国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０

国籍法改悪反対請願・ ..

489:エージェント・７７４
08/12/05 20:58:48 jGatAl7+
こちらは例えデマゴーグでもロジックで納得させられるだけの
力量を持ってるなら認めるけど、とはいえ、
そのロジックを裏打ちするための社会的な価値観を
無視してロジックそのものが単体で成り立つなんてのは、本来、人間が
関わっている分野ではあり得ない、ということも自覚して欲しいよ。

日本人は、We　are Change で乗せられたアメリカ人ほど単純じゃないぞｗ。
小泉元首相の時は、いまだからバラすが、ある程度のからくりはわかってて
変革者を期待して、乗せられたふりをしてただけなんだからな。
もう少しいい方向に行くと思っていたが、そうでもなかったのは誤算だったけど。

490:エージェント・７７４
08/12/05 20:59:27 4dNEETYm
>>485

「国民の怒り」コーナーの第一位が
「小泉毅の元厚生事務次官への殺傷事件」って報じたの。

日テレ俺たちの意見スルーかよ（怒）

491:エージェント・７７４
08/12/05 20:59:37 V+RJoIrj
>>486
我々がどのような活動をすれば効果的であるか、議員さんから要望orアドバイスがあれば聞いて欲しいです。うちらが勝手に動く事で逆に改悪阻止の邪魔をしては本末転倒なので。

492:エージェント・７７４
08/12/05 20:59:49 pBIvKb6B
>>490
589 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/05(金) 20:51:43 ID:HNcih7zDO
>>510
日テレに電話した
調査期間は11/23～11/30だそうだ

493:エージェント・７７４
08/12/05 21:00:03 bfyPuiNK
>>489
>変革者を期待して、乗せられたふりをしてただけなんだからな。
寝言は言うな。同じく単純であることは証明されたよ。

494:エージェント・７７４
08/12/05 21:00:40 jGatAl7+
>>493

誰が？　君ほど単純じゃないよｗ。

495:エージェント・７７４
08/12/05 21:01:56 4dNEETYm
>>492

そかサンクス

思わずファビョってしまったww

496:エージェント・７７４
08/12/05 21:02:42 2M14+aMG
すべては学習だよ。

今回のことだってデモをやったり、なんだかんだで、
経験を積んで実体験として学習するプロセスを最優先しただけだ。

書いていることがすべて本音だと思うなよｗ。
馬鹿すぎるし、お人好しも過ぎるだろう。この機関か知らんけどね。

497:エージェント・７７４
08/12/05 21:03:05 9zCflH4Z
>>491
そういうことは事務所への電話で何度か質問してるんだが
議員サイドは戸惑ってばかりという印象。
ハッキリ言って、その「我々」というものの正体がイマイチ把握し切れてないので
的確に「これをやってくれるのが一番いい」なんていうアドバイスは出来ないみたいだ。
せめて、「今とりあえずやってほしい」程度のことを言うしかなくて
それを聞いてこっちはちょっと失望したりする。

498:エージェント・７７４
08/12/05 21:06:39 2M14+aMG

何十年後かを見据えて、いまやっておかなければならないことを
少しずつ、自分にできる限りでやっていく。その方が後悔がない。

個人的な意見では、特定の団体には巻き込まれない方が
良いと思う。むしろ、自分たちで独自の団体を作るべきだ、という意見だ。
自分は作る気がないが、やる気がある人は、緩やかなネットワークを
作るべきだと思う。

ただ、政治的な実態を持つにははまだ早いな、と思う。
だいたい、誰一人、組織運営の仕方も知らないし、このままでは
既存の勢力にうまうまと取り込まれてしまう危険性が高いしね。

もう何度か、こういう体験を積んで、その後有志がなんとなく
各地方でまとまって、やるのがいいのではないのか。

499:エージェント・７７４
08/12/05 21:06:57 o/QT2nvZ
>>443にメールしようと思ったんだが送れない。

500:エージェント・７７４
08/12/05 21:07:04 rndZmak/
>>483
同意。マスコミを規制出来れば一番いいが、それは実際不可能に近いしな…
せめて国民に対して周知する義務くらい与えるべきだと思う

501:エージェント・７７４
08/12/05 21:09:08 9zCflH4Z
>>500
携帯電話を使うというのはどうかな？

502:227
08/12/05 21:12:51 PaWYJa/k
法務委員会の動画に字幕つけたんだけど需要ある？
言論封殺された部分の復元なし
聞えるままに字幕つけただけ

503:エージェント・７７４
08/12/05 21:13:34 N2cugEYY
>>500
地上波放送権の規制緩和をすれば解決するんだよ。
今の地上波（特に在京キー局）は、（もちろんNHKも含め）すべて
在日２世がトップにいる電通の管理下だからね。
特アに都合が悪い情報はひたすら隠される傾向にあり、
逆に特アにとって都合がいい情報ばかり流される。
もしも地上波放送権が規制緩和され、チャンネル桜のような真の保守系放送局が、
地上波に参入すれば、一気に流れが変わるのだが・・・。

504:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 21:14:37 S0Y5yLY0
緊急に頼みたい。
＞改正国籍法採決棄権の衛藤氏ら処分も
＞
＞　自民党の山崎正昭参院幹事長は５日の記者会見で、改正国籍法の参院本会議採決で棄権した
＞衛藤晟一参院政審会長代理と有村治子氏について、処分も含め対応を検討する考えを示した。
＞山崎氏は「採決に加わり、党の主張を示すよう事前に申し合わせている」と指摘した上で、
＞「本人から近く事情を聴いた上で対応を決めたい」と述べた。（共同）
＞
＞nikkansports.com［2008年12月5日17時26分］
＞URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

折れ、有村事務所から、メールもらってる。18：16だ。
この記事知らんかったから、HPの更新待ってたんだが

泣ける。、
＞多くの激励、情報をお寄せいただきました全国の皆様、本当にありがとうございました。感謝
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12月5日　ありむら治子　拝

折れがリークするわけにはいかんと思って、事務所にTELしたが、誰も出ない。

頼むから、先生方を救ってやってくれ。

505:エージェント・７７４
08/12/05 21:15:05 6WA6Q8kZ
とりあえず20件ほどメールしたけどダメだった。
しかしみんな良く頑張った。支持者に出したメールは影響し続けると思う。

