【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ

【亜流スレ】国籍法改 ..

201:エージェント・７７４
09/01/08 11:03:17 xR9aCmbQ
>>183
■カルデロンのり子さん問題

昨年、11月28日に入管広報に電話しました。
結論から言うと、「入管としては退去以外の方法はとれない」です。

・２年前に法務大臣からの特別在留は認められないとしている
・その件で最高裁国側勝訴
・お子さんが小さいので、「仮放免」適用（さもなくば、収容施設送り）
・自主帰国が基本
・出頭日に帰国意思がないことを確認
・なので、滞在を延長したが、強制退去になるだけ
・マスコミの報道は偏重だ

1/7滞在期限以降をしっかり見させていただきます。

202:エージェント・７７４
09/01/08 11:11:41 xR9aCmbQ
>>201
すみません！ageてしまいました。

203:エージェント・７７４
09/01/08 18:24:13 xR9aCmbQ
>>201自己レス訂正
×1/7滞在期限
◯1/14滞在期限

204:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/08 23:42:03 UHqFi4lu
>>164 ◆aGzgb/DTYcさんお疲れ様です。
検証の成果はをwikiにアップさせていただきました。
"偽装結婚での偽装認知による国籍法違反の罪"
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)

>>200、ID:xR9aCmbQさん、コテつけていただくと、検証の成果をwiki
にアップするとき助かります。ななしだと、どれが誰の書き込みだかわからないので、
よろしくお願いいたします。
それと、連絡必要ならばメール>>49参照して、くださいな。

205:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 02:25:16 EBpchbnK
>>201-203
情報ありがとうございます。
最近平日昼間は仕事か寝ているかどちらかなので、
電凸して下さる方にはとても感謝しています。
１４日が期限なのですね。
私も注目します。

206:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 02:30:06 EBpchbnK
>>204
ありがとうございます。
wiki にあげて頂いてしまいましたが、さらに１点付け加えさせて下さい。

ブローカーが自ら書類作成等の実行行為を行った場合には、
当然ながら幇助犯でなく正犯あるいは共同正犯として処罰される、
ということを書くのを失念していました。
書かずもがなですが…
ともあれ、申し訳ありませんm(_ _)m

また、偽装結婚の手口について、興味深い記事とブログを見つけました。
最近はペーパーカンパニーを作ることが多いようです。
偽装認知にも同じような手口が使われると予測します。

ダミー会社を作り、外国人女性がそこに勤めていると見せかけたケース
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)

ダミー会社を作り、ホームレス日本人男性がそこに勤めていると見せかけ、
入管の調査をかいくぐったケース
URLﾘﾝｸ(specialnotes.blog77.fc2.com)

207:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 03:16:50 o94JkbZK
偽装結婚の仲介行為については、別途処罰する規定は設けられていません。
ざっとググッた限りでも、莫大な利益を得ている者がいるにも関わらず、です。
>>207にあげたブログの元記事のケースでは、７，０００万円。
罰金などこれに比べたら吹けば飛ぶような金額に過ぎません。

URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

罰金額の多寡の問題はさておき、偽装結婚との比較において、
偽装認知の仲介行為を処罰する規定を設けるよう、
あえて請願書に記載する場合の理由を考えました。

・単なる在留資格のみならず国籍取得の問題であること
・子が親の在留資格の取得のために不当に利用されるおそれや、
　偽装が判明した場合無国籍となるおそれがある等、
　子の人権問題であること
以上のことから、偽装認知は偽装結婚より違法性が高く、
その仲介行為も同様に偽装結婚の仲介行為よりも違法性が高いから。
というのはいかがでしょうか。

208:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/09 10:38:51 q0dtzIC4
>> 164 ◆aGzgb/DTYc氏、おつかれさまです。
wikiに追加しました。
wikiページ下にはページビューがあります。
あなたのまとめた資料をその数だけの人が参考にしています。
・・・ということをはげみにしてみてくださいな。
あと、馬渡議員のブログにも、報告しておきました。
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)

209:200 ◆H6FmeUkOZ2
09/01/09 20:45:10 T11G1ZCw
>>204
>>200です。コテつけました。
m(_ _)m皆さま、よろしくお願いします。
お役に立てるほどの能力がなくて申し訳ないです。

210:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 20:52:19 o94JkbZK
>>208
ありがとうございます。お手数おかけしましたm(_ _)m

量刑についてです。
まず第一に、>>207に書いた理由により、
偽装認知は偽装結婚（公正証書原本不実記載罪；
５年以下の懲役または５０万円以下の罰金）より違法性が高いので、
それを上回る刑を科すべきだと考えられます。

211:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 20:53:52 o94JkbZK
第二に、量刑に関しては、
偽装認知は国籍法違反の罪（１年以下の懲役または２０万円以下の罰金）と、
公正証書原本不実記載罪の２つについて、これらの併合罪なのか牽連犯なのか、
という問題が生じます。
犯罪の構成要件が異なるからです。

併合罪：確定判決を経ていない２個以上の罪（刑法４５条以下）
　　　　この場合
　　　　懲役→最も重い罪（５年）にその半分（２年半）を加えた期間が最長
　　　　　　　ただし、それぞれの合計（５+１＝６年）を超えてはならない（同４７条）
　　　　　　　ということは最長６年
　　　　罰金→合計額以下（同４８条１項）
　　　　　　　ということは７０万円以下
　　　　結論：６年以下の懲役または７０万円以下の罰金

牽連犯：犯罪の手段もしくは結果である行為が他の罪名に触れる場合（同５４条１項）
　　　　これは科形上一罪となり、最も重い刑となる
　　　　結論：５年以下の懲役または５０万円以下の罰金

212:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 20:56:48 IY6iJkAK
このケースが併合罪となるか、牽連犯となるかの違いは、判例によれば
１　抽象的牽連性
　　罪質上通例その一方が他方の手段又は結果となる関係があること
２　具体的牽連性
　　具体的に犯人がその関係においてその数罪を実行したこと
があれば、牽連犯、そうでなければ併合罪となります。
牽連犯の典型例は、空き巣（窃盗罪と住居侵入罪は目的と手段の関係にある）。
併合罪とされたものとして、
小学生の監禁中に着せる下着を万引きした事例があります。
逮捕監禁致傷罪と窃盗罪の併合罪とされました（最高裁平成１５年７月１０日決定）。

