国籍法改悪反対請願書 ..
562:エージェント・774
08/11/19 01:29:29 rltINZQk
で、出し逃げじゃないけど、眠さ限界なので、まとめて寝ま。
今のところ、修正の最新は >>554 ( >>455 → >>526 → >>554 )
調べて変更しないといけないのは
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
後、文章全体的にこなれてないっす。
さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。
563:エージェント・774
08/11/19 01:30:58 qmbDzcRB
アメリカの扶養云々について少しぐぐってみました。
そろそろ寝るためきちんと読んでないので参考になるか分かりませんが置いときます。
URLリンク(www.patanouchi.com)
564:エージェント・774
08/11/19 01:31:19 ILPE4q9U
>>562
共犯関係を考えてみては?
偽装認知のための日本人男性を斡旋したブローカーは
改正国籍法の罰則規定違反の共犯という事になるよね?
565:エージェント・774
08/11/19 01:33:04 445C5QMf
読んだところで力尽きた…先に寝させて貰うorz
566:エージェント・774
08/11/19 01:33:49 O6dis0z7
「犯罪行為による人権侵害状態の抑止解消は法の下の平等の実現に優先する」という基本的な姿勢は文面で明確に打ち出すべきではないか?
相手側が最高裁の判決を持ちだした時に対抗するために。
いや、そもそも最高裁の判決とは違う次元でこの請願を出しているのだとアピールするためにも。
567:エージェント・774
08/11/19 01:34:21 ILPE4q9U
ブローカーは公正証書原本不実記載の共犯とまでは出来ないのではないか?
すると、ブローカーの罪は改正国籍法の罰則規定違反に留まるという事になる。
568:エージェント・774
08/11/19 01:36:41 5c2LMB+P
WordファイルUpしておきました。内容は殆ど変わり有りません。
参考程度に。zipの中はWordファイル2個とそのPDFです。
URLリンク(enjoi.blogdns.net)
※:WordをこれからUpされる可能性がある方へ
個人情報の削除を完璧にやっておいた方が良いです。結構めんどくさいです。
オプションのセキュリティに個人情報の削除のオプションが有ります。
ファイル右クリックして、そこに自分の個人情報が無いかを確認下さい。
569:エージェント・774
08/11/19 01:40:44 /9ChzHX/
自分は
「両親・子の身元を調べ、犯罪歴のある場合はこの改正案は適用されないこと」
ての要求した。
あと虚偽申告が発覚した場合の男親の罰則を重くし、
母子は国籍剥奪の上国外退去。
>>506
請願課に問い合わせたところ、
「各々請願書かいて、束ねる形でもOK」
って言われたんだがなあ。陳情扱いになるんかなあ
570:エージェント・774
08/11/19 01:41:24 uUruvfCv
請願書最上段のあて先は
衆議院議長 河野売国奴 殿
参議院議長 江田五月 殿
氏名を飛ばしちゃあかん。
571:エージェント・774
08/11/19 01:42:55 5c2LMB+P
>>568 あ、>>570で気付いた。
>参議院議長 江田五月 殿
だね。
すまん。
572:エージェント・774
08/11/19 01:42:57 3xqpTqQq
>>570
おk、入れとくわ
入れとく?
いれ・・・
573:エージェント・774
08/11/19 01:43:19 rltINZQk
ごめ、もっかいだけ修正させて、どーしても言葉が気になる >>568さんA4に収めてみてもらった直後にほんとすまん。
-----------
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について
現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
厳格な審査を求めます。
(2)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。
(3)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、 審査要件に加えることを求めます。
(4)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
特に制限をもとめない現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもが利用されないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と、強い制限を与えることを求めます
-----------
1.2は、犯罪を増やさないために
「1.ザル審査してんじゃねぇっ」てことと
「2, その罰じゃ、虚偽申告の抑止にならねぇぇ」てこと
3.4は、子どもが親に利用されないように
「3..認知すんなら、最後まで責任みろよ? 子どもで商売してんじゃねーぞ?」 てことと
「4.親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーっ」てこと
☆気づいている問題点
(4)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
☆指摘された問題点
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
後、文章全体的にこなれてないっす。さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。
後はすまん。よろしゅう。限界ねる。
574:エージェント・774
08/11/19 01:46:33 hziLf3WV
>>560
難易度を高めにするとか。
漢字の読み書きは漢字圏以外の人には厳しいと思うし。
じゃあ中国人は?と聞かれるとつらいが。
575:エージェント・774
08/11/19 01:47:29 O6dis0z7
ところで請願署名ってネット署名も可能?
