国籍法改悪反対請願書スレ

国籍法改悪反対請願書 ..

641:エージェント・７７４
08/11/19 06:24:43 Icuy9pm9
>>639,640
憲法上許されるか否か、最高裁判決に反しないか否かは別にして、
請願の内容としてそうした要件の創設を求めることはできるね。

642:エージェント・７７４
08/11/19 07:18:20 O6dis0z7
やっぱり居住実体は問うべきだと思う

643:エージェント・７７４
08/11/19 07:20:35 ca5VlQsZ
この情報結局どうなったのか知りませんか？
(文中の明日とは今日のことです)

◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎

明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは　西田昌司議員です。

参議院では　ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。

つきましては　皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。

644:エージェント・７７４
08/11/19 07:28:16 hpVl28j9
なんかちょっぴりわかって来た（気がする）
法学の人が馬鹿にするのもわかった（気がする）が、これって頭の切り替えが必要だな。
そして法に詳しくなるとこんどは法に吸い込まれる気がする。
日本を守るというと、ネトウヨっぽいが、みんなが懸念しているような状態を防ぐためには
法のセンスがあって果敢な政治家か、相談できる人がいる状態で
運動を継続する必要があると思う。（運動という言い方はなんか嫌だが）

てか文面どうしたらいいんだーーーーーーーあほだからわからん＼(＾o＾)／

645:エージェント・７７４
08/11/19 07:29:28 O6dis0z7
何かここでのレスを今は請願内容を詰めることのみに絞りたいという人もいるようだが
請願内容を詰めることをまず最初にやるべきだというのはもちろん承知している。
というか、俺が最初に提案したことでもある。
ただ、その他のビラ配りなどの実働の話はそれはそれでレスし合ってもいいとは思う。
そういう話を求めてスレに来る人だっているんだから対応してもいいんじゃないか？
こんなやり方、あんなやり方もありますよ、でも請願内容を固まってないから最終的なことはまだ決められませんよ、
今その請願内容を詰めてるところなんでもう少し待ちましょう、って感じでレスしてもいいんじゃないか？
あんまり固いことばかり言ってると、実働のほうが好きな人とか寄り付かなくなってしまう。

ただ、請願内容を詰める議論を他の板でやるのも反対。
ここは人も多いし、それなりに有意義な議論が出来ていると思うから、この状態を維持したい。
>>618さんのように他の板からアドバイスのために降臨してもらう方式のほうがいいのではないか？
ここでの請願内容を詰める議論は議論のための議論になってしまってはいけない。
あくまで署名集めという実働と直結した議論というスタンスを維持したい。
このスレで議論していることによってその一線は保てているんじゃないだろうか？

646:エージェント・７７４
08/11/19 07:38:38 UuHlVnZy
492 名前：この記事の拡散をお願いします[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 07:01:37 ID:ko8Q4yb80
Ⅶ緊急拡散『国籍法』緊急集会 (水間政憲)
2008-11-19 04:15:00
筆者は、２００３年まで「メディア批評家」として近現代史(ＧＨＱ占領下の政治・文化)を中心に
テレビ報道、新聞の調査研究をしていました。その経験から、勝算ありと判断しました。
しかし、その目的を成就するには、皆さんが日本を守る決意を新たに、
一丸となって立ち向かって頂けなければ達成できません。マスメディアとどう戦うかは、
筆者が２００３年に上梓した『ニュースキャスター筑紫哲也を斬る』
(このままテレビの偏向報道を許していいのか)〈日新報道〉
が参考になるでしょう。参院の法務委員会のメンバーは、衆院の約半数の２０名位です。
皆さんが、必死になって衆院議員へ要請書をFAXしたことで、
各議員が「国籍法改正案」の欠陥に気付いたのです。まさに「怒髪天を衝く」でした。
その意志を、参院だけに集中して下さい。衆院は残念ですが通過しました。
行動して頂いた各衆院議員には、敬意を表し真摯な気持ちを手紙かハガキで出すとよりいっそう、
皆さんの真意が伝わります。衆院法務委員会で組織的FAXなどとの発言があったようですが、
それでは、切迫した時間内で要請書を送る手段を教えて頂きたい。
Ⅷ→へ続く。なるべくⅠ～Ⅹ全文転載して下さい。ネットだけ転載フリー

戸井田議員のブログ「諦めないぞ！」記事のコメより。他のスレなどに拡散をお願いします

647:エージェント・７７４
08/11/19 07:39:58 IoDBSpLG
重国籍について検討する事が、法務委員会で決まったので。
重国籍の予防線も盛り込んでくれ。

国籍法15条が盛り込まれた時の、現行見解が参考になると思う。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)

河野が次ぎ狙ってる。

648:エージェント・７７４
08/11/19 07:43:39 G3M7sR1w
>>646
しかしその手のことに精通している人がいるとやりやすいね

649:エージェント・７７４
08/11/19 08:07:14 DrFR45mR
>>646
522 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/19(水) 07:31:47 ID:L6ZDQpwN0
それぞれのＦＡＸ番号ね
メールよりは効果がある・・・らすぃ。

松村龍二（自民）　０３－５５１２－２３０４
青木幹雄（自民）　０３－３５０２－８８２５
秋元司（自民）　　０３－５５１２－２３１１
舛添要一（自民）　０３－５５１２－２２１９
山崎正昭（自民）　０３－３５０８－９４１９
千葉景子（民主）　０３－５５１２－２４１２
松岡徹（民主）　　０３－５５１２－２７３４
小川敏夫（民主）　０３－３５９３－０５７７
今野東（民主）　　０３－５５１２－２７０８
鈴木寛（民主）　　０３－５５１２－２６３５
前川清成（民主）　０３－５５１２－２７１２
江田五月（無所属）０３－５５１２－２６０８
山東昭子（無所属）０３－５５１２－２２２４