したがって、
「違法に国籍を取得する行為と、戸籍に不実の記載をさせる行為が目的と手段の関係にあるといえるか」
についての判断が、量刑を左右することになります。
ここからは個人的意見ですが、このような場合、
国籍法違反を目的として、戸籍の不実記載をその手段とした、
と判断される余地があると私は考えます。
つまり、牽連犯として処罰され、
せっかく国籍法違反の罰を設けたのに、
公正証書原本不実記載罪の方が重いためそちらが適用され、
「５年以下の懲役または５０万円以下の罰金」
ということになるおそれがあると思います。

この点、他の皆さんいかがお考えでしょうか？

ちなみに、幇助犯の刑は刑法６８条により、
正犯の半分に減刑されます（必要的減刑です）。

213:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 20:58:55 IY6iJkAK
>>209
ありがとうございます。
私の日記帳状態でなくなって嬉しいです。
よろしくお願い致します。

214:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 21:02:46 Dt+2cnY4
>>211
自己レス訂正です。

×科形上一罪
○科刑上一罪

失礼しました。

215:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 21:06:17 Dt+2cnY4
結局のところそれで何を言いたいのかと申しますと、
国籍法違反については、
公正証書原本不実記載罪の刑より重くしなければ意味がないのではないか、
ということです。

216:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/09 21:18:41 r/wmjF86
最後に、量刑は裁判官による情状酌量の余地があります。
必ずしも最も重い刑が科されるとは限りません。

しかも、仮に併合罪として処罰されたとしても、
情状酌量により、３年以下の懲役または５０万円以下の罰金とされた場合、
執行猶予がつく可能性があります（刑法２５条１項）。←重要

連投失礼いたしました。

217:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/09 22:14:07 q0dtzIC4
連投おつかれさまでした。

今夜も、馬渡議員ブログ1getできました。
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
おやすみなさい。

218:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/10 08:12:36 f4jJ56on
>>217
お疲れさまです。

量刑について追記させて下さい。
法務省に電凸された方の情報によれば、
併合罪となるという回答が得られているようです。
ですが、裁判所がそのように判断する保証も義務もありません。

また、改正法による罰則はとりあえず刑が軽いと思われる訳ですが、
ではどの程度の刑にすればいいのか？

そもそも請願書にそこまで書くべきか、という問題もありますが、
以下他の犯罪に対する刑の参考です。

・窃盗→１０年以下の懲役または５０万円以下の罰金（刑法２３５条）
・自動車事故による傷害（業務上過失致死傷等）
　→７年以下の懲役もしくは禁錮または１００万円以下の罰金（同２１１条２項）
・酒気帯び運転→５年以下の懲役または１００万円以下の罰金（道路交通法１１７条の２）
・公正証書原本不実記載→５年以下の懲役または５０万円以下の罰金（刑法１５７条１項）
・公文書偽造→１年以上１０年以下の懲役（同１５５条１項）
・私文書偽造→３年以上５年以下の懲役（同１６９条１項）
・入管法違反
　→３年以下の懲役もしくは禁錮もしくは３００万円以下の罰金
　　またはその懲役若しくは禁錮及び罰金を併科（出入国管理及び難民認定法７０条）
・暴行→２年以下の懲役もしくは３０万円以下の罰金または拘留もしくは科料（刑法２０８条）

皆さんのご意見はいかがでしょうか。

219:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/10 08:28:18 f4jJ56on
で…勝手に仕切るのは大変僭越ですけれども、
私は偽装認知の防止策としてのDNA鑑定と民法の関係について、
これから考えたいと思っています。
そこで、とりあえず国籍法施行規則が改正されましたので、
その条文を吟味したいと思います。
現時点でネットにあがっているのはpdfファイルですので、
以下改正部分を書き出します。

なお、ファイルは以下からダウンロードできます。
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)

220:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/10 08:48:54 xEHKPs7m
国籍法施行規則の一部を改正する省令抜粋

１条４項（改正）
　届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名しなければならない。
　１号　国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、
　　　　出生の年月日および場所、住所並びに男女の別　　

１条５項（新設）
　法第３条１項の規定による国籍取得の届出をする場合においては、
　前項の届書に次に掲げる書類を添付しなければならない。ただし、
　やむを得ない理由により、第三号又は第四号の書類を添付することが
　できないときは、その理由を記載した書類を提出するものとし、
　認知の裁判が確定しているときは、第三号から第五号までの書類の
　添付を要しないものとする。
　１号　認知した父又は母の出世時からの戸籍及び除かれた戸籍の謄本
　　　　又は全部事項証明書
　２号　国籍の取得をしようとする者の出生を証する書面
　３号　認知に至った経緯等を記載した父母の申述書
　４号　母が国籍の取得をしようとする者を懐胎した時期に係る父母の
　　　　渡航履歴を証する書面
　５号　その他実親子関係を認めるに足りる資料

１条６項（新設；再取得の場合）
　法第１７条の規定による国籍取得の届出をする場合においては、
　第４項の届書に国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる
　書類を添付しなければならない。

■認知による国籍取得に関する改正→１条４項、５項
■その他の改正→嫡出子と非嫡出子の記載を外している
　　　　　　　　署名押印とされる部分をを署名と改正
　　　　　　　　昭和５９年改正の経過措置の届出についての調整

221:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/10 09:00:37 xEHKPs7m
施行規則の条文をわざわざあげたのは、
規則の解釈によりDNA鑑定を盛り込める可能性があるからです。
あとこの件に関して問題なのは、申し上げるまでもなく民法との整合性です。

なお、改正国籍法の新旧対照は以下です。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)

前後しますが、今後の検討課題として、
偽装認知防止策をどのように盛り込むかということの他に、
経過措置の問題点の洗い出しがあると思うのですが、
経過措置だけに、それを変えるよう求めるのは困難が予想されます。

