国籍法改悪反対請願書スレ3
at OFFMATRIX
1:エージェント・774
08/11/21 00:37:54 3+4iEFR3 BE:394355074-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
国籍法改悪反対請願書スレ2
スレリンク(offmatrix板)
2:エージェント・774
08/11/21 00:38:32 3+4iEFR3 BE:492943875-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽認知に基づく申請(以下虚偽申請を)を
助長する恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の1年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本
不実記載の罪」にならい、「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、虚偽申請によって取得された国籍は無効と
することの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために「虚偽申請の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
3:エージェント・774
08/11/21 00:39:52 3+4iEFR3 BE:169010126-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
946 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/11/21(金) 00:14:52 ID:jYbtesPN
>>939
>(4)共犯者の処罰について
>諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。
>子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
>「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
やっぱり、そこだけ不安が残りますね。
併合罪の分ごと全部共犯になってくれるのなら、ぶっちゃけ削除でもいいぐらいですが、
いかんせん、法務省の答弁が曖昧だったという事なので。
950 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/11/21(金) 00:20:36 ID:mPt3uAJr
>>898
うーん、ハッキリ言って言い回しが難しすぎて
一般人には何を主張したいのか意味不明なんだが
この文面で署名してもらうつもりなの?
左翼なんかが集める、内容なんか関係なく組織的に署名していくようなのとは
今回は違うと思うんだが、大丈夫?
議論のあるところはたくさんあると思います。
みなさん、いろいろと質問や要望など出してください
4:エージェント・774
08/11/21 00:42:52 2mx32nQF
>>1
レス立て乙
5:エージェント・774
08/11/21 00:42:53 3+4iEFR3 BE:563364285-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書の概要
1人用(見やすいよう大きな文字で、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組)
1人用(上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン)
2から6人用家族・友達用(通常の文字の大きさで、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組)
2から6人用家族・友達用(上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン)
7から15人用街頭署名・団体用(請願内容は小さい文字で。解説は別に用意)
送付先
(略)
必ず、「国籍法請願書在中」と書いてください。
期限は2009年1月31日土曜日必着
必ずボールペンで書いてください。(鉛筆は無効です)
ひとりひとりが直筆(自分)で書いてください。(他人が書いた署名は無効です)
日付を書いてください(書いていない場合はこちらで受理した日付を書きます)
住所は都道府県名から番地まですべて書いてください。「’’」で略したり都道府県名を略したり最後の番地まで書いていないと無効になることがあります。なお、郵便番号やマンション名、部屋番号は書く必要はありません。(書いていても無効にはなりません)
郵送で送る場合の注意点
封筒の表に切手(定形郵便なら80円)を必ず貼ってください。
封筒の口はしっかり閉じられているか確認してください。
封筒の表に郵便番号・住所・宛名(敬称は御中)・「国籍法請願書在中」と書いてあるかを確認してください。
封筒の裏に代表者の名前と住所が書いてあるか確認してください。
以上が注意点です。皆様のご署名を無駄にしないために、ご確認ください。
6:進行中の企画
08/11/21 00:47:02 /G3TNb6y
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制OFF
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者(取りまとめ):ブル ◆rwlgOVvamI
日時:陳情書受け渡し日時未定(最速で11/25)
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00〜21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば(詳細は11/24朝スレにて発表)
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ2 スレリンク(offmatrix板)
***************************
7:進行中の企画
08/11/21 00:48:17 /G3TNb6y
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
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国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは 【 や り ま せ ん 】
会場来る → 陳情書署名する → 帰宅 です。会社帰りでもOK。服装も自由です。
日時: .24日 12:00〜21:00 (時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所: 都内未定、24日朝までにスレで告知
持物: @氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( URLリンク(www1.axfc.net) )
A筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方はスレで聞いてください。
※@か、Aのどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ@でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、【 24日の朝にスレで告知 】
3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者:ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。
※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
8:進行中の企画
08/11/21 00:48:50 /G3TNb6y
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国籍法改正 署名OFF 第二弾
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【手書き陳情書の書き方】
書式
・用紙 A4 縦置き 横書き 1名1枚
・ボールペン等消えないペン。鉛筆シャーペンは不可
必ず入れるもの
・日付
・宛先 【 参議院議長 江田五月 殿 】
・タイトル 【 国籍法3 条の改正における附帯決議に関する陳情書 】
・氏名
・住所
・押印
内容の書き方
箇条書きでも、文章にしてもどっちでもいい、書きやすいやりかたで書いてください。
項目例
・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
・その他自分の思うところ
9:1乙です
08/11/21 00:48:55 28SGuS/S
>>3
>(4)共犯者の処罰について
>諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。
>子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
>「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
共犯として処罰するのに加えて別個に処罰するという考えはどうかな?
