国籍法改悪反対請願書 ..
526:エージェント・７７４
08/11/19 00:52:59 rltINZQk
>>455を、>>472という観点で、
>>411を参考に、>>401 >>413の件を考慮して修正。がっつり短く。
細かくて伝わらないことは、ばっさり切り落としてみた。異論は認める。
また、言葉遣いがこなれていないのも自覚済み。
----
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について
現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
厳格な審査を求めます。
(2)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。
(3)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
特に制限をもとめない、現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもの権利を侵害しないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、強い制限を与えることを求めます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ
-----------
気づいている問題点
(3)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
(3)↑ここ(波線)は蛇足かもしんない
527:エージェント・７７４
08/11/19 00:55:01 rltINZQk
>>526のポイントは、
・ザル審査してんじゃねぇってことと、
・その罰じゃ、虚偽申告の抑止にならねーだろってことと、
・親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーってこと
原点に立ち返ってみた。
528:エージェント・７７４
08/11/19 00:55:44 O6dis0z7
そういうわけで
俺は
外国人女性の産んだ子供については「日本人父親による認知」「ＤＮＡ鑑定」「母子の日本における居住実体」を必要とするように修正を要求したい。
それに加えて「父親の扶養義務」もあったほうがいいと思う。
また、１人の日本人男性が認知出来る人数の制限も設けるべきだし
違法行為の罰則は厳しくすべき。違法行為に手を貸した男性側の国籍剥奪もしてもいいくらいだが日本人男性の場合
日本国籍を剥奪されたら無国籍になってしまうので、そうもいかないか。
母子の場合は違法行為発覚すれば国籍剥奪でいいだろう。
529:エージェント・７７４
08/11/19 00:58:30 rltINZQk
あー、父親の扶養義務忘れた。というか、色々考えると結論的には無理だなって最初に頭から除外しちまった。
530:エージェント・７７４
08/11/19 00:59:54 eo1hPg+u
>>528
男性、父親について、剥奪後無国籍になる場合、過去当法によって日本国籍を取得しているならば、国籍を巻き戻す。
ってできないかしら。
531:エージェント・７７４
08/11/19 01:00:14 hpVl28j9
>>462 >>482 >>485 >>490 >>493
（2）罰則規定について、↑このへんの流れ確認願います。
法板より
12 ：法の下の名無し：2008/11/19(水) 00:10:35 ID:jN8Xmmhp
前スレ998へ
協力するつもりはないが，誤りは見過ごせない。
ネトウヨ諸君の考えているのは偽装認知で国籍を取得する場合でしょ。
わかりやすくするために国内で届け出をする場合にするね。
まず，市町村役場に偽装の認知届→公正証書原本不実記載罪成立
法務局で国籍取得届→改正国籍法20条の罪成立
市町村役場に国籍取得届→公正証書原本不実記載罪成立
ということで，公正証書原本不実記載罪二つと改正国籍法20条の罪一つの併合罪。
だいたい国籍取得目的の偽装認知を防止しようとする法律でこの場合に従来より罪が
軽くなると思うほうが常識はずれ。
532:エージェント・７７４
08/11/19 01:00:20 O6dis0z7
とにかく改悪案の「認知主義」というのは
「血統主義」でもなければ「属地主義」でもない、
要するに自己申告のみでＯＫという、ハッキリ言って何の制限もないのに等しいもので
こんなものはそもそも国籍法の体をなしていない。
こんなもので秩序維持が出来るわけがない。論外である。
533:エージェント・７７４
08/11/19 01:01:58 abLEvNaI
認知すれば扶養義務は本来ある。
問題なのはホームレスのように差し押さえる財産がない場合、
もしくはとんずらした場合、死亡した場合だ。
特に利用するだけ利用して死なせてしまえば生活保護が全面的に受けられてしまう。
534:エージェント・７７４
08/11/19 01:02:48 rltINZQk
つかそういうのはニュー速+とかで書いたほうがいいんじゃないのか?
なぜに実動調整スレでそんな長文を。
535:エージェント・７７４
08/11/19 01:03:07 qmbDzcRB
>>526
乙です。細かい文面は置いておいて、やはり
・扶養実態の調査確認
だけは入れたいと私は思います。
しかし、手間やコスト・調査の有効性などがどうしても問題になるので保留。
アメリカでは厳正な審査がされているそうですが、その内容がわかったら参考にできないかなあ
536:エージェント・７７４
08/11/19 01:04:31 3xqpTqQq
>>526
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
っこ個が不十分だと思うんだが
537:エージェント・７７４
08/11/19 01:05:37 3xqpTqQq
>>533
それは、殺人罪とかの適応のほうが・・・
538:エージェント・７７４
08/11/19 01:05:58 BG2MZjHO
>>525
最初に言っておくが、俺個人としてはシャブ中がどうなろうが知ったこっちゃねえ。
で、人様の尿道をカテーテルで侵襲する行為を明文規定の根拠無しに
最高裁の判例をその代替としてやっているのは好ましくないので、
とっとと、立法しちまいやがれと言われているのが、法律論として、おかしい事か？
539:エージェント・７７４
08/11/19 01:07:49 O6dis0z7
まぁ要約すれば
法律というのは法理の実現のためにあるのではなく
社会秩序の維持のためにあるということ。
犯罪抑止のためならいくらか平等の原則に反することも許容されるはずということ。
これを忘れて法理優先が過ぎると、議員や学者のウケはいいかもしれんが
国民の広い支持は得られないかもしれない。署名が集まらなければ本末転倒だ。
540:エージェント・７７４
08/11/19 01:07:58 rltINZQk
>>535
審査時の経済状況(ちゃんと扶養できるのかどうか)ってのは、いれられないことはないと思うけどね。
もし追加するなら
(4)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されない。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、
審査要件に加えることを求めます。
こんな感じだろうね。
ただ、継続的にってのは、無理かも。
理由は2つ、>>533がどうしても防げないのと、
もうひとつはあなたがあげているコストと手間の問題。
541:エージェント・７７４
08/11/19 01:09:20 rltINZQk
>>536
具体的には、何が足りないかしらん?