これから考えをまとめ、頭を整理します。
何度も連投失礼いたしましたm(_ _)m

222:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/10 14:33:42 nKps9WbH
流れぶった切りで失礼します。

実務と言うより法学的な検討だと思いますが、法学雑誌ジュリストの11/1号に（旧）国籍法
3条違憲判決の特集があったようです。
URLﾘﾝｸ(www.yuhikaku.co.jp)

>>218
どこまで細かい数字を入れて良いのか、入れない方が良いのかについては、別件で出ている
請願を参考にするのが良いと思います。

といっても今、請願の件名だけでなく要旨が載っている参議院のサイト（衆議院はタイトルのみ）
が落ちてるらしくてアクセスできず、今スグは無理ですが…

223:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/10 23:39:00 VnMKOs39
>>222
ありがとうございます。
アクセスできるようになったら確認してみますね。

224:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/11 01:45:55 MbF7fVNI
さしあたり、まずは問題点の洗い出しです。
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)

１　偽装認知の防止策の導入の必要性が本当にあるか
２　偽装認知の防止策としてDNA鑑定は有効なのか
　　（検体のすり替え等の可能性を含む）
３　DNA鑑定は外国人に対する差別にあたるか
　　URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
４　DNA鑑定はプライバシーの侵害にあたるか
　　URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
　　（国による個人情報の管理の問題を含む）
５　民法上認知には実親子関係は必要とされていない（民法７７９条以下）が、
　　国籍取得の際にのみDNA鑑定による実親子関係の証明を求めてもよいのか

他にありますでしょうか？

225:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/11 12:08:01 kDT6Jhbx
簡単に考えましょう。
量刑に関しては、
偽装認知は国籍法違反の罪（１年以下の懲役または２０万円以下の罰金）、
というのは、あまりにも軽すぎます。
というより、新設されたその罰則、国籍法違反の罪は、
認知した日本人父だけに適用されるものでは？
・・・(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
私にはずいぶんと片手落ちな罰則に思えてなりません。
その偽装認知の当事者の子と、その外国人母に対する罰則は？処分は？
どういったものが新設されているのか？ねぇーよ、どこにも、そんなの！！orz
私ならば偽装認知の当事者、関与者としてのこれら母子の、母国への国外退去・強制送還を
国籍法違反の罪の法文に盛り込みます。
※改正国籍法に新設された罰則は以下ですが、
第二十条
　第三条第一項の規定による届出をする場合において、虚偽の届出をした者は、
一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。

２　前項の罪は、刑法（明治四十年法律第四十五号）第二条の例に従う。

例えば、これに

３　一項の規定により偽装認知された子とその親は、一定期間内に国外退去させる。

でも、この罪で、偽装認知された子が"かわいそう"とかいわれて、14,000通の嘆願書だらけに、
なったりなんかして・・・(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

226:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/11 12:38:01 kDT6Jhbx
説明補足です。
※偽装認知が決まったことで、その母子は、滞在理由がなくなります。
ただし、現行の入管法規で、国外へ退去してもらう、させられるだけの法律が思い浮かびませんし、
どういった法律がこれらの事件に適用できるのか、入管法に不明な私にはわかりません。
偽装認知母子が、"善意の被害者を装う"ことも、可能性としては否定できません。
『ﾜﾀｼたち母子は、ｱﾉ男にﾀﾞﾏｻﾚﾃいたのﾖ、ﾜﾀｼ日本語、よく、ﾜｶﾗなぁ～い、ﾖ』とか・・・(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
素人の私でも理解できるように、

　　　　　　　　　　　　　"国籍法の罪は国籍法で裁く！"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という基本戦略によって、

新設された改正国籍法の罰則に盛り込むことを提案してみました。

227:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 00:47:24 nTfQrL5V
>>225
出入国管理及び難民認定法６２条２項により、
法務局の職員（これに限らず公務員一般）は不法滞在者の存在を知った場合、
入管に通報する義務があります。

URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)

通報を受けて、入管職員が強制退去を願うということになります。

虚偽の届出であったことが判明した場合、
１　子→国籍取得できず→すなわち外国人→入管法上不法滞在となる可能性
　　　→法務局職員はそれを知る「はず」→通報

２　外国人母
　→虚偽の届出をしたのだから、
　　少なくとも合法的に滞在しているかどうかくらいは調べるのではないか？
　→不法滞在発見→通報

いずれも「希望的観測」ですがorz

228:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 01:12:47 nTfQrL5V
ともあれ、ごく常識的に考えて、国籍取得届が虚偽のものであると分かったら、
いくら手抜きの法務局員といえど、
外国人母と子の滞在歴やビザについて調べるのではないかと思うのですが。
そうでなければ、
入管法にわざわざ公務員による通報義務を設けた意味がありません。

ですが、まとめ人さんのご指摘通り、
国籍法にそのような規定があってもいいですが、
どちらかというと、
入管法の方に国籍法違反の者の強制退去の条項を設けた方が、
調査権限等の観点からはいいかも知れません。

229:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/12 02:05:41 6IqIyyae
>>228 寝る前に。
「入管法の方に国籍法違反の者の強制退去の条項を設けた方が、
調査権限等の観点からはいいかも知れません。」
・・・いっけん、なるほど、ザ・World・・・時は止まるby Jojo、ですが。

私としては、"入管法ではなく国籍法に明記すること"によって、
この国の、合法的、人工侵略に対する"NO！"のメッセージとしての

"覚悟＆意思表示としてのインベーダーへの警告"

って意味においても、国籍法に明記すべきでつ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

230:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 04:25:43 UIoqV+2K
>>225
追記させて下さい。
罰則は、
＞認知した父親のみに適用される
とは限らないと思います。

国籍法の罰則２０条２項で刑法２条を引っ張って来ています。
刑法２条は国外犯の規定です。
つまり、在外公館や大使館での虚偽の届出も罰する趣旨です。
これは、外国人母が外国で行うことが想定されていると思います。

また、出生証明書、親子関係を証明する資料等の届出の書類を準備するのに、
母親も関わっていたら、それは虚偽の届出の共同正犯にあたります。
外国人母がどこにいようと処罰の対象になるでしょう。