★千葉景子先生の支持母体にお願いするしかない（民主党は千葉議員に一任）
以下、最近千葉先生と接触のあった方々。

ハマ展・日本水中スポーツ連盟・「東朋会」が主催する「芸趣百選展」・中央大学法曹会・保土ヶ谷区民弓道大会
・保土ヶ谷宿場まつり・保土ヶ谷商店街・神奈川県行政書士会・神奈川県社会保険労務士会
神奈川県民謡連合会・(社)神奈川県商工会議所連合会・神奈川県商工会連合会・神奈川県中小企業団体中央会
(社)神奈川県商店街連合会・神奈川県商店街振興組合連合会・神奈川区西菅田団地自治体・川崎市にある「ふれあい館」
横須賀の鶴寿会・カフェ・グラン・「国立新美術館」・保土ヶ谷区民美術展・「湘南ふくし村」・「つるみ地域活動ホーム　幹」
藤沢白門会のサロン会・横浜国立大学教育人間科学部附属横浜中学校同窓会・「全国矯正展」
・私の友人であり、藤沢御所見地区の後援会長として私を厳しくも暖かく支えていただいている椎野幸一さん
「ギャラリー木の実」　URLﾘﾝｸ(freett.com) ・辰己の切り絵展・ＪＥＣ連合
日本司法書士会連合会会長の佐藤純通氏、神奈川県司法書士政治連盟幹事長の太田悦子氏、
神奈川県司法書士政治連盟会長の三好千江子氏・日本報道写真連盟東日本本部委員長である写真家、浜口タカシ
全日本ライフセービング・プール競技選手権大会・宮原耕地検討委員会・富士通川崎工場
中央大学の同窓会「藤沢白門会」・日本健育高等学院　・ＮＰＯ法人ＰＷＬ・横浜弁護士会所・ＮＰＯ団体（ＡＣＥＦＡ）
「ＮＰＯ横浜にＬＲＴを走らせる会」・横須賀の鶴寿会・ハマフォト研究会・「東京湾海上交通センター」
・「青い羽根募金」・横須賀の「鶴寿会」・横浜市中央卸売市場・浜口タカシ・保土ヶ谷区剣道大会・保土ヶ谷区弓道大会
つくしんぼ保育園・及川寛繁・相模湖ダム建設殉職者追悼式・落語家今野家東
・西條節子さんが理事長を務めるＮＰＯ法人「ＣＯＣＯ湘南」「ＣＯＣＯたかくら」
保土ヶ谷区民謡民舞大会・友人の切り絵作家、辰己雅章さん・「横浜市民ギャラリーあざみ野」・横浜美術協会

506:エージェント・７７４
08/12/05 21:20:10 9zCflH4Z
>>504
処分ていうとどういう処分になりそうなのかな？
まさか除名とか？

507:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 21:21:01 S0Y5yLY0
たのむ、

＞671 可愛い奥様 sage New! 2008/12/05(金) 21:11:20 ID:b9/YWXHO0
＞●●彼らを守れ●●
＞自民党の山崎議員、自民党本部へ衛藤議員と有村議員の処分に配慮してくださいとお願いしよう。
＞衛藤議員と有村議員には、ありがとうFAXを入れよう。
＞味方を応援できなくて、敵の攻撃なんぞ出来ません！！！
＞
＞自民・山崎正昭参院幹事長　FAX 03-3508-9419　
＞自民党本部　FAX 03‐3592‐2020　
＞衛藤晟一参 FAX 03-3511-7728
＞有村治子氏 FAX 03-5512-2229

508:エージェント・７７４
08/12/05 21:22:30 dkmKMMTP
ありがとう＆応援はメールのほうが良くないかな？
どうだろう？？

665 可愛い奥様 2008/12/05(金) 21:09:57 ID:tamhg/m+0
>>645
衛藤議員と有村議員へは
メールのほうがいいんじゃないかな？
とりあえず調べてみたけど

衛藤晟一氏　otoiawase@eto-seiichi.jp
有村治子氏 haruko@arimura.tv

509:エージェント・７７４
08/12/05 21:23:13 9zCflH4Z
おかしくないか？
衆院で採決欠席した馬渡さん達にはお咎め無しだったんだろう？
どうして参院の時だけ処分するんだ？反対したわけじゃない。棄権だろ？同じはずだ。

510:エージェント・７７４
08/12/05 21:23:29 AneS7p21
>>507
今の硬直した自民党に意見が届くのかどうかは分かりませんが、
メールはしました。

511:エージェント・７７４
08/12/05 21:24:33 8CFulYMc
これだからだめなんだよ。
俺達良く頑張った！で終わり。
結果の出せてない努力は結局無駄なの。
ファックスやメールやただ大声で叫ぶメールが
何の効果ももたらさないなんて、ずっとわかってるのに。

512:エージェント・７７４
08/12/05 21:26:08 N2cugEYY
>>511
はいはい、戦いがもう終わったことにしたくて必死ですね。
内心、これからの展開にヒヤヒヤもんのくせにねｗ

513:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 21:26:33 S0Y5yLY0
>>506
状況がつかめん。が、ニュースソースから察すると、明日以降何らかの動きがあるみたいな希ガス。

>>504の一部は原文コピペだ。
これ以上は、事務所の判断に差し支えるといけないので、今は公開出来ない。

貴女板からのコピペですまんが>>507への
特に、自民・山崎正昭参院幹事長　FAX 03-3508-9419
と　　自民党本部　FAX 03‐3592‐2020
へのFAX凸頼めないか

514:エージェント・７７４
08/12/05 21:27:04 m1zDqGQQ
>>511
まだ戦いは始まったばかり。
まあやめさせたい気持ちはわかるが、
俺は死ぬまで食い下がる

515:エージェント・７７４
08/12/05 21:27:54 2M14+aMG
>>511
ファックス攻撃はないよりはマシ、くらいでしょ。

どうせ大して読みもしないのだろうから、
国民が意見を言うという建前で、相手の事務処理を滞らせて、
めんどくさい奴らだという認識を与える、という点だけ。

ただ、戦術としてはありでしょ。これ。

516:エージェント・７７４
08/12/05 21:29:22 AP/rebCB
ないね
ネット規制の口実になるし

517:エージェント・７７４
08/12/05 21:30:06 2M14+aMG
一万枚も記名入りのファックスが来たら、
それだけで相当な精神的なプレッシャーになるよ。

