【緊急】国籍法改悪反 ..
759:エージェント・774
08/11/18 15:42:38 FVfro5zT
>>704
日本で生まれてることなど規定ないだろ
中国や韓国で生んで日本人に認知されればいいわけだろ
そいつが20歳前後なら子供生んでまた認知と!
だから〜
中東のテロリストの子でもなんでも有りで日本人さw
日本はカッコウを受け入れるってこと
日本人とは縁もゆかりも無くても日本という巣に産みつけた
他人のガキを育てさせられる。それも反日のな
日本人以上にでかい顔して義務は果たさず権利要求!
気が狂ってるな日本人は!
760:エージェント・774
08/11/18 15:42:38 zyxSaKTt
>>752
それそれ日本人の普通の年収だと自分と相手の家庭の分(しかも20以下の子供)を
負担することができるかと考えると現実的に無理だから
761:エージェント・774
08/11/18 15:42:46 VPMVrEnU
>>754
ちなみに、認知だけで親子は他諸国ですでに取り入れられている(移民政策)
日本が取り入れられない理由はどこにもない。
っていう理由で改正されたんだけどな
762:456既女@名古屋
08/11/18 15:43:04 0iTNvm1V
●要件付加修正案
・DNA鑑定
・同居
・扶養
・出生地
●罰則強化
763:エージェント・774
08/11/18 15:43:30 jxk9VQgJ
>>736
あ、この一件の発端になった裁判で、判決を下した裁判長は、
昨日で退任した筈。
764:エージェント・774
08/11/18 15:44:06 zyxSaKTt
>>758
扶養要件
765:エージェント・774
08/11/18 15:44:24 Yr8zbK+H
>>752
>扶養もできないのに子供と認めて国籍与える
税金で扶養するから大丈夫なんでそ
普通に考えて、扶養する責任を引き受けるから、認知するわけですよね。
まあ途中から養育費送らない人が多いみたいだけど、それは結果であって。
766:エージェント・774
08/11/18 15:44:33 hMu7WHVJ
>>673
12kb
アップするから待ってて
767:エージェント・774
08/11/18 15:44:55 atubeL7U
>>763
逃げたな
会見でニヤニヤしてた
768:エージェント・774
08/11/18 15:45:09 XwQNeyPs
むしろ「高度に政治性を有する国家行為」であり、
違憲判断が間違っていたと出来ないのだろうか?
参照:統治行為論
Wikipedia項目リンク
769:エージェント・774
08/11/18 15:45:47 UJ0wOdh9
あーまとめが追い付かん!!
次スレ行くまでには何とかしたい…そろそろループも起こってるしなあ
770:エージェント・774
08/11/18 15:46:23 TyNHn1B6
皆に広くこの法案の危険性を知らしめた上で、
解散総選挙に持っていけないかな。
771:エージェント・774
08/11/18 15:46:55 atubeL7U
>>765
自分で扶養すればいいのにね
扶養する気もないのに子供を連れてくるんですかって言えばそれでおしまいだと思うけど
>>768
最高裁判所の判決を覆した例はない(らしい)からなあ・・・
やるっていうなら協力するけど、
法案修正に持ち込むのが先じゃないかな
772:エージェント・774
08/11/18 15:46:57 JFeAMllr
>>752
同居義務と扶養義務は別物だよ。
さておき、アメリカ方式で母親には子が成人ないし死亡するまでの育児義務を全
うする条件での在留資格を与えるってのはありかもね。
子が日本国籍であるからと言って、母親に反射的に国籍を付与する必要もないし
、子育てのリスクをつければ、組織犯罪には使われにくいかも。
773:エージェント・774
08/11/18 15:47:07 jxk9VQgJ
>>763のソース
「寂しさと安堵感交錯」 島田仁郎最高裁長官が退任
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
774:エージェント・774
08/11/18 15:47:17 vAALdmYh
>>762
同居は無理でない?
そうなると婚姻要件を外した意味がなくなるんじゃ?
