国籍法改悪反対請願書スレ

国籍法改悪反対請願書 ..

449:エージェント・７７４
08/11/18 23:47:59 vOa65D+B
他件ですが追加。燃料にしてください

80 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 23:45:39 ID:O/sN3r2D0
>>60
これか。めちゃくちゃやばい事が書いてあるな。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)

>１　永住外国人に対し、地方選挙権を付与する。（(1)地方選挙の被選挙権及び(2)国政選挙の選挙権は付与しない。）

経済の混乱にあわせて、どこまで無茶な法律を通す気なんだ。

450:エージェント・７７４
08/11/18 23:48:08 1Zu1er6Z
>>448
理解はしてるが、突っ込みTHX

修正してくるー

451:エージェント・７７４
08/11/18 23:49:09 f0h5bQ2X
>>448
合ってる。それだと、委員会答弁の詭弁でかわされる。
認知による国籍付与については、DNA鑑定等の厳格な審査が必要
とかにしないと駄目かも。

-----------------------------------
午前中の法務委員会で、ＤＮＡ鑑定を導入しない理由を法務局長は
こんな感じで答弁していました。

「理由その１」
現在の認知制度（日本人-日本人）にはＤＮＡ鑑定を義務付けてないので
今回（日本人-外国人）の場合にのみ、ＤＮＡ鑑定を要求するのは差別となる
----------------------------------

実際は

　認知の審査ではなく、国籍付与の審査である
　意図的か、本当にあほなのか知らないが、論点がはぐらかせている

　同じとんでも土俵にあがった、おかしな逆例をあげると、
　「現在の認知制度に基づいた、日本人と日本人の認知にて、認知か成立しなかった場合は、
　　子どもは日本国籍を持てないのか?」

　明らかに何かがおかしい

ていう詭弁なんだけどな。

452:エージェント・７７４
08/11/18 23:49:44 Ai2zswuv
請願書を誰に出すのかは聞かないが、今日の質疑応答での林の対応を見てるとゴミ箱行きになりそうだ
提出する相手を間違えないでね

453:エージェント・７７４
08/11/18 23:52:14 jS/yIXnx
>>451
全く、あなたの指摘の通りだと思います。
チラシに欲しいですね。

454:エージェント・７７４
08/11/18 23:53:07 UJ0wOdh9
>>446
「改正国籍法の施行の一時凍結及び問題点の更なる審議と是正を求める請願書」
とか？是正って部分で何とか…しかし長い
でも確かに、細かい表現より重要なのは数だよね。埋められる穴は埋めたいにしても

455:エージェント・７７４
08/11/18 23:53:29 1Zu1er6Z
請願所3.0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

まだまだたたき台

456:エージェント・７７４
08/11/18 23:56:33 f0h5bQ2X
>>455
だんだん難しくなってる。
ちと落ち着け。

あと、一番したの欄は、なんども指摘されているが、一人一枚でいい。
でないと、集計の手間も署名の手間も格段にあがるんだ。

紙の枚数しらべればいいだけなのが、目で見て数えて、足し算しなきゃならなくなるよ。

457:エージェント・７７４
08/11/18 23:57:02 X1Obp/G7
これまで出てきてる請願が、制度としての「請願」のことなら、その処理は国会の会期末に行われるのが通例。
だから、もし国会が３０日の会期末から延長されるなら、請願を出してもしばらくは動きはない可能性が。

確かに、陳情・要望じゃなくて請願のほうが、正式な手続きには乗る。
請願は誰か紹介議員を通して、衆議院・参議院に提出される。
提出された請願は、案件により担当の常任委員会に振り分けられる。この場合は法務委員会。
で、国会の法務調査室が、関係の役所の意見も聞きながら、請願の採択の可否の案を作る。

それで、法務委員会で請願の処理が行われ、可のものは採決され、内閣に送付される。
この場合、その処理について国会に報告しなければならないとされているので、
役所は、前例に照らしたり言葉尻をとらえて、出来ない理由を捜そうとするよ。
例えば、「○○の予算の大幅な拡充」だと、「大幅は無理」という理屈で「否」になることがほとんど。
だから、皆の気持はわかるけど、法案出したばかりの法務省も自己否定は出来ないから、
請願の内容はある程度実現可能な内容とするほうが無難。
また、請願は、結構出てくるので、普通いくつもあるうちの一つの案件として扱われ、
率直に言ってたぶん採択される率はそう高くないです。

たださっきも述べたように、国会情勢が延長含みだとすると、請願処理は会期末にしか行われないので、
しばらく放置される可能性があるので、請願だけを今の活動のターゲットにするのではなく、
この件に関し日本の将来を憂慮する関係者を各方面に増やしていくことじゃないかな。

あと、「政策審議会」って党の決定機関だとすれば、自民党本部とかで行われるのが普通。
一議員が召集できるものじゃありません。この辺よく確認を。

あとは地方議会が意見書を決議して政府・国会に送ることもできる。
現実の影響力はあまり無いかもしれないけど、窓口である市町村の意見が千何百も集まれば
力になるかもしれない。
というのも例の給付金の話で国に丸投げされたので、市町村は怒ってるから。
こんな危険なこともやらせようとしている、と市町村長や市町村議会に認識していただく手はあるかも。

458:エージェント・７７４
08/11/18 23:57:32 qWGKwd9w
請願書の提出先と送り先の住所はどうなってますか？

459:エージェント・７７４
08/11/18 23:57:38 utdkGlZA
それなりに勉強して参りました。
何をしていいか分からなかったので、このスレッドに添って協力させて頂きます。