↓
「虚偽申請の仲介行為に対する個別の処罰規定」の明記を求めます。
10:進行中の企画
08/11/21 00:49:40 /G3TNb6y
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国籍法改正 署名OFF 第二弾
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【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
1.陳情書を書く
・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
フォーム ⇒ URLリンク(www1.axfc.net)
手書き(書き方) ⇒ スレリンク(offmatrix板:636番)
2.封筒を用意する (封筒の種類、宛名等の書き方は ⇒ URLリンク(www.kuronekoyamato.co.jp) )
3.宛名を書く
・郵便番号 「 」
・住所 「 」
・営業所名 「 」
・受取人名前 「 」
4.自分の ・住所 ・氏名 を書く。 ※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
5.陳情書を封筒にいれる
6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする (開封無効化)
7..コンビニいく
8.「局留めのクロネコメール便」お願いする ⇒ 発送完了
取り扱いコンビニ ⇒ URLリンク(www.kuronekoyamato.co.jp)
送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で、東京代表ブルさんまで手渡しで届けます。
その後東京組みで開封、即提出という流れ
11:エージェント・774
08/11/21 00:49:57 hSGZ/Av9
おい、桜ちゃんねるでは
寧ろ民主党議員にもFAXした方が良いみたいな事言ってんぞ
後FAXの他にも何人かで直接事務所行って面接抗議なんかも効果的らしい!
でもこれは明くまで抗議や提案で、脅してはいけない
手紙やハガキも効果的だそうだ
12:前スレから引継ぎ
08/11/21 00:50:50 /G3TNb6y
【前スレからの意見メモ (決定事項ではない)】
書類の使い分け
a.チラシ 宣伝用 より具体的にわかりやすく
b.請願書 数で勝負 束ねて議員さんの署名をいただき、議会に正式提出 (議員の署名が必要)
c.陳情書 独自意見用 束ねて議長に提出 (議員の署名が不要)
・請願書、陳情書は、A4縦置き、横書き、直筆で氏名・住所を記入の上、捺印
配布
・PDF形式でダウンロード可能に
・コンビニで印刷可能に
取りまとめ
企画単位で取りまとめ集計 ⇒ その日のうちに郵便局へ ⇒ 協力議員さん宛てに郵送
・個人情報なので極力個人で持ったままにしない
・送付先として受け入れてくれる議員さんを探す必要がある → 打診中
・秘書箱の利用はどうか?
・書名欄を隠すシールの利用
未成年の参加
・請願書、陳情書は未成年でも提出可能
・保護者の許可をもらってから署名参加を推奨 (強引に未成年を巻き込まない)
13:前スレから引継ぎ
08/11/21 00:51:00 /G3TNb6y
【提案された企画】
署名OFF
丸一日どこかの会場かりてって言うのじゃなくて、
たとえば、渋谷スターバックスで、11月20日、夜7:00〜11:00までで署名OFFします。
近隣の人は判子と筆記用具もってきてくれ。
11:00で締め切って、その足で渋谷の中央郵便局へ書類束投函しにいきま。みたいな
・時間があれば誰でも簡単に開催できるような、運営マニュアルがあるとやりやすい
・活性化のために、板対抗等祭り要素(ゲーム要素)があったほうがいい
ビラ配りOFF
タイトルどおり
効果的なビラの作成が命
大規模デモ
@少人数でもとにかくやる
A大人数でなければやらない
今回はAの方針のほうがいいような気がする。
それに、@の方針のデモについては、新風なんかがどうせやると思うので
行きたい人はそっちに参加すればいいと思う。
このスレでもしデモをやるとするなら、署名活動や周知活動の最終局面として
大規模デモが自然発生するような形が望ましいと思う。
まずは地道な活動から始めていこう。
ネットアンケート
スレを盛り上げるという意味や、議員の興味を引くという意味で、
アンケートも補助的に実施するのも面白いのではないだろうか。
大々的にやればネット空間全体を使った祭りにも出来るかもしれない。
・署名の補助的な扱い
・アンケートならば匿名で意見表明出来るので署名よりも更に多くの人が参加できる。
・サンプル数が多く集め、質問項目を工夫すれば多彩な興味深いデータもまとめられる
⇒ 議員さんはアンケートに興味をしめした
14:エージェント・774
08/11/21 00:52:51 EKXeh7z0
●パターンA
虚偽申請当事者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反(懲役1年以下・罰金20万円)
+
公正証書原本不実記載(懲役5年以下・罰金50万円以下)
虚偽申請斡旋者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反の共犯(懲役1年以下・罰金20万円)
+
公正証書原本不実記載の共犯(懲役5年以下・罰金50万円以下)
●パターンB
虚偽申請当事者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反(懲役1年以下・罰金20万円)
+
公正証書原本不実記載(懲役5年以下・罰金50万円以下)
虚偽申請斡旋者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反の共犯(懲役1年以下・罰金20万円)
●パターンC
虚偽申請当事者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反(懲役1年以下・罰金20万円)
+
公正証書原本不実記載(懲役5年以下・罰金50万円以下)
虚偽申請斡旋者…罪に問えず
◆パターンごとの検証
パターンAの場合は虚偽申請斡旋者の罪が軽過ぎると言えず請願は不要。
パターンBの場合は虚偽申請斡旋者の罪が不当に軽過ぎるので請願が必要。
パターンCの場合は論外だが法務省の言質が取れるまで可能性として残る。
15:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/21 00:53:23 3+4iEFR3
>>9
ふむ、個別か特別
このどちらかを追加するといいかもしれませんね
16:エージェント・774
08/11/21 00:59:31 N891c/lL
全部決定したら、
VIPに指示を願います
17:エージェント・774
08/11/21 01:02:16 EKXeh7z0
>>15
議員の先生に聞いても >>14 のどのパターンになるのか不明なままというのは気味が悪いので、
「入り口」(何の罪に問えるか)ではなく「出口」(虚偽申請者と同等の処罰を受けるように)を問題にしてみると良いかも知れない。
18:請願の最新案
08/11/21 01:08:06 /G3TNb6y
現在2つの企画が同時進行中
@参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるOFF 【 >>6 >>7 >>8 】
(前回衆院請願OFFと同じタイプ・超短期決戦)
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取 ⇒ ( >>10 724 自民党員さん / 受付会は21日午後より予定)
A法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するOFF
(中長期戦)
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォームとりあえず、形になりました。若干修正議論必要な箇所あり。
・↑請願書、詳しいし穴はないけど、難しいとの意見あり。めっちゃ簡単なバージョン作ってみるのもありか?
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
まとめwiki
URLリンク(www19.atwiki.jp)
19:エージェント・774
08/11/21 01:10:01 /G3TNb6y
>>16
11/24日 陳情書署名OFFが、ほぼ決まった。
実行確定、地方郵送受付有り
>>6 >>7 >>8 をもとに、宣伝と人集めお願いしま。
20:エージェント・774
08/11/21 01:12:20 smEWvi6y
>>5
今月27,28日頃に決まりそうなのに、09年1月31日までで良いの?
2ヶ月伸びたんだっけ?
21:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:13:38 3+4iEFR3
>>20
衆議院でもう一度審議をし直してもらうために、通常国会での提出を考えています
22:エージェント・774
08/11/21 01:14:18 /G3TNb6y
>>20
>>5は、決定稿じゃないよっていうか、ただの書類の書き方の説明みたいだよ。
23:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:14:55 3+4iEFR3
請願書についてですが、全員の意見を取り入れられるのならそれが一番いいのですが
どうしても、少数意見はごめんといわなくてはならない時があります。
なるべく少数意見も大切なものは取り入れ、いい請願書になるよう努力しますので
どうか皆さんよろしくお願いします。
24:エージェント・774
08/11/21 01:16:49 /G3TNb6y
>>23
いやそういうことじゃないと思うんだが。
まあ、ものがでてこないと比較もできないのは確か。
別に、誰が中心になってやってるってもんじゃないんだから、
流れよみつつ、自分の意見は、どんどん言ってけばいいだけのことだ。
オートマシンさんも、無理に全部統合することはないよ。
最終的に一本化できればそれでいいし。
コンセプトが明確に違うといことででてきたものに関しては、そっちはそっちで伸びもらって、ある程度のところで、
どっちでいこうかってやればいいと思う。
25:エージェント・774
08/11/21 01:16:56 mPt3uAJr
このスレを見てると
どうやら署名収集計画を具体的に考えていくのは
参院で法案可決してからでいいという風に見えるんだが
そういう理解でいい?
26:エージェント・774
08/11/21 01:18:38 /G3TNb6y
>>25
そゆこと。
協力してくれてる議員さんも、今期で署名を提出するのは現実的じゃないって話だったし。
会期延長なければ、11/21・・てもう今日じゃん。までなんだな。今期の請願書の提出期限。
27:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:19:18 3+4iEFR3
>>25
少数の生の意見も大切だけど、
大勢のまとまった意見も大切だと思う
参議院の分は、他の人に任せています。
>>7あたり参照
28:エージェント・774
08/11/21 01:19:32 apPvpuTw
>街頭署名用の請願書 ⇒ ネット用とは分けてつくることに、ただ、まだ叩き台もない
別に解説を付けるのならいいが、署名する用紙に記載の請願内容は一文一句同一でなければならない。
フォントの大小、署名欄の人数などの違いはかまわない。請願内容が違う場合は、それは外される。
請願内容の記載を違えた署名活動は、騙し行為だよ。署名を貰いやすくするためなどは本末転倒。気をつけるように。
折角の署名が無駄になる。もともこもなくなるよ。別のもの別のものと主張するのは工作員。
29:エージェント・774
08/11/21 01:20:26 mPt3uAJr
>>26
了解。
じゃあ、今そういう話を持ち出すのは無粋だな。やめとこ。
30:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:20:37 3+4iEFR3
>>28
そこは、私が責任をもって対応したいと思っています。
31:エージェント・774
08/11/21 01:21:09 /G3TNb6y
>>28
それもう変わってるよ。>>18
あと、別バージョンがもしできるなら、当然表表紙もふたつで、それぞれ別の束(別の署名)として扱うのは承知の上。
32:エージェント・774
08/11/21 01:24:45 /G3TNb6y
>>27
まあぶっちゃけ、大勢って言うほど大勢ではやってないけどなw
33:エージェント・774
08/11/21 01:25:05 apPvpuTw
>>31
紹介議員の了解は得ているのか?