775:エージェント・774
08/11/18 15:48:04 VPMVrEnU
●要件付加修正案
・DNA鑑定 国籍を与える上で義務化
・同居 基本的に同居義務化
・扶養 基本的に扶養義務化
・出生地 出生地証明が必要
・試験 国語などの試験の必要性
・監視強化
●罰則強化
776:エージェント・774
08/11/18 15:48:51 VPMVrEnU
●要件付加修正案
・DNA鑑定 国籍を与える上で義務化
・扶養 基本的に扶養義務化・扶養可能要件などの検討
・出生地 出生地証明が必要
・試験 国語などの試験の必要性
・監視強化
●罰則強化
777:エージェント・774
08/11/18 15:48:56 hxRQAy4W
>>743
>日本人の血が入ってるかどうかくらいはわかるってこと
ちょっと、新たな疑問が・・・・
ずっと、自分でも日本人の血と言っていたが、日本人=日本国籍を持つ者とすると、帰化し日本国籍を持つ者は、
日本人としての民族的血は入っていない。
そうした帰化日本人が認知した子は日本人
やはりDNAは民族的血の有無ではなく、血族的親子関係の有無がわからなければならない
778:456既女@名古屋
08/11/18 15:49:40 0iTNvm1V
>>761
大抵の法律ってのは
原則これこれ(99.9%の事例はこれで解決OK)
↓
だけどこんな不都合を是正する必要がある
↓
だからこう修正する(例外的な決まりを決める)
↓
こういう許容性があるから例外でも問題ないよね(許容性)
という構造になってるんだ。
で、ドイツの移民政策の件をこれに軽〜くあてはめると
原則としてドイツ人同士の子供じゃないとドイツ国籍取得不可。
ドイツ人の子供を外国人母が生む場合は結婚してないとダメ。
↓
無責任なドイツ人男に逃げられた、かわいそうな外国人母の子供は
国籍もらえなくてかわいそう
↓
ドイツ人男の認知があれば、扶養してなくても結婚してなくても国籍あげるよ
↓
子供の保護の観点からもそれでいいよね
と一昔前に決まった。
が、これ自体が原則となって新しい法(DNA)ができた。
(長いので分ける)
779:エージェント・774
08/11/18 15:49:55 zyxSaKTt
>>771
そこなんだよな
なんで不始末に税金投入しなきゃならないのと
780:エージェント・774
08/11/18 15:50:10 vAALdmYh
>>776
あと虚偽申請が見つかった場合は、国籍返還も織り込んで欲しいでつ
781:エージェント・774
08/11/18 15:51:18 atubeL7U
>>777
まず前提として、それくらいは弾けるっていう意味でとってくれ
そもそも親子関係の証明は高い確率で可能
できないとすれば、人為的なミス(取り違え)のせいだよ
ソースを出してやりたいが見つけられん・・・
気団で見たんだけど
782:エージェント・774
08/11/18 15:51:54 FVfro5zT
中国農村部など戸籍どころか誕生日も疑問?
韓国人は顔も名前も変えられるw
30歳を20歳と偽って入国するかも?調べようないだろ
日本は性善説だから
きっと日本人と同じ民度のはず!!!とねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
783:エージェント・774
08/11/18 15:51:54 J2az1tdz
>>753
>裁判所の思い描いた法案じゃないような気がする
そう思うし、だから反対してるわけ。
>この法律が憲法違反だっていうことはないの?
微妙なんじゃないか?
784:エージェント・774
08/11/18 15:52:04 XwQNeyPs
>>771
もちろんそうですね。
優先事項>法案修正
785:エージェント・774
08/11/18 15:52:06 QBf4bmx/
>>653
確かに、ここできっちりした法律案を作る必要は無いよな・・・
じゃあ、「DNA鑑定、居住実態、婚姻実態、扶養義務、日本文化の理解度、
日本国への忠誠度なども全て視野に入れた抜本的な議論を経て
国籍偽装取得犯罪を未然に防ぐための法案修正を行うよう要求する」という趣旨の請願文に
賛同する署名を集めるというのでどうだ?
786:エージェント・774
08/11/18 15:52:25 VPMVrEnU
>>776
●要件付加修正案
・DNA鑑定 国籍を与える上で義務化
・扶養 基本的に扶養義務化・扶養可能要件などの検討
・出生地 出生地証明が必要
・試験 国語などの試験の必要性
・監視強化
●罰則強化
・5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすること 偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」より
・罰則として国籍返還を追加
787:エージェント・774
08/11/18 15:52:40 uz2vUk+K
かわいそうな子供たち(笑)がたくさんいるようですし、
その子たち専用のDNA鑑定施設または課というのを
国が用意してもいいと思うんですけどね・・・
鑑定はそこで行いその場で結果がでて、その場で国籍付与の如何を決める。
という風にしたら結果が改ざんされる恐れがかなり減るとおもうけれど・・・
国の機関であるから、法務省のいう結果の信憑性が疑われる場合、
それは国がしっかりしてないからだろということになるわけで。
788:エージェント・774
08/11/18 15:53:18 VPMVrEnU
>>785
趣意書がいるだろ?