460:エージェント・７７４
08/11/18 23:58:10 DBiNINQ0
>>456
相手がそのものずばりで理解”してくれる”とは限らないから
誰が見ても”誤解しないように”書く必要があるな

461:エージェント・７７４
08/11/18 23:59:57 1Zu1er6Z
>>458
とりあえず、主意書の板としての完成品が出来ないと
頼めないよ

462:エージェント・７７４
08/11/19 00:01:40 K6kLMjgr
真に親子関係を形成する意思がないのに認知届だしたら今でも公正証書原本不実記載罪成立だと知っててやってんの？

463:エージェント・７７４
08/11/19 00:02:06 waU5Vx9F

蒼天己死(蒼天スデニ死ス)

黄夫当立(黄夫マサニ立ツベシ)

歳在甲子(歳、甲子ニ在リテ)

天下大吉(天下大吉)

青空は既に失くなった

今こそ黄色の男よ、立ち上がるべきだ

黄巾の乱

464:エージェント・７７４
08/11/19 00:02:44 IW5EKwGr
法学板にテンプレ貼る前に良く考えろよな…

465:エージェント・７７４
08/11/19 00:02:53 xOjmaPEm
>>458
自分が選んだ議員の事務所に各自で送付。

466:エージェント・７７４
08/11/19 00:03:19 QBf4bmx/
うーん・・・皆さんの考えてる案、かなりよく出来てるし
この要望が全部通れば、偽装犯罪もある程度減らせるとは思うが
どーしても違和感がずっとあったんだよね。
これは俺のつまらないこだわりなんだと思ってたんで黙ってたんだけど
根本的な「法」というものに関する解釈の相違なんだと分かった。
この違和感や相違があるから国会でこんな馬鹿な法律が全会一致で可決してしまったんだし
国会の法解釈に則った上で請願を行っても、結局は骨抜きにされてしまうような気もする。
つまり相手の土俵で相手の相撲に付き合い過ぎているのではないかという気がする。
また、このような国民の常識から遊離したような法解釈に則った請願書を仕上げても
それが国民の多くから強い支持が得られるかどうか、どうも不安でもある。
いくら国会議員に「よく出来てますね」と褒められても署名が多く集まらなければ元も子も無いわけだ。
そもそもこんな法律を通してしまうということは、国会議員の感覚は国民から遊離していると考えたほうがいい。
国会議員や法学者の方ばかり向いた請願書を作るのは少し違うのではないか？
俺達は国民から署名を集めることを第一目的にしていることを忘れてはいけない。

467:エージェント・７７４
08/11/19 00:03:25 3xqpTqQq
>>465
それはないよ

誰かに頼んでそこに一括で送る

468:エージェント・７７４
08/11/19 00:04:03 3xqpTqQq
>>466
レスはありがたいんだが、もう少し簡略化してレスできないか？

469:エージェント・７７４
08/11/19 00:06:10 qD0rGULu
だめだ、しんどい・・・
俺はもう落ちる・・・

俺は ID:1Zu1er6Zの書き方もいいとは思うが
固すぎる気もするので、あれを生かしつつ、
既女＠名古屋氏の発言も生かしつつ、
俺や>>298氏の方向も生かしつつ、
なんかうまいことまとまるといいなと思います

あとは、たのむ

>>466
最後に一言
請願というのは、必ず結果を返さないといけないんだよそういうもんなんだ
そして、たくさんの人が法案のことを知り、それでも審議が行われないとなれば・・・
あとはわかるな？

470:エージェント・７７４
08/11/19 00:06:14 hSBhQAUq
>>430
＞二枚組みとか、A3見開きで、右にチラシ、左に請願書とかでいいと思うよ

そうですね、それは良いと思います
請願書書いて頂けなくても、このことを知ってもらえますし

471:エージェント・７７４
08/11/19 00:06:30 xOjmaPEm
>>467
あ、そうだった？
その誰かはまだ決まってないの？
フォーム作成してる人になるのかな。

472:エージェント・７７４
08/11/19 00:07:05 f0h5bQ2X
>>457
言わんとすることはわかる。
とりあえず、要望しなきゃいけなことは全部つめこんだものができあがりつつあるので、
これから、削る作業を進める感じになると思う。

>>466
同上。

前スレでも言ったが、法案考えるのは政治家の仕事だ、
われわれは、これは困る。なんでそんなことするんだ。やめてくれって意思を伝えるだけでいい。
そこが原点だしね。
新しい修正案を作ってやる必要はないよ。

>>455　てことなので、また立案委員会の作成する書類みたいになりつつあるから、もちっとシンプルにいこう。

473:エージェント・７７４
08/11/19 00:07:55 3xqpTqQq
>>471
二人にメールを送ってる

474:エージェント・７７４
08/11/19 00:07:59 hpVl28j9
>>462
なんで罰則が懲役、罰金金額ともに公正証書原本不実記載罪より安くなってるんですか？

475:エージェント・７７４
08/11/19 00:09:11 3xqpTqQq
シンプルにって言われてもさ

趣旨・請願事項を抜くと、何もなくなるよ

請願事項はぎりぎりまで削ってるわけだし・・・

476:エージェント・７７４
08/11/19 00:09:20 xOjmaPEm
>>473
じゃあ、その二人が承諾してくれたら
その二人のところに郵送すれば良いんだね？

477:エージェント・７７４
08/11/19 00:09:20 rltINZQk
>>469
乙。
最初にあなたが叩き台一号だしてくれてから、話がすすみ始めたよ。
ありがとう。