議員が何だ、おれらの署名だとのレスもみたが、国会の立法システムそのものの改正をするしかない。
きついようだが、無責任な発言でループを繰り返しているのは無駄だ。
34:エージェント・774
08/11/21 01:25:55 Nzm/aUAS
俺も反対に署名するぞ!絶対反対!
35:エージェント・774
08/11/21 01:27:03 EKXeh7z0
>(3)罰則規定の強化
>現行の1年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。
>偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
>「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、
>虚偽申請によって取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
公正証書原本不実記載は当事者に関しては結局併合罪で喰らうんじゃなかったっけ?
タンピン三色みたいな感じで。
36:エージェント・774
08/11/21 01:27:49 apPvpuTw
>>33
紹介議員だけではない。代表もオートマシーンと別に決めるんだな。
違う請願書に同じ代表はありえない。文句ばかり言ってひっかきまわしている奴が代表になれ。
37:エージェント・774
08/11/21 01:28:21 /G3TNb6y
>>33
そんなレスあったか?
少なくとも俺はそんな気持ちでやってねーぞ?
最後は、議員さんの形にあわせなきゃだめだろ。普通に考えて。
最後の一行は、俺も実は同じこと言いたい。…まあ流してくれ。
いずれにしても、この数日で全部決めなきゃいけないわけじゃないから、最終的には一本化することになると思うよ。
署名するほうも、混乱するし。同時に配る説明チラシで用途使い分けだろうな。
38:エージェント・774
08/11/21 01:31:15 /G3TNb6y
>>30
連絡役やってくれてるのは、非常に乙だとは思ってはいるが、
名前と所在さらして代表やりますって言ってるわけじゃないから、そう軽々しく責任もってなんていっちゃだめだよ。
まだ、どうしようかみんなで話している段階で、代表うんぬんって場面でもないし。
39:エージェント・774
08/11/21 01:33:56 mPt3uAJr
しかしいったい何人分の署名を集めるのが目標なの?
煽りじゃなくてマジで知りたい。
さっきも聞いたんだが答えが無かった。まさか決まってないのか?
>>36
ひっかきまわしてるつもりはないんだが
そういうふうに見えるのなら悪かった。
そんな突飛な提案してるつもりじゃないんだがな。
40:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:36:12 3+4iEFR3
>>38
名前と所在は出すことはないと思います。
代表というか、最後まで請願書を作成したいと思っているだけです。
41:エージェント・774
08/11/21 01:36:27 sbZUGmqL
gdgdで終わりそうだな
42:エージェント・774
08/11/21 01:38:19 /G3TNb6y
>>40
名前だせといってるわけじゃないよw
ただ、責任もってとか軽々しくいっちゃうと、どう責任とるつもりなんだよ?って突っ込まれるよ。
名前と所在だして代表やりますって言った上で、ほんとにすべての責任取るつもりなら別だけど、
そういうもんでもなかんしょ。
ということが言いたかっただけ。
43:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:38:28 3+4iEFR3
>>39
万単位が目標です
44:エージェント・774
08/11/21 01:39:33 hSGZ/Av9
お前ら議員は今ネット表に敏感に成っていて
行動力も若干変化が出たらしい
見込み有る民主党議員にもFAX後れ!
法案に反対すればソイツにも当選の可能性が有ると言うメッセージにも成る
ネット表の勢いに驚いてるぞ!!