容姿だけ書かれた趣意書で通してくれるとは思わないんだ
789:456既女@名古屋
08/11/18 15:53:48 0iTNvm1V
(続き)
★新原則、認知があれば国籍OK
↓
◎偽装認知で偽ドイツ人が大量に!治安・社会保障やばい!
↓
◎DNA鑑定を義務付け
↓
◎本当にドイツ人の子供なら調べても問題ないよね
だいぶ端折ったけどw
日本は今★の状態。
私達が今すべきことは◎の部分を請願書にまとめて、しかるべき議員に渡して
国会で◎の部分をつけてもらうこと。
790:エージェント・774
08/11/18 15:54:23 hMu7WHVJ
ごめん、教えてもらったろだ、エラーでてダウンロードできない。
ほかのロダ教えてもらえないかな?
791:エージェント・774
08/11/18 15:54:48 FVfro5zT
>>780
その通り!
どさくさで通ちゃったもん勝ちはないよね
剥奪は当然!!!
792:エージェント・774
08/11/18 15:55:13 hxRQAy4W
>>780
虚偽申請など発覚などほとんどありえない
DNA、婚姻、同居が要件とされず、虚偽を見抜くのはよほど見えみえのケースぐらいだろう
20歳男性が、10歳の子を認知するとか
海外に行った履歴のない男性が、日本に来た事のない女性の子供を認知とか
793:エージェント・774
08/11/18 15:55:18 atubeL7U
>>788
そうだよね
法案に対して、可能な限り対案を探していかないといけない
794:エージェント・774
08/11/18 15:55:57 BSLUZ96v
>>73
まとめwikiの 重国籍、二重国籍容認に反対
795:エージェント・774
08/11/18 15:56:13 zyxSaKTt
>>785
請願書ってお願いってことだから
この改正案の多くの人にとって不利益(懸念材料)になる部分はどこか
多くの人がお願いしたいことこの二つを整理するということは必要だと思う
796:456既女@名古屋
08/11/18 15:56:20 0iTNvm1V
反応ないのはさびしいぞーw
で、>789の◎部分をドイツと全く同じにする必要はないわけで、DNAだけでもいいし、何個か
複合でもいい。
請願につける趣意書は◎の部分を詳しく書けば良いと思う。
797:エージェント・774
08/11/18 15:56:37 atubeL7U
>>789
死んでても、本人の髪の毛だとか血液だとか細胞片だとかがとれれば
鑑定はできるしなあ
する人は大変だけど
失踪したら、そもそも本人がいないんだから国籍を与えても扶養する人がいないんだし
与える必要がない
798:エージェント・774
08/11/18 15:56:51 BSLUZ96v
>>730
まとめwikiの 重国籍、二重国籍容認に反対
リンク間違い orz..
799:エージェント・774
08/11/18 15:57:01 Xp8mwAxl
>>758
扶養義務を放棄している親が事実上おとがめなしの野放し状態だよ
扶養を義務づけたとてシナチョンも右に同じ
800:エージェント・774
08/11/18 15:57:09 XPQebuXa
がんばれー
まけるなー
801:エージェント・774
08/11/18 15:57:09 2nz9l6CO
>>790
URLリンク(www.1rk.net)
ここアップローダーのリンク。好きなの選んでください。
802:エージェント・774
08/11/18 15:57:34 atubeL7U
>>799
監視&強制送還などの厳罰を作らないとだめだな
803:エージェント・774
08/11/18 15:57:54 Jj57WeAw
男:「こら、このあほんだら!これ以上ぴーぴー泣いたらもっとどついたるど。」
女:「イウコトキカナイト、ゴハンキョウモナシダヨ。」
警察官:「ちょっと、ちょっと。あんたたち、いま手をひっぱっている女の子たち、おびえて泣いていますよ。虐待はやめなさい。」
男:「なにゆうてんねん。このこらはわしの娘や。自分の娘どうしつけようと勝手やろ。なあおまえ。」
女:「ソウソウ、コノコタチ、ワタシタチノムスメ。ホントデス。」
男:「ほらみい、女房も自分の娘だと言っているやないか。なんか文句あんのか。」
女の子A:「(インドネシア語で)早くおうちにかえりたいよー。」
女の子B:「(タガログ語で)おかあさーん。」
警官:「しかし、どうみてもお子さんたち、中国人の奥さんと似てないんだけど。一人ははだの色も濃いし。」