650:エージェント・７７４
08/11/19 08:07:44 O6dis0z7
今日の関西ローカルのニュース番組
関西テレビの16:51からのニュースアンカーの中の
青山繁晴の「ニュースでズバリ」のコーナー（ニュース解説コーナー）は
国籍法改悪について取り上げるよ！

651:エージェント・７７４
08/11/19 08:10:14 IoDBSpLG
誰だよ！

まとめwiki　消している奴は！

652:エージェント・７７４
08/11/19 08:13:03 5c2LMB+P
●このビラを有る程度信じてくれるかは、
　受け取った人が

　　「マスコミの報道を僅かでも疑えるか？」

　に掛かっていると思う。

　そうでなければ、結局はテレビをつけ、新聞を読み、ラジオを聴き
　「あれ？やっぱり小さいニュースだ。」と思ってしまう可能性が高いと思う。
　特にネットをやる習慣の無く、一番の選挙層の中高年には。

653:エージェント・７７４
08/11/19 08:16:54 IoDBSpLG
おいおい
全部消しやがったよ・・・

とりあえず、
重国籍に関する現行見解

・重国籍者については、主権国家が国民に対して有する対人主権が重複して及ぶため、外交保護権の衝突等国際的摩擦を生じる可能性がある。
・重国籍者たる日本国民が同時に属する外国の軍事的役務につくことは、わが国にとって好ましくない。
・特定国との重国籍者が増加すると、これを経由して、外国がわが国に不当な影響を及ぼす可能性がある。
・国際関係が緊張すると、重国籍者本人にも不幸な事態が生じ得る。
・我が国に帰属意識を有しない形骸化した又は便宜的な日本国籍が増加する。
・重国籍者が属する各国の権利・特権を行使し得ることは、日本の国籍のみを有する通常の日本国民との間に、法律上の不公平を生ずる。
・重国籍者は、各国に別個の名で登録し、別個の旅券で二国間を自由に往来することが可能となるので、これを悪用して適正な入国管理を疎外する、重婚を行う等の弊害が生じ得る。

654:エージェント・７７４
08/11/19 08:23:28 PtMRogEi

wikiが消されてます。

655:エージェント・７７４
08/11/19 08:24:47 XrAkM9vs
>>650
青山繁晴さんて、言いにくいことを結構深く突っ込んでくれる人だよね。
少し期待してる。

656:エージェント・７７４
08/11/19 08:25:50 LSYirWX5
wikiどうしよう…

657:エージェント・７７４
08/11/19 08:32:09 J01bM8aX
WIKIが消されたっていうことはそれだけネットでのこの問題に対する盛り上がりを脅威に感じている人間が居るということだね。

何度でも立ち上げればいい。
まとめサイトを。

諦めたらダメだ。

ところでチラシに電話番号やFAX番号を載せるべきという意見があったけれど、個人の番号は危険だと思う。

議員の誰かにチラシの内容を確認してもらって、反対派の議員、複数の連絡先を載せることを許可して貰ったらどうだろう。

658:エージェント・７７４
08/11/19 08:33:34 LSYirWX5
wiki誰か立ち上げなおしてる？
次官のこととかでみんな飽きてきてる
ヤバいよ…

659:エージェント・７７４
08/11/19 08:33:37 J01bM8aX
ただ私はこれから仕事なんで、申し訳無いが誰か頼む。
＞まとめサイトの立ち上げ

660:エージェント・７７４
08/11/19 08:38:40 LSYirWX5
携帯だからどうしようもないんだ。バックアップもない
人数も減ってるし、もう無理かもしれない…

661:エージェント・７７４
08/11/19 08:39:02 IoDBSpLG
589 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 08:36:56 ID:Uv81QYf20
>>583
faxの宛先のスクリーンショットがありますので、upしておきます。

URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)

662:エージェント・７７４
08/11/19 08:39:08 AWhyRgB/
いっそのことまとめサイトを複数作るってのはどうだろう
普通のサイト形式なら、更新は一人にしかできんけど外から消す事はできなくなるよな？

663:エージェント・７７４
08/11/19 08:41:49 O6dis0z7
日本人の父親と外国人の母親との間に生まれた婚外子が日本国籍を取得する際に必要とする条件
・日本人父親による親子関係の認知
・ＤＮＡ鑑定による父親との親子関係の証明
・母親および子供が日本における７年以上の居住実体があること（６歳未満は国籍取得不可）
・一人の男性が認知出来る外国人婚外子は原則５人までとする

最低限でもこれぐらいは必要だろう。
あと偽装行為については厳罰に処することも必須。
・偽装による国籍取得は無効とし、母子は強制国外退去処分とする。
・偽装行為に加担した父親は５年以下の懲役あるいは500万円の罰金、そして以降は二度と外国人婚外子の認知禁止

そして、「外国人の婚外子だけがこのような厳しい制約を受けるのは法の下の平等に反するのではないか」という問いに対しては
「外国人婚外子の認知は日本人婚外子の認知とは異なり日本国籍という特別の権利の取得と一体となった特殊な事例であり
日本国籍という特別の権利が一部途上国等の外国人にとっては非常に魅力的なものと見なされるために犯罪の構成要件になりやすい。
それゆえ、違法行為、犯罪行為の発生による社会秩序の混乱を未然に防ぐ意味で、この特殊な事例においては
特別の措置を講じる必要性が認められる。それは社会秩序維持という法の第一義に則った要請である」と答えるべきであろう。

