【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ

【亜流スレ】国籍法改 ..

321:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/20 01:18:01 Rf4HQgY8
今回の改正国籍法の元となった訴訟のケースを考えた時、
妻子ある日本人男性がフィリピン人女性と浮気をして生まれた、
混血の子の国籍取得の問題が基点となっています。

今後の認知請求で多発するであろうパターンとして考えた時、
もちろん、外国人母の子は非嫡出子であり、準正ではない子となります。
浮気して、まさか出来るとも思わなかった外国人女性との間の子から、
ある日、突然、「認知」を迫られれば、逃れる術を考えるのは男の業でしょう。
ただ、私は、重大な事実誤認を、昨夜の164氏の本音で、悟りました。

それは、外国人女性の子供の幸せは、日本人正妻の不幸ということです。

私は、古風な考え方の男なので、日本の家族制度というよりも、
家族のあり方というものに対して、
「一家一族の恥は、一家一族で協力して解決する」という村の掟で、
このような認知訴訟を乗り切るものという価値観を持っておりました。
当然、親族に認知の養育義務の巻き添えをくらわせないような対応が、
日本人正妻からも、その一家一族の成員としての同意や協力として得られ、
また、協力を得られないにしても、
冷めた眼差しで傍にいて見守ってくれるものだろうと勘違いしていましたが、
昨夜の164氏の本音を聞いて、「私はバカな男だ」ということを悟りました。

おそらく、旧来の日本的糟糠の妻は、核家族化が進み、人情が崩壊した現代日本には、
レッドリスト・レッドデータブック「絶滅危惧種」なのだと痛感します。
もはや、この国では、「三丁目の夕日」の情景を見ることは出来ないでしょう。（ﾉд`）ｱﾁﾞｬｰ

164氏の本音＝おおよその日本人女性の正妻にとって、ある日突然、
見知らぬ外国人女性から我が夫に、その子供の認知を迫られたら…
離婚プラス損害賠償請求をされてしまうという、女性ならではの視点、
いやはやなんとも、私は迂闊者でございました。（ﾉд`）ｱﾁﾞｬｰ

いかがでしょうか、女性陣で、もし、自分の夫に、このような事件が降りかかってきたら・・・
というような想定のマニュアルとか、作っていただけないでしょうか。
きっと、役に立つと思いますが、ご検討ください。

322:今はまだ名無しで
09/01/20 08:26:45 2d/MEFFH
>>321
今回の国籍法改正の話と全然関係ない話になってしまってるよ。
認知を求めてくる女性が外国人でも日本人でも一緒の話じゃないか。
見知らぬ日本人女性、いや見知った日本人女性であっても
いきなり自分の夫が子供の認知を迫られて浮気がバレたら
正妻はそりゃあ不機嫌になると思いますよ。
それは正妻が日本人であれ外国人であれ同じことだろう。

323:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/20 08:47:13 4PiTqqua
>>321
結婚後の浮気なら、私を受取人に指定した生命保険いっぱいかけて掛けて樹海行けって私も
言うかもｗ
難しいのは結婚前、海外旅行で売春宿に行ったのケース。
うちの夫も、私と知り合う前に海外旅行行ったことがあるそうなのでAはありえます。

A：結婚前の出来事、夫はまだ認知してない＆身に覚えがない
とりあえず即離婚はない。任意認知を拒否させ、裁判認知でDNA鑑定を要求させる。

B：結婚前の出来事、夫が認知してしまった
とりあえず即離婚はしない。認知無効の訴を起こしてDNA鑑定に持ち込む。

C：結婚後の出来事、夫はまだ認知してない＆身に覚えがない
とりあえず即離婚はない。任意認知を拒否させ、裁判認知でDNA鑑定を要求させる。
鑑定の結果、間違いなく夫の子供だとわかったら、離婚&慰謝料請求。
相手の女性にも日本円で慰謝料請求（結婚年数と相手と知り合ったシチュエーションにも
よるが相場で百万ぐらいか？）。

D：結婚前の出来事、夫が認知してしまった
即離婚＆慰謝料請求。相手の女性にも日本円で慰謝料請求。

・養育費の支払い
理論上、「父親と同レベルの生活」ができるだけの金額を払う必要がありますが、借金してまで
払えとは言われません。相手の言い値で払う必要もありません。
婚姻を継続したまま養育費を払うなら、納得いく金額・無理のない金額まで粘りましょう（夫に
粘らせましょう）。
また、父親が無職無収入（正妻の収入で養われている）という場合は養育費はごく定額orゼロに
なりますし、死亡してしている場合は養育費を払う必要はありません。
DNA鑑定で親子関係確定＆裁判認知成立後でも夫が樹海に行っちゃえば、払う必要はないと
いうことですｗ

・遺産を渡すはめになるのを防ぐ方法（※相続分平等化法案にも注意）
遺産（貯金・株券など）は非嫡出子にも相続権がありますが、生命保険は受取人を「法定
相続人」とせず個人名を指定してあれば、非嫡出子には1円もわたりません。
妻子がいる男性で「法定相続人」にしてる人は、今のうちに妻か嫡出子の個人名に変更しましょうｗ
あと、子供（嫡出子）が既にいる場合は、貯金を子供名義にするのもお勧めです。
ただし、名義変更・新規とも年間110万円まで。
110万円以上の貯金を名義変更する場合は、わざと贈与の申告をして贈与税を払っておけば安全
でしょう。

324:今はまだ名無しで
09/01/20 09:13:13 ZAqlY64c
>>323
「夫はまだ認知してない＆思いっきり身に覚えがある（妻にだけは正直に打ち明けた）」
の場合が無いようですが
そういう場合は妻の立場としてはどうなさいますか？

325:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/20 09:26:05 4PiTqqua
>>323の訂正
×D：結婚前の出来事、夫が認知してしまった
○D：結婚後の出来事、夫が認知してしまった

あと、捕捉で結婚後＆身に覚えがないけど認知してしまった（アフォ）場合は原則Dですが、認知した状況
をヒアリングして詐欺・強迫によるものだと思ったらBと同じ対応になるかと。