女:「ワタシノクニノビョウインデウマレタヨ。ギョウザトオナジ、チャント、ショウコアルヨ。」
男:「なんやと、わしの家内は日本人やで。二年前に日本国籍とったで。中国人ちゃうで。
それにこの8番目と10番目の娘もわしがきちんと国籍法の改正にのっとって認知した子やから、正真正銘の日本人や。どうやまいったか。」
女:「ワタシ、コドモダイスキ。シゴトダイスキ。オカネモ、コドモモ、タクサンホシイ。」
男:「この子らはなあ、あと数年したらダンサーになってわしらのためにお金をぎょうさん稼ぐいいよるんや。本当に親孝行もんや。」
警察官:「まだ、小学生にしか見えないんですけど。」
男:「いまどきの子はなあ、不登校児いうて学校も行かずにぶらぶら遊びよる子ばかりやろ。
おとうさん、おかあさんのために働きたいとなんていう子らはいまや貴重な存在やろ。」
警察官:「おたくら、10人も娘さんがいてちゃんと扶養しているんですか。」
女:「ウエノムスメタチ、ニポンジンアイテニ、イッパイ、ヨルノシゴトシテル。ワタシタチ、アソンデクラセルヨ。」
男:「あほ、おまえはよけいなこというな。日本の国籍法はなあ、ちと前に改正されて、「父親による扶養の事実」なぞ確認しなくても、
子供をいくらでも認知できるし、DNA鑑定もいらんのや。わしが、自分の子供いうたら、自分の子なんや。」
804:エージェント・774
08/11/18 15:57:58 zyxSaKTt
>>794
ありがとう
>>789
施行三年はフリーダムwというのはドイツにもありますか
805:エージェント・774
08/11/18 15:58:24 Jj57WeAw
警察官:「しかしいくらなんでも・・・・。」
男:「なに、あんさん、わしらがうそついているとでもいうのか。わしの女房やむすめら日本人やのに、外人あつかいしくさって、
「著しく不快」や。人権擁護法という結構な法律ができたんや。わしのつれの人権擁護委員を通じて人権委員会で問題にしたるぞ。」
女:「ニポンジン、カコノハンセイタラナイ。モット、ゴメンサイ、イイナサイ。ドクギョウザ、ニポンジンワルイ。」
警察官:「あれっ、奥さん日本人じゃなかったの?」
男:「世界平和をこよなく愛する国会議員のえらいセンセイ方や、いわれなき差別をなくしてわしらの人権を守ろうと
してくださる法務省のお役人さんたちがいっしょうけんめい知恵を出してつくってくださった法律や。何でもカイカク、
カイカクの一環や。あんたらわしらの税金で食っているお役人は黙ってカイカクに従っていればいいんや。」
警察官:「どうみても、税金払っている人種には見えないんだけど。」
男:「なに、「人種」やと。差別発言や!」
警察官:「あっ、しまった。どうもすみませんでした。気をつけてお帰り下さい。」
URLリンク(www.m-kiuchi.com)
806:エージェント・774
08/11/18 15:59:46 zyxSaKTt
>>799
罰則がつけばそれもなくなるんだよね
807:エージェント・774
08/11/18 16:00:30 eUF57zyr
>>653
自分もそう思う
沖縄の10万人抗議集会じゃないけど
まとまった人数でこれだけ反対してるってぶつけるのが重要なんでないの
政治家はなんだかんだ言っても数に弱い
落選・下野するかもと思えば、なんとかするでしょう。
今回みたいにね。
808:よそからもってきたけど
08/11/18 16:00:46 Yr8zbK+H
なんで不正がおこるかというと
国籍に実際に価格差があるのに、法では等価に取り引き?されてる
からですよね?
なんとかなりませんかね?
国籍トレーディングとでもいうべきものがあるわけで
一方方向に儲かるばかりで、リスクも少ないわけです。
これが日本が没落して等価になるまで、日本を食いつぶしていく。
やはり、ハイリターンならばハイリスクであるべき。
罰則を相当に厳しくすることが抑止力になるとおもいます。
809:エージェント・774
08/11/18 16:01:10 y1091Wau
日本国民に知らせるために、ズーム●ンとか生中継やってるところで、プラカード持って宣伝しよう
810:エージェント・774
08/11/18 16:01:42 atubeL7U
>>809
警備員がやってきそうだな
811:エージェント・774
08/11/18 16:03:52 kIbSdj/P
関係法案が分散してるから国籍法改正反対だけで、一気に問題片付けようとしても無理じゃないか?