542:エージェント・７７４
08/11/19 01:09:25 abLEvNaI
>>537
実在しなくてもいいんだよ日本人男性が。
最後の奴はこう言えばいいってこと。
「この子は日本人との間に生まれました。相手は死にました」って言えば国籍ゲット。
543:エージェント・７７４
08/11/19 01:10:05 BG2MZjHO
>>529
>>535 が言ってるアメリカの事例を見つけて入れられればね。
アメリカ以外にも例が多ければ多いほどいいけど。
544:エージェント・７７４
08/11/19 01:10:32 3xqpTqQq
>>541
法務委員会でも指摘されていたように、書類を偽造するといくつかの法律を破り
数字は忘れたが十分な刑罰になるはず
545:エージェント・７７４
08/11/19 01:11:03 rltINZQk
>>544
じゃあ項目そのものをはずしちゃっていいんじゃない?
不十分なのではなくて。
546:エージェント・７７４
08/11/19 01:11:54 BG2MZjHO
>>531
そいつ何なの？
実子でないと知りつつ認知しただけでは公正証書原本不実記載罪なんて成立しねえ。
547:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:21 3xqpTqQq
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) uploader/File/so/13929
とりあえず、修正版3.5
548:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:46 hpVl28j9
(2)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
これは法板より間違いという指摘がありました。
>>531に上げたレスを追って確認してください。
549:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:52 3xqpTqQq
>>546
たしか法務委員会でも指摘されていたような・・・
チャンと記憶していないです
550:エージェント・７７４
08/11/19 01:14:49 O6dis0z7
署名に際しての国民へのアピールポイントは
やはり「この改悪案では偽装日本人が増えて犯罪が多くなる」という点だろう。
だから、「犯罪抑止」という姿勢を基本スタンスとした請願書でなければいけないし、
それに則ってビラなど全てのアイテムは作られるべきだろう。
551:エージェント・７７４
08/11/19 01:15:37 39k8Jlxa
>>515
ありがとうございます
早速、明日民生委員をしていらっしゃるお隣りさんに相談してみます
このまま可決されたら大変ですから。
552:エージェント・７７４
08/11/19 01:16:25 3xqpTqQq
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) uploader/File/so/13930
すみません、先ほどのはミスです
553:エージェント・７７４
08/11/19 01:17:25 5c2LMB+P
2つ有ると良いね。
（１） ビラ
国籍改正法についての分かりやすく書いたもの。（平易なもの）
（２） 請願書（署名）
形式に則って、正しい記述がなされているもの。（厳正なもの）
請願書は手元に残らないけど、ビラは残るからね。
同時に渡さないといけないね。
554:エージェント・７７４
08/11/19 01:18:10 rltINZQk
>>526より、
>>531の件を踏まえた>>544の指摘により、(2)の罰則強化を削除
>>528 >>535の指摘により、扶養義務に関する項目を追加
ついでにこの法案が提出された理由である、困っている「子ども」本位のアプローチになるように
いやらしく細部を変更(これについては激しく異論を認める)
また、あいかわらず言葉使いがこなれていな(ry
----
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について
現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
厳格な審査を求めます。
(2)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、
審査要件に加えることを求めます。
(3)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
特に制限をもとめない、現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもの権利を侵害しないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、強い制限を与えることを求めます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ
-----------
気づいている問題点
(3)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
(3)↑ここ(波線)は蛇足かもしんない
1,2,3の要点としては、
・ザル審査してんじゃねぇってことと、
・認知すんなら、最後まで責任みろよ? 子どもで商売してんじゃねーぞ?ってことと
・親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーってこと
555:エージェント・７７４
08/11/19 01:18:40 O6dis0z7
俺は法的はことはそんなに詳しくないし
あえてそちら側からは意見しない。
俺はあくまで国民に広く賛同されて多くの署名を集められるのは
どういう請願内容であるのかについて庶民の目線で意見していくことにする。
少しでも心に留めておいてくれればいい。
どうしても専門的なことに頭を働かせていると、こうした目線が忘れがちになるものだ。
556:エージェント・７７４
08/11/19 01:19:03 3xqpTqQq
>>554
父親の扶養義務については、両親の合意があれば結局必要なくなるので
入れるべきではないと思う
557:エージェント・７７４
08/11/19 01:19:33 rltINZQk
あれ?罰則軽くはならないのはガセ?