478:エージェント・７７４
08/11/19 00:10:26 rltINZQk
>>475
ぎりぎりじゃないよ。まだ削れる。
…というか、「すべての穴をふさごう」って感じになってるから、どんどん細かくなるだけ。

479:エージェント・７７４
08/11/19 00:10:40 3xqpTqQq
>>476
二人じゃなくてそのうちの一人

いまは、まだ添削してもらえないか、ということを頼んでいる最中

480:エージェント・７７４
08/11/19 00:11:05 3xqpTqQq
>>478
どこを削ればいい？

(1)国籍付与に際し、DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求めます。
(2)偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
(3)偽装認知により国籍を取得した子の国籍取り消しを定める条文を追加することを求めます。
(4)外国人母やその血縁などの特別在留資格取得を制限することを求めます。
(5)密入国者と日本人父との間に生まれた子供を認知する場合に、一定の制限を設けることを求めます。
(6)本人証明の確認のを強化するため効果的な手段を導入することを求めます。
(7)認知の事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせることを求めます。
(8)(7)の認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。

俺は無理

481:エージェント・７７４
08/11/19 00:12:18 rltINZQk
>>480
やってみるが、たぶん大幅にかわるよ。
ただ、積み上げを崩すわけではないから、誤解しないで。

482:エージェント・７７４
08/11/19 00:13:21 8zBoEoYg
>>462
知ってる
最大7年半の懲役or120万以下の罰金だったっけ？

483:エージェント・７７４
08/11/19 00:16:10 O6dis0z7
というわけで、俺の根本的な疑問を言っていいかい？
「法」というのは何のためにあるんだ？
最高裁の言い分を聞いてると、
まるで「法」というものは何らかの原理や法則を実現するために存在するためのものであるかのようだ。
例えば「法の下の平等」という法理を実現するために法律というものは存在しているのであり
「法の下の平等」に反した法律には存在意義が無いかのように言う。
しかし、俺は法というものはそんな架空の理論の存在証明のためにあるのではなく
社会秩序を保つためにあるのだと思う。社会秩序こそ法なのだとも思う。
つまり「法の下の平等」とは社会秩序が維持された上でこそ存在するものであり
法は平等よりも大事なものだと思う。そもそも刑法で刑罰に等級がついているのは平等ではない。
しかしそれは秩序を維持するために必要な不平等である。そうして秩序（法）を守った者のみに平等に安寧は与えられる。
法や社会秩序は平等原則に優先するはずだ。これが一般庶民の常識的感覚であろう。
ならば、この国籍法の改正案によって社会秩序を破壊する違法行為の増加が予想されるならば
それを予防するために何らかの不平等的な措置が講じられることは全く間違ったことではないと思う。

484:エージェント・７７４
08/11/19 00:16:13 WZXpBTAJ
国籍法改正案が衆院で通った今、公明党井上義久が今国会に提出したこの法案が通ると日本終了だぞ

第170回国会　議案の一覧
163回提出　14番　衆議院で審議中
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)

485:エージェント・７７４
08/11/19 00:17:12 2zDJ/Atg
>>462
それで国籍1つって話だろって話

486:エージェント・７７４
08/11/19 00:19:31 xOjmaPEm
>>479
正体不明なの？

487:エージェント・７７４
08/11/19 00:19:38 Rei7QjdB
マルティン･ニーメラー
「彼らが最初に共産主義者を攻撃したとき」

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

488:仮新代表 ◆QW1w7afG6o
08/11/19 00:20:23 /9ChzHX/
ようやくこのスレだけざっと読んだ。
月曜請願書ＯＦＦの代表者です。

ちょっと前に、ＦＡＸ凸についての話で議員さんが
「明らかにテンプレのままのものは意見としてカウントしていない」
って言ってたのをどっかで見て、それが気になってる。

月・火曜のＯＦＦは、コピーした無署名請願書は用意してあったけど
その場で白紙に自分の意見を書く人や、自分で書いたものを持ってきた人、
コピーの物も数種類あったりして、大分バラエティに富んでいた。

皆が皆、判で押したように同じ紙、っていうのは良くないよ。
統一するなら請願書１枚＋署名簿の形にすべき

自分は請願書１枚＋署名簿の束と、各々の意見が書かれた請願書をまとめた束
２種類あってもいいと思ってる。
（どちらも議員さんの手間を省くため、
議員さんが署名する箇所はそれぞれの束の表紙のみ）

それから受け付けてくれる議員さん探して、
ばらばらに郵送するか誰かが取りまとめて送るかは
受け取ってくれる議員さんの都合を最優先すべきじゃないかな。

出尽くした意見だったらすまん。

489:エージェント・７７４
08/11/19 00:20:29 g1v69/Ox
>>484
それはどうやったらとめられる!?