問題を見直して、整理するのは必要だけど
まずは可決した訳じゃないんだから国籍法改正反対に全力を上げて、やれることやると
可決してしまった後は、(もしくは廃案になっても現行法が甘いのは偽装結婚ビジネスで露呈してるので)
偽装認知や偽装結婚防止のために国籍法や関連法案の規制強化、及びスパイ防止法制定を求めると
812:エージェント・774
08/11/18 16:05:01 FVfro5zT
嘘は100万以上の罰金と5年以上の留置
そして強制送還!日本で生まれようが偽証した子は叩きだす!!!
これが当然!
マジで大挙して乞食が日本に来たらどうやって裁くん?
まずインチキ認知親父を探すんかい?wwwwwwww
813:エージェント・774
08/11/18 16:05:23 VPMVrEnU
>>789
●要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
に反対し、修正案を提出します。
●理由
国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。
現在、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶ちません。
国籍法改正案は、このような不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものであり、
また、生活に窮した日本人男性と日本国籍の取得を目的とする
外国人を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性もあります。
このように、この国籍法改正案の内容は多大な危険をはらんだものであり、これを強行することは断じて許されません。
●修正案や意見
以下に修正案を記載します。
1.DNA鑑定を必須条件とする
2.父親による扶養の事実確認を必須条件とする
3.子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
4.認知する子供の出生地証明書や外国人女性の戸籍を必要とする
5.国語などの試験を義務化します
6.罰則の強化
偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
また、国籍返還も罰則に盛り込むことを提案します。
814:エージェント・774
08/11/18 16:05:27 waGgxbEi
まあ、とりあえず2ちゃんだけで話し合わずに、近所のオバチャンや詳しい人に
意見を聞いてみるってのはどうよ?
海外での仕事してる人や、旅行好きな人も何かヒントくれるかも。
次に向けた動きはいいが、少しクールダウンする時間を置いた方がいいと思う。
参加した議員がブログに何か書くかもしれないし、「今日」が全て終わったわけ
じゃない。
815:エージェント・774
08/11/18 16:05:32 QBf4bmx/
>>795
なるほど・・・じゃあ、出来るだけ多くの人が賛同出来るような
あんまり絞り込みすぎないような程度でそういうの作れますでしょうか?
議論をするようにけしかけといて言うのも何だが
どうも一連の議論を観てて、専門的になり過ぎて多くの人は引いてしまうような気もする。
あまり議論の袋小路に入らないように緩やかなものに仕上げていただけると有難いです。
816:エージェント・774
08/11/18 16:08:27 zyxSaKTt
>>809
それしかないww
これはただのつぶやきだけど
これを周知すればどんな人間も改正反対すると思う
だからマスゴミはやらなかったんだし
しらない人がみたら、マスコミがやらなかったことだし
少子化だから仕方がないという
よらば大樹の影の面倒な人達がいるのも事実
それを一瞬にして納得できることも必要だ
著名な議員やタレントと対談するとか
これを何千万という単位にするには
マスコミ的な要素が必要なんだよな
817:エージェント・774
08/11/18 16:09:33 PCokdBnA
簡単にいうと日本語を喋れない日本人が誕生するわけですか?
818:エージェント・774
08/11/18 16:09:54 vAALdmYh
これ、使えないかな?
ニューヨーク州弁護士と日本でも弁護士活動していた国際派弁護士牧原ひでき衆院議員が
国際的な国籍問題について「出生した土地の生地主義を採用している国は、米国やブラジルなど僅かで、
後は日本と同じように血統主義を採用している。我が国の国籍法は時代遅れなどと云われているが、
それは間違いで先進国スイスの国籍法は、今、改正しょうとしている『国籍法』とほとんど同じです。
DNA鑑定は、EU諸国(11ヶ国)が移民親族の入国審査で実施しており、
今回の緩い『国籍法改正案』にDNA鑑定を導入することは問題ない」と、理論整然と解説した。
819:エージェント・774
08/11/18 16:10:05 bfMTkndJ
>>796
自分も愛知なんで絶対署名しに行きます(`・ω・´)
820:エージェント・774
08/11/18 16:10:16 QBf4bmx/
今のところ出てきている色々な修正案はみんな良いものだと思うのです。
ただ、それを絞り込もうとするところで難しい話になってしまっている。
それらを出来るだけ包括的に盛り込んだ趣意書が作れれば良いのではないかと思います。
とにかく大事なのは、今回成立した改正案に対する国民のNO!の声を署名の形」で出来るだけ多く集めることで
その受け皿となるものが作れればいいわけですから。
821:エージェント・774
08/11/18 16:10:55 2nz9l6CO
芸能人のブログに書いてみるか?過疎ってるやつ中心に
ショボイ芸能人でも一般人より政治語らせたら周りに広めやすいし
822:エージェント・774
08/11/18 16:11:00 zyxSaKTt
>>816
すまん、なにいってんのかわからないなこれは
823:エージェント・774
08/11/18 16:11:50 atubeL7U
>>820
あれはおkとかはそれこそ政治家がやることだからな
これくらい真剣に考えてる、これだけの数の声が集まった
ってのが大事だろうし
無視できない数を送り付けたいところだな
824:大作の外人参政権に対する態度を描写
08/11/18 16:11:56 ethYmSuY
福本博士が池田ニセ博士を断罪!
