国籍法改悪反対請願・陳情書スレ10
at OFFMATRIX
1:エージェント・774
08/12/04 19:36:20 WN1RRICm
陳情書 … 議員さんの署名は不要。言いたいことがある人は自由に書いて役所や議会に郵送してOK。
請願書 … 議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。
★今後の予定
12/5 参議院可決
12/5-12 請願書完成
以後、全国で署名活動を行う
12/25 改正法施行(予想)
12月下旬から1月上旬にかけて 新聞広告?
1/31 請願書締切(予定)
★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
まとめwiki
URLリンク(www19.atwiki.jp)
・陳情書・要望FAX用資料(書式/送付先)
・マスコミへの抗議
・請願署名
・法案の問題点資料
・完了した「国籍法改悪反対請願・陳情書スレ」オフの記録
・国籍法反対のために動いて下さっている議員さん(国籍議連)の情報
★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ9
スレリンク(offmatrix板)
2:エージェント・774
08/12/04 19:40:09 3yksWOA3
水間さんからの指示は?
水間さんは何と言ってるの?
とにかく水間さんに従うんだ
3:エージェント・774
08/12/04 19:40:27 EhVzIxeE
鬼女のテンプレ拝借。
最高裁裁判官はやめてるけど、違憲判決に同意・賛同した裁判官に対するものです。
【弾劾裁判の訴追請求】
6月の最高裁の違憲判決は、司法による立法行為ではないでしょうか?
それに賛同した裁判官に罷免を求めるものです。
その違憲判決そのものからひっくりかえそうじゃないかと。
それを基に受けた法案なんだから白紙に出来るんじゃないでしょうか
>「困った裁判官をクビにする」ための、唯一の方法であり、
>極めて正当な国民の権利行使です。
URLリンク(ram-at-yahoo.iza.ne.jp) (引用元)
です。
配達証明は重要。FAXと違って国民の声を無視できない
以下今回の情報元ブログ
URLリンク(ram-at-yahoo.iza.ne.jp) 1
URLリンク(ram-at-yahoo.iza.ne.jp) 2
URLリンク(ram-at-yahoo.iza.ne.jp) 3
書面のPDFの在り処は
URLリンク(toto-bunko.iza.ne.jp)
送り先(配達証明が望ましいそうです)は、
〒100-8982
東京都千代田区永田町2−1−2
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
4:エージェント・774
08/12/04 19:40:56 NczGn13w
★OFFではないが関連イベント
・12/5参議院傍聴行きたい人はGO
URLリンク(www.sangiin.go.jp)<)
>>2
誰かの指示で動くのではなく自分の頭で判断して動くことを覚えて下さい。
5:エージェント・774
08/12/04 20:50:07 ddBha8cz
相当大規模に動かないとダメよ。
今まで通用したためしが無い。
タイの空港見ただろ。あのくらいの熱意無いと。
ネットで興味持ってる奴なんて、まだマシだよ。
ネットにそれ程依存してない人は何のこっちゃわからない。
要望書やFAX何かはやらないよりマシだけど、
そんなもの破って捨てれば痛くも痒くもない。
それに送られるのに慣れてるはず。
6:エージェント・774
08/12/04 20:50:58 qq4/wf+x
ν速+から持ってきた
★投票よろしく&コピペよろしく★
※本日23時頃までです
【TBSラジオ・アクセス】
国籍法の改正案があす成立へ。
婚姻関係にない日本人男性と外国人女性の間に生まれた子供は、
男性が認知すれば、日本国籍が取れる。
あなたはこの改正案に賛成ですか?
URLリンク(tbs954.jp)
賛成する奴って、真相を知らない騙されやすいアフォか
それとも確信犯な工作員か?
7:エージェント・774
08/12/04 21:38:45 Kavd14YC
>>6
子供の人権は守らなきゃ!って奴が大半だから、
内容良く知らずに「子供」「国籍」って言葉に反応してるんじゃないかなあ
推進派でも無い限り、内容知ったら賛成はできないだろうよ。
8: ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/04 21:53:34 WN1RRICm
----------------------------------------------------
『OFF板のみなが集まり今後の活動について話し合う会議』
・主催:ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
・日時:12/6(土)5:30〜9:30
・場所:渋谷区勤労福祉会館
URLリンク(www.city.shibuya.tokyo.jp)
会議室の仮予約受付が今日の夜8時まででしたのでとりあえず仮予約を入れました
実際に入金など手続きは明日になります
公的な場所は政治活動には使えないところが多いので、団体名は
『国籍のことについて考えるサークル』と名乗ってあります
政治経済のことについて話し合います、と言ってあります
いろいろな経緯からOFF板内にもいくつか種類別にスレが立ちましたが
今後は連携も必要となってくるだろうという考えから
とりあえず会って話せる場を設けてみました
部屋の定員が消防法で25名までだそうなので
もし希望者が多ければ「(実際に活動できそうな)成人している方」を優先にしたいと思います
厳密な会議というより、今後のことについていろいろ話し合う場となればいいと思います
参加希望の方はkokusekikaigi●mail.goo.ne.jp(●→アットマーク)までご連絡ください
----------------------------------------------------
首都圏にお住まいで今後の活動も視野にいれている方はどうぞご参加ください
ここですべてを決めるわけでなく、スレの意見も取り入れた話をしていきます
9: ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/04 21:56:47 WN1RRICm
前スレでいろいろ教えてくださって
ありがとうございました
足りない部分などありましたらまた教えていただけるとありがたいです
10:エージェント・774
08/12/04 22:01:20 yG3YVJUV
ペットボトルにドライアイスなんか入れるなよ!ぜったいだぞ!
11:エージェント・774
08/12/04 22:18:49 shbT0kPH
前スレ946 ですが、中部近畿圏で会合できませんか?
土曜日の馬渡先生の会合には、自身の都合で行けませんので。
自動保守さん、お忙しい?ですかね。
12:梓 ◆gXR9Ik2po.
08/12/04 22:20:26 lKzecDz3
◆0Ddk6w.Akさん、GJです
私も参加を希望なのですが、どうも今朝からメール機能の具合がおかしくて
上記アドレスに送信できない状態です・・・orz
とりあえずコテハンでご容赦ねがえませんでしょうか?