だったら、罰則強化は復活させなきゃならん。
>>552
とりあえずPDFはいらないと思うよ。
見れない人いるみたいだし、わざわざダウンロードして読んでつっこみいれるのは、めんどうなので、
見なくなるみたい。
558:エージェント・７７４
08/11/19 01:21:02 3xqpTqQq
>>557
国籍法改正案に対する改正の請願
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認
知すれば国籍を取得できるよう規定した国籍法3条の改正を、次の請願
事項のとおり求めます。
●請願事項
(1)審査基準について
現行の日本人男性の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れ
があります。よって、国籍付与のための認知では、諸外国で導入実績が十分
にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)外国人女性とその血縁者の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、親の特別在留資格入手の手段のた
めに子供が利用される恐れがあり、これは人権侵害に当たります。よって、
本法律による国籍取得に際し、外国人女性の特別在留資格取得について、
子どもの人権を侵害しないよう必要十分な制限を求めます。特に、外国人母
やその血縁に不法滞在歴がある場合、強い制限を求めます。
559:エージェント・７７４
08/11/19 01:22:15 hziLf3WV
国語の試験はどうなる？
少なくともお金目当ての人を躊躇させる効果は期待できると思うんだけど。
560:エージェント・７７４
08/11/19 01:22:43 3xqpTqQq
>>559
傾向と対策をされて終わりじゃない？
561:エージェント・７７４
08/11/19 01:25:42 ILPE4q9U
>>533
だから、その義務は民法上の義務だから、
種付けビジネスで当事者間で申し合わせて道具のための子供を作る場合は、
妊娠役と種付け役がグル＝当事者間で合意が成立しているので無意味。
>>539
平等と言っても、働き者と怠け者を平等な給料にすると不平等になるのと同じで、
平等で言葉遊びをされないような理論武装は必要。
>>540
それは、脱税の調査と同じニュアンスで出来ないかな？
本当に全ての納税者を調査するのは物理的に不可能なので、
不審点やタレ込みがあった奴を最優先に、あとは無作為抜き打ち方式で行くと。
>>549
実子でない子を認知する事自体は意思主義なのでOKなんだよね。
それを国籍取得に悪用した時点で複数の刑罰法規に抵触する。
>>556
それは民法上の義務だから。
アメリカ等では公法上の制度で扶養実態と虐待の有無が監視されるらしい。
562:エージェント・７７４
08/11/19 01:29:29 rltINZQk
で、出し逃げじゃないけど、眠さ限界なので、まとめて寝ま。
今のところ、修正の最新は >>554 ( >>455 → >>526 → >>554 )
調べて変更しないといけないのは
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
後、文章全体的にこなれてないっす。
さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。
563:エージェント・７７４
08/11/19 01:30:58 qmbDzcRB
アメリカの扶養云々について少しぐぐってみました。
そろそろ寝るためきちんと読んでないので参考になるか分かりませんが置いときます。
URLﾘﾝｸ(www.patanouchi.com)
564:エージェント・７７４
08/11/19 01:31:19 ILPE4q9U
>>562
共犯関係を考えてみては？
偽装認知のための日本人男性を斡旋したブローカーは
改正国籍法の罰則規定違反の共犯という事になるよね？
565:エージェント・７７４
08/11/19 01:33:04 445C5QMf
読んだところで力尽きた…先に寝させて貰うorz
566:エージェント・７７４
08/11/19 01:33:49 O6dis0z7
「犯罪行為による人権侵害状態の抑止解消は法の下の平等の実現に優先する」という基本的な姿勢は文面で明確に打ち出すべきではないか？
相手側が最高裁の判決を持ちだした時に対抗するために。
いや、そもそも最高裁の判決とは違う次元でこの請願を出しているのだとアピールするためにも。
567:エージェント・７７４
08/11/19 01:34:21 ILPE4q9U
ブローカーは公正証書原本不実記載の共犯とまでは出来ないのではないか？
すると、ブローカーの罪は改正国籍法の罰則規定違反に留まるという事になる。
568:エージェント・７７４
08/11/19 01:36:41 5c2LMB+P
WordファイルUpしておきました。内容は殆ど変わり有りません。
参考程度に。zipの中はWordファイル2個とそのPDFです。
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
※：WordをこれからUpされる可能性がある方へ
個人情報の削除を完璧にやっておいた方が良いです。結構めんどくさいです。
オプションのセキュリティに個人情報の削除のオプションが有ります。
ファイル右クリックして、そこに自分の個人情報が無いかを確認下さい。
569:エージェント・７７４
08/11/19 01:40:44 /9ChzHX/
自分は
「両親・子の身元を調べ、犯罪歴のある場合はこの改正案は適用されないこと」
ての要求した。
あと虚偽申告が発覚した場合の男親の罰則を重くし、
母子は国籍剥奪の上国外退去。
>>506
請願課に問い合わせたところ、
「各々請願書かいて、束ねる形でもＯＫ」
って言われたんだがなあ。陳情扱いになるんかなあ
570:エージェント・７７４
08/11/19 01:41:24 uUruvfCv