もちろん国外退去はそれとは話が別なのですけれども。

231:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 04:30:00 UIoqV+2K
ところで、DNA鑑定についてあれこれ書く前に。
本スレでは既出だと思いますけれども、
正論２月号に、日大百地教授が
「改正『国籍法』が日本を溶解させる」という文を寄稿されています。
その要旨をあげさせて頂きます。

232:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 04:47:45 EjeHDlfH
要旨のみ。
■公明党が一貫して主導したものである
■疑問だらけの最高裁判決が発端
　・子はすでにフィリピン国籍を持っていた
　・８条１号での簡易帰化ができたケースであった
　・背後には代理人弁護士を含む組織的な支援者がいたことは想像に難くない
　・国家の「主権」にかかわる「国籍付与」の問題を「人権」問題と混同したうえ、
　　日本人男性の「認知」だけで「国籍付与」を認めてしまった疑問の多い判決
■「国籍付与」は「主権」の問題、「人権」とは別
　・外国人に対する「国籍付与」は、「主権（統治権）」の行使であって、
　　国際法上、国家はその決定する範囲の者に国籍を付与する権限を持つものとされてきた
　・つまり、「国籍の取得」は「人権」でも「権利」でもないから、
　　外国人がわが国に対して「日本国籍の取得」を権利として要求することはできるはずがない
　・「入国の自由」や「在留権」が外国人に保障されていないことからも明らか
　・したがって、国籍付与については、「主権行使」の問題として、
　　国会が原則として自由に決定できるから、その限りで「人権」にかかわる
　　「差別問題」は生じない；DNA鑑定の採用も同様
　・仮に人権問題であったとしても、「合理的理由」さえあれば、
　　外国人に対する「特別扱い」は憲法違反とはならない
　・したがって、偽装認知を避けるため必要性と合理性が認められる限り、
　　（DNA鑑定採用には）憲法違反の問題は生じない
　・国籍法３条１項を意見とした判決の理由にも問題がある
　　「家族生活や親子関係に関する意識の変化」
　　「非嫡出子の増加等の親子関係の実態の変化」
　　には、何ら具体的、実証的根拠がない
　・「認知」のみで国籍取得を認めてしまうと、日本社会とまったく無縁の
　　外国人にまで日本国籍を付与してしまうことになり、
　　国籍法の基本原理に反する

233:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 05:05:43 EjeHDlfH
■最高裁判決から「逸脱」した国籍法改正
　・最高裁判決では「嫡出子」と「非嫡出子」を「差別」することの
　　違憲性が問われただけにも関わらず、
　　「認知」を国籍取得要件としてしまったため、
　　「条文上」は「実子」でなくても（日本人の血を引いていなくても）、
　　「日本国民である男性」が「認知」さえすれば、
　　日本国籍の取得が可能であるとの誤解を招く恐れが出てきた　　
　・最高裁判決に忠実に従うなら、３条は
　　「父母の婚姻及びその認知により嫡出子たる身分を取得した子並びに
　　　父又は母の認知により非嫡出子たる身分を取得した子で二十歳未満のもの
　　　（日本国民であった者を除く。）は、認知をした父又は母が子の出生の時に
　　　日本国民であった場合において、その父又は母が現に日本国民であるとき、
　　　又はその死亡の時に日本国民であったときは、法務大臣に届け出ることによって、
　　　日本の国籍を取得することができる。」とすべきではなかったか
　　　＝実子でなければ認知できないことを条文上明らかにしておくべきであった
■「偽装認知」防止のために
　・法律上「実子」以外の子に対する「認知」は無効であるといっても、あくまで法律上のこと
　・実際には実子でなかったとしても、「認知」によりその子は「嫡出子」となりうる
　・仮に「偽装認知」がなされたとしても、それを「無効」として争う利害関係者が現れなければ、
　　実際問題としてその「認知」は有効なものとして通用する
　・実際に血のつながりがあるかどうかは別として、「父のわからない子」が
　　真実「自分の子」であると信じて疑わない場合には、
　　その男性が「認知」することができる
　　→その子が「実子」でなければ法的に「認知」は「無効」であるが、
　　　実際は反証がない限りその認知は有効なものとして通用してしまう
　　→男性が悪意から認知してしまった場合にも、
　　　「偽装認知」がそのまま通用してしまうので、防止しなければならない
　・したがって、条文上だけでも「認知」は「実子」に限定すべき
　　→「子」ではなく「実子」を意味する「非嫡出子」との文言にすれば、
　　　「偽装認知」の一定の歯止めになりうる
　・諸外国との比較（略）

234:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 05:15:19 mGanovVS
■速やかに「DNA鑑定」の採用を
　・「偽装認知」の闇ビジネスが横行するとの予測
　　「偽装認知」は「偽装結婚」よりも簡単といわれているため
　・「偽装結婚」の現状からみて、より簡単な日本国籍取得のための子供の
　　「偽装認知」が、不法就労等を目的として行われてもおかしくない
　・罰則による「偽装認知」の阻止は楽観論である
　・日本国籍の相場、不法滞在者の現状等
■「国家」と「国籍」の重みを回復せよ
　・アメリカの「忠誠宣誓」等との比較

以上、議論をまとめるのに必要最低限の抜粋です。
私のまとめでは、百地教授の意図するところはあまり伝わっていません。
是非お買い求めになり、熟読されることをお勧めします。
私は一々うなずきながら読みました。

235:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 10:05:26 mGanovVS
>>232
自己レス訂正です。
×国籍法３条１項を意見とした　→　○国籍法３条１項を違憲とした

236:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/12 10:37:53 6IqIyyae
百地教授の正論はごもっともです。
しかし、改正国籍法が成立してしまった今、薀蓄を語られても、
"後の祭り"です。( ´△｀)アァー
特に、■公明党が一貫して主導したものである、という指摘に、
国籍法議連の保守系議員の危機感のなさ、
公明党の政策への無関心・ノーマーク、だった事実・・・( ´△｀)アァー
という、お粗末な、政治家としての情報戦略の欠落が見て取れ、
逆に、大口議員のブログや、公明新聞でも、経過を堂々と公表し、
秘密裏に、法務省官僚と"こと"を進めた公明党は、
"敵ながら天晴れ！"すぎます！( ´△｀)アァー