576:エージェント・774
08/11/19 01:47:56 3xqpTqQq
>>574
たぶんだが、そういう問題ではなく試験は無理だと思う
577:>>568
08/11/19 01:48:10 5c2LMB+P
議長の名前訂正しました。>>568は削除しました。
すいません、自分明日がやばいので、
Wordファイル置いておきましたので、参考にどうぞ。
URLリンク(enjoi.blogdns.net)
578:エージェント・774
08/11/19 01:48:15 3xqpTqQq
>>575
直筆じゃないとだめです
579:574
08/11/19 01:52:10 hziLf3WV
>>576
うん。
自分で書いといてなんだけど、難しいだろうなと本音では思う。
けどやれるならやって欲しい処置だ。
一番の問題は「認知が簡単過ぎる」ってことなんだし。
580:エージェント・774
08/11/19 01:55:17 O6dis0z7
>>578
そうか・・・ネット署名がダメとなると
署名を集める方法としては
@一軒一軒回って地道に集める
A街頭で署名を求める
Bビラに署名用紙をつけてばら撒き各自で書いて郵送してもらう
こんなあたりだろうな。
組織力のある場合やバイタリティー溢れる人、人脈豊富な人なら@が一番有効だが
一般的にはAがポピュラー。でもAだって場所や人員数、それに創意工夫で結構集まる。
Bはほとんど返ってこないと思ったほうがいい。でもビラとセットにして印刷しておいたりすると
それはそれで説明に便利だし、ビラ配りOFF時に急に署名希望者が来た時に対応が楽ではある。
581:エージェント・774
08/11/19 01:57:13 ILPE4q9U
>>573
罰則に関してはブローカーにどこまでの共犯責任を問えるかが問題。
582:エージェント・774
08/11/19 01:59:12 xOjmaPEm
>>580
やっぱAだろうね。
583:エージェント・774
08/11/19 01:59:48 O6dis0z7
ちなみに街頭署名は
地方都市ではだいたいビラ配りの申請をしておけば
その中で一緒に行うことが出来ます。
ただ東京や大阪では結構制約があったような記憶がある。
ビラ配り、街頭署名、街宣、デモなどの活動については
人権擁護法案反対運動関連スレで聞いてみると詳しいが
今はもうほとんど過疎ってるからなぁ・・・他のOFFスレのほうが詳しいのかな?
チベットスレとか。
584:エージェント・774
08/11/19 02:05:54 8j2vEvSs
>>583
どっちも新風に乗っ取られかけて頓挫した企画じゃねーか
チベットの方は自演のカリスマが痛かったが
585:エージェント・774
08/11/19 02:13:15 rDLsGces
今回の改正に限った事じゃないけどさ
新日本人になった奴の中で一定以上の犯罪を
犯した者は国籍剥奪で元の国に送り返す
みたいな制度って日本にあるの?
無いなら成人で国籍収得後何年以内とかの縛り付けてでも
悪さしたなら、つっかえしたいよ
今回の請願に付け加えられないかな
586:エージェント・774
08/11/19 02:14:55 O6dis0z7
地方都市での街頭署名は東京や大阪などに比べれば
非常に書いてくれる人が多いです。少なくとも興味を持ってくれる人が多い。
たぶん純朴な人が多いんだろうな。すれてないってゆーか。
ただ、地域によってはかなり人通りが少なくて寂しいです。
東京や大阪は人は死ぬほど多いですが、ハッキリ言って反応は辛いです。
だいたいOFFの形態としては
ビラ配りのみ、街頭署名のみ、というようなのではなく
参加人数を半々に分けて、ビラ配り(周知)チームと署名チームが同じ場所で活動するというのがいいでしょう。
周知しつつ署名も集めるというのがよいです。
ローテーションを組んで、1人の人がビラ配り→署名集め→休憩→ビラ配り→・・・というように30分単位でやっていくというのでいい。
587:エージェント・774
08/11/19 02:20:33 3xqpTqQq
(4)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられるのかどうかが保障されない。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、審査要件に加えることを求めます。
認知後、子どもをちゃんと保護するって可能かな?
588:エージェント・774
08/11/19 02:25:49 ILPE4q9U
>>587
認知者の責任を公法で規定すれば。
民法上の扶養義務は当事者間の示し合わせで無効化が可能。
589:エージェント・774
08/11/19 02:28:21 3xqpTqQq
>>588
日本人が認知した場合、認知者に扶養義務があるが両親の同意があれば必要がない
外国人の子を日本人父親が認知した場合、認知者に扶養義務があるが両親の同意があっても一定の制限が必要
これって、法の下の平等的に可能なのか?
590:エージェント・774
08/11/19 02:28:34 hpVl28j9
ビラ配りは大阪京都神戸あたりしか知らないけど、かなりはけますよ。
1〜2時間で数百は配れる。
でも署名の成果は30人とか、そんな感じです。
591:エージェント・774
08/11/19 02:35:31 ILPE4q9U
>>589
例えば、養子縁組に色々と厄介なルールがあるのは子供を守るため。
子供が道具にされる危険があるケースには特段の予防策が必要。
592:エージェント・774
08/11/19 02:36:12 xOjmaPEm
>>590
ビラ配りをした後で署名をすればいいんじゃないか?
593:エージェント・774
08/11/19 02:37:41 3xqpTqQq
>>591
今回の場合は、仮にも本当の親子と認知されるわけなんだよね?
っていうと・・・
養子縁組とはまた違うのではないかと思うんだ
594:エージェント・774
08/11/19 02:38:33 O6dis0z7
>>590
そうだな。大都市ではビラ受取率は低いけど
とにかく歩いてる人が多いからかなりビラは撒ける。
でも署名は街頭でビラほど多くは集まらない。
人が流れていく速度が早いからビラは渡せるけど署名までは難しいから。
一方、地方は歩いてる人は少ないけど
ビラ受取率がかなり高いから大都市とそんなに変わらないくらい撒ける。
ただ同じ人に何回も渡してたりするのには注意。
また人が流れる速度が遅いので署名も大都市よりもかなり効率よく書いてもらえる。
上手くいけばビラ渡した人の数と署名書いてもらった人の数が同じくらいってこともある。
595:エージェント・774
08/11/19 02:45:34 /9ChzHX/
都心での署名は、胡散くさいのが多いんだよ
自分も避けて通る。
ビラも、貰う人はいても読んでくれる人は殆どいないと思う
今考えたんだが、
自 分 の 背 中 に貼り付けて歩くのどうかな?