490:エージェント・７７４
08/11/19 00:21:15 IW5EKwGr
>>474
認知届を出しただけではこの要件にかからない。
その後、国籍取得の届出を出して要件を充足。
虚偽で認知届を出した上、国籍取得の届けを出したら判例法理でいくと併合罪になるだろうと思うけど。

491:エージェント・７７４
08/11/19 00:22:32 rltINZQk
>>488
お、復活した。読破乙w

>>3かな?に書類の使い分けってとこにあるよ、
請願書は数で勝負
陳情書はバラエティで
チラシは、とにかく理解者を
と、役割をわけたほうがいいという意見はでているね。たぶん同じ主旨だと思う。

492:エージェント・７７４
08/11/19 00:22:51 O6dis0z7
例えば振り込め詐欺の増加によって
銀行で多くの口座を作ることに制限が加えられるようになった。
あれによって銀行はいくらか商売上の不利益を被ったはずだ。
つまり銀行は不平等な目にあったことになる。
しかしそれは社会秩序を守るために仕方ない不平等だったのだ。
このように社会秩序維持のためには「法の下の平等」は
まさに「法の下」という言葉通り、制限されるのだ。

493:エージェント・７７４
08/11/19 00:23:06 IW5EKwGr
>>485
そういうことならまだ理解できるけど、請願書には
＞偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
って文言入れるつもりなんじゃないの？

494:エージェント・７７４
08/11/19 00:23:09 rltINZQk
>>3じゃないorz　>>4だ。

495:エージェント・７７４
08/11/19 00:25:47 SO7RQmvA
署名OFFやってみたいがむずかしいんだなぁ
各地方のスレ建つ事を祈る

496:エージェント・７７４
08/11/19 00:28:30 39k8Jlxa
皆様ご苦労様です。
感謝の気持ちでいっぱいです
私ふっと今、ひらめいたのですが
東京都知事の石原さんに訴えるのは
いかがでしょうか？

497:エージェント・７７４
08/11/19 00:28:31 404kjLK0
皆よ　河野太郎のブログがコメント解禁だ。
書き込む際には、つけこまれるようなことは書くなよ。
冷静に抗議、論破してほしい。

498:エージェント・７７４
08/11/19 00:30:53 E0l3tmm3
>>496　はっきり言えば、目立つ人の所には既に大体の意見は届きすぎて
埋もれてる。

何故日本が今こんな状況になってるかを考えれば、
おのずと答えが出てくると思う。

要するに、ネットを知らず、マスコミだけの情報しか得てない人に訴えかけないと意味無い。

499:エージェント・７７４
08/11/19 00:31:12 ADoFD1fO
.>>496
それを忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　日本全国の県知事にも出そうぜ。

特に地方など、乗っ取られやすい地域には効果あるんじゃないか？

500:エージェント・７７４
08/11/19 00:35:10 E0l3tmm3
>>499
よく考えよう、目立つ人には集中する。そしてそういう人は得てして多忙だ。
全部の内容に目を通せると思うか？数だけは示せるとは思うけど。

其れだったら、市議や県議に対して宛た方が有効。

501:エージェント・７７４
08/11/19 00:35:37 BG2MZjHO
みんな既出だろうが聞いて欲しい。

今現在、我が国では、里親になるためには様々な制限が設けられている。
子供をろくに育てずに投げ出したり、性的虐待を加えたりしないための配慮だ。

ところが、今回の改正法を悪用すれば、偽装認知により、この制限をとっぱらって、
認知後に母親が親権を放棄した形にして赤の他人の養女を得る事等が可能となってしまう。

これをコンパクトにまとめてチラシか請願理由に入れられないものかな？

502:エージェント・７７４
08/11/19 00:35:55 lJ0rYb2w
宣伝はしておいた
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

503:エージェント・７７４
08/11/19 00:36:36 E0l3tmm3
>>483　三権分立をやり直せ。立法府である国会が国の最高機関であり、
司法はそこで決められたことに従わざるを得ないのだ。

504:エージェント・７７４
08/11/19 00:37:49 E0l3tmm3
>>502　乙！

最初の画像だけはカンベン。
ひく人も居るので。

505:エージェント・７７４
08/11/19 00:39:08 39k8Jlxa
>>498
すみません
団塊の世代の方とかでしょうか

506:エージェント・７７４
08/11/19 00:39:24 qmbDzcRB
>>488
先日はお疲れ様でした。

>請願書１枚＋署名簿の束と、各々の意見が書かれた請願書をまとめた束
とのことですが、後者は意見が様々でもひとまとめにできるのですか？
確か先日提出した請願書は、最終的に陳情書として議員さんに扱われていて、
それはおそらく内容がそれぞれ異なっていたからではないかという話題が出たのですが。

507:エージェント・７７４
08/11/19 00:40:33 77SfV/CW
嘆願書ってやっぱり日本人が署名しないと意味がない？
身内が外資系に勤めてて、アメリカ人に頼んでもでもOKなのかなと・・・

508:エージェント・７７４
08/11/19 00:40:56 xOjmaPEm
>>506
請願書として提出したい、という旨をきちんと伝えないと
紙くず扱いされても文句は言えない。

509:エージェント・７７４
08/11/19 00:40:57 lJ0rYb2w
>>504
すまん、誤解を招かないよう消しておいた。

510:エージェント・７７４
08/11/19 00:41:30 yzCUl9oG
>>449

これすごくやらしいな

>三　地方選挙権の取得についての申請主義の採用

とかって書いてあって、「申請されなきゃ付与されないから、安全だよー」
とか、微妙にミスリードを誘おうとしてるな.
在日学会員なら100%申請だろ.