これから我々がしなければならないことは、改正されてしまった我が国籍法を、
百地先生の薀蓄を元に、いや、それ以上のネットの発想で、

　　"国籍法を再改正し、改正前よりも海外遺伝子に対し厳しいものとする"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・という、

未来志向の戦略的な国籍法を、再改正に昇華させることではないでしょうか。
そのためにも、ここのようなネット空間で
①情報を寄せ合い(情報収集)
②情報を精査して、弱点を探し出し(情報検証)
③穴をふさぎ、ふさぎきれない穴ならば、他の見地からその穴に向かって侵入しようとする
　DNA(遺伝子)たちを阻止し、排撃する。(対策と対応)
というようなオペレーションを画策することは、意義あることだと思います。
国籍法再改正運動のキャッチフレーズを一言で言えば

　　"国籍法再改正運動は、遺伝子自衛戦争だ！"です。(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ !!

237:VIP立てました
09/01/12 11:33:56 w5jRCl7o
【成人したら】国籍法総合【選挙へ行こう!】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

238:エージェント・７７４
09/01/12 11:45:32 dEofA5EV
>>236
犯罪抑止などを掲げるならともかく
遺伝子自衛戦争とは・・・
正気の沙汰とは思えませんね・・・

239:エージェント・７７４
09/01/12 11:50:43 w5jRCl7o
VIPスレ立て人です。
早速変なの呼び込んじゃいました。すみません。

240:エージェント・７７４
09/01/12 12:06:45 B7Al1uDS
>>236
後の祭りも何も施行されても一向に何にも起こらない事に対してどう申し開きするつもりだ？
元旦から外国人が国籍を貰うために役所に行列作るだの
次の衆院選で外国人が選んだ政治家が次々に当選するだの無茶苦茶な煽りで運動やってたよな？
何もかもデマで運動を大きくするための嘘だったって認めて法務省と世間様に謝罪してから
そう言うことやったら？

241:エージェント・７７４
09/01/12 12:53:31 dEofA5EV
>>239
いや、変も何も・・・
>>236みたいな極端な書き込みを放置しておいたら
もし実際に署名を集める段階になった時に絶対にネックになるから。
ここが現実の署名活動など想定しない
自己満足のスレなのであればそれでもいいのだがね。

242:エージェント・７７４
09/01/12 16:29:53 baVxJ84G
>>241
とりあえずコテつけようよ

243:エージェント・７７４
09/01/12 18:12:47 Nyj2z8aX
18:11
↑ USDKRW　　1359.00　　+17.00 [+1.27%]
↓ EURKRW　　1813.20　　-26.90 [-1.46%]
↓　　KOSPI　　1156.75　　-24.21 [-2.05%]
↓ USDJPY　　　　90.14　　 -0.24 [-0.27%]
　　10,000 won = 663.28 yen

　　　　　　個人　　機関　　外国人プログラム全
15:30　　 2084　　-1043　　-1045　　　　137

244:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/12 21:37:01 6IqIyyae
ペースを戻しましょう。
さて、入管がいくら頑張っても、抗することがかなわぬ手法があるそうです。
まとめてみましたので、参考にしてみてください。

フィリピン人慈善目的ビザ入国者と政治家秘書の闇？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)

245:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/12 23:30:03 8LQox75K
自己満かなぁ。
私は請願書のフォーム作るための法的問題を検討しているだけですが？
たかが自己満のために図書館行ってあれこれ調べて、
睡眠時間削ってない知恵絞って検討しませんよ…
そんなにヒマ人ではないし、自己満足にふける手段ならこれ以外に沢山ある。

それはさておき、百地章教授もこれほど拙速に法改正がなされるとは、
思っていなかったのでしょう。
著作権法の関係から全文引用できませんので、
まだの方ご一読を。

>>244
ありがとうございます。
なるほど。思いもよりませんでしたorz

246:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/13 00:03:27 rACRjijf
>>245 この国には、思いもよらないことが、多すぎますねw
私も、今日気付きました。高山議員など、いままで、
国籍法関係の、話題にさえのぼってこなかった名前ですから、
今までの巷で流布されていた関連情報が、いささか、偏っていたという事実は、
いなめませんな。（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
自分で調べたことは、自己満でも、自分の知恵を試す機会になって、
人のためにもなるって考えで、いいんじゃないですかね。

247:エージェント・７７４
09/01/13 00:10:33 e8GmQd+7
ドイツは今回の日本と同じような改正を行ったところ、偽装認知などの
事例がみられた。日本はドイツと同じ失敗を繰り返すことになる。ＤＮＡ
鑑定は有効であり、世界的にも事例があることだ」と語っていました
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)

248:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 00:28:37 JspjCwUc
DNA鑑定の必要性を考える前に、その方法などをご参考までに。
関西医科大学のサイトです。
URLﾘﾝｸ(www3.kmu.ac.jp)

法律上何を証明するのに使われるかというと、
１　本人確認（犯罪捜査）
２　血縁関係の確認（民法の親子関係等）←　今回はこちら。

親子関係認定の精度
（上は同じく関西医科大のサイトで、他の手段と比較しているもの。
下は業者のサイトなので要検証、、、しかし、私には理系の知識がないですorz）
URLﾘﾝｸ(www3.kmu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-kantei.org)

wikiは以下の通りの記述。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ型鑑定

ともあれ、親子関係を確認する手段としては、
今ある科学的方法の中では最も優れていると考えられる。

249:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 00:42:14 JspjCwUc
DNA鑑定の刑事裁判における有効性を初めて認めた最高裁判決は、
2000年のいわゆる足利事件。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

民事裁判で親子関係の証明にDNA鑑定が用いられることも増えて来ていますが、
裁判所が全面的かつ積極的にDNA鑑定を決定打としている訳ではないのは、
まとめ人さんのご指摘通りです。