少し長いが桜チャンネル見てくれ
URLリンク(jp.youtube.com)
「国籍?今回の出来事は日本人の遺伝子に火を付けてしまった」
この部分はチョットカッコいいぞw
45:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:39:47 3+4iEFR3
>>42
そういうのを含めて、テンプレ作成と、申請者の署名捺印まではここで任せてくれるのなら
代表をするつもりはあります。その覚悟で今も作成しています。
46:エージェント・774
08/11/21 01:41:04 /G3TNb6y
>>39
なんどか言ったけど、別版の叩き台作ってくれたらいいと思うんだ。
そっちのがよさそうならそっちにシフトするだけだし、
今やってる奴はとりあえず、まあ、気になるところはあるだろうが、とりあえず使えなくはないってとこまでいってるから、
言葉悪いが、これで一応保険はできてるので。
47:エージェント・774
08/11/21 01:41:43 apPvpuTw
>>39
請願文章が違う署名活動を街頭で一緒にやるのか?それも騙しと取られる。逆に混乱する。
難解、あるいはこの請願内容となった経緯の説明、解説を別につくれ。請願書そのものの別バージョンなど有り得ない。
あんたが、それでまとめ、代表となり議員を探せ。責任ある発言を求めたい。
反対の請願書が別ルートで出てくるのは歓迎だよ。しかし、別バージョンは別でやれ。
48:エージェント・774
08/11/21 01:41:53 EKXeh7z0
今何か閃いた。
49:エージェント・774
08/11/21 01:42:24 sbZUGmqL
寝る前に一言
核武装論があるじゃん
その対極に平和市民団体があるわけだけど
核武装論を唱える人が何故市民団体を罵声するにかっていうと、話し合いが特亜には通じないから
話し合いで平和的に問題が解決できないと知っているから
今のこのスレが使用としていることが無駄とは思わないし頑張って欲しいとは思うが
やろうとしていることは平和市民団体と同じ事だと思う・・・思わない?
50:エージェント・774
08/11/21 01:44:21 f/Yqv2sA
くっそ!
N速+で気づいた人たちを誘導したいが、規制で書き込めない!
誰か頼む!!
手が空いてる人で良いから
【国籍法改正案】 「多くの国民が、改正案に反対の意思表明してる」…自民党の一部議員、採決前に退席★7
スレリンク(newsplus板)l50
51:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:44:47 3+4iEFR3
混乱してるな・・・
1月末までの請願書について
請願書は一つ
送付先は議員さん
議員さんが責任をもって管理
代表者が署名捺印し、国会へ提出
この流れです。これが揺るぐことはないと思います
52:エージェント・774
08/11/21 01:45:20 apPvpuTw
>>46
自分でつくってみろ。あーだこーだ言ってる言ってるより時間の節約になる。
53:エージェント・774
08/11/21 01:45:23 /G3TNb6y
>>47
まだそこまでの段階じゃないよ。もちつけ。何をかっかしてんだ。
単純に、別のアイデアがあるなら、それも比較していいほうとりたいから、とりあえずそっち版の叩き台だしてくれって話。
じゃないと、よしあしの判断もできんし。
54:エージェント・774
08/11/21 01:45:43 sbZUGmqL
>>50
このスレのリンク貼れば委員か?
55:エージェント・774
08/11/21 01:46:30 f/Yqv2sA
>>54
いや、メール送りたいとか言ってるから
VIPか既婚でお願いしますm(_ _)m
56:エージェント・774
08/11/21 01:46:54 apPvpuTw
>>51
混乱させループさせている奴がいる。その一語。自分の主張ばかり。妥協は必要だ。
57:エージェント・774
08/11/21 01:47:05 mPt3uAJr
万単位・・・
俺は別にこのスレに悪意を持ってる者じゃない
むしろ頑張ってほしいと思ってたんだが
具体的な署名収集計画のイメージも無く、
ただただ神学論争みたいなことにかまけてるレスばっかりというのは
正直言ってガッカリしてる。
>>47
だから別バージョンは作らんし、無いほうがいいって。
だから嫌がられつつも文句言ってたわけで。
でももうそれも限度もあるし、やめた。
58:エージェント・774
08/11/21 01:47:05 /G3TNb6y
>>52
なんで俺に言うんだよw
俺は、もともと前すれの>>8、つまり、今回のオートマシンさんのやつのベースまとめてたほうで、
その後みんなで修正もりこんだ、今の奴は今の奴でいいと思ってるから、出さないよ。
とゆうか、俺が叩き台つくっても結局同じものがまたできるだけだ。
59:エージェント・774
08/11/21 01:49:27 apPvpuTw
>>53
だから、自分がたたき台をつくれ。その方が早い
>>58
スマソ
60:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 01:50:11 3+4iEFR3
>>57
議論なくして始まらないと思うんだ
今は、参議院の可決まで時間があるし、拙速に作っても意味がないと思う
語りつくして、出てきた案がたぶん一番いいんだろうと思うから
意見があるなら、具体的な意見を言ってください。
そうしないと、何も始まりません
61:エージェント・774
08/11/21 01:51:36 f/Yqv2sA
N速+住人を誘導してくれた方ありがとう!