街角歩いてれば、ビラなんか至る所に貼ってあるけど、
胡散臭いものばかりだし、真面目に見ることないでしょ。
配られるビラもそう。
でも、電車で乗り合わせた人が、
背 中 に 貼 り 紙 付けてたらどうだ?
何だあの人?何貼ってんだ?って思わない?
じろじろ見ちゃうでしょ?
配ったり道に貼ったりするより、
断然注目度高いと思うんだ。
どう??
文章は可能な限り短く、
最低限にまとめる必要があるけどね。
596:エージェント・774
08/11/19 02:47:37 xOjmaPEm
>>595
いわゆるサンドイッチマン戦法だなw
597:エージェント・774
08/11/19 02:49:44 ILPE4q9U
>>593
要するに、子供の人権を守るために必要な措置って事ね。
おかしな事をする里親がいないとは言えないから、制限が厳しいのは子供を守るため。
道具にするためだけに作られるという重大な人権侵害が生じる余地があるから、そこを厳重に監視する。
(米国はもうやってるらしい)
598:エージェント・774
08/11/19 02:50:40 3xqpTqQq
>>597
アメリカでそれができるのは子供を守る法律がほかにもあるからだと聞いていたが・・
599:エージェント・774
08/11/19 02:53:34 8j2vEvSs
>>596
ちょっと何言ってるのか分からないんだけど
600:エージェント・774
08/11/19 02:54:48 /9ChzHX/
>>596
いかにも商売用的な、ちゃんとパウチしてあるようなのじゃなく
誰かにいたずらで貼られたのか?
みたいなのがいいんじゃないかと。
ノート破いた頁をガムテープで直貼りみたいな。
字も手書き。
601:エージェント・774
08/11/19 02:55:41 kkRtS4s4
>>584
人権擁護法案の方はどうだか知らんが、チベット系のアクションは頓挫もしてなきゃ
乗っ取られてもいない。
空気読めないで総スカン食った一部の参加者が、粘着して
スレをgdgdにした例はあるが。
つか、ID:8j2vEvSs [sage]=ID:ZPaHO75h だろ。
ハッキリ言ってカソヌマ並みに痛い。
以降はスルーで。
602:エージェント・774
08/11/19 03:08:09 xOjmaPEm
>>599
サンドイッチのようにプラカードの間に体を挟むのを
サンドイッチマンって言うんだぜ。
603:エージェント・774
08/11/19 03:14:33 7t/F7OvL
請願と陳情には違いがある。
それが混乱している。
選択し目指しているのは、陳情ではなく請願。
そのためには、ともかく請願書の記載内容を固める事が最優先
1.署名を募るにしても、どのような内容の請願なのか明確にされなくては署名は募れない
2.国会に提出してくれるよう議員にお願いするとしても、請願書が明確にされていない限りお願いはできない。
3.国会での討議に耐える請願書の内容でなければ意味がない。
17-18と2日間請願書と称し提出したものは、請願としての要件を満たしていなかったために陳情書とされ、陳情書としての効力しかなかった。
請願書の内容をつめるスレはオフ板は適さないのかもしれない。
内容が固まってから、オフ板で実動のための様々な提案を論議した方が良さそう
あるいは、記載内容を詰めるス(ニュース議論板?)レと、実動のスレ(オフ板)を2つに分け、記載内容が固まったら実動スレに合流とか
604:エージェント・774
08/11/19 03:16:18 xOjmaPEm
>>603
議論する場は政治板がいいだろうね。
605:エージェント・774
08/11/19 03:21:35 ILPE4q9U
>>598
いずれにせよ、人権侵害が生ずる蓋然性が高い部分を重点的に実効性ある方法で押さえておくのは
何の問題も無いというか、やらなければならない事だと思うけど。
>>599
体に広告を付けて繁華街を歩くサンドイッチマンという職業知らない?
606:エージェント・774
08/11/19 03:21:55 7t/F7OvL
>>604
そうだね、いいかも。
あるいは、法律板とか?
607:エージェント・774
08/11/19 03:23:45 i22zoikS BE:676037568-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
場所を移すのは反対
移してもオフの議論には変わりないし、移動で人が減る
あと、議論するよりも国会議員の方々に聞くほうが早いし
今日の段階での私としての最終版を置いておきます
URLリンク(ic.39.kg)
608:エージェント・774
08/11/19 03:34:08 7t/F7OvL
>>607
実動隊は頼もしいし本当に必要なのだが、急ぐ。
急げま請願書の記載内容の詰めが甘くなる。
スレの流れを見ての提案だから、分ける事に執着はしない。
609:エージェント・774
08/11/19 03:34:13 XL8qXBAt
河野太郎がJ-WAVEで今回の炎上の顛末を語っていた
「今回は政府提案で法務省の立案だが、
さも私らプロジェクトチームの仕事のように事実誤認し、
さらに火をつけ回って大騒ぎしたのがいる」
火をつけたのはネットの勇者(笑)新風系ですかねw
610:エージェント・774
08/11/19 03:35:15 xOjmaPEm
>>607
とりあえず政治板で議論を固めてから
それからここに戻ってくればいいだろうね。
611:エージェント・774
08/11/19 03:36:06 3xqpTqQq
>>610
じゃぁ、論点をまとめておいて
論点なくして、さぁ議論しろって言っても無理だから
612:エージェント・774
08/11/19 03:37:17 33wEZjBM
立法に関してなので法板ではなく政治板が適当ですが
ここより人口少ないです。
それにある程度固まって来たようなので
2ちゃんじゃなくリアルの専門家にみてもらったらどうでしょう。
613:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/19 03:51:22 +21D98Hc
赤池氏はオフ参加者に、「議員に連絡するのに忙しくブログの更新はしばらくできない」と言っていた。
今日はFAXで業務に差し障った議員から非難されたかもしれない
また、若手議員と年配議員の力の差は、10倍はあると感じる。
ところで、城内氏のブログが更新されていたので紹介。
URLリンク(www.m-kiuchi.com)
今回の件は法務省が企んだ事らしい。
614:エージェント・774
08/11/19 03:52:32 G3M7sR1w
385 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/19(水) 03:35:21 ID:9aRhOkjh0
自分も作ってみたけど右の【子供】の部分の文章の突っ込みお願いします
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
615:エージェント・774
08/11/19 03:53:56 xOjmaPEm
>>611
うん、だからそれを政治板か法律板でやってもいいんじゃないかな。
政治板にも国籍法スレあるよね?
