6ANyY
>>670　ありがとうございます。
　有村治子氏
　ＤＮＡ鑑定は万能ではないが、現在持ちうるタマの中では一つの有力な選択肢だ。
外国人の子だけＤＮＡ鑑定をするのはいかがかというが、ビザ発給の仕方をみても、
　どこの国とも対等とするというのは、世界常識でもありえない。差異化は当然だ。
　偽装に対しては厳しい制裁を科すべきだ。参院（の審議）で、
　改正案の見直し期間を条文に入れるというのも一つの手段だと思う。
　法務省に尋ねるが、国籍取得後に偽装と判明した場合、国籍剥奪、国外追放となるのか。

　法務官僚
　偽装が発覚した場合は、戸籍は職権で消す。国民でないということなので、
国外退去に移ることになる。

※上記のやり取りを確認してきます。

676:エージェント・７７４
08/12/06 01:30:13 QVaxtc1x
>>657
我々の行動は無意味ではないと言ってくださっているのですね。
貴方の覚悟、御立派だと思います。それに貴方をそういう想いにさせた全国の皆様のご覚悟も立派です。
ただ、政治家の方々はどうなのか？正直よく分からなくなっています。
有村議員のご覚悟はよく分かりました。しかし西田議員はどうなのか？
不満があるわけではなく、非難したいわけでもありません。
ただ、現実を知っておきたいのです。我々と政治家の一部との間には、
それがたとえ口先では愛国だ保守だと言っていても、やはりギャップがあるのだという現実は観ておきたいし
また、それがどういう事情でそのような哀しいことになっているのかも出来れば把握しておきたいのです。
そういう意味で陳情書を総括したいのです。そｙでなければ安心して請願書に進めません。

677:エージェント・７７４
08/12/06 01:30:30 zkcQs2Mf
>>520
支援してる地元の団体に送れ

678:エージェント・７７４
08/12/06 01:31:15 hDp/1OpF
>>37です。

>>657 ：自民党員 ◆ab1A8C50soさん
ええと・・・悪気はまったくないのです。
ですが、ちょっと認識されている内容がずれておりまして・・・。
個人の感想報告を求めているのではなく、
>>37に書かれている内容、>>660さんがうまく意図をつかんでくださっていますが、
それらの「事実報告」が必要なのではと。
運動を主宰した方々がそれらの報告をしないのは、ちょっとマズイと感じているわけです。
理由は>>37や>>653で書いたとおりです。
本件、どうでもよいことであるならば、スルーしていただいて結構です。

>>661 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA さん
情報をまとめてくださり、ありがとうございます。
感謝致します。

679:エージェント・７７４
08/12/06 01:31:33 YWGHxFYO
>>669
国籍法ではなく、国籍法施行規則にDNA鑑定をいれることはできないか、
そのためになにが効果的か、と質問してください。

680:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:33:30 whD4wtxk
>>668
それは、受領時の西田先生のお気持ちと言う事でしょうか？
たしか、参加者の方のどなたか録音されていた記憶があるのですが・・・・・

681:エージェント・７７４
08/12/06 01:36:38 QVaxtc1x
>>680
いや、端的に言えば
どういう理由で改正案に賛成されたのかを知りたいですね。
それさえ聞けば十分なような気がする。

682:651です
08/12/06 01:37:17 1gVOGr4Y
>>670
>>168の朝日新聞の記事に
「偽装が発覚すれば国籍は取り消される」と書いてあったので
いつの間に？とちょっと驚いたのです。
これが本当だったらいいことだと思いますが、
それ以前に偽装を見破る有効な手段を講じてないのが問題だと思うんですよね・・・

683:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:37:52 wfJ6ANyY
>>679
それは、省令とか、通達というようなものなのでしょうか？

684:エージェント・７７４
08/12/06 01:40:45 QVaxtc1x
>>682
>>337 >>341の電凸のニュアンスからして
法務省は偽装は許さない方針は（見破れる体制を組めるかどうかはともかく）一貫してますから
偽装発覚後にそのまま放置というのは可能性が低いとは思いますが
電話して聞いてみればいいでしょう。

685:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:43:33 whD4wtxk
>>681　>>678
理解しました。時間をください。
動いてみます。相手は政治家なのでご期待に沿える答えを引き出せるか
自信ありませんが、一度連絡を入れてみます。