13: ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/04 22:24:39 WN1RRICm
>>12
了解いたしました!
リストに入れておきます
14:梓 ◆gXR9Ik2po.
08/12/04 22:32:19 lKzecDz3
>>13
ありがとうございます
行ってみたところで何ができるか分からないし、何もできないかもしれない。
でも何かお役に立ちたい・・・・・・
15:エージェント・774
08/12/04 22:32:34 fsqrrLAw
>>8
あー。行って、話して、みんなで軽く酒でも飲みたいけど、
仕事が終わらなくて火を噴いているから、まったく駄目だー。
16:エージェント・774
08/12/04 22:36:54 QpTKygqx
ところでアフォな質問で申し訳ないけど、明日の採決でうっかり反対票入れた場合も党議拘束破ったって事で処罰されるの?
17:エージェント・774
08/12/04 22:41:20 shbT0kPH
明日は、全会一致だろうから、反対票入れる場面はないだろう。
衆議院と同じ。
嫌なら欠席
18:エージェント・774
08/12/04 22:43:51 ohJOjkXt
・マスコミ 対 国民 の戦争
新聞部数1500万部水増し(押し紙)の宣伝ビラを
国籍法改悪宣伝ビラの裏に両面印刷して配布するべきだ。
マスコミ対国民の戦いの構図なので、積極的にマスコミの信憑性を
破壊するべき。
マスコミ側は「ネットウヨク」なる言葉を使って
国民の側の宣伝者の信憑性に対して攻撃を仕掛けている。
ならばこちらも同じように押し紙ネタをバラしてマスコミの信憑性に対して
攻撃を仕掛ければ良い。しかもこれはマスコミにとって致命傷となる凄まじいネタだ。
・何せ120円×365日×1500万部=7000億円/年 の広告費詐取が
吹っ飛ぶ。しかも新聞マスコミの社会的信用も吹っ飛び、広告と記事の信憑性も
喪失、実売部数も激減だ。
・新聞部数1500万部水増し、広告費7000億円/年 詐取の宣伝チラシ
(A4サイズ)URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
・サイト 新聞販売黒書 ・文献 「崩壊する新聞」 黒藪哲哉 著
19:エージェント・774
08/12/04 22:45:43 HnU71Tov
国籍法をひとまとめにして大切な事を忘れているような気がします。
そもそも、婚姻関係を結んでいない外国人も国籍をもらえるっていうのが変じゃないですか?
ザルもそうなんだけど
まず、婚姻関係なしでも親に国籍が与えられる・・・のがありきだと思うんです。
親子の証明の仕方が変だとか、抜け穴な所が多すぎて、
結婚していないのに国籍が貰えるのがどう考えたって一番おかしいのに
そこから目くらましされてる気がするのは私だけですか?
違憲判定は分かるんだけど
そこからひっくり返せなきゃ意味がないんじゃないかと思いました。
ここではその事を話す流れじゃないかも知れませんが・・・
ここに来て浅い私に誰かその辺の事情を教えてください。
20:エージェント・774
08/12/04 22:47:54 MH45Zs2o
名無しでこそこそしている身分の上では
他人に命をくれなんて言葉は言えない。
でも、毎日欠かさず情報を集めてくれとは言えるはずだ
その情報の蓄積がどこかで大きな行動にも繋げられるはず
そういう努力は名無しでもやっていける。
21:エージェント・774
08/12/04 22:49:22 fsqrrLAw
明日、参議院本会議で一波乱、ありそうだよ。
日本という国家のためには、絶対に一波乱あるべきだ。
今日、西部さんの講演を聴いて、確信したよ。
この国の思考のねじれは、ひどい。
22:エージェント・774
08/12/04 22:50:24 PxFCGWaX
>>17
明日は押しボタン式採決だから反対票入れられるよ。
誰が反対ボタン押したかも後でバッチリ分かる。
23:エージェント・774
08/12/04 22:52:13 fsqrrLAw
この国の思考のねじれがあまりにもひどい、ということを
国会議員をやってるくらい頭のいい人たちは、もっと自覚して欲しいよ。
この国が知財でしか生き延びられないということも。
今日、早稲田大学の大隈講堂での講演を聴いて
改めてその思いを強くした。あんな審議をやっていては絶望的でしょ。
24:エージェント・774
08/12/04 22:52:37 shbT0kPH
へ!?
民主&公明 以外は欠席ってこと?
25:エージェント・774
08/12/04 22:54:20 lP1J7thp
お前らそんな反対なら国会でもかこみゃいいやん
26:エージェント・774
08/12/04 22:54:37 PxFCGWaX
>>24
自民の大半も賛成だろう。
ただ、少しだけ反対や欠席も出るだろうね。
27:エージェント・774
08/12/04 22:54:49 shbT0kPH
>>22
了解っす!
28:エージェント・774
08/12/04 22:55:52 fsqrrLAw
おれ自身は、在野で何の地位も権力もないから、こうして
ネットでぶつぶつ言うことしかできない。
でも、自分なりの筋は通してきたと思う。
他人をだまさないように、意識的に嘘を言わないようにしてきた。
もちろんあほだから、間違ってることは多いし、
考え違いも多々あるんだよ。でも匿名ならば恥のかきすてじゃないの。
この国は変だ。おれのようなあほから見ても、あらが多すぎる。
それが意図的にやってるなら絶望的だし、意図せずにやってるならさらに絶望的だ。
三流国家でしょ。なぜ、それに気がついていなかったんだろうか。
見栄えだけ良くしても駄目じゃないの。どうしてわからないんだろうね。
29:エージェント・774
08/12/04 22:56:07 PxFCGWaX
>>23
国会議員をやってる人達の5分の1ぐらいは自覚してるんじゃない?
でも少数派だからどうしようもない。
30:エージェント・774
08/12/04 22:57:05 7rltCPF3
>>19
今回の改正案でも自動的に「親に国籍が与えられる」わけではないですよ。
それに婚姻関係を結んでいる外国人でもそれだけで日本国籍がもらえるわけではない。
条件を満たした上で帰化申請をして認められてはじめて日本国籍を得ます。
認知された子の親に関しては「子供が日本国籍を得ると在留許可が取り易くなる」
という理由で今回の改正案と関わってくるのです。
そして在留することで帰化申請の条件を満たし易くなる。
基礎知識については「国籍法」とか「帰化」とかでぐぐって確認してみてくださいね。
31:エージェント・774
08/12/04 22:59:11 fsqrrLAw
>>29
そのへんは、正直、わからないです。。。
ただですね、この国の心理工作の水準ですら、あえていうなら低すぎると思う。
容易に見抜かれている、三流の手品をいまもやってるんですか?