664:エージェント・７７４
08/11/19 08:45:11 XrAkM9vs
誰か保存してた人いないかな＞wiki

あと、>>650のアンカーっていう番組は、関西で結構人気のある
アナウンサーがやってるから、主婦層の視聴者も多いと思う。
家族とか友達とか身の周りの人で、話しても取り合ってくれなかった人や
興味は示しても協力には至らなかった人に見て貰うと効果あるかも。
録画してネットにアップするのもいいんじゃないかな。
自分にはそのスペックがないんだけど……。

以下アンカーTOPページより

>11月19日（水）のアンカーは…
>▽日本が危ない！誰でも日本人？
>国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ

665:エージェント・７７４
08/11/19 08:45:15 X40AdcIT
署名をするなら提出先の確保についても早い段階で動いておくこと。
いつどこに提出するのか記載がないと、署名してくれない人もいる。
今回は議員さんが何人も協力してくれているから大丈夫だろうけど
議員同士のしがらみもあるから、あっちにもこっちにもお願いするのはタブー。
影でこっそり動いて、一番効果的な人を選ぶこと。

本当は提出先についてだけはツテがある人同士で、裏で連絡取り合って
慎重に進める方がいいんだけどね。

666:エージェント・７７４
08/11/19 08:46:00 J01bM8aX
>>660

諦めたらそこで終わり。

12/8まで、いや、最悪法が施行されてしまっても、諦めたらだめ。

日本を壊させてならない。

667:エージェント・７７４
08/11/19 08:46:47 39k8Jlxa
私は一般主婦ですが
私に出来る事はないでしょうか？

毎日、日本の未来が心配で眠れません。

668:エージェント・７７４
08/11/19 08:47:42 33wEZjBM
これも携帯なんだけど
wikiは更新の履歴も消えてるん？
ｸﾞｸﾞﾙの各ページのキャッシュでその時点までの記事は拾えたりするよ。
今後は編集権限をmixiの当該コミュメンバーに制限するといいよ。

669:エージェント・７７４
08/11/19 08:48:02 LSYirWX5
みんなもう人事だな。ニュー速+は工作員だらけ
鬼女すら飽きて雑談
wikiのバックアップもろくにない
日本がこうなるのは必然だよ。飽きっぽ過ぎる

670:エージェント・７７４
08/11/19 08:49:20 2YymYZU/
>>669
マジか鬼女スレ見てくる

671:エージェント・７７４
08/11/19 08:49:50 kBVReL+t
え？>>647のページバックアップ残ってるけど？

672:エージェント・７７４
08/11/19 08:53:44 O6dis0z7
今回の改悪案の根本的におかしい点は
「全ての人が１つの基準で国籍取得できなければいけない」という発想に基づいている点。
どうして「日本人と外国人の間に生まれた婚外子」という事例を特殊ケースと見なして
その特殊ケースには特殊な基準を適用することによって日本国籍取得への道を開くという方向性ではいけないのだろうか？
通常の日本人同士の間に生まれた子供や、婚姻（国際結婚も含む）によって生まれた子供は今まで通りの基準で
そして今回のような特殊なケースは新設の特殊基準で、というように区別することは差別にあたるのだろうか？
結果的には同じように日本国籍は取得出来るのだし、一等国民、二等国民などというような差別が生じるわけでもない。
立場や環境が著しく異なる場合は、その手続きに差異が生じるのは、むしろ自然なことだと思うのだが。
どうしてルールを無理矢理ひとつにまとめようとするのか？

673:エージェント・７７４
08/11/19 08:54:23 PEV7eung

　　緊急！！！　　　　　wiki 復活

674:エージェント・７７４
08/11/19 08:56:01 ngTSgLH6
お。もどったかw

675:エージェント・７７４
08/11/19 08:58:17 kkRtS4s4
>>667
とにかく皆に知らせましょう。
雑談に交えてもいいし、有力者の知り合いがいたら｢相談｣という形でもいい。
例え自分自身に強い影響力がなくても、広く知らしめることで動いてくれる人も
出るかもしれない。
あまりネットを使わないけど、政治や社会情勢には関心が高い人が狙い目。

676:エージェント・７７４
08/11/19 09:00:09 nzSxCPBb
>>667
主婦の方でしたら、こちらのスレも覗いてみて下さい。

【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★12
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

既婚女性の方たちが「自分たちにも何か出来ないか」と
集っているスレです。

677:請願の最新案
08/11/19 09:02:47 ngTSgLH6
そろそろ決めたい。
つか、次の段階に進みたい。多少のあらは問題として認識しといて、後から修正でいい気がする。
ぶっちゃけ、そろそろ、実動の話しないとと、それこそ、みんな飽きちゃうんじゃないかと>>669

変えたのは、法学板の人からの指摘により(1)のDNA鑑定を、認知材料としてではなく、日本との結びつきという側面からの文章へ。

--------------------------
●請願要旨
　　未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
　　父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
　　の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)

●請願事項

(1)審査基準について　(メモ:「ザル審査対応」/犯罪増加に対する懸念)
　現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきが薄く、虚偽申告による悪用の恐れがある。
　よって、認知とあわせ、日本との結びつきという意味での血縁的証明として、
　海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく審査を求めます。

(2)罰則規定について　　(メモ:「犯罪抑止力への疑問」/犯罪増加に対する懸念)
　現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
　よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
　役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
　また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。

(3)国籍取得後の子ども生活保障について　(メモ:「子どもを利用し悪徳ビジネスへの牽制」/子どもの人権保護)
　現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
　十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
　よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、審査要件に加えることを求めます。

(4)家族滞在ビザについて　　　　　　　　　　　　　(メモ:「子どもを利用する親への牽制」/子どもの人権保護)
　特に制限をもとめない現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
　これは子どもの人権侵害である。
　よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
　子どもが利用されないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
　特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と、強い制限を与えることを求めます
-----------

☆とりあえず後で考える

　　1..本当に罰則は軽くないの?　　>>531
　　　　　→　軽くないならそのまま
　　　　　→　>>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、　>>526の(2)罰則強化を復活
　　2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
　　　審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
　　3.(4)のの条件が具体的じゃない

678:エージェント・７７４
08/11/19 09:08:38 QLjpDwnC
ど田舎の学生です。

友達に話したら、『大変だね～』の一言でした。また、『マスコミが報道してないんだからガセネタだよ』と言う人も居ました。
親に話したら、変人扱いされました。

理解されるように広めていくのは相当時間がかかると思いますが、諦めずに頑張ります!!!!!