686:エージェント・７７４
08/12/06 01:43:42 qirukg3n
>>678
あ、私の解釈であってたんですね　よかったorz

スレッドが発端ですから
>>660で書いたような報告がここのスレッドにあれば、
いろいろな方への今回の最終報告になるのではとは思いました
そこからまた頑張る人、方向を変える人、それぞれ歩き出すのだと思いますが…

687:エージェント・７７４
08/12/06 01:45:40 PRu9DG/8 BE:260076672-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
友達に連行されていま友達んちにいます。
何か進みましたか？

688:エージェント・７７４
08/12/06 01:45:51 YWGHxFYO
>>683
そうです
今最優先すべきことと思います

>>298
>>301
>>424
>>436

689:エージェント・７７４
08/12/06 01:47:50 QVaxtc1x
>>685
私自身は法案が成立してしまった以上は施行細則で悪用防止策を講じていこうという方向にシフトしています。
おそらく反対派議員の方々もそうなのでしょう。今後の戦いがあるから党内で立場がまずくならないように
採決ではあえて賛成票を入れたという方もいると思います。
それならそれで、そのように言っていただければと思うのです。
そうでないと、単に裏切られたと解釈する人も出てくるでしょうし、それを否定することも出来ません。
それは今後の請願書集めにもデメリットになると思うのです。

690:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:48:47 wfJ6ANyY
質問のまとめを作りましたので追加ある方は更新か、本スレに書き込み願います。
締め切りは明日朝８時までです。おやすみなさい。

kokuseki/pages/93.html・・・規制のため

691:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:54:08 whD4wtxk
>>690
お疲れ様です。明日もよろしく。
あと明後日もね。

692:エージェント・７７４
08/12/06 01:55:18 Bw9y10XB
>>690
・付帯決議の2重国籍容認はどうなったか？

・偽装認知して国籍とってもメリットないようにできないか。
例えば、国政参加にはハードル設ける、一定の所得や、納税義務、日本人と同レベルの語学力、経済力、学力、地域との交流、などなど
日本人としての営みの実態がなければ、選挙権も、パスポートも、免許証も、口座開設、その他もろもろに制限がかかる、など。

693:offmatrix
08/12/06 01:56:23 ypLcjuQz
一度取ってしまった国籍って､剥奪できるんですか?
2重国籍でなかった場合不可能ではないですか?

694:エージェント・７７４
08/12/06 01:58:09 PRu9DG/8 BE:668768966-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
違法と証明されなければはく奪はされないでしょう

695:エージェント・７７４
08/12/06 02:00:41 QVaxtc1x
>>693
日本国籍を取得できる要件を満たしていないわけだから日本国籍は剥奪する以外ない。
日本国籍を取得する以前に別の国の国籍は持っていたわけだから、その国籍の取得要件は満たしているはず。
そちらを再申請して取得すればいい。

696:エージェント・７７４
08/12/06 02:01:47 b6JH3gfE
>>694

違法と証明されても、いったん与えられた日本国籍は

決して剥奪されることはない。

697:エージェント・７７４
08/12/06 02:01:52 Bw9y10XB

184 名無しさん＠３周年 2008/12/05(金) 00:05:29 ID:OfozdXIo
マーケティングの法則で、「７％則」（うろ憶え）だったかがある。
つまり、７％の人間に周知すればその後は口コミで勝手に全体に広まっていく、というもの。

よって、押し紙問題も、国籍法も、５００万枚程度のビラを撒けば臨界点に達するはず。
１０００人が１日１００枚ずつ配れば、５０日で到達する。
あと２か月、さらにその後も継続して粘り強くやれば勝てる。

698:offmatrix
08/12/06 02:02:44 ypLcjuQz
>>694
違法だったと証明出来た場合､国籍剥奪をする法律ってあるんですか?
具体的にです｡

699:エージェント・７７４
08/12/06 02:02:58 CBf6l6ut
違法と証明されれば剥奪されるの？

700:エージェント・７７４
08/12/06 02:05:12 QVaxtc1x
>>698
それはこれから改正国籍法の施行規則に盛り込んでいけばいいんじゃないかな？

701:エージェント・７７４
08/12/06 02:07:47 QVaxtc1x
>>698
今まで国籍偽装取得という概念自体が日本では存在しなかった。
今回の改正で初めて生まれた概念なんだ。だから現時点でこれに対応した法律は無い。
というか、本来は国籍法にそのあたり明記すべきなんだが本体の条文には書かれなかった。
だから施行規則で明記していくことになる。

702:offmatrix
08/12/06 02:09:55 ypLcjuQz
>>700
> >>698
> それはこれから改正国籍法の施行規則に盛り込んでいけばいいんじゃないかな？
>
そんな不完全な状態で国籍を与える法案を作るって､立法府としてどうなんでしょう?
疑問はありませんか､とりあえず与える､不正行為､違法だったら後で考ればいいじゃんって事?