・DNA鑑定により戸籍上の母親との実親子関係を認めなかった裁判例
東京高裁平成１０年８月２６日判決（判例タイムズ１０２５号２６６頁）

・DNA鑑定で実の父でないことが判明した一方で、「生活実態」から親子関係を認めた裁判例
大分地裁平成９年１１月１２日判決（判例タイムズ９７０号２２５頁）

250:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 00:54:57 vFaMpwEA
DNA鑑定の導入に否定的な意見として、費用の問題がありました。
DNA鑑定でググると、業者のサイトが真っ先にあがる訳ですが…
URLﾘﾝｸ(www.rocus.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.genetrackjapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.e-kantei.org)

これらの業者の信頼性のほどは分かりませんが、
費用はそれぞれ２９，０００円、６７，０００円、２００，０００円（裁判用）
とうたっています。
国籍取得をする側が負担するにしろ、税金でまかなうにしろ、
この金額がそれほど高いものかどうか？
少なくとも、自動車免許の取得にかかる金額より安いと思われる。

国籍取得をする側が負担するとした場合、
為替の関係で高くつく場合もあり得ますけれども。

251:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 01:24:06 vFaMpwEA
DNA鑑定が必要と考えられる根拠まとめ

１　国籍法上の原則より
　　国籍法は２条で血統主義の原則を採用していることから、
　　日本人との血のつながりの有無は国籍取得の重要な要素である
　　血のつながりとは無関係に国籍を取得したい者がいれば、
　　そのための制度が別途設けられている（帰化）　
　　認知のみでは、血のつながりが本当にあるのかどうかわからない

２　偽装認知とそのビジネス化
　　この改正を利用して国籍法の原則に反する偽装認知がまかり通り、
　　さらにはビジネス化するおそれがある

３　１の血のつながりの確認、偽装認知の防止手段としてのDNA鑑定
　　DNA鑑定は親子関係を証明する科学的手段としては、
　　現在最も有効と考えられる

というところでしょうか。

252:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 01:44:56 CTQQ84aP
>>247
諸外国の例としてあげようとしていたサイトでした。
ありがとうございます。

また、DNA鑑定の導入は、
１　認知の際
２　国籍取得届の際
のいずれの時点かという問題がありますが、
民法上の問題から１には無理があるので、
導入するとしたら国籍取得届の際という意見がありました。
もっともな意見だと思います。
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)

最後に、
DNA鑑定の有効性の限界として、検体のすり替えの問題があがっていましたが、
出生証明書等の書類だって偽造は可能な訳で、
DNA鑑定固有の問題ではないと思います。

253:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 02:21:35 CTQQ84aP
あと、ついでに先取りしてしまいますが、
>>252にあげたサイトでは、
民法との整合性に関して、
国籍取得という公法行為の一環なのだから、
民法とは別に導入が可能という意見です。

今はそう考えない人も出始めていますが、
行政法などを論じる際に、従来から公法・私法二元論という考え方があります。
公法は、国や地方公共団体と国民（市民）との間を規律する法、
私法は、対等な独立した私人の間を規律する法で、
両者は性質を異にするために区別して論じるべきであるという考えです。
前者は権力的性質があるとされてきたため、
最近では、国と個人は対等な関係であるべきとして、
二元論を否定する考えもあります。

この二元論に立てば、国籍法は公法、民法は私法の範疇ですので、
認知により国籍を取得する行為は公法上の行為であって、
単なる民法上の認知とは性質が異なると主張することが可能です。
これが民法との整合性をどうするか、ということに関する、
私なりの個人的回答です。

残りのDNA鑑定が外国人差別にあたるかどうか、
プライバシー侵害にあたるかどうか、
という点についてはまた後日検討させて下さい。
連投失礼いたしました。

254:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 02:44:32 CTQQ84aP
追記です。
>>220　改正施行規則１条５項５号の、
「その他実親子関係を認めるに足りる資料」に、
DNA鑑定書は解釈上含まれると思います。

現場担当者が、これはあやしいなと思ったら、
この条文を根拠に提出を求めることは可能でしょう。
求めても提出がない場合、
書類不備として国籍取得届を受理しないということもできるはずです。

したがって、現状のままでもDNA鑑定が行われる余地がある訳ですが、
あくまでも現場の裁量に過ぎず、強制力はないでしょう…。

255:200 ◆H6FmeUkOZ2
09/01/13 08:11:08 sOi/kUnW
おはようございます。
たくさんの知恵をありがとうございます。

>>245
＞自己満足

気になさらなくてよいと思います。
なぜなら、この議論は開かれた場所で行われているからです。
それは「偏る」ことを避ける最良の在り方です。
>>238 >>241が参加すればその危惧は回避できるじゃん（要コテトリ）。
また、法律の知識については、
（ありがたいことに）助け合うことができます。

★ただし、【意見は具体的】に述べなくてはなりません。

★また、総意で送る以上、【妥協はある】ことを弁えなくてはなりません。

と、思います^ ^

ところで、百地先生と正論はよい仕事をしてくれました。
しおり（チラシとも言う）といっしょにお出かけ先に忘れてきそう。
いや、忘れるな。

256:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/13 10:23:16 GbjQ6b7b
>>255
ありがとうございますm(_ _)m

確かに、ここで
・具体的な意見を出す
・自分の意見に固執せず議論に伴って妥協
することが、自己満に陥らないことには必要ですね。

ではちょっと仕事に行ってきます。

257:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/13 11:35:47 BQSrxTUb
>>255
呼びましたか？
>>238 >>241は私です。コテトリつけ忘れてました。
ただ私が書き込むと荒れるのでコテトリ必要なら参加は遠慮させていただきます。

ちなみに公法・私法論は面白いと思います。

258:エージェント・７７４
09/01/13 17:46:08 r0R5PmXj
>>244

NPOや在外大使館は要注意ですよ。

不法入国１３５人手引き容疑　東京の行政書士ら逮捕
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日社会 08/12/10