請願書最上段のあて先は
衆議院議長 河野売国奴 殿
参議院議長 江田五月 殿
氏名を飛ばしちゃあかん。
571:エージェント・７７４
08/11/19 01:42:55 5c2LMB+P
>>568 あ、>>570で気付いた。
＞参議院議長 江田五月 殿
だね。
すまん。
572:エージェント・７７４
08/11/19 01:42:57 3xqpTqQq
>>570
おｋ、入れとくわ
入れとく？
いれ・・・
573:エージェント・７７４
08/11/19 01:43:19 rltINZQk
ごめ、もっかいだけ修正させて、どーしても言葉が気になる >>568さんA4に収めてみてもらった直後にほんとすまん。
-----------
●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)
●請願事項
(1)審査基準について
現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
厳格な審査を求めます。
(2)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。
(3)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、 審査要件に加えることを求めます。
(4)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
特に制限をもとめない現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
これは子どもの人権侵害である。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
子どもが利用されないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と、強い制限を与えることを求めます
-----------
1.2は、犯罪を増やさないために
「1.ザル審査してんじゃねぇっ」てことと
「2, その罰じゃ、虚偽申告の抑止にならねぇぇ」てこと
3.4は、子どもが親に利用されないように
「3..認知すんなら、最後まで責任みろよ? 子どもで商売してんじゃねーぞ?」 てことと
「4.親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーっ」てこと
☆気づいている問題点
(4)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
☆指摘された問題点
1..本当に罰則は軽くないの? >>531
→ 軽くないならそのまま
→ >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
後、文章全体的にこなれてないっす。さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。
後はすまん。よろしゅう。限界ねる。
574:エージェント・７７４
08/11/19 01:46:33 hziLf3WV
>>560
難易度を高めにするとか。
漢字の読み書きは漢字圏以外の人には厳しいと思うし。
じゃあ中国人は？と聞かれるとつらいが。
575:エージェント・７７４
08/11/19 01:47:29 O6dis0z7
ところで請願署名ってネット署名も可能？
576:エージェント・７７４
08/11/19 01:47:56 3xqpTqQq
>>574
たぶんだが、そういう問題ではなく試験は無理だと思う
577:>>568
08/11/19 01:48:10 5c2LMB+P
議長の名前訂正しました。>>568は削除しました。
すいません、自分明日がやばいので、
Wordファイル置いておきましたので、参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
578:エージェント・７７４
08/11/19 01:48:15 3xqpTqQq
>>575
直筆じゃないとだめです
579:574
08/11/19 01:52:10 hziLf3WV
>>576
うん。
自分で書いといてなんだけど、難しいだろうなと本音では思う。
けどやれるならやって欲しい処置だ。
一番の問題は「認知が簡単過ぎる」ってことなんだし。
580:エージェント・７７４
08/11/19 01:55:17 O6dis0z7
>>578
そうか・・・ネット署名がダメとなると
署名を集める方法としては
①一軒一軒回って地道に集める
②街頭で署名を求める
③ビラに署名用紙をつけてばら撒き各自で書いて郵送してもらう
こんなあたりだろうな。
組織力のある場合やバイタリティー溢れる人、人脈豊富な人なら①が一番有効だが
一般的には②がポピュラー。でも②だって場所や人員数、それに創意工夫で結構集まる。
③はほとんど返ってこないと思ったほうがいい。でもビラとセットにして印刷しておいたりすると
それはそれで説明に便利だし、ビラ配りＯＦＦ時に急に署名希望者が来た時に対応が楽ではある。
581:エージェント・７７４
08/11/19 01:57:13 ILPE4q9U
>>573
罰則に関してはブローカーにどこまでの共犯責任を問えるかが問題。
582:エージェント・７７４
08/11/19 01:59:12 xOjmaPEm
>>580
やっぱ②だろうね。
583:エージェント・７７４
08/11/19 01:59:48 O6dis0z7
ちなみに街頭署名は
地方都市ではだいたいビラ配りの申請をしておけば
その中で一緒に行うことが出来ます。
ただ東京や大阪では結構制約があったような記憶がある。
ビラ配り、街頭署名、街宣、デモなどの活動については
人権擁護法案反対運動関連スレで聞いてみると詳しいが
今はもうほとんど過疎ってるからなぁ・・・他のＯＦＦスレのほうが詳しいのかな？
チベットスレとか。
584:エージェント・７７４
08/11/19 02:05:54 8j2vEvSs