という点での危機感を抱きますよ。
ほとんどまったく報道しないとか、最悪でしょ。さすがに。時代錯誤だ。
心理工作的な意味でもこれだけ横のコミュニケーションが活発になった
時代の方法論じゃない。
32:エージェント・774
08/12/04 23:00:01 X7LXZeTK
なんか今回の改正法の問題点と
改正法に絡んで生じてくる様々な問題点とを混同してる人がいるようだな。
情報が錯綜してるせいなんだろうけど
そのあたりもうちょっと整理したほうがいいなぁ。
33:エージェント・774
08/12/04 23:05:21 fsqrrLAw
>>32
いろんな人のいろんな問題意識があるんだろうけど、
自分のケースでは、改正法の問題点が2 改正法に絡んでくる
様々な問題点が8くらいかもしれないかなぁ。。。
一番怒ってるのは、心理情報戦の水準が低すぎること。
だまそうとする側が賢くないってのは許されないよ。最悪。
日本国内ではそういうのいっぱい見てきたから、
いまさら驚かないが、さすがの低水準なプロパガンダ工作に
切れた(笑)。切れまくったw。いや、止めてよ、というか。
次に、ほとんどない報道にかなり怒ってるというモチベーションです。
その次に、倉吉さんのこの法案の答弁にそのものに対して怒ってるというか。
さらに、国会議員の追求の甘さとか、茶番な審議について。
34: ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/04 23:07:45 WN1RRICm
>>15
私も実は終わっていない案件があるんですが
どうにもいてもたってもいられなくなったもので・・・
参加人数については多分そんなに多くは集まらないのではないかと思ってますので
よかったら顔を出してみてください
35:エージェント・774
08/12/04 23:09:18 X920sOPo
重国籍の件、話題に上がっていないということは削除されました?
36:エージェント・774
08/12/04 23:10:13 X7LXZeTK
>>33
いい事言うなぁ。
その通り。この改正に怒ってる人の大半は
君みたいに、改正法そのものに怒ってるというより
日本の脆弱性に怒ってるし不安に思ってる。
日本が脆弱性を克服できれば、実はこの改正案はそれほど危険なものじゃない。
根本的におかしな法案であることには違いないが。
だから一緒に脆弱性を克服しようとか熱いこと言う気はない。
言いたいことは、もうちょっと法案の問題点は整理しなくちゃいけないってこと。
37:エージェント・774
08/12/04 23:10:46 nrVgpmrq
国籍法改正案が参院委で可決、父認知で取得可能
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
わかる人から、できれば教えてほしいんだけど・・・。
結局、OFFで集まった陳情書が議員さんに手渡った後、
それがどんな効果があったのか、議員さんから説明を受けた人っているんでしょうか?
もしくは議員さんから「このような効果がありましたよ!」という発表ってあったのか。
自分たちが関わったことなので、その効果を具体的に知りたいんです。
それによって、こういう草の根的な動きに意味があるのかどうかを見極めたいんです。
意味がないのなら、それなりにやり方を変えて、別の手段で行動したほうが効率がいいと考えています。
本件についてわかる人、教えていただきたく存じます。
陳情書、まさか体よく回収されただけなんじゃないよね?
38:エージェント・774
08/12/04 23:11:42 X7LXZeTK
>>35
思いっきり附帯決議に残ってるけど?
39:エージェント・774
08/12/04 23:14:53 9izlFv7V
>>37
それは、このスレで例の陳情書をまとめて提出したOFFの主催者の人(ブルさんだったかな?)が
西田議員に確認してこのスレで発表するのが筋だろうね。
ただ、明日の採決が終わるまでは総括は出来ないんじゃないかな?
明日以降、ブルさんが責任をもって発表してくれるのを待とう。
40:エージェント・774
08/12/04 23:16:03 0FTGEMrn
ちょっと今日の鬼女どうしたの?
さっき帰ってきてスレみたら、ものすごいカオスってるwww
このまま悪い方に行かなきゃいいんだけど。。。
41:エージェント・774
08/12/04 23:17:00 sRNe6NmN
なぁなぁ
これ施行しても、結局窓口が受理して審査して日本国籍を「新日本人」に与えるんだろ?
窓口側に圧力かけてしばらく「審査中」って言わせて時間を稼ぐって方法はだめかな?
んで、時間を稼いでる間に、通常国会で「再改正案」を可決させて今回の改正案で申請した人に
DNA鑑定を義務付けるってことはできんのかね?
もちろん俺らは、今回の改正案を悪法として周知する活動を継続するけどね。
42:978
08/12/04 23:18:59 2JkEk5OG
>>34
◆0Ddk6w.Ak.さん、皆さんお疲れ様です。
休憩の合間にメールをお出ししました。sから始まるgmailです。
宜しくお願い致します。
43:エージェント・774
08/12/04 23:19:22 w/AlFQbi
内容は党に依って変えますが、
手書き議員役職氏名
拝復
御忙しい中申し訳御座いません、
先生方に充分知らされないまま、国籍法改正案は議会政治を無視し、閣議決定されました。半島勢力に支配されたマスコミと違い、インターネットでは、現在未曾有の反対運動が起こって居ります。
「誰のお陰で総理になれたのだと」麻生総理を脅した公明党なら、あながち次の様な情報が偽とも思えません、何卒
**先生の御名前が参議院ホームページの反対票の中に有り
末永く日本の危機を救いました議員先生として御名前を残す事を祈って居ります
引用―――――――――――――――
もう、学会で中国の19歳前後戸籍1500万集めてるんですと。
北京大使館の上の方は学会員か公明シンパだから、施行と同時に受理するんですと
2月の見込み(学会目標)は、2000万らしいから、このペースだと、総選挙までに5000万は超えるそうです。
下手すると、次の総選挙で◆全国会議員が公明党◆となる可能すらあるんですと、信濃町では祝勝ムードで、選挙区別配分が大変みたいだとの事です。
それから、国籍取得した中国人は全部不在者投票だから、日本国内に来ることはない
治安の悪化とか生活保護は心配しないでいいんですと。
――――――――――――――――
敬具
手書き住所氏名 印 TEL メアド
44:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/04 23:20:41 xEvh7EHc
>>37 明日の成立でコテとして返ってくる、"ブル"氏と"自民党員"氏に聞きましょう。
おやすみ。
45:エージェント・774
08/12/04 23:21:13 X920sOPo
>>41
圧力って?