飲食店で働くことを目的とした外国人の不法入国を手引きしたとして、警視庁は10日、
NPO理事長で会社社長小舟日出雄(69)＝東京都江東区亀戸9丁目＝と、行政書士大森泉(58)＝
葛飾区四つ木4丁目＝の両容疑者を入管法違反(営利目的集団密航助長)の疑いで逮捕した
と発表した。同庁によると、営利目的集団密航助長で行政書士が逮捕されるのは全国初。

在外日本大使館職員に実刑　密入国手引きで千葉地裁
08/03/26
URLﾘﾝｸ(mediajam.info)

259:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/13 22:23:31 8/6noNlo
wiki更新しました。

DNA鑑定の実態と民法との整合性
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)

ニュース等からの不法入国の手引きの実態
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)

260:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/14 00:41:45 W4aqsNiD
wiki更新しました。

陳情理由として考えられるもの
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)

261:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/14 04:32:21 s/8ZaW0g
>>259,260
ありがとうございます。お疲れ様です。
も少し二元論について正確に書きたかったので、
勝手ながら追記させて頂きます。

・なぜ二元論が必要とされてきたか
→行政機関のどのような活動に民法や商法が適用されるのか
　（逆に言えばどのような活動にはには適用されないのか）という範囲を画すため

・公法と私法の区別の基準
→権力関係（行政主体が私人に対して法的に優越する意思をもって臨む場合；　
　典型例は税法）および
　管理関係（特に公益上の理由によって私人間に妥当する法原則が
　適用されない場合；典型例は薬事法）
　を公法とし、それ以外を私法とする

・二元論の根拠
　行政事件訴訟法４条に「公法」との文言があるため
　裁判においても、民事事件・刑事事件・行政事件と区分される

公法私法二元論の立場からは、国籍法は「権力関係」とは言えないまでも、
少なくとも「管理関係」にはあたると考えられます。
民法上の認知を要件としてはいるものの、国籍付与は公法行為であるから、
民法上の認知には必要とされないDNA鑑定を国籍付与の要件としても、
問題が生じないと考えられます。

ところが、現在は二元論をとる論者は少ない。
裁判では具体的紛争の解決を目指すため、
個々の事例に必要に応じ民法などを適用することはあっても、
このような議論はなされることがありません。

262:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/14 04:48:06 s/8ZaW0g
では、これに対する公法私法一元論とはどのようなものかというと、
二元論に対する批判から生まれた考えで、
要は、国と私人との間の法律関係であっても、
こちらは公法関係、そちらは私法関係、
と一概にきっかり分けることは難しいので、
個々の事例ごとに私法とされる分野の法の適用を考えていこうというものです。
「一元論」という言葉から誤解されがちですが、
公法と私法の性質が同じとする考えではありません。

一元論の立場からも、国籍法の公益性を考えれば、
当然ながら国と国籍取得届出者との間の関係は、
民法などの私法関係とは性質が異なる、
という結論を導くことが可能ではないかと思われます。
二元論の方が直感的に理解しやすいことは事実ですが。

以上、個人的意見補足させて頂きました。
参考文献：原田尚彦『行政法要論〔第６版〕』

263:164 ◆aGzgb/DTYc
09/01/14 05:55:47 KsMfh6IN
ここから先は戦略論なので書かずもがなですけれども…
一元論でも二元論でも結論が似たようなものであるならば、
なぜお前は古くさい二元論を持ち出したのか？
という突っ込みを頂くかと思います。

一元論は、国と私人との間の法律関係を権力的なものとする考えに対する
アンチテーゼという性質を生まれながらに持っています。
ですので、国と私人の間はできる限り対等であるとして、
民法などの私法を積極的に適用するという立場をとります。
ということは、国籍法に民法上の文言である「認知」が出て来たら、
それは民法とまったく同様に扱うべきであって、
DNA鑑定を民法が要求していない以上国籍法でもそれは同じだ、
という結論につながりやすい考え方です。
ですので、あえて二元論を持ち出しました。

百地教授が上記の寄稿文で、
国籍の付与は「主権の行使」という言葉を用いていらしたのも、
国籍の公法的側面、公益的側面を強調される意味合いもあると愚考します。
連投失礼いたしました。

264:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/14 16:53:55 W4aqsNiD
私は官僚ではありませんから断言できませんが、
改正国籍法は、一元論でも二元論でもなく、公法私法二元論を意識したものでもない、
あまりにもぼやけた、つかみ所のない、簡素な改正案だったようにおもえます。

国会での審議内容から推測するに、法学的な厳格な運用を最初から結論付けると、
後々問題が発生したときに、改正国籍法の運用が行き詰る可能性があるという、
法務省民事局の戦略があると感じます。

先を見据えた運用の初動に、
あえて、民法772条問題や、犯罪捜査や、刑法の公訴時効の撤廃に取りざたされる
・・・DNA鑑定という、国籍法以外の法の運用に議論が波及する要件を、今回の改正に、
あえていれなかったことに、行政当局のしたかな運用戦略があると感じます。

最高裁判決を受けての今回の改正は、
当該事件の申請時である平成１５年からの外国人母の子に、限定されて運用されるであろう、
いわば、時間的に過去にさかのぼった、国籍有権利者への"時限救済改正案"だったといえます。

ただ、現実の男女の仲というものは、法律などでは律しえない不条理な世界です。
たとえ一夫一婦制の我が国で、正妻があり一姫二太郎の円満な家庭生活を営む男性がいても、
その男性がすべからく聖人君主である保証もなく、下半身が別人格であるからこそ、
数万人の不幸なハーフの子供が存在する事実は、厳格な法律が施行・運用されても無理でしょう。

また、"若さ"という可能性を日本という格差豊穣な日本で試そうと目論む、外国人女性は、
あらゆる手段をとることでしょう。

下半身に身に覚えがある男性は、その子供たちの訴えに素直に従うか・・・、

さもなくば、"DNA鑑定"が法文に載せられない今の、この期間だけでも、認知しないことです。
"DNA鑑定"が要件として認められれば、それを根拠に認知が成立してしまいますので
"DNA鑑定"が法文に載せられない期間だけでも、けっして首を縦にふらずに、

"白(しら)を切りとおすこと"　　です。

　　そうしないと、扶養義務が発生して身上を潰し、国内資産が海外流出することになるので、
・・・国益を棄損することになります。ｴﾗｲｺｯﾁｬ!