616:エージェント・774
08/11/19 03:55:34 BWd32cSQ
国籍法改悪反対
617:エージェント・774
08/11/19 03:58:14 7t/F7OvL
>>607
(2)子が利用 が?を?
618:エージェント・774
08/11/19 03:58:14 Icuy9pm9
法学板からこんばんは。
とりあえずこのスレの住人が法令改正の請願を目指しており、
>>573から主張したいところの概ねは理解した。
有権者あるいは国民の一人として国政にその意見を届けるところに
請願の意義があるわけだから、その内容の是非はともかくとして
微力ながら手伝いたい。
先ずはじめに言いたいことは、何をどう改正してほしいのか、請願事項に
ついて具体的に明らかにすべきだろう。
>>573の内容では、その辺りが不明確と言わざるを得ない。
619:エージェント・774
08/11/19 03:59:58 33wEZjBM
政治板の国籍法スレって、あまりいい状態じゃないです。
620:エージェント・774
08/11/19 04:02:44 7t/F7OvL
>>614
GJ。かわいいし、感心を持ってもらうためのビラとしてとてもいいと思う。
621:エージェント・774
08/11/19 04:03:20 7t/F7OvL
>>618
宜しくお願いします
622:エージェント・774
08/11/19 04:12:07 33wEZjBM
>>618
おながいします(>_<)
623:エージェント・774
08/11/19 04:23:01 Icuy9pm9
>(1)審査基準について
>現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
>よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
>厳格な審査を求めます。
「審査基準」という言葉の誤用はさておくとして、この内容は一体どういう意味なんだろう?
国籍法改正に係る請願なんだから、国籍取得の要件として血縁関係の有無を求めるのか
と思えば、どうもそういうことではないらしい。
運用上、つまり父子関係の存否に関する審査においてDNA鑑定を求めるという意味なら、
請願の相手を間違えているということになる。
それとも、DNA鑑定が人権問題と密接にかかわることから、省令ではなく法律において
根拠づけようという意味なのだろうか?
624:エージェント・774
08/11/19 04:28:54 33wEZjBM
DNA鑑定は省令で決められるということですね?
じゃあ法務省に請願すべきということですか?
625:エージェント・774
08/11/19 04:35:05 DOcGOdsL
チラシを作ってみました・・・。
偽装認知で起こる可能性の高い
生活保護不正受給の観点から作ってみました。
これからちょこちょこ改良していく予定です。
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
改良したらまた来ます・・・チラシって難しい・・・!
626:エージェント・774
08/11/19 04:38:33 6i9rU0HD
>>405.に関連して、連絡先をmixiより転載します。
ちなみに、フォームから書き込もうとして、3議員ほど送信できなかったのが残念。
参議院 法務委員会
松村龍二(自民) info@ryuji-m.net
青木幹雄(自民) FAX 0852-22-7577
秋元司(自民) URLリンク(www.akimoto-web.jp)
舛添要一(自民) URLリンク(mipe2.aa0.netvolante.jp)
丸山和也(自民)URLリンク(maruyama-kazuya.com)
山崎正昭(自民)FAX:0776-28-1067
千葉景子(民主) URLリンク(cgi.routeone.jp)
松岡徹(民主) URLリンク(www.matsuoka-toru.jp) の「お問い合わせ」か、FAX:03-5512-2734
小川敏夫(民主)info@ogawatoshio.com FAX:03-3593-0577
川上義博(民主) URLリンク(www.kawakamiyoshihiro.com)
今野東(民主) azumaru@k-azuma.gr.jp FAX:03-5512-2708
鈴木寛(民主)info@suzukan.net FAX:03-5512-2635
前川清成(民主) maekawa@maekawa-kiyoshige.net FAX:03-5512-2712
松浦大悟(民主) URLリンク(www.dai5.jp)
仁比 聡平(共産)
近藤正道(社民)
江田五月(無所属) URLリンク(www.eda-jp.com)
satsuki@eda-jp.com FAX:03-5512-2608
山東昭子(無所属) akiko_santo01@sangiin.go.jp FAX:03-5512-2224
627:エージェント・774
08/11/19 04:39:55 Icuy9pm9
>>624
国際結婚や国際間認知の場合において、法務局では当事者面談が
行われることがあるが、これは別に法令に根拠があるわけではない。
DNA鑑定を審査の過程で実施することもこれと同様に考えることができないわけ
ではないだろう。
法的問題は抜きにしてね。
628:エージェント・774
08/11/19 04:49:29 fDjl6wpK
これは拡散すべき?↓
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆緊急☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
このコピペマジなんで、ファックス、メールをお願いします!!!