出来るの?
出来ないだろ?
46:エージェント・774
08/12/04 23:25:34 X920sOPo
過去に法案の施行が一時凍結になった例があったはず
今回のケースでは特亜勢力が強引な方法で通してきているから当て嵌まらないかもしれないが
参考にはなるのでは?
47:梓 ◆gXR9Ik2po.
08/12/04 23:31:19 lKzecDz3
もし、有志の誰かが社会的に犠牲になるのを前提として
効果の大きな策を思いついた。
国籍法改悪反対の有志の誰かが、朝鮮人だろうが中国人だろうが嘘の認知をすればいい。
認知する人数は多い方がインパクトが大きいだろう。
そして晴れて認知した子らに国籍が与えられたところで
「じつは偽装認知なんだよ〜ん」と公表してしまえばいい。
窓口で見破られればそれはそれでよし。
無論、偽装認知の実験台となる有志は当面社会的に抹殺されるだろうが、
そうなれば他の有志が彼の生活等を保障するのだ。
中世・近世日本においては一揆や殿様への上奏が度々行われてきたが
多くの場合、村人の要求は結構受け入れられた、反面、首謀者は死刑になっていた。
そのため、残された家族の生活を保障するべく、普段からお金などの供託が行われていたという・・・
それに習って・・・・・・
*偽装認知される側の子供たちの被害についてのフォローにまで行き届いていないのは勘弁
48:エージェント・774
08/12/04 23:33:17 MH45Zs2o
推進派やマスゴミ等の支援機関の心理操作は下の下以下の屑だが
そんな奴らに2chですら無関心の穴を突かれて騙され続けている奴が多いという現実は
容易に頭から取り除いていいものではないと思う。
方法がこんなものでも
騙されてる限り、それらは操り糸のかかった反日の兵隊と代わりがない。
それが今の日本にはとんでもない数で存在しているのが、脅威というほか無い。
政治家は政治家しか守らない、
だから国民は国民自身で権利を守るよう動くことで、政治家の暴走の抑止力になるしかない。
これだけのことすら分かっていない人がどんなに多い?
情報を積極的に知って欲しい。そして情報を噛み砕くアゴの力を身に付けて欲しい。
そういうふうに以前からずっと思っている。
49: ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/04 23:36:22 WN1RRICm
>>42
ありがとうございます!
簡単ですが返信させていただきました
50:エージェント・774
08/12/04 23:36:45 xEVbpaho
前スレの>927.で紹介されていたブログ(弁護士さんらしき方の)は以前読ませて頂きましたが、
書かれている内容は大まかに言えば想定内で、私自身は何の影響も受けませんでした。
特に戸井田議員に対する反論などは、本質を捉えていない事を書いており、失笑を禁じえません。
以下は、紹介のブログに対する感想です。
私は政治や法律に疎い素人(六法を調べるくらいしかできません)ですが、
「今回の国籍法改正案に限らず、ザル法はこれまでにもあるのだろうな」くらいは思っていました。
今回は、たまたまその危険性に気が付いたので、声を挙げているまでです。これまでのザル法も、
知っていれば何か動けたのかもしれませんが、恥ずかしながら知りませんでした。
危険度の大小については、「法律に詳しい故に楽観視する」方がいても当然ですが、
私は「最悪の事態を想定して、最善の準備をすべき」という見方です。
DNA鑑定を義務づけると、実行の為に家族法や執行法も変えねばならなくなって大変と、
紹介のブログにありましたが、変えるべきだと思います。
「DNA鑑定を義務づけると不利になるのでは?」と心配されているのは、DNA鑑定が現行の
法体制では実施されないという前提の話ですので、これを変えねば法律の意味がありません。
大変で、施行までに時間がかかっている間に、本来の目的である再改正(改悪前の法に戻す)
に持ち込みましょう。
扶養義務が法律に記載されている事は分かりますが、それを守らない悪人が野放しなのが
現状だから、国籍法改正案においても現状は変わらないわけです。よって、「婚姻・扶養ナシ
で国籍取得できる、けしからん改正案」と表現するのは合っていると思います。
「日本人の血が流れている子に日本国籍をあげないのは変」とブログの方はおっしゃってますが、
日本人父がその子や外国人母と共に生活していれば(家庭を持っていれば)国籍が与えられています
よね!?問題ありません。
つまり日本国籍が無い(家庭を持っていない)なら、外国(母の国)の国籍は有るという事で、
外国で生活すれば済むのでは?と思います。外国で暮らせる人が無理に、(悪人な父のいる)日本で
暮らそうとするので、国籍が無くて不便だという話なのではありませんか?扶養しなければ、せめて
父から慰謝料を出させれば良いわけで(悪人だから、出さないでしょうけど)
国家が悪人の尻拭いをするとも言える、国籍付与をする義理はない。母が父に騙されたとかなら、
母にも同情するし、もちろん子には同情するが、運命なので外国で生きていくしかないと思う。
国籍の問題に関わらず、人の道に反する目的で生命を生み出したという事で、本来なら悪人を
罰する法を作らねばならないと思う。でも、現状では無いので、最悪でも、罰するべき悪人が続出
するような新たなザル法成立を阻止せねばならない。
ブログの方は、悪人がいる世の中を前提として、「悲劇の運命の子の救済=人権を大切にする事」
とお考えのようですが、悲劇の運命の子を二度と生み出さない為の世の中を作る事(国籍法改正阻止も
その一つ)が、人権を踏みにじらない事であり、救済よりも先に取り組むべき事だろうと私は思います。
51:エージェント・774
08/12/04 23:36:52 9izlFv7V
>>41
方法論はともかく、それは基本的には正解。
ただ、再改正までの間、申請を完全にシャットアウトするのは流石に無理だろうけど
窓口、つまり法務省にプレッシャーかけて不正なことは出来ないようにしておくことは可能だろう。
今回ついた附帯決議を上手く使って議員とも連携していけばやれるんじゃないか?