では業務に戻ります( `・ω・´)ゞ
62:エージェント・774
08/11/21 01:52:42 /G3TNb6y
>>59
おまいわざとやってんのかw
IDみてくれ。>>53も俺だっつうの。
くどいようだが、俺は今のほうに関わってきてたから、これはこれでいいと思っている。だから別に代案をたすきはない。
ただ、もし、別のアプローチの良いアイデアがあるなら、叩き台程度のものでもいいから添えて出してほしいと思っている。
なぜならば、確かに長い時間かけて作ってきたが、それゆえに誰かも指摘してたが、俺らはわかるが、初めて呼んだやつはわかんねーよってなってる可能性があるから。
なので、別バージョンがでてくるなら、それもとに、そこそこのところまでやってみて、
最後今のと比べて、やっぱこっち、とか、ああこっちのほうがいいねってやったほうが、わかりやすいいいものになるだろうと思っているだけ。
ただ、アイデアあっても叩き台がでてこねーことには、それができんね。
63:エージェント・774
08/11/21 01:53:16 mPt3uAJr
でもまぁ前スレの最後のほうでオートマシーンさんの出した箇条書き案
実は結構いいと思ったよ。
あれで冒頭にもう少し長すぎない説明的な言葉があればいいんだが。
従来案はいきなりすぎて、この法案知らん人にはあまりに不親切というか・・・
細かい解説は別紙でもなんでもいいけど、せめてもう少し入りやすくしてくれたら
かなり良くなりそうなんだけどな。
64:エージェント・774
08/11/21 01:55:08 /G3TNb6y
まあなんだ、そろそろ実際に書類どーあつめるかっていう企画にいったほうがいいんだと思う。
って提案は、前スレのはじめのほうでやった気がするんだがw
65:エージェント・774
08/11/21 01:55:21 oMT7hScQ
なあ、この法案って、テロリストにもフリーパスに近い日本国籍とパスポート渡すようなモンだよな。
いつから、この国はテロリストを輸出するようになったんだよ
66:エージェント・774
08/11/21 01:57:03 mPt3uAJr
>>64
あれをやる、これもやる、っていうような漠然としたものじゃなく
数字を使って掛け算とか足し算とかしていくと計画は具体的になっていくよ。
67:エージェント・774
08/11/21 01:57:52 N891c/lL
>>61
御武運を
68:エージェント・774
08/11/21 01:58:25 /G3TNb6y
>>63
急がないけど、
もし改善の余地がありそうだけど、どーやったら伝わるもんかで困ってるなら、
前につかったことのある中で、わかりやすかった請願書をUPしてみたらいいんじゃないの?
具体的なもん見てきて上で話してんでしょ?…て、それは違う人だったかな。
69:エージェント・774
08/11/21 01:58:56 /G3TNb6y
>>66
その通りにいかないとしてもね。見込みでと期日で一回計算してみるのはありだな。
70:エージェント・774
08/11/21 01:59:33 /G3TNb6y
だがすまん、明日もあるのでねま。乙。
71:今北産業むけ
08/11/21 02:00:00 /G3TNb6y
現在2つの企画が同時進行中
@参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるOFF 【 >>6 >>7 >>8 】
(前回衆院請願OFFと同じタイプ・超短期決戦)
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取 ⇒ ( >>10 724 自民党員さん / 受付会は21日午後より予定)
A法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するOFF
(中長期戦)
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォームとりあえず、形になりました。若干修正議論必要な箇所あり。
・↑請願書、詳しいし穴はないけど、難しいとの意見あり。めっちゃ簡単なバージョン作ってみるのもありか?
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
まとめwiki
URLリンク(www19.atwiki.jp)
72:進行中の企画
08/11/21 02:01:12 /G3TNb6y
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制OFF
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者(取りまとめ):ブル ◆rwlgOVvamI
日時:陳情書受け渡し日時未定(最速で11/25)
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00〜21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば(詳細は11/24朝スレにて発表)
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ3 スレリンク(offmatrix板:7-番)
***************************
73:エージェント・774
08/11/21 02:02:25 f/Yqv2sA
すまないが定期的に誘導してやってください
なんか、さっき初めて知ったという人もいましたので
【国籍法改正】 閣僚「流れ作業でサインしたが…とんでもない法案が通る!助けて」 誰も理解せぬまま、参院審議入り…28日成立へ★5
スレリンク(newsplus板)l50
【国籍法改正案】 「多くの国民が、改正案に反対の意思表明してる」…自民党の一部議員、採決前に退席★7
スレリンク(newsplus板)l50
74:エージェント・774
08/11/21 02:02:29 3+4iEFR3
とりあえず、寝ないと・・・
ノシ
75:エージェント・774
08/11/21 02:06:28 fUOHbcLQ
よっしゃ!
この連休でまわりから陳情書集める!
前回より期間が長いから、結構いくんじゃね?
76:エージェント・774
08/11/21 02:08:22 3+4iEFR3
>>75
まだ、完成していないのでもうしばらくお待ちください
77:エージェント・774
08/11/21 02:10:35 3+4iEFR3
できたら、明日請願書本体だけでも完成させたいな・・・
78:エージェント・774
08/11/21 02:10:44 /G3TNb6y
>>76
してるしてる。@の企画の話だ。陳情書だよ。
>>75
がんがんいこうっ
79:エージェント・774
08/11/21 02:11:23 debY1PlL
>>8
スレの流れを読まずに書き込みます。申し訳ありません。
提案ですが、産経新聞の広告枠を買って、募るというのはどうでしょうか?