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
_______________________________________________
112 名前:760:2008/11/19(水) 00:02:32 ID:LU4X465R0
参議院さんのお願いを書いた者です。
明日のお弁当の準備してお風呂入ってきました。
ネットで事実を証明って難しいですね。
私はこの件を一番最初にMIXIに投下しました(6時30分ごろ)
即、2チャンネルに投下・・・と思ったら規制。他のパソコンから投下してもらいました。
MIXIでも真偽を確かめるメッセを頂きました。私のページを見て頂き判断してもらうだけです。
戸井田議員のプログにもお願いを書きました。
信じてくださる方、地元参議院さんに、午後3時半から、「政策審議会」に参加を促すメールFAX電話などお願いします。
629:エージェント・774
08/11/19 05:03:04 7t/F7OvL
連投規制に引っ掛かりすぎる
>>625
これもいいね。絵が不気味で恐ろしい←国籍法改悪の不気味さ
下の文は要点良くまとまっていると思う。
みんな、すごいね
ビラ・チラシ
・URLリンク(uproda.2ch-library.com)・・・>>614
・URLリンク(uproda.2ch-library.com)・・・生活保護不正受給の観点から>>625
>>623
今回の改悪は誰かの意向のもと法務省が主導した暴挙との話もあるので、
法務省の取り扱いとさせるより、逃げ道がないよう法律で明記させたいのだろうと。
>>607は簡略化させすぎで却ってわからなくなっている感じがする。
>>573からの議論がいいように思う
630:エージェント・774
08/11/19 05:08:49 ZD1l1jhw
チラシはネプリには上げてない?
あれば今日にでもプリントしてうっかりあちこちに置き忘れて来る
631:エージェント・774
08/11/19 05:13:18 hpVl28j9
>>627
外国の例でDNA鑑定が行われていて、法的根拠無し、ってなってる例がけっこうありますよね。
アリなんかなあとびっくりした。
国籍取得の要件として血縁関係の有無を求める「実子であることを求める」という文面なら
国籍法についての請願に盛り込めるということですか?
DNA鑑定は手段ということで。
632:エージェント・774
08/11/19 05:15:42 hpVl28j9
ID:Icuy9pm9さん、今みんな寝てるので、反応できる人間が少ないと思いますが
思うところを書いておいてください m(_ _)m
633:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/19 05:24:19 +21D98Hc
>参議院法務委員会委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
>国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
ならなぜ衆議院法務委員会は誰も反対や欠席をしなかったのか?
委員の差替えをググると当日でも差替えているような…。
法務委員は法務委員なだけに違憲判決には従う者が多いね。
634:エージェント・774
08/11/19 05:25:12 6i9rU0HD
>626.で上がっていた議員について、FAX番号が新たに分かった分を含めて、まとめました。*mixiの関連コミュにも掲載済み
●参議院 法務委員の国会事務所FAX番号まとめ(共産・社民除く)
*青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
先の5名は、URLリンク(db.kosonippon.org)(政治家・政策データベース)で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン(汗)
松村龍二(自民) 03−5512−2304
青木幹雄(自民) 03−3502−8825
秋元司(自民) 03−5512−2311
舛添要一(自民) 03−5512−2219
山崎正昭(自民) 03−3508−9419
千葉景子(民主) 03−5512−2412
松岡徹(民主) 03−5512−2734
小川敏夫(民主) 03−3593−0577
今野東(民主) 03−5512−2708
鈴木寛(民主) 03−5512−2635
前川清成(民主) 03−5512−2712
江田五月(無所属) 03−5512−2608
山東昭子(無所属) 03−5512−2224
635:エージェント・774
08/11/19 05:40:19 33wEZjBM
血縁関係を求める、ってのを国籍法の請願でだして
血縁関係の証明させる手段としてDNA鑑定をしてほしいなら、
別な請願書を法務省に出す
ということだろうか。
みなさん考慮お願いします。
636:エージェント・774
08/11/19 05:40:37 Icuy9pm9
>>631
>国籍取得の要件として血縁関係の有無を求める「実子であることを求める」という文面なら
>国籍法についての請願に盛り込めるということですか?
いや、そういうことではない。
先に最高裁判決について説明させてもらうと、判決においても届け出による国籍取得の際に
日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠があるとしている。
両親の婚姻に結合関係を求めること(準正要件)が違憲であって、それに代わる要件を創設
することは否定されていない。
そこで、日本国民たる父との血縁関係を要件とするという考え方が出てくるわけだけど、
ここでは、父との血縁関係は父子関係を証明するものではなく、日本国社会との結びつきを
示すものと考えるわけ。(血縁関係が否定されても父子関係は否定されない。)
父との血縁関係が認められれば、父を通して日本国社会との結びつきも認められるという論理。
(繰り返すが法的問題はさておいて) こういう考え方をすることで国籍法上DNA鑑定を求める
ことが可能になる。
637:エージェント・774
08/11/19 05:52:36 3n47FV/U
>>628
これは自民党の参議院議員さんにだよね?
民主党の議員にも送るの?