52:エージェント・774
08/12/04 23:38:21 fsqrrLAw
>>36
一言でうまくまとめてくださいましたね。
そうなんですよ。我が国の「脆弱性」にこそ、
真剣な危機感を抱いているのです。
どこから突っ込まれても揺るがないような
正当かつ理知的なな答弁すらない、という脆弱性に。
いつのまにこんなに思考も感情も弱ってしまったんだろうか、というか。
賢者はそこらかしこにいるはずなのに、なぜ、彼らの言葉に耳を貸さないんだろう。
53:エージェント・774
08/12/04 23:38:30 tflnUYsJ
>>48
確かになぁ。。。
54:エージェント・774
08/12/04 23:39:09 KIIE44AP
夕方チラシを100枚撒いて来た。しかし都内住宅地だと100枚もほんの1角なのな。
(一応高級住宅街のデカい一戸建て=会社の重役クラス?の場所)もっと撒かねば・・・
とか思ってた矢先に法務委員会のこの横暴。止めるにはどうしたらいいんだ!?
次のやることを誰かまとめてクレ。
55:エージェント・774
08/12/04 23:39:53 VcQKh4Zk
TBSラジオ聞いた?
河野さんが「ネットで騒がれている改正の情報は悪質なデマ」
とキッパリおっしゃった
56:エージェント・774
08/12/04 23:42:26 fsqrrLAw
>>55
うーん。。。
デマならデマでいいわけ。でもですね、デマゴーグが流布した、
原因およびそのプロセスをきちんと説明する義務が、
河野太郎さんにはあると思いますよ。
政治家の水準が国民に追い抜かれている。それを認めることから
始めないと。あるいは、論理でねじ伏せるか。どちらもできないなら、
辞任してくれといいたい。やりたい人で、優秀な人は他にたくさんいるのだから。
57:エージェント・774
08/12/04 23:45:39 9izlFv7V
>>56
いやデマはいかんだろw
というか、デマじゃないんだけどな。
それは「最善の場合を想定する」河野さんの立場と
「最悪の場合を想定する」反対派との立場の相違でしかない。
そして河野さんはプロの政治家であるならば後者でないといけないんだけどな。
58:梓 ◆gXR9Ik2po.
08/12/04 23:48:57 lKzecDz3
>>48
まったくもってその通り。
俺は内心では2005年9月の総選挙できっぱりとこの国の国民に見切りをつけた。
結局のところ、日本では民主主義は機能しないのだ。
民主主義が機能するためには大前提がある。
それは全ての国民が政治を考える頭を持ち合わせているということだ。
全ての国民に良い政治家を選ぶ『目』があって初めて素晴らしい政体となりえるのだ。
しかし、我が国の実態は、政治に目を向けない奴らばかり・・・・・・
ドラマだ映画だファッションだ野球だサッカーだ羞恥心だ・・・・・・
その結果、政治家を選ぶのも『見た目』・・・・・・
2005年の総選挙は民主主義体制においては愚かな大衆は国家の敵だということの何よりもの証明だった。
だが、そのように享楽に走ることはそんなにおかしいことなのだろうか?
我々にしたところで嫌々政治を考えているわけではあるまい。政治を考えて満足感、充実感を得るからこそ政治に関心があるのだ。
つまり、俺が思うに、全ての国民が政治に関心を持つことなど不可能なのだ。
民主主義は『人間の現実』と乖離した『理想』に過ぎないのだ。
俺の理想としては、政治に志のある人間が自主的に集まり(他人から選ばれるのを待っていてはダメ!)
自主的に国を動かす組織を作り、彼ら志ある人間が政治を管理していくというものだ。
前衛主義なのかな・・・?
結局、頭の良い人間、志のある人間のみが政治に関われるような姿が理想なのだ。
でも、今日明日のレベルで考えたら、やはり民主主義の形に乗るしか我々の活動の成果は得られない。
たとえB層だらけでも国民の半数以上に情報を伝えていくという道を採るしかないんだ。
59:エージェント・774
08/12/04 23:49:33 fsqrrLAw
>>57
いやもちろん、デマは駄目なんですよ。
でも、それをデマだと感じさせないようなロジックがあれば、
その世界観を構築できたら、それはデマじゃないでしょうから、
政治家ならば、説得力のあるそれをなす能力くらい
あって当たり前でしょ? ということなんですね。
自分の力だけでは足りないならば、アカデミックな人たちの知恵を借りて
うまく装えばいいわけでしょ。ようは、こちらの怒りは、隙だらけの状態に
無自覚なおまえらって、なんなのさ? という奈辺にあるわけでして。
それで、海千山千の海外の強者とやっていけるの? というかですね。
日本人すらだませないのにさーというかw
60:エージェント・774
08/12/04 23:49:47 sRNe6NmN
>>54
今は幕末と同じと思えばいい。
当時の志士達はどうすれば外国人を追い出し、国体(幕府又は朝廷)を護ることができるかと悩んでたと思う。
今の俺たちは、その偉大なる幕末の志士と同じように国を憂い国を想う愛国者だよ。
誰かに聞くんじゃなくて、まず同士をつくろうよ。
そしてこの掲示板で自分の思いをぶつければいいんじゃないかな?
61:エージェント・774
08/12/04 23:51:34 9izlFv7V
なんか過激思想スレになってきてるんですけど・・・
新スレになってから雲行きがおかしいな・・・
ま、これはこれで面白いけどw
62:エージェント・774
08/12/04 23:55:01 9izlFv7V
ネタでやってるのか、それとも新種の工作員なのか
それともマジで逝ってる厨房なのか知らんが
ほどほどに・・・
63:エージェント・774
08/12/04 23:55:27 w/AlFQbi
西村タンは現在必要
一人の女性を依ってたかって失明させる集団に議論レベルで紳士的になるのは問題
64:エージェント・774
08/12/04 23:58:24 Vk5QqDbo
>>55
「血縁関係を証明するDNA鑑定を義務づけます」と
きっぱりおっしゃってくださったな
65:エージェント・774
08/12/04 23:59:16 w/AlFQbi
もし神が居るなら
因果律に依ってそれなりに報いを与えて居る訳だが
正当防衛はガチ主張しましょう
66:エージェント・774
08/12/04 23:59:58 72rJEgTA
>>57
最悪の場合って、成立したら中国人がどんどん日本人になって、合法的に選挙で
日本領土を中国に譲り渡すようになりますとか、想定の程度を越えて滑稽だろ?