679:エージェント・７７４
08/11/19 09:10:18 IoDBSpLG
>>674
いや、あちこち歯抜けている。

680:エージェント・７７４
08/11/19 09:14:43 O6dis0z7
>>677
要するに、日本人と外国人の間に生まれた婚外子の日本国籍取得の事例については
日本人親による認知以外に
①ＤＮＡ鑑定の導入
②違法行為への罰則の強化
③父親の経済状況調査（扶養義務の徹底？）
④家族滞在ビザの制限
という条件を課すべきであるというのが趣旨であるということだな。

俺としては出来れば>>663で主張したように「居住実体の確認」「認知数の制限」という要素も加えて
罰則を認知の権利の制限も絡めて更に厳罰化してほしいところだが
だいだい大まかにはこの方向性でいいのではないかと思う。
細かいところは更に詰めていくとして、この段階でスレとしては次の段階に進むことが出来るレベルまでは
仕上がってきてると思う。スレを次の段階に進めるというのには賛成です。

681:エージェント・７７４
08/11/19 09:16:36 hpVl28j9
本当はこの法案で急に出て来た問題じゃないんだ。
ずっと継続してる問題なんだけど、今回爆発的にネットでは広まった。

だからなに急にパニクってるんだ、
爆発的杉てみんなの知識レベルはバラバラ…で法板の人なんかには笑われるんだが

やはり、イタリアのミラノの暴動みたいな世界にはしたくない。
これはウヨとかじゃない、ちゃんと法治国家であり続けて平和に暮らしたいってだけだ。

そのために頑張ろう。

682:エージェント・７７４
08/11/19 09:18:49 NucTvfyQ
>>625
チラシ拝見しました。
かっこいいとおもうのですが、この件は文字で説明しなければいけない部分が多いのでビジュアルがこれだけ大きいと、十分にこの改正案のどこがよくないのかということが書ききれないのではないかと思いますがいかがでしょうか。

683:エージェント・７７４
08/11/19 09:20:35 O6dis0z7
とにかくビラ配りなどの周知活動においては
強調されるのは趣旨書において重視されるような修正項目ではなく
むしろ問題点や危険性のほうであり
それについてはほぼ共通認識は出来上がっていると思う。
だから、修正案が未完成の状態でも周知活動は走り出せると思うんだよね。

684:エージェント・７７４
08/11/19 09:20:44 OHU+1eWY
>>678
頑張ってください！

685:エージェント・７７４
08/11/19 09:22:27 hpVl28j9
>>683
でも、いくつか指摘された間違いは正さないと。
>>625のでも罰則とか違うわけだよね。

686:エージェント・７７４
08/11/19 09:27:43 2YymYZU/
>>678
マスコミ一応報道はしてるんだけどな・・・一部だけど

687:エージェント・７７４
08/11/19 09:28:29 O6dis0z7
請願書が未完成の状態で動きだせないのは「署名活動」のほうであり
ビラ配りなどの「周知活動」は今の状態でも動きだせるはず。
今はまず法案の危険性をより多くの人に知ってもらう「周知活動」が重要であり
そのために動き出そう！
（「署名活動」は参院通過後に本格的に動き出せればＯＫなので今は着々と準備進めておけばいい）

>>625
まぁそうだね。周知活動においても現段階でビラを作る場合は
まだ方針の定まっていない部分は曖昧にしておくほうがいいだろうね。
そういうコンセンサスはとる必要はある。
決まってない部分は曖昧にしておけばいい。無理にビラに合わせて急いで決めなくてもいい。
でもまぁ出来るだけ早く固めていきたいけどね。
あくまでフレキシブルに両方が足を引っ張りあわず動けるようにしようということ。

688:エージェント・７７４
08/11/19 09:28:44 nzSxCPBb
>>678
「このままだと、日本が乗っ取られて･･･」みたいに説明してないかい？
もちろん、そうなる可能性もあるし、インパクトもある説明だけれど、それだと
逆に引いてしまう人も多いよ。

だから、>>677の(3)にあるように
「無国籍のかわいそうな子を助ける筈の改正が、逆に子どもの生きる権利を
阻害して、新たに別のかわいそうな子を生み出してしまう」
というようなアプローチで説明してはどうだろうか。

689:エージェント・７７４
08/11/19 09:31:54 404kjLK0
河野太郎のブログってコメ欄に細工がしてあるらしいぞ（笑）
国籍法改正案の通し方といい、このブログのコメ欄細工といい
どこまで姑息なんだ？？プライドはないのか？？
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)

690:エージェント・７７４
08/11/19 09:35:08 O6dis0z7
>>688
＞「無国籍のかわいそうな子を助ける筈の改正が、逆に子どもの生きる権利を
＞阻害して、新たに別のかわいそうな子を生み出してしまう」

それはまさに人権擁護法案反対運動が成果を挙げ得た重大なポイントである
「この法案こそが人権を侵害している。それゆえ誰より人権を重視する我々はこの法案に賛成できない」
に通じるキーワードですね。陰謀論よりも多くの人に受け入れられやすいでしょう。