政治に疎くて政策審議会がよく分からない…
638:エージェント・774
08/11/19 05:56:39 33wEZjBM
>日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠がある
日本国社会との結びつきのない人達が増えることをこそ懸念してるわけで
ここはポイント。
結婚してなくてもいいよ、となっただけで
ほかの条件は作ってもいいのね。
639:エージェント・774
08/11/19 06:03:33 yMxrgFoD
>日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠がある
じゃあ「日本に七年以上合法的に居住し、かつ犯罪歴のない」とすれば、結構絞れるんジャマイカ
640:エージェント・774
08/11/19 06:14:14 33wEZjBM
日本語で日本史テストも最高裁判断からはずれない。
アメリカの市民権テストと同じようなこともできるわけか。
641:エージェント・774
08/11/19 06:24:43 Icuy9pm9
>>639,640
憲法上許されるか否か、最高裁判決に反しないか否かは別にして、
請願の内容としてそうした要件の創設を求めることはできるね。
642:エージェント・774
08/11/19 07:18:20 O6dis0z7
やっぱり居住実体は問うべきだと思う
643:エージェント・774
08/11/19 07:20:35 ca5VlQsZ
この情報結局どうなったのか知りませんか?
(文中の明日とは今日のことです)
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
644:エージェント・774
08/11/19 07:28:16 hpVl28j9
なんかちょっぴりわかって来た(気がする)
法学の人が馬鹿にするのもわかった(気がする)が、これって頭の切り替えが必要だな。
そして法に詳しくなるとこんどは法に吸い込まれる気がする。
日本を守るというと、ネトウヨっぽいが、みんなが懸念しているような状態を防ぐためには
法のセンスがあって果敢な政治家か、相談できる人がいる状態で
運動を継続する必要があると思う。(運動という言い方はなんか嫌だが)
てか文面どうしたらいいんだーーーーーーーあほだからわからん\(^o^)/
645:エージェント・774
08/11/19 07:29:28 O6dis0z7
何かここでのレスを今は請願内容を詰めることのみに絞りたいという人もいるようだが
請願内容を詰めることをまず最初にやるべきだというのはもちろん承知している。
というか、俺が最初に提案したことでもある。
ただ、その他のビラ配りなどの実働の話はそれはそれでレスし合ってもいいとは思う。
そういう話を求めてスレに来る人だっているんだから対応してもいいんじゃないか?
こんなやり方、あんなやり方もありますよ、でも請願内容を固まってないから最終的なことはまだ決められませんよ、
今その請願内容を詰めてるところなんでもう少し待ちましょう、って感じでレスしてもいいんじゃないか?
あんまり固いことばかり言ってると、実働のほうが好きな人とか寄り付かなくなってしまう。
ただ、請願内容を詰める議論を他の板でやるのも反対。
ここは人も多いし、それなりに有意義な議論が出来ていると思うから、この状態を維持したい。
>>618さんのように他の板からアドバイスのために降臨してもらう方式のほうがいいのではないか?
ここでの請願内容を詰める議論は議論のための議論になってしまってはいけない。
あくまで署名集めという実働と直結した議論というスタンスを維持したい。
このスレで議論していることによってその一線は保てているんじゃないだろうか?
646:エージェント・774
08/11/19 07:38:38 UuHlVnZy
492 名前:この記事の拡散をお願いします[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 07:01:37 ID:ko8Q4yb80
Z緊急拡散『国籍法』緊急集会 (水間政憲)
2008-11-19 04:15:00
筆者は、2003年まで「メディア批評家」として近現代史(GHQ占領下の政治・文化)を中心に
テレビ報道、新聞の調査研究をしていました。その経験から、勝算ありと判断しました。
しかし、その目的を成就するには、皆さんが日本を守る決意を新たに、
一丸となって立ち向かって頂けなければ達成できません。マスメディアとどう戦うかは、
筆者が2003年に上梓した『ニュースキャスター筑紫哲也を斬る』
(このままテレビの偏向報道を許していいのか)〈日新報道〉
が参考になるでしょう。参院の法務委員会のメンバーは、衆院の約半数の20名位です。
皆さんが、必死になって衆院議員へ要請書をFAXしたことで、
各議員が「国籍法改正案」の欠陥に気付いたのです。まさに「怒髪天を衝く」でした。
その意志を、参院だけに集中して下さい。衆院は残念ですが通過しました。
行動して頂いた各衆院議員には、敬意を表し真摯な気持ちを手紙かハガキで出すとよりいっそう、
皆さんの真意が伝わります。衆院法務委員会で組織的FAXなどとの発言があったようですが、
それでは、切迫した時間内で要請書を送る手段を教えて頂きたい。
[→へ続く。なるべくT〜]全文転載して下さい。ネットだけ転載フリー
戸井田議員のブログ「諦めないぞ!」記事のコメより。他のスレなどに拡散をお願いします
647:エージェント・774
08/11/19 07:39:58 IoDBSpLG
重国籍について検討する事が、法務委員会で決まったので。
重国籍の予防線も盛り込んでくれ。
国籍法15条が盛り込まれた時の、現行見解が参考になると思う。
URLリンク(www19.atwiki.jp)
河野が次ぎ狙ってる。
648:エージェント・774
08/11/19 07:43:39 G3M7sR1w
>>646
しかしその手のことに精通している人がいるとやりやすいね
649:エージェント・774
08/11/19 08:07:14 DrFR45mR
>>646
522 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/19(水) 07:31:47 ID:L6ZDQpwN0
それぞれのFAX番号ね
メールよりは効果がある・・・らすぃ。
松村龍二(自民) 03−5512−2304
青木幹雄(自民) 03−3502−8825
秋元司(自民) 03−5512−2311
舛添要一(自民) 03−5512−2219
山崎正昭(自民) 03−3508−9419
千葉景子(民主) 03−5512−2412
松岡徹(民主) 03−5512−2734
小川敏夫(民主) 03−3593−0577
今野東(民主) 03−5512−2708
鈴木寛(民主) 03−5512−2635
前川清成(民主) 03−5512−2712
江田五月(無所属) 03−5512−2608
山東昭子(無所属) 03−5512−2224
650:エージェント・774
08/11/19 08:07:44 O6dis0z7
今日の関西ローカルのニュース番組
関西テレビの16:51からのニュースアンカーの中の
青山繁晴の「ニュースでズバリ」のコーナー(ニュース解説コーナー)は
国籍法改悪について取り上げるよ!