>>583
どっちも新風に乗っ取られかけて頓挫した企画じゃねーか
チベットの方は自演のカリスマが痛かったが
585:エージェント・７７４
08/11/19 02:13:15 rDLsGces
今回の改正に限った事じゃないけどさ
新日本人になった奴の中で一定以上の犯罪を
犯した者は国籍剥奪で元の国に送り返す
みたいな制度って日本にあるの？
無いなら成人で国籍収得後何年以内とかの縛り付けてでも
悪さしたなら、つっかえしたいよ
今回の請願に付け加えられないかな
586:エージェント・７７４
08/11/19 02:14:55 O6dis0z7
地方都市での街頭署名は東京や大阪などに比べれば
非常に書いてくれる人が多いです。少なくとも興味を持ってくれる人が多い。
たぶん純朴な人が多いんだろうな。すれてないってゆーか。
ただ、地域によってはかなり人通りが少なくて寂しいです。
東京や大阪は人は死ぬほど多いですが、ハッキリ言って反応は辛いです。
だいたいＯＦＦの形態としては
ビラ配りのみ、街頭署名のみ、というようなのではなく
参加人数を半々に分けて、ビラ配り（周知）チームと署名チームが同じ場所で活動するというのがいいでしょう。
周知しつつ署名も集めるというのがよいです。
ローテーションを組んで、１人の人がビラ配り→署名集め→休憩→ビラ配り→・・・というように30分単位でやっていくというのでいい。
587:エージェント・７７４
08/11/19 02:20:33 3xqpTqQq
(4)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられるのかどうかが保障されない。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、審査要件に加えることを求めます。
認知後、子どもをちゃんと保護するって可能かな？
588:エージェント・７７４
08/11/19 02:25:49 ILPE4q9U
>>587
認知者の責任を公法で規定すれば。
民法上の扶養義務は当事者間の示し合わせで無効化が可能。
589:エージェント・７７４
08/11/19 02:28:21 3xqpTqQq
>>588
日本人が認知した場合、認知者に扶養義務があるが両親の同意があれば必要がない
外国人の子を日本人父親が認知した場合、認知者に扶養義務があるが両親の同意があっても一定の制限が必要
これって、法の下の平等的に可能なのか？
590:エージェント・７７４
08/11/19 02:28:34 hpVl28j9
ビラ配りは大阪京都神戸あたりしか知らないけど、かなりはけますよ。
1～2時間で数百は配れる。
でも署名の成果は30人とか、そんな感じです。
591:エージェント・７７４
08/11/19 02:35:31 ILPE4q9U
>>589
例えば、養子縁組に色々と厄介なルールがあるのは子供を守るため。
子供が道具にされる危険があるケースには特段の予防策が必要。
592:エージェント・７７４
08/11/19 02:36:12 xOjmaPEm
>>590
ビラ配りをした後で署名をすればいいんじゃないか？
593:エージェント・７７４
08/11/19 02:37:41 3xqpTqQq
>>591
今回の場合は、仮にも本当の親子と認知されるわけなんだよね？
っていうと・・・
養子縁組とはまた違うのではないかと思うんだ
594:エージェント・７７４
08/11/19 02:38:33 O6dis0z7
>>590
そうだな。大都市ではビラ受取率は低いけど
とにかく歩いてる人が多いからかなりビラは撒ける。
でも署名は街頭でビラほど多くは集まらない。
人が流れていく速度が早いからビラは渡せるけど署名までは難しいから。
一方、地方は歩いてる人は少ないけど
ビラ受取率がかなり高いから大都市とそんなに変わらないくらい撒ける。
ただ同じ人に何回も渡してたりするのには注意。
また人が流れる速度が遅いので署名も大都市よりもかなり効率よく書いてもらえる。
上手くいけばビラ渡した人の数と署名書いてもらった人の数が同じくらいってこともある。
595:エージェント・７７４
08/11/19 02:45:34 /9ChzHX/
都心での署名は、胡散くさいのが多いんだよ
自分も避けて通る。
ビラも、貰う人はいても読んでくれる人は殆どいないと思う
今考えたんだが、
自 分 の 背 中 に貼り付けて歩くのどうかな？
街角歩いてれば、ビラなんか至る所に貼ってあるけど、
胡散臭いものばかりだし、真面目に見ることないでしょ。
配られるビラもそう。
でも、電車で乗り合わせた人が、
背 中 に 貼 り 紙 付けてたらどうだ？
何だあの人？何貼ってんだ？って思わない？
じろじろ見ちゃうでしょ？
配ったり道に貼ったりするより、
断然注目度高いと思うんだ。
どう？？
文章は可能な限り短く、
最低限にまとめる必要があるけどね。
596:エージェント・７７４
08/11/19 02:47:37 xOjmaPEm
>>595
いわゆるサンドイッチマン戦法だなｗ
597:エージェント・７７４
08/11/19 02:49:44 ILPE4q9U
>>593
要するに、子供の人権を守るために必要な措置って事ね。
おかしな事をする里親がいないとは言えないから、制限が厳しいのは子供を守るため。
道具にするためだけに作られるという重大な人権侵害が生じる余地があるから、そこを厳重に監視する。
(米国はもうやってるらしい)
598:エージェント・７７４
08/11/19 02:50:40 3xqpTqQq
>>597
アメリカでそれができるのは子供を守る法律がほかにもあるからだと聞いていたが・・
599:エージェント・７７４
08/11/19 02:53:34 8j2vEvSs
>>596
ちょっと何言ってるのか分からないんだけど
600:エージェント・７７４
08/11/19 02:54:48 /9ChzHX/
>>596
いかにも商売用的な、ちゃんとパウチしてあるようなのじゃなく
誰かにいたずらで貼られたのか？