まったくヒデェもん通そうとしやがる

511:エージェント・７７４
08/11/19 00:41:43 eo1hPg+u
>>499
個人的に自分の自治体の知事は知ってるけど
行動力というものは意外と弱い、というか縛りが多い印象。
うちの知事が1年生ということも大きいかもしれないけど
県議とかの議長のほうが権限というか影響力が強いということも多々あります。

512:エージェント・７７４
08/11/19 00:42:17 3xqpTqQq
いつ施工だっけ？

513:エージェント・７７４
08/11/19 00:43:47 55jzUN3V
協力者募集。ビラ配りします。

【都内】国籍法改悪反対一般人向け宣伝オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

514:エージェント・７７４
08/11/19 00:43:55 BG2MZjHO
>>503
建前では、確かに、そうだよな。
司法判断に馴染まない問題を、立法で対応すべき問題として立法府に投げたり、
統治行為論で行政府に投げてくれたりするような最高裁判事もいる一方で、
強制採尿令状の一件では、実質的に最高裁が立法しちゃったみたいなもんだと刑訴法学者達は言ってる。
だから、建前は別として、実質的には三権の中で越権的な侵食があるという説が有力。

515:エージェント・７７４
08/11/19 00:44:35 E0l3tmm3
>>505
＞団塊の世代の方とかでしょうか

送る相手といえば、例えば地元有力者・名士など。
商工会会長、地元企業幹部、神社・仏閣、医者、市議、県議、
各議員の後援会会長、自治会会長等など。

516:エージェント・７７４
08/11/19 00:45:23 qmbDzcRB
>>507
請願法では以下のようになっていますので、嘆願書においても大丈夫だと思います。
>未成年者・法人・外国人も請願の主体となる。

517:エージェント・７７４
08/11/19 00:45:25 O6dis0z7
国籍法というのは日本のように血統主義に則ったものと
アメリカのように属地主義に則ったものと２つのタイプがある。
両方とも「本来は平等であるべき」人間を血統や居住地（あるいは思想信条）という基準で篩にかけるもので
社会秩序維持のために仕方なく行われる必要なタイプの不平等的措置だ。
本来は属地主義が最も論理的に分かりやすいのだが
日本のような民族的同一性の高い国では血統主義によって属地主義と同じ効果を
属地主義よりもかなり少ない手間で生むことが可能なので、血統主義を採用していた。
ところが民族的同一性がかつてほど高くなくなってきた最近の日本では血統主義だけでは秩序維持が出来なくなってきた。
そこで法改正が必要になってきたわけだが、ここで２つの道が考えられる。
１つは、いっそ血統主義をやめて属地主義に切り替えるという道。
しかし、これは、大部分の日本人は今まで通り血統主義で手間をあまりかけずに秩序維持が出来るのだから
その部分は活かしておいたほうが効率的だ。
だから２つ目の道として、血統主義だけでは秩序維持が出来ない事例のみ
属地主義も合わせてカバーするというようにすればいいということになる。
俺はこの２つ目の道が現在の日本には一番適切だと思う。
つまり、外国人女性が産んだ日本人男性の子供はＤＮＡ鑑定のみでなく日本における居住実体も問われるということだ。
これは日本人女性の場合は同じケースでも血統主義のみ適用され、
外国人女性の場合のみ血統主義と属地主義の二重の縛りを受けるというのは一見不平等であるが
これは不平等ではない。外国人女性がＤＮＡ鑑定のみで日本での居住実体の無い子供の日本国籍取得が得られるとなると
そこには精子ビジネスや代理出産ビジネスなどの絡んだ違法行為が生じるリスクが日本人女性の場合に比べて高くなるのが現実だからだ。
そうした秩序破壊の現実がある以上、それに対処するために不平等が生じるのは法の大原則として間違ってはいない。

518:エージェント・７７４
08/11/19 00:45:56 E0l3tmm3
>>514　はっきり言う、三権分立などといってるが、
本当はマスゴミの権力が日本最大の権力。

学問上の話など、役に立たない一例。

519:( ´(00)`)ﾌﾞﾋさん。
08/11/19 00:47:16 wfldEjeX
>513

ビラ配るんだったら新聞の号外みたいなフォーマットのほうが
周りの人もらってくれんじゃないかなぁ？
「号外です！号外です！」とか配ると効果あるかも

520:エージェント・７７４
08/11/19 00:47:20 E0l3tmm3
>>509　その行動力、すばらしい。ありがとう。

521:エージェント・７７４
08/11/19 00:48:25 g1v69/Ox
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)

法務委員会の一覧
1 国籍選択制度の廃止に関する請願
2 成人の重国籍容認に関する請願
40 児童買春・児童ポルノ禁止法改正に当たり、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求めることに関する請願
120 美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願

149 重国籍容認に関する請願
150 入国審査において生体情報を強制的に採取するシステムの廃止に関する請願
166 治安維持法犠牲者に対する国家賠償法の制定に関する請願

またきたよ

522:エージェント・７７４
08/11/19 00:48:40 77SfV/CW
>>516
㌧㌧。身内に言っとく！

523:エージェント・７７４
08/11/19 00:49:51 3xqpTqQq
ふむ

524:エージェント・７７４
08/11/19 00:51:17 E0l3tmm3
>>521　便利だな。署名者数がすぐ分かるんだ。

と言うか、知らない俺も、まだまだ情報リテラシ低いな。反省。
関係ないがあの法案だけ「10,449名」すげ。他なんて良いとこ3桁なのに。

525:エージェント・７７４
08/11/19 00:52:05 IW5EKwGr
>>514
強制採尿は手続法上整合性の取れない行政実務を法意と実効性を考慮して認めただけだろ。
それが司法の越権的行為だなんてどの刑訴学者が言ってるの？渥美か？鈴木か？
越権じゃなくて適正な監視だろうが。

526:エージェント・７７４
08/11/19 00:52:59 rltINZQk
>>455を、>>472という観点で、
>>411を参考に、>>401　>>413の件を考慮して修正。がっつり短く。

細かくて伝わらないことは、ばっさり切り落としてみた。異論は認める。
また、言葉遣いがこなれていないのも自覚済み。

----

●請願要旨
　　未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
　　父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
　　の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)