691:298
08/11/19 09:36:06 i0znInQn
皆、おはよう。
一晩で、法学までフォロー？した請願書になってきたんだね。

話変わって、
今まで出たいくつかのビラはまだ試作品の段階なんだろうけど、
若干、印刷した。

今日は、このビラ持って出かける。
どこかに置き忘れたりしないように、気をつけるから。

692:エージェント・７７４
08/11/19 09:36:26 QLjpDwnC
>>688
まさにそのように説明してましたorz
つい感情的になってしまって...
アドレス帳の人にメール一斉送信して反応がなかったのも、きっとそのせいですね(´;ω;｀)

>>677を参考にさせていただきます!!!
ありがとうございます！

693:エージェント・７７４
08/11/19 09:39:41 ngTSgLH6
>>681
細かく規定してほしいものは、こっちのほうにも色々あるんだけどな、
どーもそれいれていく際限なく長くなっていって、結局、何いいたいのかわからんってことになっちゃったのよね。
後、審査の細かい内容については、運用のほうの話になるので、法律がおかしいってする請願書に混ぜると
「居住実体の確認」
「認知数の制限」

694:エージェント・７７４
08/11/19 09:41:42 bmRxOVA1
２ちゃん発の嘆願書で法案が否決されたことってあるの？

695:エージェント・７７４
08/11/19 09:43:24 ngTSgLH6
途中送信、つか、書きかけ送ってしまった。

>>681
細かく規定してほしいものは、こっちのほうにも色々あるんだけどな、
どーもそれいれていく際限なく長くなっていって、結局、何いいたいのかわからんってことになっちゃったのよね。

「居住実体の確認」
「認知数の制限」

この2点と、上のほうにみんなで列挙した問題点は、しっかり記録としてとっといて、いつでも持ち出せるようにしておこう。

696:エージェント・７７４
08/11/19 09:44:25 ngTSgLH6
>>694
知らんけど、2ch発って表現もおかしくない?
別に2chって活動団体じゃないし。
ただ、民間からでてきた声ってだけじゃない?
ちょっと偏った種類の民間かもしれんがw

697:エージェント・７７４
08/11/19 09:44:45 O6dis0z7
>>692
俺はハッキリ言って「日本が乗っ取られる」というのまでは危機感持ってない。
反対派議員さんや水間さんみたいなジャーナリストの人達は何か重大な情報を掴んでるのかもしれんけどね
とりあえずそういうの表に出してもらってないので分からない。
自分の実感以上にやや大きめに危機感を煽ったほうが運動が盛り上がるのかもしれんけど
俺はそういうのはあまり趣味じゃないので、やらない。
俺の理解した範囲では自分にも他人にも正直に言って「このままでは日本の治安は相当悪化してしまいそうだ」という程度かな。
そして、「日本以上に外国で日本のこの悪法のために酷い目にあう弱者が増えそう」という危惧も持っている。
しかし、それだけでも十分に死ぬ気で阻止すべきことだよ。
むしろ「日本が乗っ取られる」なんて漠然とした危機よりも差し迫ったリアルで深刻な危機だと思う。

698:エージェント・７７４
08/11/19 09:46:56 7t/F7OvL
>>693
>「認知数の制限」

なるほど
いろんな人が危惧してたが、それも盛り込めるかも
何か盲点というか、目から鱗気分

「居住実体の確認」で「認知数の制限」はクリアのように思ったが、
どれが通るかはわからない。
それに数の明記は、恐さの注意を喚起もする。

699:エージェント・７７４
08/11/19 09:47:02 yA+Dk4Uu
日本人が混血になってしまう
外来日本人と在来日本人になってしまう
中国人や韓国人が好き勝手日本人を名乗り日本人の権利を手に入れるし

700:エージェント・７７４
08/11/19 09:48:28 tl0/VQeh
>>667
まずはご家族や友人にこの問題を広くお知らせしてください
とにかく話題にすることだと思います。知ったうえでどんな行動をとるかはその人の
社会的な立場で違ってくるでしょうが、できる人ができることをやればいいと思います。

>>669
私はは飽きてないよ。今だって半分ROMりながら作業してます
ただ前回はとにかく今日、明日中って感じだったからレス消費も早かったんだと思う

今は請願書という素人には少々手に余る問題を詰めているのだから
そんなにサクサク事態が進むわけない。すぐ目に見える結果を求めすぎでは？
wikiの～と仰るなら、ミラーサイトの構築なり新しいまとめなり作ればいいじゃないですか
くさる気持ちもわかりますが、文句言ってるだけじゃ何も変りはしませんよ

701:エージェント・７７４
08/11/19 09:51:51 ngTSgLH6
>>698
チラシにはがんがん盛り込んだほうがいいと思うよ。
数の制限がないのです。つまり10人でも100人でもみたいな感じで。
請願書にいれるかはどうかは別として。

702:エージェント・７７４
08/11/19 09:54:03 O6dis0z7
>>698
「居住実体の確認」で「認知数の制限」はクリアにならないよ
１人の日本人男性が多数の外国人女性との関係を認めて
それらの外国人女性がみんなとりあえず日本に一定年数住んでいたら
認知出来る子供の数は膨大な数になってしまう。

「認知数の制限」には母親の数の制限項目も含めてもいいかもね。

>>701
確かにそれは一理ある。
「ビラ内容＞請願内容」でいいと思う。イコールである必要は無い。あまりかけ離れてはいかんけど。
鳥取の時もそんな感じだった。

703:エージェント・７７４
08/11/19 09:55:14 ca5VlQsZ
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎

19日午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは　西田昌司議員です。

参議院では　ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。

つきましては　皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。

●参議院　法務委員の国会事務所ＦＡＸ番号まとめ（共産・社民除く）
＊青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
　先の5名は、URLﾘﾝｸ(db.kosonippon.org)（政治家・政策データベース）で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン（汗）