>>324
結婚前のケースであれば、夫が身に覚えあってもなくてもとりあえずA・Bで対応します。
何といっても私を裏切った（不貞行為）事実があるわけじゃないですし、相手の女性が託卵の標的として
お人良しなうちの夫を選んだ可能性があるので。
何年も継続して同棲していた、とかでもない限り、いわゆる売春婦として夫と出会ったはずですので、
夫の子供じゃない可能性が相当程度あります。

結婚後のケースであれば、身に覚えありの場合
>私を受取人に指定した生命保険いっぱい掛けて樹海行け
です。

あ、今レス書いてて思いついた。
認知届→認知無効の訴→国籍取得届　という流れになったとき、国籍取得届っていったん保留されるのかな？
法務省に今度電話で聞いてみます。

326:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/20 10:19:05 oEEcsbSV
>>325
手続きとしては、
認知→子として戸籍に記載→国籍取得届→
再度戸籍に国籍を取得した旨の記載

の４段階になります。
おそらく、認知に関する訴えが提起された時点で、
戸籍の記載が保留になる関係上、
国籍取得は保留になるのではないかと私は思いますが、
実務上どうなのか確信が持てません。

あと私の樹海云々はあくまでも個人的な意見です。
皆さんがそうとは限らないでしょう。
ただ、指をくわえて傍観する妻はいないのではないかと思ったまでです。

私の知り合いで、夫が中国人留学生と関係を持ってしまった
ご夫婦がいて、相談を受けたことがあります。
国籍法改正前の話で、幸い子供ができた訳ではないものの、
関係を持っただけで離婚するだの何だのそれは大騒ぎでした。
つまり、不法滞在者が相手とは限らない。
といっても皆さん既にお分かりのことですよね。
余分なことを書いてしまいました。
仕事して来ますorz

327:エージェント・７７４
09/01/20 15:51:08 chl1fNJd
つまり、見知らぬ女から認知を迫られて家庭環境が滅茶苦茶になって
離婚、家庭崩壊と言うリスクがあるため
国籍法を元に戻せと言うことですな。
つまり日本の家庭を守るために国籍法を元に戻せと言う文面がいいと言うことですね

328:エージェント・７７４
09/01/20 16:15:16 ZAqlY64c
>>327
それ国籍法関係ないから。
認知を迫ってくるのは外国人女性に限らないし。
むしろ民法改正を求めなきゃいけなくなる。
文案がワケわからんこと書くから
話がおかしな方向に脱線しそうになってるな。

329:エージェント・７７４
09/01/20 16:38:01 87FDMFGq
>>328
こういうところに工作員が噛み付くと言うことは、この点はよっぽど
触れて欲しくない国籍法の問題点なんでしょうｗｗｗ
この認知によって家庭が無茶苦茶になると言う論点は是非とも入れてもらいたいですね。
恐らくこれからも工作員がこの文言を外させようと工作してくるでしょうけど、この文言だけは絶対に外しては駄目ですよ。

330:エージェント・７７４
09/01/20 16:46:58 ZAqlY64c
>>329
いやまぁご勝手に。
俺は知らん。

331:エージェント・７７４
09/01/20 16:50:03 87FDMFGq
>>330
工作員からのお墨付きが出ましたｗｗ
テンプレの重要内容がさらに増えましたね

332:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/20 18:31:34 4PiTqqua
＞今はまだ名無しで　さん

はいはい、文案さんに悪乗りして請願書のテンプレから脱線した私が悪うございましたｗ

請願書とは関係ないけど、現実的に、夫のところに認知を迫る外国女性と子供が来た場合の
時間稼ぎor撃退手段を考えてみるのは悪くないかと思ったものでｗ

>>331
本スレつぶし終わったから今度こっちに来たんですか？

333:エージェント・７７４
09/01/20 19:18:08 pRDrBivu
>>328
いや、認知を求めてくる相手が外国人かもしれない。と言う時点で
大いに関係がある

334:エージェント・７７４
09/01/20 20:33:22 f+jwDPD7
ID:ZAqlY64c

ここにも湧くだろうとは思ったが
うっわ…　　見　　事　　に　　予　　想　　通　　り　　だ

全住人に警告
ID:ZAqlY64c=◆0n9WptgkxI=KNです。

国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
◆0n9WptgkxIの抽出レス数：158

ID:ZAqlY64c=◆0n9WptgkxI=KNは、↑のスレでID繋ぎ変えや別コテに対する成り済まし迷惑行為まで行ってスレを潰し
しかも次のスレを立てたらまた潰すぞと宣言しました。
そして現在このスレにも寄生し、過去の暴力行為を隠蔽したいがために名無しに成り済まして潜伏しながら同様のスレ潰しを行っている
もはや完全な荒らしです。

※◆0n9WptgkxIの全書き込みのあぼーん法（Janeの場合）

ツール→設定→あぼーん→NGName→「◆0n9WptgkxI」入力
→追加→左隣の「透明あぼーん」にチェック
→OK

こうして◆0n9WptgkxIの書き込みは完全消去を徹底し、絶対に相手をしないで下さい。

335:エージェント・７７４
09/01/20 22:54:36 X8GgYTt7
>>334
ああ、やっぱり・・・・・

336:エージェント・７７４
09/01/20 23:26:29 ZAqlY64c
>>334
いや単に仁義を守ってコテを使わなかっただけなんだが・・・
わざわざバラしてどうすんの？
逆に混乱を招くだけだろうに。それじゃまるで君が荒らしみたいだよ。

337:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/21 00:40:36 ZJW1YkO1
元の話に戻します。
昨日参議院のサイトに行ったのは、
請願書のサンプルを見てみたかったからです。
重国籍を認める請願と国籍選択制度の廃止の請願に、気を取られてしまいました。

>>222
請願書の概要をざっと見たところ、
量刑については、請願書にはこと細かに懲役何年の刑に罰金いくらの刑に、
とまで書く必要はないようですね。
「懲役１年または罰金２０万円では軽すぎるうえ実効性がないため、
刑を重くすることを請願します」
といったような感じの書き方でいいようです。
法学部卒さん、ありがとうございます。