だって、あいては一個人だよ。国会議員と言えどもね。
一万人の圧力にかなうわけがないでしょ。

事務処理を滞らせるという以外にも、マインドハック的な効用は
絶対にある。それは国会議員も人であるならば、太刀打ちできるはずがない。

518:エージェント・７７４
08/12/05 21:31:23 2M14+aMG
>>516
そういう規制は通らないよ。残念だが。

だいたい、国民の声を聞く、という建前を
放棄して議員が成り立つのかと（苦笑）。

あり得ないことは言わないように。

519:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 21:32:30 S0Y5yLY0
>>508
議員先生は、メールがいいと思われる。

>>509
全会一致に退席と、投票行動で棄権は意味が違うのかもしれない。

>>510
ありがとう。

>>511
今俺等の時代が、未来への責任を果たさなくって、子供達に何残す！！

>>514
頼む。おれもあきらめん。

>>515
戦術は大いに有なんだと思う。

520:エージェント・７７４
08/12/05 21:32:41 9zCflH4Z
>>515
非常に有効な戦術だよ。
政治家なんて正しいことを説けば動くなんてお上品な存在じゃない。

521:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/05 21:33:51 0hm9T5NU
>>519
至急、メールみといてくださいな。おやすみ。

522:エージェント・７７４
08/12/05 21:36:14 bUiGULri
>>517
>一万枚も記名入りのファックス

はいダウト。
一万人も実名の署名集めるなんて皆さんには不可能です。
架空のキャラクターやハンドルじゃ駄目ですよ。

523:エージェント・７７４
08/12/05 21:37:32 9zCflH4Z
>>522
アホか？
１万人がそれぞれ自分の名前書いたＦＡＸを送るって意味だろ？

524:エージェント・７７４
08/12/05 21:39:09 bUiGULri
>>523
一万人の協力者がいると本気で思ってるんすか。
自演で水増ししたら駄目だよ。

525:エージェント・７７４
08/12/05 21:39:26 9zCflH4Z
>>522
それに、１万人の署名集めるのは全然不可能じゃなかったぜ
大変だったけどね

526:エージェント・７７４
08/12/05 21:40:16 RZdeOxTe
>>522
あのさ。

こういうのは回を重ねて行くにつれ、より多くの人が参加するようになるわけ。
最初にできることは少ない。当然でしょ。

でもさ、経験を積めば、ここまではできるのか、という領域が増えるし、
それを認識する人たちも多くなる。

次は、全国各地で、２ｃｈ発のデモが生じたり、
２ｃｈのクソ運営が関与しないような
インターネット上で別のコミュニティーが作られることを期待している。

学習する機会がなかったから、いまはまだ少ないだけ。これから増えるよ。

527:エージェント・７７４
08/12/05 21:43:08 xlsRhs7q
一万人の署名集められるんなら、何故それを提出しなかったんだ？
どうして事務所に嫌がらせみたいな方法しかやれないんだ？

528:エージェント・７７４
08/12/05 21:44:38 sl23w+05
>>519
ファックスじゃなくて封書じゃ遅いですか？

529:エージェント・７７４
08/12/05 21:44:58 RZdeOxTe
>>527

記名入りで送ってるなら署名と同じでしょ。

あと、メールは駄目。秘書が消すというのはわかりきってる。
やはり紙じゃないと。

530:エージェント・７７４
08/12/05 21:46:35 XYN9jkSf
807 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 21:43:15 ID:DXIrO5a70
敵の嫌がることをとことんていねいにやってあげるのがコツだって聞いた。

531:エージェント・７７４
08/12/05 21:47:38 Wv2rw5RH
>>527
それは今回のじゃないよ。別の企画。
でも２ｃｈでだってそれくらいの署名は集まるということ。
この国籍法だって、主張ポイントさえ間違えなければ１万以上は集まる。

事務所へのＦＡＸと署名は全く目的も相手も違う。
ＦＡＸんはＦＡＸなりの意味があっただけのことだ。

532:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 21:47:52 S0Y5yLY0
>>528
封書でもいいと思います。
確認しておいて欲しい
　>>504　>>507

533:エージェント・７７４
08/12/05 21:50:01 AP/rebCB
>>526
こういった運動は時が過ぎるごとに、より人が参加しなくなるんですが
人権擁護法案反対運動、フリーチベット、毎日新聞変態運動等いっぱい例が
ありますよね。
どういう根拠で回を重ねていくにつれ、より多くの人が参加すると言い出してる
んですか

534:エージェント・７７４
08/12/05 21:51:07 xOE7q4qN
ファックスなら他人の名前を
同じ筆跡で書いて送っても周囲にはバレないしな

送った相手にはバレるだろうけど

535:エージェント・７７４
08/12/05 21:51:26 RZdeOxTe
サンデー政治運動とか、そういうのがいいのではないかと思う。
それだって、多くの人が一枚でも国会議員宛に記名の
ファックスを送れば、相当な力になることは否めないでしょ。

物量として膨大だから一枚一枚は読まれないかもしれないが、
ものとしてドカッと積み上げられた、圧倒的な人々の感情を
完全に無視できるほど、人なんて強くないよ。

特殊な訓練を積んだ感情のかけらもない人以外は、まぁ無理だと思う。

536:エージェント・７７４
08/12/05 21:53:43 Wv2rw5RH
まぁでもみんな勘違いしちゃいけないのは
悪いのは個々の議員じゃない（本当に悪い議員も少しいるけど）
悪いのはそれぞれの政党の中枢なんです。

でもね、でも、悪くないと分かっていても、そういう相手でもあえて
苦しめて平気でいられるくらいの非情な心が勝負事には必要なんです。
こうやって勝負心というものは培われていくのです。実戦を積まないとね。
獅子の子がいちいち鹿を可哀そうだと思いながら狩の練習をしますか？
そんなことでは立派な獅子には育てませんよ。