大体、その日本人に成りすます中国人たちとやらは、一体どんな連中なんだ?
そこまで滅私奉公する人間が、日本国内の選挙結果をひっくり返せるくらいいるとか
信じられないんだけど?だって1000万人単位だろ?
人民解放軍でもこんな人数確保できるわけないじゃん
67:梓 ◆gXR9Ik2po.
08/12/05 00:02:10 uj3/kjQl
>>65
神がいらっしゃって、因果律が強く働いているのであれば
まず罰せられ、滅びるのは人類そのものでしょう。
これまで、どれだけ地球に、ほかの生物に酷いことをしてきたことか。
68:エージェント・774
08/12/05 00:03:54 sl23w+05
>>50
このレスを読んで、今までモヤモヤしていたのが吹っ飛んだ。
この人すごく大切な事言ってる。
69:エージェント・774
08/12/05 00:05:58 72rJEgTA
改正されたら日本の人口が二千万人増えるとか言ってるヤツラがいるけど
人民解放軍の兵力でも百数十万人程度に過ぎないんだが、その10倍以上の工作員を
中国政府は教育して自分らの意のままに操れるってここの人たちは思ってるわけ?
馬鹿なの?病院行ったら?
70:エージェント・774
08/12/05 00:07:39 eSM2UThq
>>69
ま、確かにそういう人もいるんだよなw
難しいなぁ・・・
71:エージェント・774
08/12/05 00:08:54 ZqdZIFEe
>>69
マスコミが一切報道しないのは
マスコミの人間が全部中国人だからってわけじゃないよなw
支配はもっとずっと少ない人数でできるんだろ
72:エージェント・774
08/12/05 00:10:21 bfyPuiNK
個人的には中国人というより特に東南アジア系が増える気がする。
73:エージェント・774
08/12/05 00:10:56 IAPWdTzP
>>70
難しいってのは、素人にばれなさそうな巧妙な嘘をついて国籍法改正反対に
賛同させるのが難しいって意味なのか?
悪いけどありえない想定ばかりのこんな怪しい運動に賛同するのなんてただの子供だろ?
74:エージェント・774
08/12/05 00:12:54 CpXB/8+i
>>67
「業に応じて報いよう」聖書
もちろん日本人も完璧では無いし、バブルにより相当自分の首を絞めたのは確か
しかし、人権擁護法案他特アの悪法・捏造の要点は量刑のごまかし
要はゆすりたかり
893がラーメンにゴキブリ入ってたと言って店ぶっこわすのと同じ
75:エージェント・774
08/12/05 00:12:58 eSM2UThq
>>73
いやいや、こういう変なのとは縁切りたいんだけど
なかなか縁が切れなくて難しいなぁと・・・
76:エージェント・774
08/12/05 00:13:16 cZGdFUXF
最悪の事態を想定するのは危機管理の基本だろ。
危機管理能力のない人間は黙ってろ。
77:エージェント・774
08/12/05 00:14:12 bfyPuiNK
>>73
嘘をつかないでも反対してくれると信じてます。
というか非現実的なことを言ってるのは一部だけでしょうよ。
78:エージェント・774
08/12/05 00:15:02 xdEelJfG
まずいきなり人民解放軍とか言い始めてる時点であなた自己紹介してますよ^^
79:エージェント・774
08/12/05 00:15:40 ZqdZIFEe
素人にばれなさそうな巧妙な嘘をついて国籍法改正に
賛同させるのが難しいって意味じゃねーの
だからテレビで報道できない
今も外国人か日本人か鑑定するのは外国人差別だって
ムチャクチャな事を言ってるだろ
日本人だって鑑定されたら外国人差別じゃないし
外国人だって鑑定されたら差別じゃなくて偽装だろ?
80:エージェント・774
08/12/05 00:16:11 IAPWdTzP
>>71
仮定形で希望的観測で終わってるって事は、支配する方法はあんた自身にもわかんないと
すごいね。つまり中国様はものすごく頭が良くてスーパーだから自分らには考えもつかない手段で
日本を征服してくれるんだろうってあんたは思ってるわけか、
というか空しくならない?自分らの頭が悪くて中国は凄く頭がいいって自分から言い出すのは?
81:エージェント・774
08/12/05 00:18:24 6mcv0HKh
頭が良い悪いの問題じゃなくて
中国の中華思想に対して日本は防衛意識が足りなさ過ぎるってことでは?
82:エージェント・774
08/12/05 00:19:10 IAPWdTzP
>>78
俺は中国の工作員だけど
お前みたいにタb人をすぐに工作員呼ばわりするアホをこの板で何人も見てきたよ。
KNとかイラネとかそう言うやつをな、ああいうアホに似てるお前みたいな奴を
見ると俺は必ず「自分は〜の工作員だけど」って自己紹介することにしてる。
そうすりゃお前みたいなアホはそれ以上何も言ってこなくなるからね
83:エージェント・774
08/12/05 00:21:20 vmzfjNM0
そもそもここは
「国籍法改悪反対請願・陳情書スレ」
84:エージェント・774
08/12/05 00:21:38 eSM2UThq
>>82
またえらく古いネタを出してくるね?
あの時の関係者?
85:エージェント・774
08/12/05 00:22:04 mpsf4OFX
>>82
しかし文体からすぐに、またお前か、と見破られそうな感じだな。
86:エージェント・774
08/12/05 00:22:21 uj3/kjQl
>>80
お前だまれよ。
確かに、確率論からいけばお前の言うように、我々が恐れていることはまずありえないのかもしれん。
でも、少しでも可能性がある、理論的にはありえること、である以上
このような改正案は危険そのものであり我々は反対する。
そもそも、我々がこのような反対運動をして貴殿に何か損害があるのか?