松村龍二（自民）　０３●５５１２●２３０４
青木幹雄（自民）　０３●３５０２●８８２５
秋元司（自民）　　０３●５５１２●２３１１
舛添要一（自民）　０３●５５１２●２２１９
山崎正昭（自民）　０３●３５０８●９４１９
千葉景子（民主）　０３●５５１２●２４１２
松岡徹（民主）　　０３●５５１２●２７３４
小川敏夫（民主）　０３●３５９３●０５７７
今野東（民主）　　０３●５５１２●２７０８
鈴木寛（民主）　　０３●５５１２●２６３５
前川清成（民主）　０３●５５１２●２７１２
江田五月（無所属）０３●５５１２●２６０８
山東昭子（無所属）０３●５５１２●２２２４　　　　　　　鬼女　ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:650-663番)

704:エージェント・７７４
08/11/19 09:57:01 ngTSgLH6
>>703
要点だけで、もちっと短くしてくれ。
こぴぺが必要なのもわかるし、喚起が必要なのもわかるけど、
さすがに、それ色んなところに張るにはたてに長すぎるだろ。
うざがられたら意味ないぞ。

705:エージェント・７７４
08/11/19 09:57:39 4ouVA3fx
にゃー

706:エージェント・７７４
08/11/19 10:00:03 7t/F7OvL
>>702
確かに<m(__)m>
「居住実体の確認」を「同居実体の確認」と読み違えて勘違い
いくらなんでも、複数外国人女性とその子供と同居はできまいと。
それで、同居の確認は盛り込まれないかもと勝手に・・・。
勘違いし、さらに勘違い

707:エージェント・７７４
08/11/19 10:01:12 dpJWl/Gu
参議院での審議１０時からじゃなかったけ？

708:エージェント・７７４
08/11/19 10:10:45 UurDeCs4
>>707
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)

見当たらんぜよ

709:エージェント・７７４
08/11/19 10:17:15 myutQyHN
>>703の件について西田昌司議員のところに電凸した

どうやら自民党内の呼びかけで行う会議らしい。
FAX凸する価値は有りそう。

710:エージェント・７７４
08/11/19 10:17:42 lhis2tXH
●衆議院議員（平沼・赤池議員）【←10時から】と参議院議員（西田議員）【←３時頃ｋら】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっているそうです。
（平沼議員事務所の担当者から聞いた）
参議院議員への呼びかけはしたほうがいいね。

●◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。【←たぶんダウト？】
呼びかけは　西田昌司議員です。
参議院では　ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては　皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。【←これが疑問】

●西田議員会館に電凸してきた！今日の審議会本当にやるってさ！！【←これは確定】
電話担当者にネットでこの情報の真偽がわからなくて皆参加呼び掛けをするべきか迷っているので、できれば西田議員のサイトでこの件について触れて欲しいと伝えました。
こっちの連絡先も伝えたけど連絡来るのかな？
審議会があるのは事実らしいぞ。ただ西田議員が呼びかけたっていうよりは、自然と審議会をしよう、みたいな流れになったらしい。
それで議員に知り合いがいる人は、参加するように呼び掛けてほしいとかなんとか。

です。どうしましょう

711:エージェント・７７４
08/11/19 10:20:17 ca5VlQsZ
>>704＞＞709　　　すまない緊急の上、時間が無くソースの検証をしながらやってるからどうしても荒くなってしまう
682 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 10:15:45 ID:WLTvZk7s0
●衆議院議員（平沼・赤池議員）【←10時から】と参議院議員（西田議員）【←３時頃ｋら】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっているそうです。
（平沼議員事務所の担当者から聞いた）
参議院議員への呼びかけはしたほうがいいね。

●◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。【←たぶんダウト。見た記憶がある】
呼びかけは　西田昌司議員です。
参議院では　ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては　皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。【←これが疑問】

●西田議員会館に電凸してきた！今日の審議会本当にやるってさ！！【←これは確定】
電話担当者にネットでこの情報の真偽がわからなくて皆参加呼び掛けをするべきか迷っているので、できれば西田議員のサイトでこの件について触れて欲しいと伝えました。
こっちの連絡先も伝えたけど連絡来るのかな？
審議会があるのは事実らしいぞ。ただ西田議員が呼びかけたっていうよりは、自然と審議会をしよう、みたいな流れになったらしい。
それで議員に知り合いがいる人は、参加するように呼び掛けてほしいとかなんとか。

です。どうしましょう

712:エージェント・７７４
08/11/19 10:30:27 IoDBSpLG

１．参議院はこれから審議。
２．自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
　　午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。

この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ないでしょ。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断かな。

713:エージェント・７７４
08/11/19 10:37:08 U0sU6JYt
693 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 10:25:19 ID:VMGM195G0
参議院情報
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)

714:エージェント・７７４
08/11/19 10:45:15 3xqpTqQq
法律の専門家が来ることは大歓迎だけど
一般民にはわけのわからないことを言って消えていくのだけは勘弁してほしいな

715:エージェント・７７４
08/11/19 10:49:47 lhis2tXH
●衆議院議員(平沼・赤池議員)【←10時から】と参議院議員(西田議員)【←３時30分から】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を１０時から行なっている(※平沼議員事務所の担当者からの情報)。
参議院議員への呼びかけはしたほうがいい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。呼びかけは　西田昌司議員です。
参議院では　ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては　皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●１．参議院はこれから審議。
　２．自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
　　　午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。
この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ない。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断。

716:エージェント・７７４
08/11/19 10:50:32 lhis2tXH
●参議院　法務委員の国会事務所ＦＡＸ番号まとめ（共産・社民除く）
＊青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
　先の5名は、URLﾘﾝｸ(db.kosonippon.org)（政治家・政策データベース）で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン（汗）