537:エージェント・７７４
08/12/05 21:53:53 RZdeOxTe
>>533

ここまではやれる、と認識する人が多くなるから。それもわからないのか。
もちろんテーマが変われば、人が入れ替わるけど、実体験として
なんかやったやつは、同じことはいつだってできるんだよね。

そういう人たちが少しずつ増えていくのは自明でしょ。
だんだん、そういう気配があるのを自覚してるんじゃないの？
ファックスの量、一つをとってもさ。

多くの人たちが、国会議員やってるひとたちのいい加減な様子を
前よりも見過ごさなくなってきているという、ひりひりとした感覚はあるでしょうがｗ。

538:エージェント・７７４
08/12/05 21:54:50 97bRfYzO
人権擁護法案反対コミュは一万人突破
外国人参政権のほうは７０００人
国籍法は昨日５０００人を突破

いずれのコミュもじわじわ人数が増加しているものと思われる。
mixiでもこんだけ広まってるんだからどんどん周知させていけば何とかなるはず。

539:エージェント・７７４
08/12/05 21:55:28 xlsRhs7q
>>537
×そういう人たちが少しずつ増えていくのは自明でしょ。
○いつもの人たちが少しずつカルト化していくのは自明でしょ。

540:エージェント・７７４
08/12/05 21:57:09 Wv2rw5RH
>>533
くだらん印象操作だな
変態の一件はよく知らんが
人権擁護法案やチベットは当初予定していたスケジュールが終わったり
とりあえずの危機的状況を打破した段階で自然消滅していっただけじゃないか。
そんな用もないのに一生そんなことやってられるか。本業だってあるんだ。

541:エージェント・７７４
08/12/05 21:57:25 wrNAoi+c
工作員がいますね（＾＾
そろそろｵﾔｽﾐの時間ですよー

542:エージェント・７７４
08/12/05 21:58:15 RZdeOxTe
>>539
カルトってのは特定の指導者がもたらす教義および、
情報が閉鎖された集団を指すんだよね。人民寺院とかさ

ネットを通じた政治運動は、そういうのは原理的にあり得ないよ。
その時々のリーダーは居るだろうけど、それは入れ替わり立ち替わりだから。
リゾーム構造がネットの本質なのだ、という意味を理解できないから、
そういう陳腐なことを言うんだろうけどね。

543:エージェント・７７４
08/12/05 22:01:55 xOE7q4qN
不特定の指導者がもたらす教義と
内輪の情報だけしか目に入れない集団ならあるじゃん

544:エージェント・７７４
08/12/05 22:02:26 7voQmuSo
実際一万人分の陳情書集められるかやってみる？
wikiじゃ実働はそれくらいなんだから全員+その周囲で目覚めてる人分で軽く超えられると思うんだけど。

545:エージェント・７７４
08/12/05 22:02:43 XYN9jkSf
649 ：法務 ◆gLCvVk7ZgI ：2008/12/05(金) 21:05:42 ID:sZP5B8c70
パブに注意。店で写真は取ってはいけない、名前と住所も絶対です。
今からでも遅くありません偽装の危険性を声かけしてください
年賀状も写真つきは危険です。可愛いお子さんが偽装に使われるかもしれません
写真偽装合成についてやフィリピン人の偽装についての
お問い合わせが年配の方から多いです
料金が安いから今まで通っていたが危険なのかと
今までの写真は大丈夫なのか
名前住所悪用されていないかの問い合わせも多数寄せられています

それとチラシを配ってくださっている方ポスティングしてくださってる方
デモなさってくれている方ありがとうございます
効果が出始めてきています

546:エージェント・７７４
08/12/05 22:05:03 RZdeOxTe
>>543
だと思うなら、あなたが開いていけばいいじゃないの。
あなたがリーダーの一人として、確実で適切な情報を伝達すればいい。

別にそれを誰も止めやしないでしょ。開かれた場所なんだから。
あなたも自由に発言して、自分の思うところを説得的に語ることが
できる権利があるわけ。ほかの人たちと同じように。

ただ、そういう中傷をしているようでは、意見は聞かれないと思うよ。

547:エージェント・７７４
08/12/05 22:05:43 xlsRhs7q
「目覚めてる人」・・・

すごいワードだな。
まあ頑張れ。

548:エージェント・７７４
08/12/05 22:05:48 AP/rebCB
>>540
危機的状況を打破なんてしてませんけど、なんか打破しましたっけ？
人権擁護法案が廃案になったってのは聞きませんし、チベットへの中国の待遇が
改善されたってのも聞いたことないんですけど
一生ならともかく数ヶ月に一遍ぐらいは、動きはあってもいいんじゃないですか
それすらないってのは単に現状に飽きたからでしょ

549:エージェント・７７４
08/12/05 22:06:09 S/a41xgi
>>540
サヨクは本業がサヨク活動だからな～
ウヨニートと違ってスポンサーもついてるし

550:エージェント・７７４
08/12/05 22:07:54 RZdeOxTe
>>548
だからさ、こういう組織だっていない場所はどうせ
ゆっくりとしか進まないよ。自分だって飽きたら、
どこか行っちゃうし、みんなそうでしょ。それでいいんじゃないの。

ただ、経験を積まないとノウハウも得られないし、
やっていいことと悪いこともわからないよね。
全部は次につなげたらいいんじゃないのかな。そんな悲観することはないよ。

551:エージェント・７７４
08/12/05 22:07:56 XYN9jkSf
衛藤晟一氏は　裁　判　官　訴　追　委　員　の一員でもあります。
衛藤晟一氏は　裁　判　官　訴　追　委　員　の一員でもあります。
衛藤晟一氏は　裁　判　官　訴　追　委　員　の一員でもあります。
衛藤晟一氏は　裁　判　官　訴　追　委　員　の一員でもあります。
衛藤晟一氏は　裁　判　官　訴　追　委　員　の一員でもあります。
国籍法改正のもとになった最高裁判決を下した多数意見の判事を訴追する活動
もしてますので、絶対に処分させてはなりません。
皆さん、必ず嘆願書を自民党に叩き付けましょう。
URLﾘﾝｸ(www.sotsui.go.jp)