具体的に違法だった場合どうするか?が必要なんじゃないですかね

703:エージェント・７７４
08/12/06 02:11:06 4HOaZsCa
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
357 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 00:22:36 ID:9fODC2vZ0
>>129
＞太郎ちゃんが知ってたらなら何なの？

お前らがアチコチでばら撒いてきたビラが　捏　造　・　虚　偽　であったことが発覚したんだよ。
訂正したビラを配るのかい？　やらないだろうねぇ。

お前らの目的は、国籍法改正に反対することじゃなくて、

この動きに乗じての　民　主　党　の　誹　謗　中　傷　　こそが目的だったんだもんな。

最低な連中だな、お前らは。

368 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 01:26:21 ID:gPm7ll7j0
麻生さんのやること気に入らないなら日本出て行けば？

704:エージェント・７７４
08/12/06 02:13:22 PRu9DG/8 BE:148615924-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
wikiでも書いてくるか

705:エージェント・７７４
08/12/06 02:14:56 5jBgRGjh
>>699
法務省の基本姿勢としては
日本国籍を持つ者は純日本人であれ混血であれ嫡出子であれ非嫡出子であれ、
とにかく基本的には日本人の親の血統を受け継いでいるということを
同等の信頼度で証明できた者でなければいけないということになっている。

だから、偽装で取得された国籍をそのまま許容するということは
法務省の国籍付与行政の基本姿勢の否定となるので
それは絶対に許容されることはない。
もし許容するなら、法務省のこの国籍法を運用する基本的な土台が崩れるのであり
ならば国籍法は根本的に見直されなければならなくなる。
それならそれで再改正なのだから大歓迎だ。

706:エージェント・７７４
08/12/06 02:15:52 YWGHxFYO
>>701
偽装結婚の場合の子供の国籍は？

707:エージェント・７７４
08/12/06 02:18:32 5jBgRGjh
>>702
事情としては>>701がそうだとも言えるが
まぁ確かに立法府の手抜きではあるよな。でも国籍法に限らず、日本の法律ってこんなのばっかだぞ。
議員はまともな仕事しないで、官僚に丸投げだ。
議員は政局と選挙のことばっかり考えてる。バカバカしい。

708:offmatrix
08/12/06 02:19:12 ypLcjuQz
結局､国籍という重大な事を｢与える｣事しか考えず､違法だったら剥奪できるのか?
という重大な問題を残したまま賛成してしまうって事ですねw

でもって､都合が悪ければ後からなんとかすればどうよって事ですか

しかも現状では国籍剥奪する条件は｢2重国籍｣だった場合のみなんじゃないですか?
法務大臣の権限ってやつで､この国の法務大臣の権限って言うのもあてにならないと思うのですが､皆さんはどうなんでしょう｡

709:エージェント・７７４
08/12/06 02:20:36 Bw9y10XB

こんな声もありますが・・・
↓
527 ：法務 ◆gLCvVk7ZgI ：2008/12/05(金) 20:34:17 ID:sZP5B8c70
お電話ありがとうございます。皆様の声が聞けてうれしく思っておりますが
法務に進んでフィリピン人を入れようとしている人が

540 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 20:37:51 ID:xcnFqZwM0
>>527
＞法務に進んでフィリピン人を入れようとしている人がいます
倉吉氏だったら大笑いですねw

578 ：法務 ◆gLCvVk7ZgI ：2008/12/05(金) 20:49:27 ID:sZP5B8c70
>>539
いまいちですね。前の発言で少し・・・
>>540
まさかの倉田ですよ。この人はフィリピーナ率先して迎え入れて
パブとかで働かし入管によろしくといった人です
偽装斡旋が目に見えています
601 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 20:54:14 ID:ZeRV/GBO0
>>578
やっぱり倉吉か。
法務委員会の逃げの答弁からしておかしかったですもんね。