みたいなのがいいんじゃないかと。
ノート破いた頁をガムテープで直貼りみたいな。
字も手書き。
601:エージェント・７７４
08/11/19 02:55:41 kkRtS4s4
>>584
人権擁護法案の方はどうだか知らんが、チベット系のアクションは頓挫もしてなきゃ
乗っ取られてもいない。
空気読めないで総スカン食った一部の参加者が、粘着して
スレをgdgdにした例はあるが。
つか、ID:8j2vEvSs [sage]＝ID:ZPaHO75h だろ。
ハッキリ言ってカソヌマ並みに痛い。
以降はスルーで。
602:エージェント・７７４
08/11/19 03:08:09 xOjmaPEm
>>599
サンドイッチのようにプラカードの間に体を挟むのを
サンドイッチマンって言うんだぜ。
603:エージェント・７７４
08/11/19 03:14:33 7t/F7OvL
請願と陳情には違いがある。
それが混乱している。
選択し目指しているのは、陳情ではなく請願。
そのためには、ともかく請願書の記載内容を固める事が最優先
1.署名を募るにしても、どのような内容の請願なのか明確にされなくては署名は募れない
2.国会に提出してくれるよう議員にお願いするとしても、請願書が明確にされていない限りお願いはできない。
3.国会での討議に耐える請願書の内容でなければ意味がない。
17-18と2日間請願書と称し提出したものは、請願としての要件を満たしていなかったために陳情書とされ、陳情書としての効力しかなかった。
請願書の内容をつめるスレはオフ板は適さないのかもしれない。
内容が固まってから、オフ板で実動のための様々な提案を論議した方が良さそう
あるいは、記載内容を詰めるス（ニュース議論板？）レと、実動のスレ（オフ板）を2つに分け、記載内容が固まったら実動スレに合流とか
604:エージェント・７７４
08/11/19 03:16:18 xOjmaPEm
>>603
議論する場は政治板がいいだろうね。
605:エージェント・７７４
08/11/19 03:21:35 ILPE4q9U
>>598
いずれにせよ、人権侵害が生ずる蓋然性が高い部分を重点的に実効性ある方法で押さえておくのは
何の問題も無いというか、やらなければならない事だと思うけど。
>>599
体に広告を付けて繁華街を歩くサンドイッチマンという職業知らない？
606:エージェント・７７４
08/11/19 03:21:55 7t/F7OvL
>>604
そうだね、いいかも。
あるいは、法律板とか？
607:エージェント・７７４
08/11/19 03:23:45 i22zoikS BE:676037568-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
場所を移すのは反対
移してもオフの議論には変わりないし、移動で人が減る
あと、議論するよりも国会議員の方々に聞くほうが早いし
今日の段階での私としての最終版を置いておきます
URLﾘﾝｸ(ic.39.kg)
608:エージェント・７７４
08/11/19 03:34:08 7t/F7OvL
>>607
実動隊は頼もしいし本当に必要なのだが、急ぐ。
急げま請願書の記載内容の詰めが甘くなる。
スレの流れを見ての提案だから、分ける事に執着はしない。
609:エージェント・７７４
08/11/19 03:34:13 XL8qXBAt
河野太郎がJ-WAVEで今回の炎上の顛末を語っていた
「今回は政府提案で法務省の立案だが、
さも私らプロジェクトチームの仕事のように事実誤認し、
さらに火をつけ回って大騒ぎしたのがいる」
火をつけたのはネットの勇者（笑）新風系ですかねｗ
610:エージェント・７７４
08/11/19 03:35:15 xOjmaPEm
>>607
とりあえず政治板で議論を固めてから
それからここに戻ってくればいいだろうね。
611:エージェント・７７４
08/11/19 03:36:06 3xqpTqQq
>>610
じゃぁ、論点をまとめておいて
論点なくして、さぁ議論しろって言っても無理だから
612:エージェント・７７４
08/11/19 03:37:17 33wEZjBM
立法に関してなので法板ではなく政治板が適当ですが
ここより人口少ないです。
それにある程度固まって来たようなので
２ちゃんじゃなくリアルの専門家にみてもらったらどうでしょう。
613:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/19 03:51:22 +21D98Hc
赤池氏はオフ参加者に、「議員に連絡するのに忙しくブログの更新はしばらくできない」と言っていた。
今日はＦＡＸで業務に差し障った議員から非難されたかもしれない
また、若手議員と年配議員の力の差は、１０倍はあると感じる。
ところで、城内氏のブログが更新されていたので紹介。
URLﾘﾝｸ(www.m-kiuchi.com)
今回の件は法務省が企んだ事らしい。
614:エージェント・７７４
08/11/19 03:52:32 G3M7sR1w
385 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/19(水) 03:35:21 ID:9aRhOkjh0
自分も作ってみたけど右の【子供】の部分の文章の突っ込みお願いします
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
615:エージェント・７７４
08/11/19 03:53:56 xOjmaPEm
>>611
うん、だからそれを政治板か法律板でやってもいいんじゃないかな。
政治板にも国籍法スレあるよね？
616:エージェント・７７４
08/11/19 03:55:34 BWd32cSQ
国籍法改悪反対
617:エージェント・７７４
08/11/19 03:58:14 7t/F7OvL
>>607
(2)子が利用 が？を？
618:エージェント・７７４
08/11/19 03:58:14 Icuy9pm9
法学板からこんばんは。