552:エージェント・７７４
08/12/05 22:17:55 vK1pnA0c
遂にあの方が頂点に立たれる時が来た

553:エージェント・７７４
08/12/05 22:20:14 UFkO19t6
改正国籍法採決棄権の衛藤氏ら処分も

　自民党の山崎正昭参院幹事長は５日の記者会見で、改正国籍法の参院本会議採決で棄権した
衛藤晟一参院政審会長代理と有村治子氏について、処分も含め対応を検討する考えを示した。
山崎氏は「採決に加わり、党の主張を示すよう事前に申し合わせている」と指摘した上で、
「本人から近く事情を聴いた上で対応を決めたい」と述べた。（共同）
nikkansports.com［2008年12月5日17時26分］　URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

参議院議員　山崎正昭
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
〒９１０－０００５
福井市大手３－４－１　放送会館３階
TEL:0776-28-1081
FAX:0776-28-1067
URLﾘﾝｸ(www.m-yamazaki.com)

貴女板からのコピペですまんが>>507への
特に、自民・山崎正昭参院幹事長　FAX 03-3508-9419
と　　自民党本部　FAX 03‐3592‐2020
へのFAX凸頼めないか

山崎正昭は、小泉二回目に訪朝の時に付いていって何の役にもたたんかった政治家だよ。

554:エージェント・７７４
08/12/05 22:20:49 o/QT2nvZ
>>548
え～と、チベット関連の活動は続いてますよ。
ミクシで見たらイベントの日程かぶるぐらいあるよ。
デモをやたらやっても有効性があるか疑問なので、主軸がイベント系に移ってます。
まあTSNJのデモは絶対あるだろうしね。

555:エージェント・７７４
08/12/05 22:23:24 T5B0x8i8
>>553
これ、FAXでいいの？

556:エージェント・７７４
08/12/05 22:28:18 Wv2rw5RH
>>555
衛藤議員、有村議員への応援はメールで
山崎議員への抗議はＦＡＸかな？

昔から言うじゃない
いい人にはメール、悪い人にはＦＡＸ
って

557:エージェント・７７４
08/12/05 22:30:25 NsahstJ/
>>556
何枚くらい送ればいいの？
1万枚くらい？

558:エージェント・７７４
08/12/05 22:31:55 KP2uQpnb
とにかくFAXだ！
水間さんの指示を忘れたのか！

559:エージェント・７７４
08/12/05 22:32:24 RZdeOxTe
>>557

それ、やりすぎ。あと費用対効果も悪すぎる。
一枚でいいんじゃないのかな。

560:エージェント・７７４
08/12/05 22:33:19 NsahstJ/
>>559
やりすぎって、成立前は各議員のファックスを機能停止に追い込んだって
誇らしげに報告してたじゃない。

561:エージェント・７７４
08/12/05 22:33:33 RZdeOxTe
>>558
別に誰の指示にも従うつもりなどないから。
利害関係はもちろん、面識すらないんだし。

自分なりに納得できればやるし、そうじゃなければ無視するだけでしょ。

562:エージェント・７７４
08/12/05 22:34:10 mpsf4OFX
１つ聞いていいか？
「大田総理」への意見は意味有ったのかな？

563:エージェント・７７４
08/12/05 22:34:36 NsahstJ/
各議員のFAXを機能停止に追い込むほど
大量のファックスを送りつけたから、付帯決議がつけられたんじゃないの？
違うの？

564:エージェント・７７４
08/12/05 22:34:42 RZdeOxTe
>>560
自分はそんなことを言った覚えは一度もないよ。
誰か他の人と勘違いしてない？

自分は閣僚含めた三人の議員に一通ずつしか送ってないし。

565:エージェント・７７４
08/12/05 22:34:55 nOVnTQk+
今帰宅産業

566:エージェント・７７４
08/12/05 22:35:44 Wv2rw5RH
>>557
１万枚可能なら１万枚送ってください。
だいたい１枚～１万枚の間で各自の余裕に合わせて送ってください。
ちなみに俺は１枚だけ送りました。

567:エージェント・７７４
08/12/05 22:37:50 xNhXT9RF
じゃんじゃんFAX送って紙代で困らせればいい。
お前らは政治家のことを、叩けば言うこと聞く家畜か機械みたいなものだと思ってるんだろう？

568:エージェント・７７４
08/12/05 22:38:22 nOVnTQk+

★工作員は同一グループの対立を煽ります★
気をつけてください

569:エージェント・７７４
08/12/05 22:38:37 mpsf4OFX
>>567　そこまでやるなら、直接会いに行け。

ＦＡＸなぞ簡単に無視できる。

570:エージェント・７７４
08/12/05 22:40:23 aJOG5HOZ
>>567
思ってないよ。それなりに頭が良くなければ政治なんてやれるはずがない。
ただ、その割には、論理展開がお粗末じゃないのか、というのはある。

今回の麻生総理だって「メクラ判」でしょ。
さすがにあのいいわけはないだろというか。

あと、「おまえら」とひとくくりにされるのは迷惑だよ。

571:エージェント・７７４
08/12/05 22:41:39 PzvzbSP5
>>565
反対派勢力の議員の一人が処分の危機に晒されています。
平沼氏を自民から追放したのとほぼ同じ手段です。

572:エージェント・７７４
08/12/05 22:42:16 NsahstJ/
>>569
無視されるの承知で送ってるんでしょ？
まさか本気で読んでもらえるなんて思ってないでしょ？

まぁ１日1万枚は言い過ぎたな。
一人1日１００枚送って反対は１００人が同じ事やれば1万枚だ。l

余裕でファックス止められるレベル。
だから皆で１日１００枚目指して頑張ろうぜ！

573:エージェント・７７４
08/12/05 22:42:28 aJOG5HOZ
>>567
みんな、バラバラに一人一人が考えて行動しているんだから、
「おまえら」なんてどこにもいない。そういうのは迷惑。