ちなみに、今回行われた非嫡出子に関わる国籍法改正の事案については、
平成１７年－１８年くらいに、突然請願書が出ているのですね。
それほど前から動きがあったということは知りませんでした。
が、最高裁判決が後押しした形で、
請願の段階から実際に法改正に至るまで、
２年と少しだけしかかかっていません。
今後どうなることやら、です。

338:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/21 01:54:58 ZJW1YkO1
>>128
随分亀ですが自己レス補足させて頂きます。

判例の流れは、認知した本人からの認知無効確認の訴え提起を
認めない→認める→認めない
という流れのようですが、認めるという論者も今のところ有力のようです
（判例タイムズ６８３号１７８ページ以下の解説）。

■認めなかった判例：
金沢地裁昭和２６年１月３１日判決
（下級裁判所民事判例集２巻１号１０５頁）
理由：民法８７５条を根拠とする

■認めた判例：
１　名古屋地裁昭和４０年２月２６日判決（判例対イムズ１９８号１９７頁）
認知を行った父による認知無効確認請求を認めた事案。
母は内縁関係にあった。子と父は血縁関係にないと事実認定された。

以下判決文から抜粋します。
「（略）認知により法律上の父子関係を成立させるには、
事実上の父である者がこれをなすことを必要とするのであつて、
認知者と被認知者との間に父子の血縁関係が存在しない場合には、
認知者がこれを知つて認知をなしたか否かにかかわりなく
右認知は無効というべきである。（略）
右の認知をなした父はその認知に関して利害関係を持つものと
いうべきであるから、同人は民法第七八六条にいう利害関係人として
認知が真実に反することを理由としてその無効であることを主張することが
できる（略）」

２　大阪地裁昭和６３年７月１８日判決（判例タイムズ６８３号１７８頁）
台湾人女性と台湾で婚姻、子を台湾の方式により認知した事案。
上記１の判例を引用している。

■再度認めなかった判例：
東京高裁昭和６３年８月３１日判決（判例タイムズ６９４号１６１頁）
認知無効確認と同時に、子と妻との母子関係不存在の確認も請求した事案。
理由：血縁関係と法律上の親子関係は必ずしも一致しないこと
　　　気まぐれな認知の防止・法的安定性の観点

いずれもネット検索では引っかかりませんでしたので、
ソースは紙媒体となっています。

現時点で、このような裁判が再度行われたら、
裁判官がどのように判断を下すかは私には予測できませんので、
とりあえず事実のみで申し訳ありません。

339:エージェント・７７４
09/01/21 09:17:23 XVhCER8D
既女スレで有意義なレスがあったので貼っておきますね
異なった意見に耳を傾けることも大事ですよ
反論や感想なども積極的にやっていきましょう

791 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2009/01/21(水) 02:13:41 ID:02FYOPANO
>>1
このスレはテンプレ変えないの？
「認知で日本人」は、いくらなんでも法を拡大解釈し過ぎでしょ。
認知が国籍取得の要件として認められました。が改正国籍法の正しい解釈。

国籍取得には、認知手続きの後、書類提出に必要な戸籍謄本の申請を始め
渡航履歴、親子写真、認知経緯供述書、出生証明書が必要になる。

あまり知られていないけど、改正以前より国籍取得のための提出書類は増えているし、
「これだけ出すなら偽装結婚の方が遥かに楽」だというのが、
偽装結婚について良く知る某中国人材派遣会社(日本企業)の
経営者(日本人ヤクザ)から聞いた実際の話。

以上から考えれば、ブローカーも偽装結婚の方が国籍取得は楽だと考えるのが自然だし、
国籍法を利用しての不法国籍取得は増えないと考えるのが自然じゃないか？

あまり法の内容も詳しく知らないで廃案だの、日本に外国人が押し寄せるだの
被害妄想に依る攻撃性を伴った過剰反応、各セクションへの迷惑行為、
根拠を伴わないアジテーション等で政治を混乱させるのは止めて欲しい。

340:エージェント・７７４
09/01/21 09:20:15 XVhCER8D
794 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 02:33:51 ID:QUIgll3k0
>>772
＞・「国籍法が可決されたけど何も起きなかったよね」「いつ行列が役所に並ぶの？」的な煽りで国籍法反対の動きを鎮火しようとする
＞→悪用される危険性が十分ある以上、「今のところ申請数が少ないから反対運動なんかしなくていい」という事にはなりません。
＞予防という言葉もありますし、もし煽られるままに行動をやめて１、２年後に取り返しのつかない状況になったとしたら彼らは責任をとってくれるんでしょうか。
それっておかしいと思います。
国籍法は当初の目的どおり改正されたので、ここの人たちの言う偽装認知やらはできる状態になってるはずです。
それなのにこれからやる活動が、何処の誰とも知らない家のポストにチラシを突っ込む事なんですか？
役所の担当者に偽装かもしれないから注意しろと言いに行くのならまだ理解できます。
でも、当初の思惑通りに改正されたものに対しての反対運動がそこら辺の一般住民の家にチラシを突っ込むだけなんておかしいですよ。
そんなことしても全然意味が無い行為だと思いますよ。
だって、そこら辺の住人は、国籍を与えるかどうかを判断する立場じゃないんですから
そんなところにチラシ突っ込んだって無駄でしょう？

341:エージェント・７７４
09/01/21 09:26:16 XVhCER8D
796 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 02:40:33 ID:02FYOPANO
２ちゃんねる全体に言えることだけど、
メディアリテラシーとか言ってる人間が一番リテラシーがない。

wikiにあるチラシも全種類見たけど、ほとんどのチラシが不実の内容を多く含んだアジ文で構成され
とてもじゃないがマスメディアを叩く資格はなく、リテラシーも皆無だ。

もう少し物事を中立的、両面的に見られないのだろうか。
感情だけで動き、他人に迷惑を掛けても愛国無罪で済ませるのでは、
あなた方が嫌いな特定亜細亜人と全く変わらない。

799 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 02:51:54 ID:02FYOPANO
後は当直で暇だからというのが理由。

反対運動をすると自己の判断で決めたなら反対運動をすればいいけど
その判断に必要なリテラシーを持たなければ、
この先間違った方向へ進むことの危険性を指摘したかった。