とりあえずこのスレの住人が法令改正の請願を目指しており、
>>573から主張したいところの概ねは理解した。
有権者あるいは国民の一人として国政にその意見を届けるところに
請願の意義があるわけだから、その内容の是非はともかくとして
微力ながら手伝いたい。
先ずはじめに言いたいことは、何をどう改正してほしいのか、請願事項に
ついて具体的に明らかにすべきだろう。
>>573の内容では、その辺りが不明確と言わざるを得ない。
619:エージェント・７７４
08/11/19 03:59:58 33wEZjBM
政治板の国籍法スレって、あまりいい状態じゃないです。
620:エージェント・７７４
08/11/19 04:02:44 7t/F7OvL
>>614
ＧＪ。かわいいし、感心を持ってもらうためのビラとしてとてもいいと思う。
621:エージェント・７７４
08/11/19 04:03:20 7t/F7OvL
>>618
宜しくお願いします
622:エージェント・７７４
08/11/19 04:12:07 33wEZjBM
>>618
おながいします(>_<)
623:エージェント・７７４
08/11/19 04:23:01 Icuy9pm9
＞(1)審査基準について
＞現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
＞よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
＞厳格な審査を求めます。
「審査基準」という言葉の誤用はさておくとして、この内容は一体どういう意味なんだろう？
国籍法改正に係る請願なんだから、国籍取得の要件として血縁関係の有無を求めるのか
と思えば、どうもそういうことではないらしい。
運用上、つまり父子関係の存否に関する審査においてDNA鑑定を求めるという意味なら、
請願の相手を間違えているということになる。
それとも、DNA鑑定が人権問題と密接にかかわることから、省令ではなく法律において
根拠づけようという意味なのだろうか？
624:エージェント・７７４
08/11/19 04:28:54 33wEZjBM
DNA鑑定は省令で決められるということですね？
じゃあ法務省に請願すべきということですか？
625:エージェント・７７４
08/11/19 04:35:05 DOcGOdsL
チラシを作ってみました・・・。
偽装認知で起こる可能性の高い
生活保護不正受給の観点から作ってみました。
これからちょこちょこ改良していく予定です。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
改良したらまた来ます・・・チラシって難しい・・・！
626:エージェント・７７４
08/11/19 04:38:33 6i9rU0HD
>>405.に関連して、連絡先をmixiより転載します。
ちなみに、フォームから書き込もうとして、3議員ほど送信できなかったのが残念。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民） info@ryuji-m.net
青木幹雄（自民） FAX 0852-22-7577
秋元司（自民） URLﾘﾝｸ(www.akimoto-web.jp)
舛添要一（自民） URLﾘﾝｸ(mipe2.aa0.netvolante.jp)
丸山和也（自民）URLﾘﾝｸ(maruyama-kazuya.com)
山崎正昭（自民）FAX:0776-28-1067
千葉景子（民主） URLﾘﾝｸ(cgi.routeone.jp)
松岡徹（民主） URLﾘﾝｸ(www.matsuoka-toru.jp) の「お問い合わせ」か、FAX：03-5512-2734
小川敏夫（民主）info@ogawatoshio.com FAX：03-3593-0577
川上義博（民主） URLﾘﾝｸ(www.kawakamiyoshihiro.com)
今野東（民主） azumaru@k-azuma.gr.jp FAX：03-5512-2708
鈴木寛（民主）info@suzukan.net FAX：03-5512-2635
前川清成（民主） maekawa@maekawa-kiyoshige.net FAX：03-5512-2712
松浦大悟（民主） URLﾘﾝｸ(www.dai5.jp)
仁比 聡平（共産）
近藤正道（社民）
江田五月（無所属） URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
satsuki@eda-jp.com FAX：03-5512-2608
山東昭子（無所属） akiko_santo01@sangiin.go.jp FAX：03-5512-2224
627:エージェント・７７４
08/11/19 04:39:55 Icuy9pm9
>>624
国際結婚や国際間認知の場合において、法務局では当事者面談が
行われることがあるが、これは別に法令に根拠があるわけではない。
DNA鑑定を審査の過程で実施することもこれと同様に考えることができないわけ
ではないだろう。
法的問題は抜きにしてね。
628:エージェント・７７４
08/11/19 04:49:29 fDjl6wpK
これは拡散すべき？↓
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆緊急☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
このコピペマジなんで、ファックス、メールをお願いします！！！
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
112 名前：７６０：2008/11/19(水) 00:02:32 ID:LU4X465R0
参議院さんのお願いを書いた者です。
明日のお弁当の準備してお風呂入ってきました。
ネットで事実を証明って難しいですね。
私はこの件を一番最初にMIXIに投下しました（6時30分ごろ）