●請願事項

(1)審査基準について
　現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
　よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
　厳格な審査を求めます。

(2)罰則規定について
　現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
　よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
　役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
　また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。

(3)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
　特に制限をもとめない、現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
　これは子どもの人権侵害である。
　よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
　子どもの権利を侵害しないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
　特に、親族に不法滞在暦がある場合、強い制限を与えることを求めます
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ

-----------
気づいている問題点
(3)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
(3)↑ここ(波線)は蛇足かもしんない

527:エージェント・７７４
08/11/19 00:55:01 rltINZQk
>>526のポイントは、

・ザル審査してんじゃねぇってことと、
・その罰じゃ、虚偽申告の抑止にならねーだろってことと、
・親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーってこと

原点に立ち返ってみた。

528:エージェント・７７４
08/11/19 00:55:44 O6dis0z7
そういうわけで
俺は
外国人女性の産んだ子供については「日本人父親による認知」「ＤＮＡ鑑定」「母子の日本における居住実体」を必要とするように修正を要求したい。
それに加えて「父親の扶養義務」もあったほうがいいと思う。
また、１人の日本人男性が認知出来る人数の制限も設けるべきだし
違法行為の罰則は厳しくすべき。違法行為に手を貸した男性側の国籍剥奪もしてもいいくらいだが日本人男性の場合
日本国籍を剥奪されたら無国籍になってしまうので、そうもいかないか。
母子の場合は違法行為発覚すれば国籍剥奪でいいだろう。

529:エージェント・７７４
08/11/19 00:58:30 rltINZQk
あー、父親の扶養義務忘れた。というか、色々考えると結論的には無理だなって最初に頭から除外しちまった。

530:エージェント・７７４
08/11/19 00:59:54 eo1hPg+u
>>528
男性、父親について、剥奪後無国籍になる場合、過去当法によって日本国籍を取得しているならば、国籍を巻き戻す。

ってできないかしら。

531:エージェント・７７４
08/11/19 01:00:14 hpVl28j9
>>462 >>482 >>485 >>490 >>493

（2）罰則規定について、↑このへんの流れ確認願います。

法板より
12 ：法の下の名無し：2008/11/19(水) 00:10:35 ID:jN8Xmmhp
前スレ998へ
　協力するつもりはないが，誤りは見過ごせない。
　ネトウヨ諸君の考えているのは偽装認知で国籍を取得する場合でしょ。
　わかりやすくするために国内で届け出をする場合にするね。
　まず，市町村役場に偽装の認知届→公正証書原本不実記載罪成立
　法務局で国籍取得届→改正国籍法20条の罪成立
　市町村役場に国籍取得届→公正証書原本不実記載罪成立
　ということで，公正証書原本不実記載罪二つと改正国籍法20条の罪一つの併合罪。
　だいたい国籍取得目的の偽装認知を防止しようとする法律でこの場合に従来より罪が
軽くなると思うほうが常識はずれ。

532:エージェント・７７４
08/11/19 01:00:20 O6dis0z7
とにかく改悪案の「認知主義」というのは
「血統主義」でもなければ「属地主義」でもない、
要するに自己申告のみでＯＫという、ハッキリ言って何の制限もないのに等しいもので
こんなものはそもそも国籍法の体をなしていない。
こんなもので秩序維持が出来るわけがない。論外である。

533:エージェント・７７４
08/11/19 01:01:58 abLEvNaI
認知すれば扶養義務は本来ある。
問題なのはホームレスのように差し押さえる財産がない場合、
もしくはとんずらした場合、死亡した場合だ。
特に利用するだけ利用して死なせてしまえば生活保護が全面的に受けられてしまう。

534:エージェント・７７４
08/11/19 01:02:48 rltINZQk
つかそういうのはニュー速+とかで書いたほうがいいんじゃないのか?
なぜに実動調整スレでそんな長文を。

535:エージェント・７７４
08/11/19 01:03:07 qmbDzcRB
>>526
乙です。細かい文面は置いておいて、やはり
・扶養実態の調査確認
だけは入れたいと私は思います。
しかし、手間やコスト・調査の有効性などがどうしても問題になるので保留。
アメリカでは厳正な審査がされているそうですが、その内容がわかったら参考にできないかなあ

536:エージェント・７７４
08/11/19 01:04:31 3xqpTqQq
>>526
　現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。

っこ個が不十分だと思うんだが

537:エージェント・７７４
08/11/19 01:05:37 3xqpTqQq
>>533
それは、殺人罪とかの適応のほうが・・・

538:エージェント・７７４
08/11/19 01:05:58 BG2MZjHO
>>525
最初に言っておくが、俺個人としてはシャブ中がどうなろうが知ったこっちゃねえ。
で、人様の尿道をカテーテルで侵襲する行為を明文規定の根拠無しに
最高裁の判例をその代替としてやっているのは好ましくないので、
とっとと、立法しちまいやがれと言われているのが、法律論として、おかしい事か？

539:エージェント・７７４
08/11/19 01:07:49 O6dis0z7
まぁ要約すれば
法律というのは法理の実現のためにあるのではなく
社会秩序の維持のためにあるということ。
犯罪抑止のためならいくらか平等の原則に反することも許容されるはずということ。
これを忘れて法理優先が過ぎると、議員や学者のウケはいいかもしれんが
国民の広い支持は得られないかもしれない。署名が集まらなければ本末転倒だ。

540:エージェント・７７４
08/11/19 01:07:58 rltINZQk
>>535
審査時の経済状況(ちゃんと扶養できるのかどうか)ってのは、いれられないことはないと思うけどね。

もし追加するなら

(4)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されない。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、
審査要件に加えることを求めます。

こんな感じだろうね。

ただ、継続的にってのは、無理かも。
理由は2つ、>>533がどうしても防げないのと、
もうひとつはあなたがあげているコストと手間の問題。

541:エージェント・７７４
08/11/19 01:09:20 rltINZQk
>>536
具体的には、何が足りないかしらん?