87:エージェント・774
08/12/05 00:22:48 ZqdZIFEe
>>80
とりあえず解るのは
第三者機関にDNA鑑定等で血縁を証明されたら
困る人間が法律を作ろうとしてる事ぐらいだな
ID:IAPWdTzPは
血縁関係のない人間を偽装認知で日本人にする法律で
現実的にどんな弊害が起こると思う?
URLリンク(www.dotup.org)
88:エージェント・774
08/12/05 00:22:55 IAPWdTzP
>>81
俺は中国の工作員だけど、これ以上書き込みしてると工作員扱いされそうだから
これから先、この挨拶を必ず書き込むことにするわ。
ところで、国籍法改正に反対してたはずなのに、いつの間にか中華思想やら防衛意識やら
関係ない話に飛んじゃってるじゃん
曖昧で守備範囲の広いそんな話に持ってこられたら、もう議論ですらなくなっちゃうよな
89:エージェント・774
08/12/05 00:23:06 rfERtWSG
みんな荒らしは無理だろ!
90:エージェント・774
08/12/05 00:24:13 rfERtWSG
無理×無視○
91:エージェント・774
08/12/05 00:24:55 uGySVxje
>>87
8日から施行の部分は修正要ですな
92:エージェント・774
08/12/05 00:24:59 eSM2UThq
>>85
誰?
93:エージェント・774
08/12/05 00:25:15 mpsf4OFX
>>88 YO!工作員、ゲンキ カ? コラ!!
94:エージェント・774
08/12/05 00:25:33 ZqdZIFEe
>>82
自己紹介する工作員初めて見たなw
The Tiananmen Square protests of 1989
The Tiananmen Square Massacre
The Anti-Rightist Struggle
The Great Leap Forward
The Great Proletarian Cultural Revolution
Human Rights
95:エージェント・774
08/12/05 00:28:09 eSM2UThq
ま、確かに関係ない話に飛び過ぎだよな。
でも、こういう陰謀論みたいなの、もうちょっと整理しておかないと
今後いろいろややこしくなってくるよ。
96:エージェント・774
08/12/05 00:28:12 cHEspZRd
769 名前:可愛い奥様[tbs] 投稿日:2008/12/05(金) 00:02:33 ID:9YbjDRkM0
さっきのラジオ録音
拡張子はwma
重さは約9.40MB
所要時間,約40分
ちょっとエッチポイところだけどビックリしないでね。
URLリンク(turine.homeip.net)
既女の人が上げてくれました。
tbsラジオの内容を知りたい人はどうぞ
97:エージェント・774
08/12/05 00:28:20 IAPWdTzP
>>86
馬鹿かお前は?
>少しでも可能性がある、理論的にはありえること
こんな理由で怖がって反対してたらありとあらゆる事に危険性感じなきゃいかんことになるだろうが?
正直に言えよ?散々危機と危険を煽り立てたせいで引っ込みがつかなくなって
運動が止められなくなってるだけなんだろ?
おかしい事は薄々感づいてるんだけど、それを認めてしまうと自分が馬鹿なことをやってたって認めることになっちゃうから
それが嫌で運動を続けようとしてるだけなんだろ?
これってもう、運動のための運動に成り下がってるよ。目的も何にもなく
紙切れやファックス送りつけるだけの運動に意味があると思うか?
98:エージェント・774
08/12/05 00:28:15 EIPF/Hq4
>>86
同意します。
できかぎり、社会における暗黙の了解(および常識)を大切にしながらも、
人治主義からの離脱を目指すべきなんだよね。完全に切り離すことは
ドメスティックな文化や伝統があるが故に慣習法レベルでさえ
無理なのだからあきらめるとしても。
理詰めで考えられるところまでは徹底的に考えた後で
まぁ、現実に合致するようなあえて見逃す緩いところを
意図的に残そう、というコンセンサスはあり。
でも今回のはその思考の軌跡が見えない、あるいは見えにくいんだよね。
ひょっとすると1000万人移民法との関連性があるかもしれない、
という印象以上の感想を独自に組み立てることが難しすぎる。
99:エージェント・774
08/12/05 00:29:54 mpsf4OFX
>>97
>こんな理由で怖がって反対してたらありとあらゆる事に危険性感じなきゃいかんことになるだろうが?
マスコミが報道しない事に関しては、何か意見をお持ちで?
100:エージェント・774
08/12/05 00:30:19 ogZ1L61h
>>55
まぁ河野氏の所に書き込まれてる内容とか酷いの多いしな
反対するにしても脇が甘すぎなんだよな
いまだに扶養義務が無いだの、親も国籍貰えるとか言う奴もいるし
これに差別的言動まで加わるんだから、
反対の動きの邪魔してるのと変わらんなw
101:エージェント・774
08/12/05 00:30:37 eSM2UThq
>>98
なんか意味不明なんですけど・・・
ほんとに日本語?
102:エージェント・774
08/12/05 00:33:08 cHEspZRd
>>96
DL鍵はメル欄です
103:エージェント・774
08/12/05 00:33:15 IAPWdTzP
>>99
俺は中国の工作員だけど
産経新聞だけは積極的に報道してるが、マスコミが報道しないってのは嘘だな。
まあそれはいいとして
一年間に可決される法案て100を越えてるんだけどな、ほとんどが見向きもされてないって事だ
その中でたまに攻撃対象になった法律がネットで騒がれるだけで、
報道が少ないらしい事にそれ以上もそれ以下の意味も無い
104:エージェント・774
08/12/05 00:33:38 EIPF/Hq4
>>101
できるだけわかりやすく書いているつもりなんだが、
もし万が一、難しかったらごめんね。
いちおう、優秀すぎる中国の諜報機関からアクセスする人たちに
わかるくらいにまでの日本語の水準では丁寧に書いているつもりだが。
105:エージェント・774
08/12/05 00:37:48 eSM2UThq
もうわけわからんなw
カオス・・・
このままじゃ、このスレも心配だなぁ
106:エージェント・774
08/12/05 00:38:04 f17RxXkQ
>>103
>産経新聞だけは積極的に報道してるが、マスコミが報道しないってのは嘘だな。
テレビは皆無だったよね。
>一年間に可決される法案て100を越えてるんだけどな、ほとんどが見向きもされてないって事だ
毎回、その100を越える法案に、こんなFAXやら電話が来てたの?