　　　つらいかもしれませんが、"お国の経済のために"時間稼ぎをしていただきたい。　

その間に、法務官僚も政治家も最高裁も納得してくれる"DNA鑑定"以上の有効打を考案しましょう。
　
※建設的に考えるのならば・・・、今回の"DNA鑑定"のない改正国籍法は、
そんな日本人男性への法務省がくれたﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ＝延命期間です。（ﾉд`）ｱﾁﾞｬｰ

265:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
09/01/14 18:59:57 W4aqsNiD
wiki更新

公法私法二元論の立場からの国籍法
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
DNA鑑定のない改正国籍法の是非
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
改正国籍法施行規則(H20・12・18)
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)

追伸
>>230
※国籍法の罰則　URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
第二十条　第三条第一項の規定による届出をする場合において、虚偽の届出を
　した者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２　前項の罪は、刑法（明治四十年法律第四十五号）第二条の例に従う。

・・・ですが、

※刑　法　URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
（国内犯）
第１条　この法律は、日本国内において罪を犯したすべての者に適用する。
２　日本国外にある日本船舶又は日本航空機内において罪を犯した者についても、前項と同様とする。

（すべての者の国外犯）
第２条　この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯したすべての者に適用する。

（国民の国外犯）
第３条　この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯した日本国民に適用する。

（国民以外の者の国外犯）
第３条の２　この法律は、日本国外において日本国民に対して次に掲げる罪を犯した
日本国民以外の者に適用する。

・・・とあり、

※刑法、第二条の例に従った場合、日本人父、外国人母、その子、ブローカーのすべての者に適用する
という解釈になり、法文としては計画性があるように思えますが、運用上、たいへんだと思えます。
それらの犯罪行為に罰則を与えられる組織作りは？
"一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する"現地法務官の確保は？

平成二十年十二月十八日付けの
〇法務省令第七十三号
国籍法の一部を改正する法律（平成二十年法律第八十八号）の施行に伴い、及び関係
法律の規定に基づき、国籍法施行規則の一部を改正する省令
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
・・・の中にも、海外での具体的な対応策を明記した文言は、皆無です。

　　　　　　いったいだれがやるのでしょうか？( ´△｀)アァー

　　計画性のある立法！無計画な行政運用！新・日本人、イパ～イ！( ´△｀)アァー

266:法学部卒 ◆bRlrBif2es
09/01/14 19:47:34 MDt5wiWu
>>264
>つらいかもしれませんが、"お国の経済のために"時間稼ぎをしていただきたい。
相手側（母子）が裁判認知（強制認知の訴）を使ってきたら時間稼げません…。
家裁なので欠席裁判や裁判員はないですが、母子の側は弁護士をつけるでしょうし、相当の証拠（状況
証拠）をそろえてくるでしょう。
近年流行？の「裁判のスピードアップ化」がこんなところで効いてくるかも？

>>265
>"一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する"現地法務官の確保は？
これは法務官がするのではなく、日本の警察に通報し、後は通常の刑事事件（例えば、国外で日本の紙幣を
偽造した場合）と同様の処理がされることになります。
推測ですが、手間の点からすると国外犯（在外公館での届け出）は、わざわざ日本に入国させてまで懲役を
受けさせるのではなく、罰金刑で行くと思います。

267:ＲＯＭ人 ◆0n9WptgkxI
09/01/14 19:51:47 AQbZApvq
現状報告だよ。
妄想ではなく現実社会の情報を基に請願書を作っていっていただきたい。
それから、wikiにもこの情報載せてちょうだい。

733 ＲＯＭ人 ◆0n9WptgkxI 2009/01/14(水) 10:47:13 ID:Z6JYPa18
今、法務省に電話したので報告するよ。
法務省としても正式な統計は取ってないけど
窓口業務が大混乱しても困るので一応おおまかに動向は把握してたようで
先週いっぱいまでの国籍取得申請者のおおまかな数だが
全国で数件程度とのことだ。

268:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
09/01/14 20:10:04 vb/XhAHx
>>264
文案氏、考えすぎ。下の責任とれない奴は、潔さに欠ける。そんな奴等守るために、子供世代に負担負わす訳にいかん!!

>>KNさん、sage進行。あちらでガンバレ！

269:ＲＯＭ人 ◆0n9WptgkxI
09/01/14 20:12:47 AQbZApvq
>>264
俺は今回の改正国籍法は法務官僚が
最高裁判決に沿って民法と国籍法をごっちゃにして
その上に早急に対処するために審査手続きに関して手抜きをしてしまった結果
出来あがってしまったものだと思う。
これは法務省に何度も電話して俺の疑問や疑惑などもぶつけてみて
役人と談判をしてみた結果得た実感だ。
もちろんこの実感は間違っているかもしれない。
裏にもっと入り組んだ陰謀があるのかもしれない。
ただ、それでもこれは俺として役人と生で話して一応納得のいった結論だ。

貴方の推理が間違っているとは言いません。核心を突いているのかもしれない。
しかし、相手は姿をくらました犯罪者なのではなく、法務省にちゃんと存在しているのです。
それだけの疑惑があるのならば法務省民事局に電話していろいろ問いただしてみればいいのでは？
もちろん相手が正直に全ての事情を話すとは限りませんが
それでも生で相手と話してみればいろいろ分かるものです。
あれこれ推論を述べるのは勝手かもしれませんが、まずは自分の考えを相手にぶつけてみて
その反応を見て、それによって自分の考えを補強して、
それをスレで述べたほうが信憑性は高くなるのではないですか？
国会審議を参考にするのもいいですが、所詮は他人同士の遣り取りですし議論の深みも不足しています。
やはり自分自身が生で相手と議論するのが一番です。
そうすることによって自分の考えの中の独りよがりな妄想的部分は整理されていきますよ。
そうした作業を経ない意見は、やはり妄想の域を出ないと思います。

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