即、2チャンネルに投下・・・と思ったら規制。他のパソコンから投下してもらいました。
MIXIでも真偽を確かめるメッセを頂きました。私のページを見て頂き判断してもらうだけです。
戸井田議員のプログにもお願いを書きました。
信じてくださる方、地元参議院さんに、午後3時半から、｢政策審議会」に参加を促すメールFAX電話などお願いします。
629:エージェント・７７４
08/11/19 05:03:04 7t/F7OvL
連投規制に引っ掛かりすぎる
>>625
これもいいね。絵が不気味で恐ろしい←国籍法改悪の不気味さ
下の文は要点良くまとまっていると思う。
みんな、すごいね
ビラ・チラシ
・URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)・・・>>614
・URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)・・・生活保護不正受給の観点から>>625
>>623
今回の改悪は誰かの意向のもと法務省が主導した暴挙との話もあるので、
法務省の取り扱いとさせるより、逃げ道がないよう法律で明記させたいのだろうと。
>>607は簡略化させすぎで却ってわからなくなっている感じがする。
>>573からの議論がいいように思う
630:エージェント・７７４
08/11/19 05:08:49 ZD1l1jhw
チラシはネプリには上げてない？
あれば今日にでもプリントしてうっかりあちこちに置き忘れて来る
631:エージェント・７７４
08/11/19 05:13:18 hpVl28j9
>>627
外国の例でDNA鑑定が行われていて、法的根拠無し、ってなってる例がけっこうありますよね。
アリなんかなあとびっくりした。
国籍取得の要件として血縁関係の有無を求める「実子であることを求める」という文面なら
国籍法についての請願に盛り込めるということですか？
DNA鑑定は手段ということで。
632:エージェント・７７４
08/11/19 05:15:42 hpVl28j9
ID:Icuy9pm9さん、今みんな寝てるので、反応できる人間が少ないと思いますが
思うところを書いておいてください m(_ _)m
633:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/19 05:24:19 +21D98Hc
＞参議院法務委員会委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
＞国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
ならなぜ衆議院法務委員会は誰も反対や欠席をしなかったのか？
委員の差替えをググると当日でも差替えているような…。
法務委員は法務委員なだけに違憲判決には従う者が多いね。
634:エージェント・７７４
08/11/19 05:25:12 6i9rU0HD
＞626.で上がっていた議員について、FAX番号が新たに分かった分を含めて、まとめました。＊mixiの関連コミュにも掲載済み
●参議院 法務委員の国会事務所ＦＡＸ番号まとめ（共産・社民除く）
＊青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
先の5名は、URLﾘﾝｸ(db.kosonippon.org)（政治家・政策データベース）で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン（汗）
松村龍二（自民） ０３－５５１２－２３０４
青木幹雄（自民） ０３－３５０２－８８２５
秋元司（自民） ０３－５５１２－２３１１
舛添要一（自民） ０３－５５１２－２２１９
山崎正昭（自民） ０３－３５０８－９４１９
千葉景子（民主） ０３－５５１２－２４１２
松岡徹（民主） ０３－５５１２－２７３４
小川敏夫（民主） ０３－３５９３－０５７７
今野東（民主） ０３－５５１２－２７０８
鈴木寛（民主） ０３－５５１２－２６３５
前川清成（民主） ０３－５５１２－２７１２
江田五月（無所属） ０３－５５１２－２６０８
山東昭子（無所属） ０３－５５１２－２２２４
635:エージェント・７７４
08/11/19 05:40:19 33wEZjBM
血縁関係を求める、ってのを国籍法の請願でだして
血縁関係の証明させる手段としてDNA鑑定をしてほしいなら、
別な請願書を法務省に出す
ということだろうか。
みなさん考慮お願いします。
636:エージェント・７７４
08/11/19 05:40:37 Icuy9pm9
>>631
＞国籍取得の要件として血縁関係の有無を求める「実子であることを求める」という文面なら
＞国籍法についての請願に盛り込めるということですか？
いや、そういうことではない。
先に最高裁判決について説明させてもらうと、判決においても届け出による国籍取得の際に
日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠があるとしている。
両親の婚姻に結合関係を求めること（準正要件）が違憲であって、それに代わる要件を創設
することは否定されていない。
そこで、日本国民たる父との血縁関係を要件とするという考え方が出てくるわけだけど、
ここでは、父との血縁関係は父子関係を証明するものではなく、日本国社会との結びつきを
示すものと考えるわけ。（血縁関係が否定されても父子関係は否定されない。）
父との血縁関係が認められれば、父を通して日本国社会との結びつきも認められるという論理。
（繰り返すが法的問題はさておいて） こういう考え方をすることで国籍法上DNA鑑定を求める
ことが可能になる。
637:エージェント・７７４
08/11/19 05:52:36 3n47FV/U
>>628
これは自民党の参議院議員さんにだよね？
民主党の議員にも送るの？
政治に疎くて政策審議会がよく分からない…
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