それで無視されてたの?マスコミ・政治家は?
107: ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/05 00:38:41 fB4vV414
明日渋谷まで会議室の手続きに行ってきます
片道2時間半かかるので今夜はもう寝ます
返信が遅れると思いますが必ずしますのでお待ちください
最新50にすると流れてしまったのでもう一度貼らせていただきます
----------------------------------------------------
『OFF板のみなが集まり今後の活動について話し合う会議』
・主催:ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
・日時:12/6(土)5:30〜9:30
・場所:渋谷区勤労福祉会館
URLリンク(www.city.shibuya.tokyo.jp)
会議室の仮予約受付が今日の夜8時まででしたのでとりあえず仮予約を入れました
実際に入金など手続きは明日になります
公的な場所は政治活動には使えないところが多いので、団体名は
『国籍のことについて考えるサークル』と名乗ってあります
政治経済のことについて話し合います、と言ってあります
いろいろな経緯からOFF板内にもいくつか種類別にスレが立ちましたが
今後は連携も必要となってくるだろうという考えから
とりあえず会って話せる場を設けてみました
部屋の定員が消防法で25名までだそうなので
もし希望者が多ければ「(実際に活動できそうな)成人している方」を優先にしたいと思います
厳密な会議というより、今後のことについていろいろ話し合う場となればいいと思います
参加希望の方はkokusekikaigi●mail.goo.ne.jp(●→アットマーク)までご連絡ください
----------------------------------------------------
首都圏にお住まいで今後の活動も視野にいれている方はどうぞご参加ください
ここですべてを決めるわけでなく、スレの意見も取り入れた話をしていきます
108:エージェント・774
08/12/05 00:39:59 uj3/kjQl
みんな勘違いしちゃいけないぞ。
ID:IAPWdTzPは実は我々の賛同者だ。
「俺は中国の工作員だけど」
と言っているのは、
「中国の工作員というのが都市伝説ではなく本当にいる」
という事実確定をしてくれているのだ。
我々に対する批判も、確かに、今後の活動を進める上で
我々は考えを練っていかなければならないわけであって、
我々の考えの曖昧な部分、詰めなければならない部分を教えてくれようとしているんだよ。
109:エージェント・774
08/12/05 00:40:05 CpXB/8+i
なりすまし工作員多いね
この反対活動とこの情報の周知とFAXは
相当効く事を自白してくれてサンクス
百歩譲って誤爆されても
本当に人々を思う反対派なら必ず少事として受け流し
諦めず反対を続けてくれるはず
総体革命・暗殺・聖火リレー失明
こ の 事 実 は 明日は我が身を周知徹底
>>76 GJ!
>最悪の事態を想定するのは危機管理の基本だろ。
911を日本で起こしてはならない!
110:エージェント・774
08/12/05 00:40:11 ogZ1L61h
>>103
しかしこれって単に揉めてるだけじゃないしなー
自民が自分で出した法案に自分で反対してんだぜ?
ネタとしたら相当おもしろくねw
まぁ俺はみんな大好きな陰謀論とか言うつもり無いけどw
111:エージェント・774
08/12/05 00:40:15 eSM2UThq
>>107
乙!頑張って!
俺ももう寝る!
112:エージェント・774
08/12/05 00:40:42 ZqdZIFEe
>>103
金盾ブロックが通じないから日本国内からのレスだろ
「早稲田の中国人留学生ですが」の方がいいんじゃねーの?
まだ答えてもらってないんだが
ID:IAPWdTzPは「父親の認知だけで国籍付与する法律」で
どんな問題が起こると思ってるんだ?
113:エージェント・774
08/12/05 00:46:10 ogZ1L61h
反対するなら最低限の理論武装しとけー
それから無駄な誹謗中傷や差別発言すんなよ
114:エージェント・774
08/12/05 00:47:14 CB+/9haJ
このスレで議論するなよ
115:エージェント・774
08/12/05 00:52:55 Myllasft
この法改正で爆発的に新日本人が増えるとは思えないんだけど
確かに民法と国籍法の間で矛盾があるよね。
いくつか方法を考えられるのに、なぜ議論を尽くさないで急いでこんな改正をするんだろう?
認知と国籍付与を別手続きにすれば、
親が外国人で、外国でそのまま日本に触れずに一生暮らしていても日本人で、日本の選挙権もある、なんて
不自然なことはなくなるよね。
116:エージェント・774
08/12/05 00:54:11 uGySVxje
新聞広告と>>1にあるのですが本気でしょうか?
117:エージェント・774
08/12/05 00:55:10 ZqdZIFEe
議論じゃなくて妨害工作だろ
時間差で金盾ブロックが効いちゃったのか?w
リロードしたらこのスレが見えなくなっちゃったのかなw
118:エージェント・774
08/12/05 00:56:27 CpXB/8+i
>>100
>これに差別的言動まで加わるんだから、
自 己 紹 介 乙
お花畑には一応フラグ立てるという事
今日は釣られまくってスレ汚したな
119:エージェント・774
08/12/05 00:57:21 uGySVxje
>>115
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
日本人を差別し、天皇を酋長さんと呼ぶ在日朝鮮人。
李敬宰【高槻むくげの会会長】
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかと
いう人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると
思います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で
大和民族がマイノリティーになるのです。だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても
日本人を差別して死にたいです。これが夢です(笑)。そういう社会が来たら、その時に
天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。」
120:エージェント・774
08/12/05 00:59:37 ZqdZIFEe
>>100
誰か河野太郎を誹謗中傷で訴える奴はいないのか?w
管理責任だろ
ひろゆきは裁判で何億負けてるんだっけ?
121:エージェント・774
08/12/05 00:59:42 Myllasft
>>119そのコピペは知ってるけど、俺にレスして何の意味が…?
122:エージェント・774
08/12/05 00:59:43 pmX82kzE
>>115
在留資格を持つ外国人が爆発的に増えるんじゃないの
123:エージェント・774
08/12/05 01:01:43 Myllasft
偽装結婚の方が多いと思うよ。
124:エージェント・774
08/12/05 01:02:38 NBzsJtTb
念のため確認するけど
>>3の弾劾裁判の訴追請求は各々送って良いんだよね?
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