松村龍二（自民）　０３●５５１２●２３０４
青木幹雄（自民）　０３●３５０２●８８２５
秋元司（自民）　　０３●５５１２●２３１１
舛添要一（自民）　０３●５５１２●２２１９
山崎正昭（自民）　０３●３５０８●９４１９
千葉景子（民主）　０３●５５１２●２４１２
松岡徹（民主）　　０３●５５１２●２７３４
小川敏夫（民主）　０３●３５９３●０５７７　今野東（民主）　　０３●５５１２●２７０８　鈴木寛（民主）　　０３●５５１２●２６３５　前川清成（民主）　０３●５５１２●２７１２
江田五月（無所属）０３●５５１２●２６０８　山東昭子（無所属）０３●５５１２●２２２４

717:エージェント・７７４
08/11/19 10:55:23 O6dis0z7
ちょっと作ってみた
簡潔にするつもりだったんだが、なんか長くなってしまったな・・・

請願要旨
日本人と外国人の間に生まれた婚外子の日本国籍取得に関する規定を定めた国籍法３条の
再審議および改正を求めます。

請願理由
現行国籍法３条による規定によれば、日本人と外国人の間に生まれた婚外子の
日本国籍取得においては日本人親の認知のみを要件としておりますが
認知のみでは申請者と日本との結びつきを証明するには十分とはいえず、
虚偽申告による悪用の恐れがあります。
よって、認知の真実性を補完すること、認知以外に申請者の日本との結びつきを証明すること、
虚偽申告に対する抑止効果を高めること等の措置を講じることによって
違法行為を未然に防ぎ国籍法の目指すところである日本社会の安寧秩序の実現に
万全を期することを求めます。

請願事項
上記理由に基づき、以下の規定を国籍法３条に追加することを求めます。

①認知後にＤＮＡ鑑定などの医学的根拠に基づく申請者と日本人親との間の親子関係の審査を義務とし、
この審査により申請者と日本人親との親子関係および日本人親の
血統を通じての申請者と日本国との間の結びつきの証明とする。
この証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。

②申請者およびその外国人親が日本国に継続して居住している年数を審査し、
その年数が共に７年以上となることをもって申請者の日本国との結びつきの証明とし、
その証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。
なお、申請者が成人に達している場合、および申請者の外国人親が死亡している場合は
申請者の外国人親に関する審査は免除する。

③認知者である日本人親の経済状況を調査し、申請者が国籍取得後に認知者による十分な養育を受けられることを証明する。
この証明を得られない場合、申請者の日本国籍取得は不可とする。
また、認知者である日本人親は国籍取得後の申請者を扶養する義務を負う。
日本人親がこの義務を履行しない場合は、虚偽による国籍取得として扱われる。
また、日本人親が生涯を通して認知可能な外国人との間の婚外子の数は原則として５人までとする。但し特例措置は設ける。

④申請者の日本国籍取得によってその外国人親やその親族の
日本における国籍取得および滞在ビザ等における優遇措置は一切講じられることはない。
また、申請者の親族の日本における不法滞在歴などを調査し、その悪質なものが認められる時は、申請者の日本国籍取得は不可とする。

⑤これらの規定に違反して虚偽の国籍取得を行った場合、また、国籍取得後に要件の不備が発覚した場合は
申請者の国籍は剥奪され、罰金50万円以下を課された上で申請者およびその外国人親は国外退去処分とする。
また、その虚偽の国籍取得において日本人親の共犯関係が認められた場合、
日本人親は懲役５年以下、あるいは罰金50万円以下の罪を課され同時に、外国人との間の婚外子を認知する権利を永久に剥奪される。
また、その他に虚偽の国籍取得に関与した者は懲役５年以下、罰金50万円以下の罪を課される。

718:エージェント・７７４
08/11/19 10:55:59 3xqpTqQq
>>717
長いわ

719:エージェント・７７４
08/11/19 11:00:53 O6dis0z7
>>717
自己レスになるが
③の項目で、「申請者が成人に達している場合は日本人親の扶養義務は免除される」というのを入れるのを忘れてた

720:エージェント・７７４
08/11/19 11:01:34 3xqpTqQq
>>717
理想論過ぎて請願書の文章にはならないと思う
っていうのがとりあえずの意見

721:エージェント・７７４
08/11/19 11:01:44 vBamag90
３時半からの会議って自民党だけの会議？
今、会社からコソッと選挙区の参議院議員にFAXしてるんだけど、
自民党以外に参加呼びかけは不要なのかな？

722:エージェント・７７４
08/11/19 11:04:02 33wEZjBM
>>714
いやあれはかなり分かり易く言ってくれた方で
ああいう言い回しをするしかない。
物理学者が多次元宇宙のことを分かり易く話しても限界があるように。
「多次元は折り畳まれて存在し」みたいな。
中間のセンスの人が言い換えるしかない。

723:エージェント・７７４
08/11/19 11:04:34 HQxvksvo
>>721
いや、非自民党の議員にも呼びかけるべきだと思います。

724:エージェント・７７４
08/11/19 11:04:59 O6dis0z7
>>718
そうだな、長いな。法律の条文みたいにする必要はないわけで。
こちらの求めることだけズバッと書けばいいんだよな。
細かい部分は細かい部分で、別で把握しておいて質問とかされたら答えられるようにしておけばいいんだよな。
ちょっと短くしてみる。