情報を捨てるも拾うも自己の判断次第だけど、
偏った思考により情報を捨てるのは間違った判断しか生まない。

802 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 03:10:30 ID:02FYOPANO
不法に国籍取得をする外国人を増やしたくないというならば、
偽装結婚への対策強化運動を起こすのが優先順位としては先なはず。
入管に関しての具体的な不正防止策やシステムを考えるのも重要だ。

俺は暴対で、外国人暴力団組織による犯罪が増えるのは困るから
あなた方には正しい方向で運動を頑張って欲しい。

803 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 03:20:58 ID:02FYOPANO
>>800
君には呆れた。

こんな深夜までスレッドチェックを続ける熱心さがありながら
12月17日に通達された省令もチェックしていなかったのか。
まずは法務省に国籍法特設ページがあるから是非チェックして欲しい。

また、自己のリテラシーを磨く良い経験になると思うから、
役所に国籍取得に関して必要な書類を電話で聞いてみるというのも良いね。

これで俺の書き込みが拾うに値するか間違った書き込みなのか
自己で調べて判断する能力が培われるし、今後にも役立つだろう。

804 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 03:27:16 ID:02FYOPANO
親子写真については、その他親子関係を認めるに足る書類と定義されているが
役所に問い合わせた結果、「親子が写った写真などです」と言われた。
その他親子関係を認めるに足る書類、については提出必須書類だから
親子写真など、その他親子関係を認めるに足る書類は、
提出必須と考えるのが自然だろう。

342:エージェント・７７４
09/01/21 09:30:33 +662jRDT
810 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 03:43:46 ID:6HcyUlxS0
>>805
＞チラシによる周知で、行動する確率が100人で10％と想定の場合
＞100人→10人を　1000人→100人へ変える行動は無駄ですか？

無駄だと思いますよ。大体、行動する人が増えたとして増えた人は何をやるんですか？
あなたたちと同じチラシを他のポストに放り込みに行くだけなんだったらやっぱり意味無いでしょう
これは屁理屈とかじゃなくて、当たり前の事ですよ。
それにチラシ撒いてたら、誰かが行動してくれるようになるとかちょっと他力本願過ぎると思います。

343:エージェント・７７４
09/01/21 09:32:42 +662jRDT
813 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 04:05:17 ID:02FYOPANO
Ｑ国籍法三条による国籍取得申請が認められ受付を開始した現時点でも、
申請者が数百名以下の規模と少ないのは何故ですか？　

Ａ日本は諸外国に比べ、婚外子が極端に少なく、
ほとんどの子は結婚した父母(または生まれた後に結婚)の下に生まれます。
更に外国人母と日本人父の下に生まれた婚外子、ともなれば、
その数が母体としても少ないのは当然の話であると言えます。

また、不正な国籍取得に利用するにも偽装結婚の方が遥かに楽であり
わざわざ複数の公的文書の不実記載、偽装認知をするメリットもありません。

ブローカーも以前から馴れ親しんでいる、
偽装結婚による国籍取得斡旋を続けるという安全策を採り続けているため、
国籍法三条を利用した不正取得というリスクのある手法は選択肢に入りません。　
以上の理由により、国籍法三条を利用した国籍取得申請者は
そのほぼ全てが、日本人父の不貞により、実際に人権侵害を被っている
婚外子であると言うことができます。

国籍法に関して一番大切な事は、必要提出書類の緩和を認めないことであり。
行政に注意喚起するなど、その運用を厳しく見張ることだと言えるでしょう。

814 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 04:18:39 ID:02FYOPANO
上記で簡単なテンプレ作ったからソースを追加して使って欲しい。
ここまで説明すれば、何で申請者が少ないままなのか簡単に分かるでしょ。

外国人犯罪を恐れるなら、○暴の警官増員、入管増員などといった案を
請願なり陳情なりで運動して欲しいというのが俺の考えだ。
入管増員とか、外国人が右肩上がりに増える中、
現場でも必要とされている政策だし。

815 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/21(水) 04:26:34 ID:02FYOPANO
元を辿れば、少子化が国を衰退させる一番の原因であり諸悪の根源だ。
その問題を解決するため、少子化の抜本的な対策を求める請願、
という事が最重要なのではないだろうか。

木を見て森を見ず。少子化が止められない限り外国人の増加は避けられない。
少子化が全ての問題の大元であるという認識を強く持たなければならない。

344:エージェント・７７４
09/01/21 09:55:55 375JLTIX
ID:02FYOPAN
は誰かにそっくりだな・・・・・

345:エージェント・７７４
09/01/21 10:04:40 zhqUS6sw
そもそもここは「請願書テンプレスレ」でしょう。
請願書を出すという前提で議論しているスレに
上記のようなコピペを貼るのは、スレ違いではありませんか。

346:エージェント・７７４
09/01/21 10:11:14 zhqUS6sw
少子化が根本原因とするのも無理がある。
少子化と外国人の増加の間に必然性はない。
現に、若い世代の中には正規労働につけない人が出て来ているではないか。

むしろ裁判所の言う家族形態の変化と、
国際的な人の流動化と、不法滞在者を経済に組み込まざるを得ない
日本の経済制度のゆがみが原因かと。

347:エージェント・７７４
09/01/21 10:14:19 +662jRDT
>>345
そういう硬直した考え方はいけないんじゃないかな？
現状に関する有意義な情報と分析だと思うんだが・・・
活動を目的化するのではなく国や社会のために
最も意義あることをやっていくべきじゃないか？

348:エージェント・７７４
09/01/21 10:23:05 mPVU7n5Y
>>346
確かに少子化が根本原因ではないね。
少子化を外国人受け入れの正当化に使いたがる人は多いけど。
根本はおっしゃるように日本社会の歪みが原因。
だからこそ、それを正していく動きが必要なのであり
国籍法だけ問題視しても事態は解決しない。
そして、上で指摘されているように国籍法だけでは致命的な問題は生じない。
ならば、国籍法だけに注目するような活動の方向性は
何か間違っているのではないか？
活動に参加する人が増えず、むしろ減ってしまったのは
そのあたりに気づいた人が増えたからではないのか？

349:エージェント・７７４
09/01/21 10:23:33 zhqUS6sw
硬直も何も、スレ違いはスレ違い。
国や社会のために意義あることをしたいというのは異論はないが、
活動の目的化云々を論じたければ、別のところでどうぞ。