651:エージェント・774
08/11/19 08:10:14 IoDBSpLG
誰だよ!
まとめwiki 消している奴は!
652:エージェント・774
08/11/19 08:13:03 5c2LMB+P
●このビラを有る程度信じてくれるかは、
受け取った人が
「マスコミの報道を僅かでも疑えるか?」
に掛かっていると思う。
そうでなければ、結局はテレビをつけ、新聞を読み、ラジオを聴き
「あれ?やっぱり小さいニュースだ。」と思ってしまう可能性が高いと思う。
特にネットをやる習慣の無く、一番の選挙層の中高年には。
653:エージェント・774
08/11/19 08:16:54 IoDBSpLG
おいおい
全部消しやがったよ・・・
とりあえず、
重国籍に関する現行見解
・重国籍者については、主権国家が国民に対して有する対人主権が重複して及ぶため、外交保護権の衝突等国際的摩擦を生じる可能性がある。
・重国籍者たる日本国民が同時に属する外国の軍事的役務につくことは、わが国にとって好ましくない。
・特定国との重国籍者が増加すると、これを経由して、外国がわが国に不当な影響を及ぼす可能性がある。
・国際関係が緊張すると、重国籍者本人にも不幸な事態が生じ得る。
・我が国に帰属意識を有しない形骸化した又は便宜的な日本国籍が増加する。
・重国籍者が属する各国の権利・特権を行使し得ることは、日本の国籍のみを有する通常の日本国民との間に、法律上の不公平を生ずる。
・重国籍者は、各国に別個の名で登録し、別個の旅券で二国間を自由に往来することが可能となるので、これを悪用して適正な入国管理を疎外する、重婚を行う等の弊害が生じ得る。
654:エージェント・774
08/11/19 08:23:28 PtMRogEi
wikiが消されてます。
655:エージェント・774
08/11/19 08:24:47 XrAkM9vs
>>650
青山繁晴さんて、言いにくいことを結構深く突っ込んでくれる人だよね。
少し期待してる。
656:エージェント・774
08/11/19 08:25:50 LSYirWX5
wikiどうしよう…
657:エージェント・774
08/11/19 08:32:09 J01bM8aX
WIKIが消されたっていうことはそれだけネットでのこの問題に対する盛り上がりを脅威に感じている人間が居るということだね。
何度でも立ち上げればいい。
まとめサイトを。
諦めたらダメだ。
ところでチラシに電話番号やFAX番号を載せるべきという意見があったけれど、個人の番号は危険だと思う。
議員の誰かにチラシの内容を確認してもらって、反対派の議員、複数の連絡先を載せることを許可して貰ったらどうだろう。
658:エージェント・774
08/11/19 08:33:34 LSYirWX5
wiki誰か立ち上げなおしてる?
次官のこととかでみんな飽きてきてる
ヤバいよ…
659:エージェント・774
08/11/19 08:33:37 J01bM8aX
ただ私はこれから仕事なんで、申し訳無いが誰か頼む。
>まとめサイトの立ち上げ
660:エージェント・774
08/11/19 08:38:40 LSYirWX5
携帯だからどうしようもないんだ。バックアップもない
人数も減ってるし、もう無理かもしれない…
661:エージェント・774
08/11/19 08:39:02 IoDBSpLG
589 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 08:36:56 ID:Uv81QYf20
>>583
faxの宛先のスクリーンショットがありますので、upしておきます。
URLリンク(nagamochi.info)
662:エージェント・774
08/11/19 08:39:08 AWhyRgB/
いっそのことまとめサイトを複数作るってのはどうだろう
普通のサイト形式なら、更新は一人にしかできんけど外から消す事はできなくなるよな?
663:エージェント・774
08/11/19 08:41:49 O6dis0z7
日本人の父親と外国人の母親との間に生まれた婚外子が日本国籍を取得する際に必要とする条件
・日本人父親による親子関係の認知
・DNA鑑定による父親との親子関係の証明
・母親および子供が日本における7年以上の居住実体があること(6歳未満は国籍取得不可)
・一人の男性が認知出来る外国人婚外子は原則5人までとする
最低限でもこれぐらいは必要だろう。
あと偽装行為については厳罰に処することも必須。
・偽装による国籍取得は無効とし、母子は強制国外退去処分とする。
・偽装行為に加担した父親は5年以下の懲役あるいは500万円の罰金、そして以降は二度と外国人婚外子の認知禁止
そして、「外国人の婚外子だけがこのような厳しい制約を受けるのは法の下の平等に反するのではないか」という問いに対しては
「外国人婚外子の認知は日本人婚外子の認知とは異なり日本国籍という特別の権利の取得と一体となった特殊な事例であり
日本国籍という特別の権利が一部途上国等の外国人にとっては非常に魅力的なものと見なされるために犯罪の構成要件になりやすい。
それゆえ、違法行為、犯罪行為の発生による社会秩序の混乱を未然に防ぐ意味で、この特殊な事例においては
特別の措置を講じる必要性が認められる。それは社会秩序維持という法の第一義に則った要請である」と答えるべきであろう。
664:エージェント・774
08/11/19 08:45:11 XrAkM9vs
誰か保存してた人いないかな>wiki
あと、>>650のアンカーっていう番組は、関西で結構人気のある
アナウンサーがやってるから、主婦層の視聴者も多いと思う。
家族とか友達とか身の周りの人で、話しても取り合ってくれなかった人や
興味は示しても協力には至らなかった人に見て貰うと効果あるかも。
録画してネットにアップするのもいいんじゃないかな。
自分にはそのスペックがないんだけど……。
以下アンカーTOPページより
>11月19日(水)のアンカーは…
>▽日本が危ない!誰でも日本人?