710:エージェント・７７４
08/12/06 02:22:21 5jBgRGjh
>>706
俺は法律の専門家じゃないから間違ってるかもしれんけど
偽装結婚の場合の子供ってのは、連れ子なのか、それとも一応日本人夫との間の子なのか？
後者の場合、日本人の血統は受けてるわけだから、国籍取得資格はある。これは偽装ではないということになる。
これをなんとかしたいというのなら、不法入国や偽装入国が絡んだ国籍取得を無効とするような新たな規則を作らなきゃいけないんじゃないかな？

711:offmatrix
08/12/06 02:25:44 ypLcjuQz
帰化も含めて｢日本国籍｣をさかのぼって剥奪できる法律って言うのが出来れば万歳なんですが｡

それこそ､大問題になっちゃいますよね｡

これで､憲法改正とかに持って行ければ自民党を応援してもいいですけどねw

712:エージェント・７７４
08/12/06 02:26:22 YWGHxFYO
「国籍法施行規則にDNA鑑定を入れること」を請願することはできる？

713:エージェント・７７４
08/12/06 02:30:01 dk5q+znI
>>711
剥奪というのは、もともと正当に保有していたものを何らかの理由で奪い取るというニュアンスであって
もともと不当であったものが不当であることが発覚して資格を失うのは剥奪とは言わないんじゃないかな？
なんていうのかはちょっと分からないけど、とにかく別物と考えたほうがいい。
それならば、それほど問題でもないと思う。

714:エージェント・７７４
08/12/06 02:34:41 Bw9y10XB
FJうぃき更新！

715:エージェント・７７４
08/12/06 02:35:23 neQwKIZw
再確認ですが、
請願書は、１２日にフォームが出来上がるまで、現在は待っているのでいいんだよね？

フォームができたら、それに書いて纏めてくれる人宛に送付すればいいの？

716:offmatrix
08/12/06 02:55:36 ypLcjuQz
国籍って言うモノの重大さを今一度考えて見て下さい､
そして国籍を失うって事も同時に想像してみて下さい

今日まで黙っていたのは､国政をになう議員さんなら､こう言った意見を言うはずだと信じていたからです｡

ところが誰もいませんでしたね､もしくはわざと黙っていたんでしょう

まあ､あなたの日本国籍が正当か?なんて聞かれる時代が来るわけですよ

議員さんに期待している人はこの件を質問してみて下さい

それじゃ､おじゃましました

717:エージェント・７７４
08/12/06 03:07:52 YWGHxFYO
お前らもちろん法務省と法務大臣に　
「国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類」　
にDNA鑑定書を加える法務省令改正を
請願するんだろ？もしうまくいったら改正案阻止運動しなくても
省令改正で行けたってことになるが

718:エージェント・７７４
08/12/06 03:11:16 57VzAu5H
>>697
よし乗った！ちなみに今までポスティングしたのは約2000世帯。

719:エージェント・７７４
08/12/06 03:19:15 aYN8Oonx
なんか請願だの嘆願だの専門的なことはもうどうでもいいと思う
俺らは法律の専門家じゃなくてごく普通の国民なんだから
むしろ国会や国会議員の方が俺達に歩み寄るべきだ
普通の国民が声を上げたんだから法案改正を止めるのが当然だろ？
そもそも日本は民主主義国家なんだから、
すべての国民が同意しない限り、新しい法律や法改正などは認められない
それが俺たち普通の国民の民意だ
よって今回の国政法改正は無効
国民には従う義務などない

720:エージェント・７７４
08/12/06 03:33:52 7CqAB1L5
>>719
いやここはそういうスレらしいぞ。
そういう事を決めてくれる部署みたいなもんなんじゃないのか？

721:エージェント・７７４
08/12/06 03:46:12 adlWpnUC
完璧に犯罪幇助になる法を立てておいて
何故その責を相応に、厳格に、強力に問い詰める手段が存在していないのか。
何故こんなにあっさりと国家陵辱のヤリ逃げがまかり通るのか。

そこに誰もが怒りを覚えるのだと思います。

この法はそれを成立なしえたシステムそのものごと根本から覆さなければ
国そのものの汚点として、永久に世界に晒される恥となります。

この法は、テロと同じであり、強姦とも同じです。
そんなものがまかり通るのなら、社会に意味はない。
そんなものを許すことは、社会の中で生きる人間である限り、してよい物ではない。