国籍法のことを載せているのは新聞では産経新聞しか在りません。
そして、この方法ならネットをしていない層にも協力を求めることができると思うのです。
産経に申し込む前に阿比留記者と相談するというのも一手だと思います。
どうかご一考ください。
80:エージェント・774
08/11/21 02:11:30 3+4iEFR3
>>78
そそ、陳述書は出来上がっている
がんばってー
81:エージェント・774
08/11/21 02:13:53 /G3TNb6y
>>79
自民党員さん(郵送受付担当してくれている人)がOKなら、
送り先をそこに設定して、新聞告知はできるかも。(産経がどういうかわからないが)
時間的に厳しいが、明日話を振ってみましょう。
82:エージェント・774
08/11/21 02:16:07 3JcGEAd5
このスレ、オートマシーンさんと数人で強引に回してるように見える。
これまで出たまともな意見、全部却下してるよね。
まぁこの板は反対意見は工作と決めつける風潮があるけどね。
今の請願書では万単位の署名は集まらないよ。
若者から老人、中卒から高学歴までに伝わらないとダメなんだけどな。
83:エージェント・774
08/11/21 02:17:57 3JcGEAd5
オートマシーンさんは、なぜ請願書を焦っているわけ?
84:エージェント・774
08/11/21 02:17:57 3+4iEFR3
100人で議論しても出ない・・。
数人が引っ張らないと、議論は進まないと思います。
85:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 02:18:41 3+4iEFR3
>>83
VIPの熱が冷めないうちに始めたいからです
86:エージェント・774
08/11/21 02:20:38 mPt3uAJr
今回の法案がややこしいことは分かってる。
だから請願文が分かりにくいものになるのも理解できる。
ただ、それを緩和するような工夫があってもいいと思うんだが。
なんか難しい言い回しや構成を楽しんでるように見えるんだよね。
プロ仕様というか。アマ仕様にしようよ。アマチュア向け署名なんだから。
なんか国会提出ということに雁字搦めになってないか?
87:エージェント・774
08/11/21 02:21:42 nsTBNExn
>>79
意見広告出すのってすごいね。どのくらいするんだろう。
88:エージェント・774
08/11/21 02:23:29 /G3TNb6y
ものが具体的になって、(言葉変だが)魅力ありわかりやすいものなら、賛同してくれるよ。
危機感を感じるってことでもいいんだけど。
別に今一時の加熱に期待する必要はないと思うよ。焦らんでもいいでしょう。
>>86
叩き台いか、見本もってくるべし。
それが早い。それこそわかりやすい。
一目瞭然にそっちのほうがわかりやすくて良いなら、そっちに差し替えるまでだ。
89:エージェント・774
08/11/21 02:25:25 mPt3uAJr
>>85
だったら、どうして署名収集計画が全然進んでないんだ?
いや、オートマシーンさんは請願書で忙しいから
あなたを責めてるわけじゃないけどね。なんか他の人達が暢気すぎるように思える。
(分断工作じゃないよ)
今、他のこういう活動の署名用紙の文章探してる。
鳥取人権条例のやつなら持ってるんだが、ネット上にはもう残ってないから現物しかないんだよなぁ。
リライトしてみてもいいけど、これ結構堅い文章だな。
これでも1万以上署名集まったんだよな。まぁ署名用紙の力じゃないと思うけど。
90:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 02:28:31 3+4iEFR3
>>89
これでいいか?