おまえがおまえらといわれていい気持ちしないでしょ。

574:エージェント・７７４
08/12/05 22:43:30 NsahstJ/
>>573
ちなみに君は何枚送ったの？

575:エージェント・７７４
08/12/05 22:44:35 aJOG5HOZ
>>574

三人に三通。一人一通。

一枚50円もかかるし、書く手間暇も大変だし、
仕事が火を噴いているし、そんなにたくさんは送れません。

576:エージェント・７７４
08/12/05 22:45:38 NsahstJ/
>>575
なるほど。
１日３通でのべ１００通くらいか。

577:エージェント・７７４
08/12/05 22:45:49 mpsf4OFX
>>572　俺は送った後電話かけた。
それにより少なくとも、事務所の一部の人間は目を通した。

＞余裕でファックス止められるレベル。
地元事務所は昔ながらのロール紙使ってるだろうけど、
国会議員会館のＦＡＸは、多分、複合機型でメモリも多く積んでるのも多いと思われる。

選んで受信出来るのもあるだろ。

578:エージェント・７７４
08/12/05 22:46:57 o/QT2nvZ
いまどき選んでプリントだよ。
業務を止めるのが目的じゃないから、それぞれ思う人が一枚ずつ送ればよろしい

579:エージェント・７７４
08/12/05 22:46:58 nOVnTQk+
>>571
㌧
今ざっとスレ流し読みしました
衛藤議員ですね
山崎氏にF凸でいいのですか？
内容的には、丁寧な御願い口調？
それとも、次の選挙で自民にいれねーぞ！！タイプがいいのでしょうか？

あとよければ、今やることのまとめに誘導してください

580:エージェント・７７４
08/12/05 22:47:32 lf+2yav6
ｱｰｱｰｱｰ('A`)可決しちゃったのね…
でも、ここでＦＡＸ活動やめてたまっか畜生

581:エージェント・７７４
08/12/05 22:47:38 QxWjy7Nn
>>504
遅レスですみません。
自民党のＨＰから意見、両議員への応援メール、山崎幹事長へＦＡＸをしました。
これこそ声を挙げないと、保守系の議員さんが今後声を挙げる事を恐れてしまう。
みなさんも抗議、お願いの連絡をしましょう！

582:エージェント・７７４
08/12/05 22:47:59 aJOG5HOZ
>>576
あのね。三通は三通なわけ。三通です。

一日もクソもないよ。合計三通。残念だけど、それ以上は無理だった。
だいたい、特定の問題についてなんかの機会に話したい人にしか送りたくないよ。
どこで逢うかもわからないわけでしょ。

583:エージェント・７７４
08/12/05 22:48:56 Wv2rw5RH
>>571
まぁハッキリ言って
衛藤氏、有村氏の処分に関して自民党執行部が汚いとか、そういう意識はあんまり無いんだけどね。
かつての平沼氏の時も同じだけど。
だって党の方針に背いたわけでしょ？そりゃ党が処分するのは当然じゃない？
そもそも党がバカな方針だったから造反したんでしょ？処分されるのは折込済みだったんじゃないの？
ばかな賛成方針なんか決めて、それに反したから処分だっていうんなら、こっちからこんな党願い下げって言って離党すればいいじゃない？
そんな覚悟無いんなら反対なんかすんなよ。

・・・というのが俺の中での一般論なんだけど
しかし、今回、衛藤さんや有村さんが造反したのは俺らがお願いしたからでもあるんだよな。
俺らの要望を聞いたばっかりに窮地に陥ってる人がいると聞けば、たとえ一般論としてどう思っていたとしても
それはこの際関係ない。とにかく恩義に報いるというのは人間の最も大事な基本だからね。

584:エージェント・７７４
08/12/05 22:50:20 aJOG5HOZ
世の中狭いんだし、住所も氏名も書いているのだから、
なんかの機会に会ったときに雑談混じりにでも、
この問題について、あなたはどう考えるのだろうか、と
問いかけたいような人にしか、ファックスを送りたくない。
抗議でも意見でも何でもね。

人それぞれスタンスがあるのだろうから自分のやり方が良いとか悪いとか
あるとは思うけど、そんなにたくさん送るのは無理。ごめん。

585:エージェント・７７４
08/12/05 22:51:04 mpsf4OFX
>>580　ＦＡＸだけでなくリアルで行動起こそうぜ。

586:エージェント・７７４
08/12/05 22:52:14 aJOG5HOZ
>>583
それさ、全体主義って言うんじゃないの（苦笑）。

アメリカみたいに党議拘束なしで自由投票した方がいいと思うけどなぁ。
なんか、お人形さんみたいでしょ。自分の意見を言えないなら、
そこにいるだけのお人形さん。

国会議員であっても独自の主張をできないなんて、おかしな国だよね。

587:エージェント・７７４
08/12/05 22:52:37 NsahstJ/
>>584
心配しなくても良いよ。
どうせ読まれないから。

別に読まれもしない送れと強制するつもりは無いよ。
でも大体今までの反対派は｢どうせ読まれないんだから声の大きさを見せ付けてやろう｣
という趣旨で数を頼りにしていた訳だから、そういう送り方しても
あんまり意味無いよ。

588:エージェント・７７４
08/12/05 22:53:19 lf+2yav6
>>585
母親に言っても聞く耳持たなかったんだぜ…姉貴は少し反応してくれたけど
周囲に情報拡散することさえできない自分が悔しい

589:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/05 22:53:23 MDFmX8rq
自民党が郵政民営化法案で参議院を分裂させた事件を教訓に
党議拘束を強化していて、欠席しただけでも処分を考えている

というののほかに、特に連絡事項はありませんね？

あと、livedoorのwikiの方ですが、あまりトップページを重くしないでください
した場合、強制的に制限しますよー

590:エージェント・７７４
08/12/05 22:53:32 6UpNAhAx
>>587
安住のﾌﾞﾛｸﾞを読む限り意味はありそうだよｗ

591:エージェント・７７４
08/12/05 22:53:35 aJOG5HOZ
>>587
あのね。当然読まれることを前提にして送るわけ。

まぁよまれないとは思うけど、読まれることを前提にして送るのさ。
当たり前でしょ。

592:エージェント・７７４
08/12/05 22:53:46 CB+/9haJ
>>584
何も問題は無い
・・・っていうかGJ

593:エージェント・７７４
08/12/05 22:54:55 Wv2rw5RH
>>586
なるほど全体主義だなｗ
そんなところに居残りたくて必死ってのもちょっと情けないんだけど
それでも俺らのために無理してくれて困ってるわけだから
ほっとくわけにはいかんわな・・・