350:エージェント・７７４
09/01/21 10:29:16 mPVU7n5Y
>>349
まぁそう言うならこちらもあえて何も言うまい。
スレ汚し失礼した。

351:エージェント・７７４
09/01/21 10:35:27 0CVnhxJX
>>348,349
国籍法「も」その第一歩かな。
その他、入管等の審査の件も重要だし、
日本社会のゆがみを正すのが最も必要なことに、まったく異論はない。
陳情書本スレはなくなったの？

352:エージェント・７７４
09/01/21 10:38:47 375JLTIX
>>351
350に聞いてみそ

353:エージェント・７７４
09/01/21 10:55:31 rd7USwx+
>>349
そもそもこのスレ自体が板違いなんだけど・・・
自分には甘くて他人には厳しいから人が増えないんだわ

354:エージェント・７７４
09/01/21 11:25:20 UyTKV9FR
>>351
本スレはオフ活動をしないのでオフスレから撤退することになった。
避難所に次スレが立ったはずだが。

>>353
このスレも本スレの関連スレということでオフ板に存在していたんだが
本スレがオフ板から撤退したとなると存在理由が無くなるな。
まぁsage進行だからいいんじゃない？

355:エージェント・７７４
09/01/21 11:37:12 375JLTIX
IDコロコロ変わるな

356:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 12:41:52 McrqfFWh
いきなり告知。
請願書のテンプレを検討するための勉強会OFFを開こうと思います。
参加希望者がいれば、ですが…。

日程：
来週の水～金のどこか　午前11時から1時間程度を予定

場所：
名古屋市内、東山線沿線の駅近、喫茶店かファミレス予定。（参加者のみに連絡）

内容：
国籍の意味、認知の意味他（只今レジュメ案作成中。。。）
閲覧用資料として、ジュリスト11月1日号（国籍法特集あり）、芦部「憲法」、憲法判例百選、
家族法の基本書等を持参する予定です。
時間内で読んだり、必要に応じてコピーをどうぞ。（持ち帰りはNG）

その他備考：
女性・学生・法律の素人大歓迎。お子様連れも歓迎（私も0歳児を1人連れて行きます）。
軽～くてゆる～いお茶会OFFです。デモ・ビラ配り等派手な行動はしませんので、そういうことが
したい人は別途ご自分で企画をお願いします。

357:エージェント・７７４
09/01/21 12:57:15 UyTKV9FR
>>356
提案です。
近いうちに法務局訪問オフを企画されるのはどうですか？
そのための準備的企画としての勉強会オフという位置づけもいいと思います。
実情把握も大事だと思います。

358:エージェント・７７４
09/01/21 13:00:25 t8j1eyPU
>>351
>>334
本スレはKNに荒らされて潰された。

359:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 13:10:56 McrqfFWh
>>357
私は個人的に、現場の入管・法務局職員さんは国籍法・不法滞在外国人問題については「敵」ではないと
考えていますので、対立姿勢で「どうなってるんだｺﾞﾙｧ」しに行く企画はしません。
「社会科見学」のような感じで、国籍取得・帰化の窓口を見学させてもらい、手続きについて説明を受ける
のなら、条件が整えばやりたいです。

条件というのは

1.法務局側が受け入れてくれること
2.紛れ込んで勝手にｺﾞﾙｧしだす参加者（例に出して悪いですがID:87FDMFGqみたいな感じの…）を予め
排除できる（参加させない）方法を考え付くこと

です。

1.は大阪法務局
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
など見る限り、学生が中心になって企画してくれれば受け入れてくれそうです。
登記じゃなくて国籍・帰化関連の部署を見せてくれるかどうか微妙ですがｗ

2.は事前勉強会などで参加者を絞る必要性があるかなぁ…。
敷居を高くしたいわけじゃないので引き続き悩んでおきます。

360:エージェント・７７４
09/01/21 13:19:38 val7MVxz
国籍法案はオレたちと麻生政権の死に物狂いの戦いのおかげで
なんとか被害を最小限にくいとめることに成功したとみていい
そろそろオレたちの運動も次のステップ、最終目標である
衆院選での自民圧勝、麻生二次政権スタートに向けて本格的に動き出す時だな
水間さんや戸井田議員たちも新年になってからは
「麻生総理に再選オメデトウのメッセージカードを送るOFF」に
運動の主題を切り替えようとしているらしい
米国大統領もオバマになったことだし
日本でももうじきスタートする麻生新政権が
オバマ米国をはじめとする世界各国を従えて
世界平和を実現できるよう皆で応援しよう
そのためにはまず何が何でもミンス撲滅だ！
いいな、みんな
これは世界70億人の悲願なんだ

361:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 13:27:19 McrqfFWh
>>357
追記
誰かか大阪の人で主催できる人がいれば。
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)

テーマ一覧に「国籍」はありませんが、「戸籍」を選べば一応民事局（国籍法の管轄）の人が
来てくれると思うので、ぶっちゃけ話も少し聞けるかもしれません。

他の地域の法務局でもやってるところがあるので、勉強会を開いて出前講座してみたらどうでしょ。
希望テーマでできるところもあるみたいなので、「国籍法」そのものズバリでもいけるかも。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

>>360
どこを縦読み？

362:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 14:10:00 McrqfFWh
さてさて、今日は誰もコテハンさんが来てないみたいなので、勝手にスレ使わせてもらいますよｗ

～レジュメ案～

1.国籍法改正の解説
今更かもしれませんが、新旧条文・手続きの変更点。
関連する法律用語の解説など入れつつ。

2.改正国籍法にまつわる論点（問題点）
ここは私の個人的な問題提起になるかと。
国籍の意味、法律・規則・通達の違いなども解説入れる予定。

3.請願事項の検討

4.その他
・今からできること・今後の展望
・他の危険法案との関連
・情報の収集・取捨選択の方法について
・自分の頭で考える癖をつける重要性について　etc.

363:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 14:13:48 McrqfFWh
1時間の尺におさまらない予感がｗｗ

2の後半（私見部分）をバッサリ削るか？ｗ
3はその場で発言しにくい人がいるとアレなのでネットで後から集めるのもありかも？

…それ以前に参加者いるのか？ｗ
（もし誰もいなかったら自作まとめサイトの骨子に転用orz）

364:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 16:01:21 McrqfFWh
誰も食いつかないｗ
夜まで一応待ってみるか…

365:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/21 16:25:20 pYL7c48m BE:445846638-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>364
難しいところではありまsね

366:エージェント・７７４
09/01/21 18:26:16 RNZKN18M
>>365
自動保守まだ居ますか？

367:エージェント・７７４
09/01/21 18:59:15 XmxZVaNe
>>365
否定的な一言レスしか出来ないの？
この無能！

368:エージェント・７７４
09/01/21 19:21:12 ZEWk8dsS
このスレはこれまで２カ月も奇跡的に変態投稿業者の糞レスから無縁だったのに、
ここ2日でなぜか６０レスも糞レスが廃棄されてる。

それだけ変態勢力にとってまずいことが書いてあったということ。

チラシも変態勢力にとって困るそうだ。

369:エージェント・７７４
09/01/21 19:52:32 X8Uw4pQD
この国籍法というのは、問題点が複雑すぎて絞りきれない、ある程度の法律等に関する知識が要求されるなど敷居が高い、危険性が目に見えにくい脅威
だというのがいまいち理解されない原因かも

これからでも、じっくり詰めるべきだと思うんだけど、落ち着いて話せる所を確保しないとですかね
ここはオフ板だから板違いだし、きじょ板は変なのがずっと張り付いてて隔離スレ状態だし・・・あらしやこーさくいんがうのめたかのめで巡回してるっぽいｗ

370:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/21 19:56:42 McrqfFWh
>>368
請願書本スレが落ちた（潰された）ので、次スレ検索か何かでここが引っかかっちゃったんでは。

>>369
時々リアルの勉強会OFFを開催しながら進めるなら、板違いが解消できるのでは？

年明けの仕事の山が一旦一段落したので、名古屋＆平日昼間開催でよければしばらく主催やれます。
子どもの体調と相談しながら、ですけどね。

371:エージェント・７７４
09/01/21 22:32:06 skQMsMH2
>>370
法学部卒さんは、個人的には、請願書スレは誰に潰されたと思ってられますか？
>>332で言ってるように、スレを潰したのは名無しの荒らしだと思われてますか？

上記質問のレスに対して云々言うつもりはまったくありませんので、良かったら簡単にレスしていただければ幸いです。
言いにくかったらぼかしたレスでも結構です。
どうとらえてるかいま一つわからないので聞いてしまいました・・・

スレ違いですので、この件に関してはこれが最初で最後の書き込みにします。

372:エージェント・７７４
09/01/21 22:37:52 kioL4OfL
>>371
おいおい、そういう答えにくい質問すんなよ。
そんなことここではどうでもいいことだろう？神経質にもほどがあるよ。
荒れるだけだからそういうことはやめときなさい。
法学部卒さんもこんな質問に答える必要無いですよ。

373:エージェント・７７４
09/01/21 22:51:29 l0lKOr5n
>>356　杏より梅が安い

取り合えずやってみると良いと思う。自分は別の所に参加したけど楽しかった。
名古屋は遠すぎなのでｽﾏｿ

勉強会なら、1つだけ。司会役に徹する人が居ると楽しくなるよ

374:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/21 22:54:55 pYL7c48m BE:334385429-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
土日の方が人が集まると思うのですよね
平日の昼間に空いているのは、これから休みに入る大学生くらいか？

勉強会やることは賛成ですね。

375:エージェント・７７４
09/01/21 23:04:50 e7NORNOe
毎週３００歩スティング開始しました。一都市ずつ制圧。
運動不足・食欲不振も解消。

このスレの方々は変態投稿業者ＶＳポスティングなどの戯言に
惑わされずこれまでの２カ月間同様にsage進行でこっそり議論して
下さい。お願いします。その間は変態投稿業者は俺が叩いておきます。

376:エージェント・７７４
09/01/21 23:11:12 mM0/yjt0
>>375　乙です
＞このスレの方々は変態投稿業者ＶＳポスティングなどの戯言に

自分は変態新聞＋これでポスティングしてるよ

377:エージェント・７７４
09/01/21 23:12:16 e7NORNOe
勉強会とかおびき出されて住所氏名特定、集団ストーカー開始というのも
ありえると思うが。

378:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/21 23:15:09 pYL7c48m BE:111461832-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
荒らしが来ていたのか

379:エージェント・７７４
09/01/21 23:15:43 mM0/yjt0
>>377
＞勉強会とかおびき出されて住所氏名特定、集団ストーカー開始というのも
現実問題、何すんの？ストカーしても意味なさげだけど

行き成り意味不明すぎ

380:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/21 23:16:16 pYL7c48m BE:111462023-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>379
>>378

381:エージェント・７７４
09/01/22 01:27:45 TvU39e/J
>>380　疲れてない？

382:エージェント・７７４
09/01/22 02:16:11 lR1Gxqil
他の場所で、そこが自分に気に入らないからという理由で毒ガスを撒いた荒らしが
このスレにも潜伏しているということだ

383:エージェント・７７４
09/01/22 15:44:47 P+5jbcoZ
>>369
段階的な説明にすると分かりやすいかと思うんだ。

第一段階→「国籍法改正案」は外人が簡単に日本人になれてしまう法律である。
第二段階→そうなると、参政権等も自動的に発生するので政治が乗っ取られる。
第三段階→さらに細かい事は～～～～～となっており、日本人の居場所が無くなる。
↓
やヴぇーー！！！

という流れ。
重要なのは、第一段階だけで全国民に知らせるぐらいストレートにいった方がいいと思うんだ。
小泉の「改革、自民党をぶっ壊す！」オバマの「Yes we can! CHANGE!!!」のように、
短くないと広がらないから。

で、興味を持った人にだけ第二段階～第三段階へと情報を提供していく仕組みを作っておく。
そうすれば、情報を調べるという積極性のある人たちから、危険性を認知してくれるようになる。

384:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/23 04:06:30 OKoKFBcw
>>364
近かったら参加させて頂きたかったのですけれども、残念です…。
お子さんもいらっしゃって大変だと思うのですが。
何かお力添えできることがありましたら、おっしゃって下さい。

385:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 07:51:11 rznPnjeq BE:1170345097-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
さて、試金石はどうでるかな？

386:エージェント・７７４
09/01/23 16:58:55 AD5XOEqz
速報　既婚女性板がスレストされました。怖すぎる

【誰がための】国籍法改正案【日本】★64

183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:50:47 ID:n8jb7NCc0
日本はおしまいなのか教えてくれ！！！！！！！！！！

184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:56:25 ID:Z07CIaIk0
>>183
それは私たち国民次第。
お終いにしたくなければ、行動あるのみです。

185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:03:10 ID:wYMLx7Km0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:109番)

スレッドの状況が変わらないので停止します。

109の要件が満たされない限り次回からは即削除します。

スレッドの公平性を保つか、それがどうしても嫌だというならば
他板へどうぞ。

186 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

387:エージェント・７７４
09/01/23 17:16:01 VxNpb0yR
うわ・・・。
運営が朝鮮寄りだというのは本当だね・・・。

388:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 17:18:16 rznPnjeq BE:278654235-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>387
運営が、じゃなくてスレストした人がです
さらに、ボランティアなので運営じゃないです
一人＝全員とは勘違いしないでください

一応、俺も運営のボランティアにいるのでねー。

389:エージェント・７７４
09/01/23 17:23:06 WlEzDsWJ
許せんな
麻生政権に対する反逆罪だろ
こんなことが許されていいはずがない
時代が時代だったら不敬罪で逮捕→即死刑になっても文句言えないぞ
運営はいますぐスレを復活させるべきだ
さらにお詫びとして全板に国籍法改正反対スレを立てて
そのスレで反対表明をしないと書き込みはもちろん
2ちゃんの閲覧もできないようにルールを改正すべし
まったく、いったいオレたちが何のために
こうやって命を賭けて戦ってると思ってるんだ
オレたちは仕事も学校も家族も捨てて
2ちゃんと日本人の生命を守るために戦ってやってるんだぞ

390:エージェント・７７４
09/01/23 17:23:52 VxNpb0yR
>>388
なるほど。。。

何かチェック等はしないのですか？
三世代前までの国籍であるとか。そういうの。

391:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 17:24:47 rznPnjeq BE:111462023-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
先祖によって差別することはないんだけど・・・
最低限の知識は持った状態でここに来てほしいですね

392:エージェント・７７４
09/01/23 17:59:43 mfTBoGxF
既婚女性板　削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

納得がいかないんならここ行って削除人と議論してこいよ
ほんと口だけだな
突っ込みどころ満載なら容易に論破できるよね

393:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 19:08:50 rznPnjeq BE:594461748-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
以前送った質問状の回答が、もう来ないだろうと思いましたので、まとめたものをアップしました。
以下のページでご確認ください。
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)

394:エージェント・７７４
09/01/23 19:16:05 HSCCo6FP
自分たちが右偏向してるとか、デタラメを流布してる自覚はないらしい。
あきれた反対派だな。

395:エージェント・７７４
09/01/23 20:10:29 yDfauAPL
それにしても進展ないね・・・

396:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 20:15:37 rznPnjeq BE:334384092-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
明日の夜九時からネット上で会議を行うんだけど、参加希望される方いますか？
オンラインなのでオフスレにはそぐわない気もしますが、一応告知ということで。

397:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/23 20:19:23 OjFKaKf7
>>396
参加したいけど多分夫が帰って来る時間なので無理です…。

398:エージェント・７７４
09/01/23 20:27:22 VxNpb0yR
>>393
乙。これはひどいな・・・。

399:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 20:28:37 rznPnjeq BE:185769252-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
明日オンライン会議を開催します。世界中ネットがつながっていればだれでも参加できます。

開催日
1月24日土曜日21時から23時

場所
IRCチャット
サーバーirc.2ch.netまたはirc2.2ch.netの#日本大好き
またはURLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)

議題
若者に向けての日本を好きになってもらうコンテンツ作りに関して
また、どうやってコンテンツを作り、宣伝し、周知していくかについて

本スレ（会議のログ、議事録はここで誰でも見れます）
日本大好き
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)

日本大好きプロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.xxken.com)

管理人
自動保守

400:エージェント・７７４
09/01/23 22:42:11 h3pXg/hu
日本を好きになってもらうコンテンツ？
なんじゃそりゃ？

401:エージェント・７７４
09/01/23 23:41:52 d1+An1V7
>>399
>>400に同じく具体的になにをしてるんですか？
>若者向けに真実を伝え、日本を大好きになってもらうためのサイト作りプロジェクトです。
>日本の危機だからこそ、若い力をつなげよう！
これだけじゃなにしてるかわからないです。
日本はダメすぎるのでｗｗどのへんについて話してるんですか？
それともなにを作るかも併せて議論してるんですか？
なんか質問ばっかでごめん。
あとブログの私は今何をしようとしているのかよかったよ。

402:自動保守 ◆KAWORUVHOM
09/01/23 23:48:26 rznPnjeq BE:1003152896-DIA(107380)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>401
あまり具体的になっていないのですが
マスコミや日教組等の教育に子どもたちが汚染され、考えない人間になる前に
考える材料や違う観点などを提示することが必要ではないかと考えました。

そのために、既存のまとめではなく若者をターゲットにしたまとめをつくりませんか？
という趣旨です。

403:エージェント・７７４
09/01/24 00:06:35 BZv83BfO
>>402
そういう役割って既に２ｃｈが果たしてるんじゃないかな？
そういうもののまとめということは
いわゆる２ｃｈによくいるネトウヨといわれる人種の言説のまとめになるんじゃない？

404:エージェント・７７４
09/01/24 00:45:26 LQvV1ntA
>>402
参加しないでもないけど、その子供っぽいgifやめたほうがいいんじゃないかと思うよ

405:エージェント・７７４
09/01/24 13:32:09 OroZ0LrR
>>402
そんなのんびりしてるヒマがあるのか？
もうすぐ改正国籍法施行からひと月が経とうとしてるんだぞ
いまこの瞬間にも全国の自治体の窓口には国籍を取得しようとする連中が列をなしてる
水間さん方面からの情報だと今月末には日本の人口は間違いなく20億人を超えるらしい
いますぐ行動しないと日本が滅びるんだぞ