542:エージェント・７７４
08/11/19 01:09:25 abLEvNaI
>>537
実在しなくてもいいんだよ日本人男性が。
最後の奴はこう言えばいいってこと。
「この子は日本人との間に生まれました。相手は死にました」って言えば国籍ゲット。

543:エージェント・７７４
08/11/19 01:10:05 BG2MZjHO
>>529
>>535 が言ってるアメリカの事例を見つけて入れられればね。
アメリカ以外にも例が多ければ多いほどいいけど。

544:エージェント・７７４
08/11/19 01:10:32 3xqpTqQq
>>541
法務委員会でも指摘されていたように、書類を偽造するといくつかの法律を破り
数字は忘れたが十分な刑罰になるはず

545:エージェント・７７４
08/11/19 01:11:03 rltINZQk
>>544
じゃあ項目そのものをはずしちゃっていいんじゃない?
不十分なのではなくて。

546:エージェント・７７４
08/11/19 01:11:54 BG2MZjHO
>>531
そいつ何なの？
実子でないと知りつつ認知しただけでは公正証書原本不実記載罪なんて成立しねえ。

547:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:21 3xqpTqQq
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)　uploader/File/so/13929

とりあえず、修正版3.5

548:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:46 hpVl28j9
(2)罰則規定について
　現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。

これは法板より間違いという指摘がありました。
>>531に上げたレスを追って確認してください。

549:エージェント・７７４
08/11/19 01:13:52 3xqpTqQq
>>546
たしか法務委員会でも指摘されていたような・・・

チャンと記憶していないです

550:エージェント・７７４
08/11/19 01:14:49 O6dis0z7
署名に際しての国民へのアピールポイントは
やはり「この改悪案では偽装日本人が増えて犯罪が多くなる」という点だろう。
だから、「犯罪抑止」という姿勢を基本スタンスとした請願書でなければいけないし、
それに則ってビラなど全てのアイテムは作られるべきだろう。

551:エージェント・７７４
08/11/19 01:15:37 39k8Jlxa
>>515
ありがとうございます
早速、明日民生委員をしていらっしゃるお隣りさんに相談してみます

このまま可決されたら大変ですから。

552:エージェント・７７４
08/11/19 01:16:25 3xqpTqQq
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)　uploader/File/so/13930

すみません、先ほどのはミスです

553:エージェント・７７４
08/11/19 01:17:25 5c2LMB+P
2つ有ると良いね。

　（１）　ビラ
　　　　国籍改正法についての分かりやすく書いたもの。（平易なもの）
　（２）　請願書（署名）
　　　　形式に則って、正しい記述がなされているもの。（厳正なもの）

請願書は手元に残らないけど、ビラは残るからね。
同時に渡さないといけないね。

554:エージェント・７７４
08/11/19 01:18:10 rltINZQk
>>526より、
　>>531の件を踏まえた>>544の指摘により、(2)の罰則強化を削除
　>>528 >>535の指摘により、扶養義務に関する項目を追加

　ついでにこの法案が提出された理由である、困っている「子ども」本位のアプローチになるように
　いやらしく細部を変更(これについては激しく異論を認める)
　また、あいかわらず言葉使いがこなれていな(ry

----

●請願要旨
　　未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
　　父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
　　の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)

●請願事項

(1)審査基準について
　現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
　よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
　厳格な審査を求めます。

(2)国籍取得後の子ども生活保障について
　現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
　十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
　よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、
　審査要件に加えることを求めます。

(3)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
　特に制限をもとめない、現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
　これは子どもの人権侵害である。
　よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
　子どもの権利を侵害しないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
　特に、親族に不法滞在暦がある場合、強い制限を与えることを求めます
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ

-----------
気づいている問題点
(3)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
(3)↑ここ(波線)は蛇足かもしんない

1,2,3の要点としては、
・ザル審査してんじゃねぇってことと、
・認知すんなら、最後まで責任みろよ?　子どもで商売してんじゃねーぞ?ってことと
・親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーってこと

555:エージェント・７７４
08/11/19 01:18:40 O6dis0z7
俺は法的はことはそんなに詳しくないし
あえてそちら側からは意見しない。
俺はあくまで国民に広く賛同されて多くの署名を集められるのは
どういう請願内容であるのかについて庶民の目線で意見していくことにする。
少しでも心に留めておいてくれればいい。
どうしても専門的なことに頭を働かせていると、こうした目線が忘れがちになるものだ。

556:エージェント・７７４
08/11/19 01:19:03 3xqpTqQq
>>554
父親の扶養義務については、両親の合意があれば結局必要なくなるので
入れるべきではないと思う

557:エージェント・７７４
08/11/19 01:19:33 rltINZQk
あれ?罰則軽くはならないのはガセ?
だったら、罰則強化は復活させなきゃならん。

>>552
とりあえずPDFはいらないと思うよ。
見れない人いるみたいだし、わざわざダウンロードして読んでつっこみいれるのは、めんどうなので、
見なくなるみたい。