594:エージェント・７７４
08/12/05 22:56:00 pBIvKb6B
>>591
問いかけたいような人はメールであろうと見てくれる
そうでない奴はメールなんて見ない、だから目に見えるものを見せつけてやらんといかんわけ

595:エージェント・７７４
08/12/05 22:57:34 aJOG5HOZ
>>594
まぁ、そうですね。

ただ、こちらもなんというか、あまりいろんなことをやってる
パワーがないので、まぁごじんまりと。言いたいことを適切に書くのも
結構大変なんだよ。一通一通微妙に文面を変えなきゃならないし。

ごめんね。

596: ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/05 22:57:45 fB4vV414
ただいま自宅に戻りました
明日のOFF会について、もう一度こちらで告知させていただきます
これから他の板などもまわってきます
おかげさまで昨日突発的に呼びかけたにもかかわらず参加予定が12人となりました

----------------------------------------------------
『OFF板のみなが集まり今後の活動について話し合う会議』
・主催：ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
・日時：１２／６（土）夕方5:30～9:30
・場所：渋谷区勤労福祉会館
URLﾘﾝｸ(www.city.shibuya.tokyo.jp)

いろいろな経緯からOFF板内にもいくつか種類別にスレが立ちましたが
今後は連携も必要となってくるだろうという考えから
とりあえず会って話せる場を設けてみました
厳密な会議というより、今後のことについていろいろ話し合う場となればいいと思います

参加希望の方はkokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク）までご連絡ください
----------------------------------------------------

首都圏にお住まいで今後の活動も視野にいれている方はどうぞご参加ください
ここで方向性などすべてを決めるわけでなく、スレの意見を取り入れた話をしていきます

また、今後のOFF活動についてご提案がお有りでしたら、是非上記メールアドレスまでご連絡ください
「○○県○○駅の前でビラ配りならできます」といったような
地方在住の方のお声もおきかせいただけると参考になりますのでよろしくお願いします

597:エージェント・７７４
08/12/05 22:58:00 mpsf4OFX
>>588
あぁ、はっきり言うと身内は止めておけ。それも正面切って話すのは、ほぼダメ。

リアルで行動するのにも、考えれば色々有るんだぜ。それこそ俺が考えるよりも多く。
今回だって、昨日・今日、国会まで直接、早朝から行った方いらしたんだぜ。
デモでもないが、傍聴が可能だってことを皆に知らしめた。

選択肢は少なくない。迷うのだったら聞きに来てくれ。可能な限り答える。
俺は議員事務所に挨拶に行った・行く予定だ。ただの挨拶にもならんかもしれないが、
今後のためだ。

598:エージェント・７７４
08/12/05 22:59:02 Wv2rw5RH
自民党内に保守派がいなくなったら大変なことになる！
だから彼らを守らないといけない！

という意見もあるんだろうけどさ・・・

ハッキリ言って、今回の国籍法の件はそういう意見の説得力を著しく低下させたわな。

599:エージェント・７７４
08/12/05 23:00:27 pBIvKb6B
>>595
やってるんだから別に誤ることもないじゃない
人それぞれのやり方ペースがありまさね

600:エージェント・７７４
08/12/05 23:00:36 1MTGuq3V
俺も今日傍聴にいってきた。
日本人８名くらい、韓国人？５名くらい。お年よりもいたな。その付き添い４名くらい。
今日を忘れずに、戦うために見てきた。

601:エージェント・７７４
08/12/05 23:01:59 1MTGuq3V
>>596
お疲れ様です。
既女板に張ってあったの見てきました。
いけそうだったら行くのでもいい？

602:エージェント・７７４
08/12/05 23:04:44 Wv2rw5RH
>>596
乙！
明日頑張ってね！
人数増えたね！良かった！

603:エージェント・７７４
08/12/05 23:05:24 QN9wnZWQ
輿石東の欠席理由は「人間ドック受診の為」だってよ
馬鹿じゃなかろか？
所詮日教組、何の問題意識も議員としてのモラルもなかったんだね

604:エージェント・７７４
08/12/05 23:07:58 v606+I2x
【政治】改正国籍法採決棄権の衛藤氏と有村氏について、処分も含め対応を検討…自民・山崎参院幹事長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

この件か

605:エージェント・７７４
08/12/05 23:09:03 lf+2yav6
>>596
乙！頑張って！…無責任かもしれないけど

>>597
だよな、諦めないことが重要だもんな
お互い頑張ろうぜ！

606:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 23:11:59 S0Y5yLY0
有村事務所と連絡取れました。承諾を頂きましたので、掲示させていただきます。
本日深夜に、HPの更新がなされるそうであります。

****************ココから***************************
平成20年12月5日　国籍法改正案について

さきほど終了した参議院本会議において、「国籍法の一部を改正する法律案」についての議決が行わ
れました。私は議場に身を置き、棄権という意思表示をしました。通信社、新聞等の取材依頼が複数
あり、ネットニュース速報等では早くも私の投票行動について報道されていますが、ねじれ国会にあ
って、この件を政治的パフォーマンスにする意図は全くありませんので、私を信じ、応援して下さっ
ている全国の皆様に向け、このHPを通じ、自らの考えるところを心してご報告いたします。

この法律案は、日本人男性と外国人の女性との間に生まれた子供が日本国籍を取得する際、「父母の
結婚」を付与条件から削除したもので、これにより、日本人男性の認知さえあれば、婚姻状態になく
ても、その子供に日本国籍を付与することが可能となります。

改正案の最大の懸念は、偽装認知による国籍付与の過ちを防ぐ手立てが十分でないと思われる点です。
国籍の重さに鑑み、私はこの改正案にいまだ懐疑的であり、議場においては賛成しかねるという意思
表示をしました。政治家としての信念と、与党議会人としての務めにおいて、熟慮した結果の判断で
す。
>>続く

607:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 23:13:03 S0Y5yLY0
>>606から
「日本国籍」という国籍が持つ信用力は、国際社会においても大変尊ばれており、日本国籍を不法に
取得するための犯罪行為は後をたたず、闇社会において日本国籍が高値で取引されている実態はたび
たび報道されているとおりです。誰を国家の構成員とするかということは、（国民が国民自身で国の
あり方を決定する）主権にかかわる根幹的な問題です。