>国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
665:エージェント・774
08/11/19 08:45:15 X40AdcIT
署名をするなら提出先の確保についても早い段階で動いておくこと。
いつどこに提出するのか記載がないと、署名してくれない人もいる。
今回は議員さんが何人も協力してくれているから大丈夫だろうけど
議員同士のしがらみもあるから、あっちにもこっちにもお願いするのはタブー。
影でこっそり動いて、一番効果的な人を選ぶこと。
本当は提出先についてだけはツテがある人同士で、裏で連絡取り合って
慎重に進める方がいいんだけどね。
666:エージェント・774
08/11/19 08:46:00 J01bM8aX
>>660
諦めたらそこで終わり。
12/8まで、いや、最悪法が施行されてしまっても、諦めたらだめ。
日本を壊させてならない。
667:エージェント・774
08/11/19 08:46:47 39k8Jlxa
私は一般主婦ですが
私に出来る事はないでしょうか?
毎日、日本の未来が心配で眠れません。
668:エージェント・774
08/11/19 08:47:42 33wEZjBM
これも携帯なんだけど
wikiは更新の履歴も消えてるん?
ググルの各ページのキャッシュでその時点までの記事は拾えたりするよ。
今後は編集権限をmixiの当該コミュメンバーに制限するといいよ。
669:エージェント・774
08/11/19 08:48:02 LSYirWX5
みんなもう人事だな。ニュー速+は工作員だらけ
鬼女すら飽きて雑談
wikiのバックアップもろくにない
日本がこうなるのは必然だよ。飽きっぽ過ぎる
670:エージェント・774
08/11/19 08:49:20 2YymYZU/
>>669
マジか鬼女スレ見てくる
671:エージェント・774
08/11/19 08:49:50 kBVReL+t
え?>>647のページバックアップ残ってるけど?
672:エージェント・774
08/11/19 08:53:44 O6dis0z7
今回の改悪案の根本的におかしい点は
「全ての人が1つの基準で国籍取得できなければいけない」という発想に基づいている点。
どうして「日本人と外国人の間に生まれた婚外子」という事例を特殊ケースと見なして
その特殊ケースには特殊な基準を適用することによって日本国籍取得への道を開くという方向性ではいけないのだろうか?
通常の日本人同士の間に生まれた子供や、婚姻(国際結婚も含む)によって生まれた子供は今まで通りの基準で
そして今回のような特殊なケースは新設の特殊基準で、というように区別することは差別にあたるのだろうか?
結果的には同じように日本国籍は取得出来るのだし、一等国民、二等国民などというような差別が生じるわけでもない。
立場や環境が著しく異なる場合は、その手続きに差異が生じるのは、むしろ自然なことだと思うのだが。
どうしてルールを無理矢理ひとつにまとめようとするのか?
673:エージェント・774
08/11/19 08:54:23 PEV7eung
緊急!!! wiki 復活
674:エージェント・774
08/11/19 08:56:01 ngTSgLH6
お。もどったかw
675:エージェント・774
08/11/19 08:58:17 kkRtS4s4
>>667
とにかく皆に知らせましょう。
雑談に交えてもいいし、有力者の知り合いがいたら「相談」という形でもいい。
例え自分自身に強い影響力がなくても、広く知らしめることで動いてくれる人も
出るかもしれない。
あまりネットを使わないけど、政治や社会情勢には関心が高い人が狙い目。
676:エージェント・774
08/11/19 09:00:09 nzSxCPBb
>>667
主婦の方でしたら、こちらのスレも覗いてみて下さい。
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★12
スレリンク(ms板)
既婚女性の方たちが「自分たちにも何か出来ないか」と
集っているスレです。
677:請願の最新案
08/11/19 09:02:47 ngTSgLH6
そろそろ決めたい。
つか、次の段階に進みたい。多少のあらは問題として認識しといて、後から修正でいい気がする。
ぶっちゃけ、そろそろ、実動の話しないとと、それこそ、みんな飽きちゃうんじゃないかと>>669
変えたのは、法学板の人からの指摘により(1)のDNA鑑定を、認知材料としてではなく、日本との結びつきという側面からの文章へ。
--------------------------
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について (メモ:「ザル審査対応」/犯罪増加に対する懸念)
現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきが薄く、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、認知とあわせ、日本との結びつきという意味での血縁的証明として、
海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく審査を求めます。
(2)罰則規定について (メモ:「犯罪抑止力への疑問」/犯罪増加に対する懸念)
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。
(3)国籍取得後の子ども生活保障について (メモ:「子どもを利用し悪徳ビジネスへの牽制」/子どもの人権保護)
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、 審査要件に加えることを求めます。
(4)家族滞在ビザについて (メモ:「子どもを利用する親への牽制」/子どもの人権保護)
特に制限をもとめない現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもが利用されないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と、強い制限を与えることを求めます
-----------
☆とりあえず後で考える
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
3.(4)のの条件が具体的じゃない
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5273日前に更新/399 KB
担当:undef