と、最終案を出すたびに、要望とかが出るのでまとまらないのです。
最後は、強引にするしかないのかもしれませんが、とりあえず金曜日いっぱいまでは待ってみようと思っています。
91:エージェント・774
08/11/21 02:31:10 1v3zntLK
産経広告料金表
URLリンク(www.jword.ne.jp)
92:エージェント・774
08/11/21 02:31:10 +ge7Cpst
>>73
はい
93:エージェント・774
08/11/21 02:33:20 mPt3uAJr
鳥取の署名用紙は「鳥取人権条例の廃止を求める陳情」というタイトルだから
今回のみたいに細かな修正項目を書く必要が無く、その分楽といえば楽なんだが
その分空いたスペースに10項目も箇条書きにして条例の問題点を書き連ねて糾弾してる感じ。
最初に「以下の欠陥を有する人権条例は容認できない」とあって、
そのあと10箇条の問題点を列挙して、最後に代案めいた方向性を示して、
最後の最後にまた「受け入れられない」と締めてる。
その下に名前や住所記入欄があって、一番下に郵送先が書いてある。
94:エージェント・774
08/11/21 02:34:22 O3XgDrnx
二十三日の日曜日に秋葉原でデモしよう! という呼びかけがあって、
とりあえず、一眠りして朝に申請してみようと思ってる。明日しかないから。
ただ、一日じゃそんなものは通らないって噂もある。
そのへん、詳しいことご存じのかた、いらっしゃいますですか。
95:エージェント・774
08/11/21 02:36:10 EKXeh7z0
(3)と(4)の改良が出来た。これなら大丈夫だと思う。
また、こうしておかないと、間違い無く推進派に揚げ足を取られて無力化されてしまう。
(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
改正国籍法の適正な運用を根本から揺るがす虚偽申請を抑止するには
極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。
(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
96:エージェント・774
08/11/21 02:37:40 1v3zntLK
>>91はサービスパックの料金でした。
新聞広告料金表
URLリンク(www.koukokutantou.com)
産経新聞 全面広告 全国 930,000 かな
97:エージェント・774
08/11/21 02:38:12 BuOSfzNP
以前、どなたかが書かれたアイデアをお借りして、
TV番組のサイトに投稿しました。
◎太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中
URLリンク(www.ntv.co.jp)
(「国民の怒り」募集)
URLリンク(www.ntv.co.jp)
(「討論テーマ」募集)
◎たかじんのそこまで言って委員会
URLリンク(www.ytv.co.jp)
(番組で取り上げてほしいテーマ募集スレッド2008その3)
URLリンク(www.ytv.co.jp)
(国籍法改正案)←議論の場であり、番組のテーマ募集ではないそうです。
98:エージェント・774
08/11/21 02:38:50 O3XgDrnx
一応、明日、電話して、感触を確かめてみる予定なんですけど、
秋葉原公園に13:00に集まって昭和通りだっけ?を
上野へ向かって歩いて、そのどこかで折り返して
秋葉原公園へ戻ってくるという、わりと短時間のを考えている。
30人で申請すればいい、という話があったからその人数で。
団体名は「国籍改正法案に反対する会」で。
デモ申請とかいままでまったくやったことがないんだが、
こう言うので大丈夫なのかな。ご存じの方、よろしければ教えてください。
99:エージェント・774
08/11/21 02:39:38 mPt3uAJr
オートマシーンさんの案は請願事項の各項目の文章が
ものすごく法律的なんだよね。法律の条文的な言い回しになってる。
一般人には最もとっつきにくいタイプの文だと思うよ。
「〜に制限を加える」」とか普通使わないよ。「〜のようなことは無いようにする」とか言うよ普通。
立法してあげる必要は無いと思うんだよね。国民の声を代弁するほうがいいと思う。
100:エージェント・774
08/11/21 02:40:14 EKXeh7z0
>>95 を、ちょっと手直しして、穴を塞いでみた。
(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
改正国籍法の適正な運用を根本から揺るがす虚偽申請を抑止するには
極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。
(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を問われ得る併合罪まで勘案した上で
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
101:エージェント・774
08/11/21 02:43:04 jH9SnO5w
名前: エージェント・774
E-mail:
内容:
うげぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ!
おいおい、言っちまってるじゃん!!!
最強、最大のタブーを!!!!!
今まで、H・NとH・Oが内密に与えてきた何万人もの二重国籍の人種の話!
こんなのが、アップさせてるとは知らなかった!
まさか、消されねえだろうな!
まあ、ミスとしか思わされてないし、この日付なら大丈夫か?
しかし宮崎も聞いちまってやばくねえか?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
日本の傷害と強盗、殺人(交通除く)の50%が、外人と元外人、二重国籍人だからな。
102:エージェント・774
08/11/21 02:44:41 mPt3uAJr
>>98
それは自分で考えたルートですか?
警察に行ったらルート指定されることも多いが、それでもいいですか?
手続き的にはだいたいそんなのでいいでしょう。
代表者は氏名住所連絡先聞かれます。お金が2000円ぐらいいります。
車使うか聞かれます。集会するか聞かれます。
しかし間に合うのか?
103:エージェント・774
08/11/21 02:45:03 EKXeh7z0
>>95 >>100 の誤解を招く可能性があった部分を微調整。
(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
改正国籍法の適正な運用を根本から揺るがす虚偽申請を抑止するには
極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。
(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を、問われ得る併合罪まで勘案した上で、
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
104:エージェント・774
08/11/21 02:46:56 jH9SnO5w
うげぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ!
おいおい、言っちまってるじゃん!!!
今まで、H・NとH・Oが内密に与えてきた何万人もの二重国籍の人種の話!
こんなのが、アップさせてるとは知らなかった!
まさか、消されねえだろうな!
ミスとしか知らないようだし、この日付なら大丈夫か。
しかし宮崎も聞いちまってやばくねえか?
ホサれたりして…。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
今や、日本の傷害と強盗、殺人(交通除く)の50%が、外人と元外人、
そして国民が日本人と思わされている二重国籍人だからな。
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