そもそも婚姻外において、日本国籍を持たない女性との間に子をもうけ、結婚をして家族を築く（＝
責任をとる）ことなく、結果として生まれた子の扶養義務を負わずとも「認知だけすればよい」とい
うのは、母子が直面するであろう筆舌に尽くしがたい孤独や社会的苦境を思えば、「極めて身勝手な
行為」だとの認識を持ちます。罪のない子供にしわ寄せがいってしまう、大人の「身勝手な行為」こ
そ、倫理的にも社会的責任としても自制を求められるべきことであるはずです。

この法律改正の契機となった最高裁判決の事例においても、父親とされた日本人男性は所在不明とさ
れており、自らの行為に対して全く責任を負っていません。男女間の問題に付随する顛末を国家に押
し付けた格好になっています。国家に対しても、母子に対しても不公正であり、不誠実です。社会の
公正を信じ日本の良識をかけて、家族を愛し責任をもって家族を守るという人の道・生き方を求めた
いと思います。

「国籍」の持つ意義や、国籍を付与することの要件について、今後とも、世論をなす納税者・有権者
である国民の皆さまとともに向き合い、国家の安寧と国民の幸せを守る立法のあり方について、謹ん
で考えていきたいと思います。

多くの激励、情報をお寄せいただきました全国の皆様、本当にありがとうございました。感謝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12月5日　ありむら治子　拝
****************ココまで***************************

608:エージェント・７７４
08/12/05 23:16:33 nOVnTQk+
>>588
伝える方法を変えてみたら？
うちは関テレの青山さんの特集の回を見せたら一発だった
やはり百聞は一見にしかずとは本当だと思った

今は、飛行機借りて、空からビラ巻きたい、と言い出している
ちなみに、小沢と層化が大嫌いな母ですが

609:エージェント・７７４
08/12/05 23:19:37 o/QT2nvZ
>>606 >>607 なんという誠実な考え方と文章だ。泣ける。

610:エージェント・７７４
08/12/05 23:19:44 QW5EQ+A3
自民党員 ◆ab1A8C50soさん
陳情書提出の節は、お世話になりました
微力ながらFAX、メール送りました

611:エージェント・７７４
08/12/05 23:19:46 aJOG5HOZ
ありむら治子さんって自分の意見を持ってるという点で立派じゃんか。

こういう人が増えないと、日本は駄目になると思うんだが。

612:エージェント・７７４
08/12/05 23:21:08 f1rx7gla
これまでやったことについて揉めるより、これからどうするか
議論汁

181 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:16:32 ID:3ValCeX10
これから絶対に実行すること　～まとめ～

●チラシ・ビラ配りと共に、家族、友人、知り合い、ママ友、などなど周囲に積極的に周知する。
●請願書を送付するす。　参照　>>5 >>10 >>11
●弾劾裁判の訴追請求を送付する。　　参照　>>7
●保守系の反対票を投じた議員の応援
●デモの開催があれば、家族・友達を誘って必ず出席する
●これから法律の細かいところを作るから、実務を行う法務局に電話で注文をつける　
　　参照
　　298 ：エージェント・７７４ [] ：2008/12/05(金) 13:09:29 ID:uY+XKgX9
　　　　　今、法務省に電話したよ。
　　　　　法務省は今日の可決を受けて
　　　　　今月中に施行細則を作っていく作業に入る。
　　　　　ここでどんどん電話して注文をつけていけば
　　　　　その声が大きければ反映される可能性高いよ。

　　　　　法務省の中枢は確かに変なのが多いかもしれんが
　　　　　現場レベルは割と健全だから、道理の通った要望なら
　　　　　それなりに通るから。
　　　　　国会審議の流れや附帯決議に則った穏当な要求なら言ってみる価値大だよ。
　　　　　脅迫や恫喝、業務妨害なんかはしちゃいけないよ。
　　　　　出来れば、国民側と議員側からの両面攻撃を今やるべきだと思う。

613:エージェント・７７４
08/12/05 23:21:19 aJOG5HOZ
>>608
それ、ぜひやってくれ（笑）。ヘリかセスナを借りてビラまきね。

無責任で悪いけど、すげー面白そう。

614:エージェント・７７４
08/12/05 23:21:38 nOVnTQk+

自民党員 ◆ab1A8C50so さま

これ拡散してもいいですか？>>606 >>607

615:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/05 23:23:12 0hm9T5NU
>>606 >>607
開き直って、腹くくって、それでいくかぁ!?
・・・・・それも、よかろぅ!!
もぉ、なんも言わん。
>>all 先回の陳情オフの結果と処理、
自民党員 ◆ab1A8C50so氏の尽力を、認めてあげてくださいな。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)

616:エージェント・７７４
08/12/05 23:23:13 nOVnTQk+
>>613
法律にひっかからないでどうやるかを思案中
あと、セスナ借りるのも大変なんだよ(笑)

617:エージェント・７７４
08/12/05 23:23:27 v606+I2x
ありむらさんの背中支えないと
正直次回から議員は動いてくれなくなるよね…

618:エージェント・７７４
08/12/05 23:24:51 aJOG5HOZ
>>617

どうすればいいの。これ。要するに除名にならないような
嘆願書を自民党本部に送ればいいのかな。

619:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 23:26:17 S0Y5yLY0
>>614
規制にかからない程度でよろしくお願いします。

ただ、深夜には、先生のHPで公開されるようです。

620:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 23:29:00 S0Y5yLY0
>>615
忠告有難いと思ってる。
明日になったら、コテハン変更します。
今日だけは、これで行かせてください。

621:エージェント・７７４
08/12/05 23:29:25 LV07568Q
西田昌司議員には説明責任をしっかりと果たして欲しいんだけど。

622:エージェント・７７４
08/12/05 23:30:00 ogZ1L61h
45年生まれか若いな有村さん
比例全国区の参議院か

623:エージェント・７７４
08/12/05 23:31:32 aJOG5HOZ
やはり、政党じゃなくて「人」だよね。。。

嫌、そう思いますよ。何で、組織で人を見るのかさっぱりわからん。

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