558:エージェント・７７４
08/11/19 01:21:02 3xqpTqQq
>>557
国籍法改正案に対する改正の請願
平成　　年　　月　　日
衆議院議長　殿
参議院議長　殿
●請願要旨
　未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認
知すれば国籍を取得できるよう規定した国籍法3条の改正を、次の請願
事項のとおり求めます。
●請願事項
(1)審査基準について
現行の日本人男性の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れ
があります。よって、国籍付与のための認知では、諸外国で導入実績が十分
にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)外国人女性とその血縁者の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、親の特別在留資格入手の手段のた
めに子供が利用される恐れがあり、これは人権侵害に当たります。よって、
本法律による国籍取得に際し、外国人女性の特別在留資格取得について、
子どもの人権を侵害しないよう必要十分な制限を求めます。特に、外国人母
やその血縁に不法滞在歴がある場合、強い制限を求めます。

559:エージェント・７７４
08/11/19 01:22:15 hziLf3WV
国語の試験はどうなる？
少なくともお金目当ての人を躊躇させる効果は期待できると思うんだけど。

560:エージェント・７７４
08/11/19 01:22:43 3xqpTqQq
>>559
傾向と対策をされて終わりじゃない？

561:エージェント・７７４
08/11/19 01:25:42 ILPE4q9U
>>533
だから、その義務は民法上の義務だから、
種付けビジネスで当事者間で申し合わせて道具のための子供を作る場合は、
妊娠役と種付け役がグル＝当事者間で合意が成立しているので無意味。

>>539
平等と言っても、働き者と怠け者を平等な給料にすると不平等になるのと同じで、
平等で言葉遊びをされないような理論武装は必要。

>>540
それは、脱税の調査と同じニュアンスで出来ないかな？
本当に全ての納税者を調査するのは物理的に不可能なので、
不審点やタレ込みがあった奴を最優先に、あとは無作為抜き打ち方式で行くと。

>>549
実子でない子を認知する事自体は意思主義なのでOKなんだよね。
それを国籍取得に悪用した時点で複数の刑罰法規に抵触する。

>>556
それは民法上の義務だから。
アメリカ等では公法上の制度で扶養実態と虐待の有無が監視されるらしい。

562:エージェント・７７４
08/11/19 01:29:29 rltINZQk
で、出し逃げじゃないけど、眠さ限界なので、まとめて寝ま。

今のところ、修正の最新は　>>554　　( >>455 → >>526 → >>554 )

調べて変更しないといけないのは

　　1..本当に罰則は軽くないの?　　>>531
　　　　　→　軽くないならそのまま
　　　　　→　>>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、　>>526の(2)罰則強化を復活

　　2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556

後、文章全体的にこなれてないっす。
さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。

563:エージェント・７７４
08/11/19 01:30:58 qmbDzcRB
アメリカの扶養云々について少しぐぐってみました。
そろそろ寝るためきちんと読んでないので参考になるか分かりませんが置いときます。
URLﾘﾝｸ(www.patanouchi.com)

564:エージェント・７７４
08/11/19 01:31:19 ILPE4q9U
>>562
共犯関係を考えてみては？
偽装認知のための日本人男性を斡旋したブローカーは
改正国籍法の罰則規定違反の共犯という事になるよね？

565:エージェント・７７４
08/11/19 01:33:04 445C5QMf
読んだところで力尽きた…先に寝させて貰うorz

566:エージェント・７７４
08/11/19 01:33:49 O6dis0z7
「犯罪行為による人権侵害状態の抑止解消は法の下の平等の実現に優先する」という基本的な姿勢は文面で明確に打ち出すべきではないか？
相手側が最高裁の判決を持ちだした時に対抗するために。
いや、そもそも最高裁の判決とは違う次元でこの請願を出しているのだとアピールするためにも。

567:エージェント・７７４
08/11/19 01:34:21 ILPE4q9U
ブローカーは公正証書原本不実記載の共犯とまでは出来ないのではないか？
すると、ブローカーの罪は改正国籍法の罰則規定違反に留まるという事になる。

568:エージェント・７７４
08/11/19 01:36:41 5c2LMB+P
WordファイルUpしておきました。内容は殆ど変わり有りません。
参考程度に。zipの中はWordファイル2個とそのPDFです。

URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)

※：WordをこれからUpされる可能性がある方へ
　　個人情報の削除を完璧にやっておいた方が良いです。結構めんどくさいです。
　　オプションのセキュリティに個人情報の削除のオプションが有ります。
　　ファイル右クリックして、そこに自分の個人情報が無いかを確認下さい。

569:エージェント・７７４
08/11/19 01:40:44 /9ChzHX/
自分は
「両親・子の身元を調べ、犯罪歴のある場合はこの改正案は適用されないこと」
ての要求した。
あと虚偽申告が発覚した場合の男親の罰則を重くし、
母子は国籍剥奪の上国外退去。

>>506
請願課に問い合わせたところ、
「各々請願書かいて、束ねる形でもＯＫ」
って言われたんだがなあ。陳情扱いになるんかなあ

570:エージェント・７７４
08/11/19 01:41:24 uUruvfCv
請願書最上段のあて先は

衆議院議長河野売国奴殿
参議院議長江田五月殿

氏名を飛ばしちゃあかん。

571:エージェント・７７４
08/11/19 01:42:55 5c2LMB+P
>>568　あ、>>570で気付いた。
＞参議院議長江田五月殿
だね。
すまん。

572:エージェント・７７４
08/11/19 01:42:57 3xqpTqQq
>>570
おｋ、入れとくわ

入れとく？

いれ・・・

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