だから活動せずにはいられないし、他の人にも呼びかけずにいられないんだと思います。

722:エージェント・７７４
08/12/06 04:10:29 uSfcu3+x
>>719
万民が納得する法なんてないだろう。
事殺人においてさえ、刑の在り方に多種多様な意見があるのに。

民主主義は飽くまで多数決。
今回の問題は議論の余地を挟ませず、多数か少数かも不明なまま隠密裏にやった手法が
民主主義に反しているという事になる。

723:エージェント・７７４
08/12/06 04:11:08 E9lB04uz
＞すべての国民が同意しない限り、新しい法律や法改正などは認められない

あほか
そんな法律ひとつもねーよ

724:エージェント・７７４
08/12/06 04:19:22 TBX2y/OE
>>669
今後出てくるであろう危険法案（ネット規制、国会図書館、外国人参政）
などに対する認識と対処（議連として何かするのか）

を聞いてみてください

725:エージェント・７７４
08/12/06 04:30:10 w8J4e69p
>>655　だよね？

オレもそこの所、同じこと感じた。
単に>>607みて喜んでるだけでは乗せられていると思うが。

726:エージェント・７７４
08/12/06 04:42:14 mePJbm1/
請願書の件で質問があります。

請願書の提出先は、法務省ＯＲ官邸となってるようですが、
両方に送付すると、請願書は無効になるのでしょうか？

727:エージェント・７７４
08/12/06 04:53:49 UjNcvUTk

東京大学を始めとする国立大学の合格者の多くが外国出身の者に占められるようになり、

奨学金受給者の多くが外国出身の者に占められるようになり、

東証一部上場企業の幹部の多くが外国出身の者に占められるようになり、

正規社員の多くが外国出身の者に占められるようになり、

生活保護受給者の多くが外国出身の者に占められるようになり、

公立学校の教師の多くが外国出身の者に占められるようになり、

自衛隊員の多くが外国出身の者に占められるようになり、

役人の多くが外国出身の者に占められるようになって、

初めて、多くの生粋の日本人は改正国籍法の危うさに気付くが、その時は、もう手遅れ。

《近い将来の職場でのひとコマ》

中国系２０代・正社員・李「山田！もっとテキパキ働けよ！このウスノロが！」

生粋の日本人４０代・アルバイト・山田「す、す、すいませんっ！　申し訳ありませんっっ！」

728:エージェント・７７４
08/12/06 04:59:12 w8J4e69p
>>727　あんまりそれ意味無いから、貼らないで。

スレの可読性が悪くなる。

729:エージェント・７７４
08/12/06 05:04:03 E9lB04uz
ただの偏狭なナショナリズムで騒いでる奴が多いってことだろ。

730:エージェント・７７４
08/12/06 05:08:48 DTCZz+7o
>>729　あんたは何でこのスレ覗いてるの？
どこまで知ってるの？

行き成り、知らずに「偏狭な」とか言い出す方がね

731:エージェント・７７４
08/12/06 05:14:25 CBf6l6ut
>>727
なるほどねー、知ってたけどすっかり忘れてた。
中国人留学生の高額援助が税金だったり。

色々あるけど一番の問題はマスコミが報じない事かな。
数々の問題は、すべてそこが抑えられてる事でやられてると思う。

732:エージェント・７７４
08/12/06 05:15:47 LmzWqJC1
>>690
「質問」という形ですが、要望的なものも含んでいいのですよね？

施行細則についてはぜひ議員さんから働きかけて欲しいのですが、
>>679のDNA鑑定と併せて、父親の扶養能力・扶養の事実の確認を
どのようにしたら施行細則に盛り込めるか、を質問していただけますか。
できれば国籍付与するのは父親が親権を持つ場合に限定して欲しいのですが
そのようにする道はないのでしょうか？

あと、kokuseki/pages/80.htmlの動画で古本議員からの質問に倉吉民事局長が答えている
「今回の改正後は日本に一度も来ることなく在外公館への届出だけで国籍取得できる」
という点はとても問題だと思うのですが、その届出ルートをふさぐか、または
在外公館への届出の際は特に慎重で厳格な審査をするような施行細則とするため
何かできることはないのか質問していただきたいと思います。

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