>>720
理想論？
それはどういう意味合いで？ちょっと分からん。
説明していただけると修正しやすいんですが・・・

725:エージェント・７７４
08/11/19 11:06:00 lhis2tXH
>>721
>>716

まあ俺もよくわかってないんだけど

726:エージェント・７７４
08/11/19 11:08:32 qmbDzcRB
>>680
家族滞在ビザについてですが、これ、入れるのどうなんだろう。
家族滞在ビザって、配偶者や子供を日本で扶養する目的で呼ぶものらしいから、
呼ぶ方が生活保護受けてたりして扶養能力の証明ができないと許可は下りない。
扶養能力があっても、本国に配偶者や子供がいるとなると、日本国籍を持つ子供は不貞の子となる。
その場合
「日本人男性とは結婚してないんだから、本国に配偶者や子供がいてもおかしくないでしょ」
というのは通るのかな？
NHKの図説では普通に配偶者呼んでたけど、なんかそういうの否定する法律や審査基準なかったっけ

727:エージェント・７７４
08/11/19 11:08:56 3xqpTqQq
>>724
> 申請者およびその外国人親が日本国に継続して居住している年数を審査し、
> その年数が共に７年以上となることをもって申請者の日本国との結びつきの証明とし、

どこから７年が出てきたのかわからない、７年未満がなぜだめなのかわからない

> 認知者である日本人親の経済状況を調査し、申請者が国籍取得後に認知者による十分な養育を受けられることを証明する。
> この証明を得られない場合、申請者の日本国籍取得は不可とする。

財力がないと子を作ってはだめなのか？養育の可否は問えない

> 申請者の日本国籍取得によってその外国人親やその親族の
> 日本における国籍取得および滞在ビザ等における優遇措置は一切講じられることはない。

子供が日本人なら親には特別在留資格が与えられて当然じゃないのか？それを国籍法だけ区別するのはまずい

> 罰金

国外退去処分とかは、結局不法滞在になるのでそちらで処理できるはず。
偽装認知については議論のあった通りいくつかの犯罪をしなければならないので刑罰の整合性からも1年以下20万円以下でいい

728:エージェント・７７４
08/11/19 11:09:09 vBamag90
>>723

了解！ありがとう！

729:エージェント・７７４
08/11/19 11:27:38 HQxvksvo
請願の内容、長くなるなら、「詳しくは別紙」とかにしたらダメなのかな？
見当違いだったら申し訳ない。

730:エージェント・７７４
08/11/19 11:29:01 7t/F7OvL
>>717
請願理由

日本国籍取得の要件は、日本人親の認知のみですが
認知のみでは申請者と日本との結びつきの証明には十分とはいえず、

請願事項

②日本で生まれた1歳の子とか申請者（子）の年齢にもよるのでは？

③養育の義務は、父母双方にあり、外国人妻が認知者に頼らず申請者を養育可能な場合もある。

>>720
請願書は理論的でないとだめだと思うが？

731:エージェント・７７４
08/11/19 11:31:26 O6dis0z7
>>727
７歳は義務教育開始年齢なので１つの区切りという感じかな。
ある程度の居住実体として７年くらいが妥当かとも思った。長すぎず短すぎずで。
あまり短い居住年数でＯＫにしてしまうと小児を利用しての偽装国籍取得の件数が多くなるのではないかと思った。
小学１年生くらいまでは特にそうした利用がされやすそうに感じた。
学校も行ってないので母子間で密室性も高いので、そうした事例が発覚しにくいのではないか。

財力が無くても子は作っていいが、認知は制限すべきではないかということ。
偽装認知への抑止という意味での扶養能力審査なのだが。

滞在ビザの優遇資格がダメというのも子供を利用しての偽装国籍取得への抑止という意味合いなのだが
確かに一般的感覚ではせめて母親に特別在留資格ぐらい与えられるのは当然なのかもしれない。

罰金の妥当性については専門家じゃないのであまり分からん。
他の案を参照して５年以下の懲役、50万円以下の罰金としただけ。
国籍というものの重要性と、抑止効果を考えて妥当かなと思った。

732:エージェント・７７４
08/11/19 11:32:58 ngTSgLH6
せっかく>>717が新案だしてくれたところ悪いんだが、

昨日までの話あいをまとめて作られた>>677を、
ここの書式に合わせてPDF化したものをUPしたよ。
　→　ここ　URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
　→　PDF　URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

とりあえず、ここまでにしてそろそろ具体的にどうやって署名を集めたらいいのかって企画にはいらないか?

誤字脱字や、文言がふさわしくないとか、よーーく考えたらやっぱりそこは変えたほうがいいって言うのは、
実際に請願書フォームが必要になっちゃった時に(締め切りができた時)に、集中してやったほうがいい。
てか、そうじゃないとキリが無い。
万人全員に対して、「100%俺フィット」なものは作れないし。

以下資料
-----
微妙なところや、今までの案のメモ

　　1..本当に罰則は軽くないの?　　>>531
　　　　　→　軽くないならそのまま
　　　　　→　>>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、　>>526の(2)罰則強化を復活
　　2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
　　　審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
　　3.　4の条件が具体的じゃない

　　その他、今まで盛り込みたいとみんながだした提案一覧 >>411

733:エージェント・７７４
08/11/19 11:33:56 ngTSgLH6
議員さんチェックはまだ入ってない。
が、提出窓口になってくれる議員さんが見つかった時に、チェックいれてもらったらいいと思う。

734:エージェント・７７４
08/11/19 11:36:42 7t/F7OvL
>>731
認知そのものは好きにすればいいが、日本国籍を与える認知には規定が必要なんじゃないかと
認知のみで国籍を与えるという点がそもそも問題。
2段階
認知
認知による国籍取得の審査

の方向がよくなくない？

735:エージェント・７７４
08/11/19 11:39:41 UnGsMCZV
>>732
> 万人全員に対して、「100%俺フィット」なものは作れないし。

だよね。署名はやっぱり週末かな。でも、平日の方が都合がいい人もいるよね。

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