406:エージェント・７７４
09/01/24 14:06:21 iKfW6enE
>>405
20億はねーよ。１０年かけて1000万人ぐらいだな。
で、その1000万人が定着したら、そいつらがガキ作るので2000万人程度にはなるだろう。
その頃には組織票で外人党が与党になり、日本版オバマが出てきて乗っ取られるのさ。

アメリカのオバマフィーバーで騒いでるが、
そもそもアメリカは白人のための国だったんだぜ。
労働力ほしさに黒人を大量に招き入れた結果、気が付けば黒人が大統領になってる。
笑い事じゃないよあれは。

ローマに続いて、アメリカが移民に乗っ取られたのさ。

407:エージェント・７７４
09/01/24 14:41:07 iKfW6enE
在日中国人が７５万人を突破
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50

偽日本人予備軍ですな。

408:エージェント・７７４
09/01/24 14:57:08 ZsQK3/5n
二十億www

409:エージェント・７７４
09/01/24 21:27:36 7QCdV5DH
【社会】中国人夫婦で片方だけ日本に帰化するケースが増加
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞妻が中国籍ならば「中国人の配偶者」という身分で中国での滞在許可が取得できる
＞妻は「日本人の配偶者」という待遇にかわり、アルバイトなども制限なく行うことができる。

410:エージェント・７７４
09/01/24 22:48:55 8iYib1N+
ヘビーユーザーであるピットクルーやイーマイニングのような
掲示板投稿業者が、運営に多数入り込むのは避けられない。

wikipediaの５００人の管理人にも多数入り込んでる。

411:エージェント・７７４
09/01/24 23:47:10 NNuqismC
テロっていうのはまず、テロを阻止されない条件の場所に目星をつけて
その時まで決してテロの計画が明るみに出ないように準備を進めて
それから阻止する間も無いように一気に決行するもんだ。

立法にまでこんな国籍法のようなものを通されて、気付かないというのもおかしな話だが
テレビラジオ新聞という影響力絶大の巨大広告機関を、そのテロの一員や片棒担ぎどもが制圧に完全に成功したことで、
それを実現している。

マスゴミはチャイナタウンみたいなもんだ。
外患が徒党を組んで作り上げた犯罪の温床、反日自治区。

マスゴミこそが社会の闇を形成している病巣、セキュリティホールそのものであって
国籍法はその病巣から伸びてきた、社会をより簡単に崩壊させる亀裂の一つに過ぎない。
しかし、その亀裂すら、甘く考えている限りは容易には塞げない。

412:エージェント・７７４
09/01/24 23:53:49 7QCdV5DH
>>411
そこで、どうすれば良いと思う？
情報の拡散だけではどうにも足が遅いように思うんだ。

もちろん、拡散は常にし続けないといけないけど。

413:エージェント・７７４
09/01/25 05:43:17 aLRW8LyM
>>412
決定的な手については何とも言えないが
必ずベースになるのは、「当たり前」のことを続けるってこと。

マスゴミにせよ何にせよ、相手は捏造などによって作り上げた「歪んだ当たり前」しか使わないし、使えない。
それは何故かというと、どうしてこんな法改悪が必要であるのかとか、そういう本当の意味での当たり前の疑問を議題の最全面に出せば
間違いなく勝ち目が無くなるようなやましいことを、何より最大の目的にしているから。

相手は権力も物量も遥かに上で、こちらは相手に真似をされる手段を使っていては勝ち目がない。
だから、対抗するためには相手が決して真似を出来ず、同時に大きな弱点でもある手段を尽くすしかないわけで
その手段が「当たり前」をベースにした行動ということ。

相手があまりにも悪質で、しかもこちらの暮らしや社会に大きな実害を及ぼす行動をしていれば
その悪質さ、害の大きさにこちらが言及しようとするするのは「当たり前」の意思であって
それに基づいた行動が、相手を攻める上でも、他の人に自然に耳を傾けさせる上でも最大最良の手段となり
実際に、意識されなくとも国籍法関連の活動でも常に是とされてきた。
法案の問題点や疑問点を周知拡散させる活動というのも
振り返れば、そうした「当たり前」な動機に基づいて個人個人が始めた活動以外の何物でもないだろう？

活動のベースに関しては、既に答えが出ていると断言してもいい。
反感を買って当たり前のやり口と損害であるから、それを当たり前に言及する、ただそれだけのこと。
ただ、これをどう他者や仲間内に深く周知させていけばいいのかなど、これ以上の事はわからない。

414:エージェント・７７４
09/01/25 09:30:29 pnr1bIxx
>>413
その方法じゃ限界があるんじゃないかって話なんだが・・・
思考停止か？

415:エージェント・７７４
09/01/25 09:37:51 rhaDP4qJ
>>413
周囲への周知レベルの話で申し訳ないが、自分の体験談を一つ

職場で国会中継の話になって、「ところで国会中継を放送するかどうかって、どうやって決めてるんでしょうね？」って、参議院法務委員会の話をした
みんな初耳だったらしく、凄く興味持って聞いてくれた

その中の一人は特に興味持ってくれたらしく、その後個人的に聞きにきてくれたから、「反日マスコミの真実2009」を貸した

やっぱりあの法務委員会の話はインパクトあるみたい
あの話に関係あるキーワードが話の中に出てきたらすかさず「○○と言えば…」って話すと良いかも

416:エージェント・７７４
09/01/25 09:44:37 aLRW8LyM
>>414
思考停止も何も、大勢を納得させる答え方としてはこれしかないし
大勢が納得しないような方法は、人に聞いても仕方が無い。
ただ注意の一つとして、当たり前から外れた行動は相手にそれを上回る力を使われて勝ち目が無いということを書いた。
例えば、闇雲に乱暴な行動に走るとかはね。

人に聞いて、まともに返ってくる答えは
あなたが思考停止と呼んだ、こういう方向のものしか無い。
自分にとってよりベストな方法があるとすれば自分で見つけるしかないし、他人にそこまで面倒を見てくれる人はおそらく居ないよ。

次ページ