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URLリンク(www.amazon.co.jp)
福本博士が池田ニセ博士を断罪!福本博士が池田ニセ博士を断罪!
825:エージェント・774
08/11/18 16:12:46 hMu7WHVJ
URLリンク(www1.axfc.net)
たたき台できました!
既婚女性に教えてもらい、PDFファイルにしたら
>>670さんに教えてもらったろだでもできました。
826:エージェント・774
08/11/18 16:12:49 qt082CzK
日本語を喋ったら逮捕される国になるかもね
連中ならやりかねない
827:エージェント・774
08/11/18 16:13:13 eUF57zyr
10万、20万の単位で署名があつまれば
理論武装なんて、完璧じゃなくてもかまわないとおも
左翼も在日もプロ市民もそれでやってきたんでは?
理論より情に訴えかけて、めちゃくちゃな理論で通してきた
828:エージェント・774
08/11/18 16:13:19 hxRQAy4W
>>813
理由に、ドイツの国籍法の変遷を付け加えたらどうでしょう。
829:456既女@名古屋 ◆bRlrBif2es
08/11/18 16:13:29 0iTNvm1V
>>813
理由の部分で必要性は十分なのですが、許容性が足りない気がします。
(まあここが法律屋の腕の振るいどころなので、一般の方にやられると弁護士イラネ
になっちゃうわけですが)
犯罪とからめて真に子供の福祉云々と述べるのがいいですかね…
私も一応ドイツ・スイス等の法文法論文を探して読んできますが、何か思いついた方は
書きこんでおいてください。
一旦離脱して、子供達を寝かせた後で起きれたら夜来ます。
830:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/18 16:13:31 wcUIzzNs
スレぶったぎりごめんなさい。
今日、このオフの参加者で
衆議院本会議を傍聴した方からのレポ投下。
皆さん本当にお疲れ様でした。本会議を傍聴させて頂いた者です。結果はもうご
存じの通りですよね。
「本会議開始1分で通過。」
全会一致で委員会を通っているので、改めて決を取る事もなく。あまりにもあっ
けなかったです。
採決(?)の際、心ある議員の方10名程は退席されていらっしゃいました。せめ
てもの抗議を示されたようです。
ちなみに、本会議の一番最初に持ってくるという事は特別決議では珍しい事だそ
うです。
これからの活動がどうなるのかは判りませんが、議員や秘書の方々とゆっくりお
話させて頂いて感じた事は、皆さんが想いを持って行動した事は決して無駄では
なかった、という事です。引き続き訴えて行くしかないですね。
あ、総理と鳩山氏とすれ違った時、にっこりと小一時間問い詰めたい衝動を抑え
るのに必死でしたことを付け加えておきます。。
寝不足で倒れそうなので取りあえずこれにて失礼致しますね。乱文失礼。
831:エージェント・774
08/11/18 16:14:07 atubeL7U
>>825
おめでとう!
さっそく見させてもらいます
832:エージェント・774
08/11/18 16:14:45 VPMVrEnU
>>828
>>829
文章は構成して、修正案うpしてもらえませんか?
833:エージェント・774
08/11/18 16:15:11 QBf4bmx/
>>823
そうそう・・・最終的に判断するのは政治家なんだから
我々国民はやや厳密さに欠けるものであっても、とにかく意見を多く届けることが大事なわけです。
ただ多くの人が署名するためには、それなりに内容の整ったものでなければいけない。
しかしながら、あまり専門的になりすぎず分かりやすく、内容が幅広いものでなければいけないのも事実。
こうしたバランスが絶妙にとれたものが出来ればいいと思います。
834:エージェント・774
08/11/18 16:15:17 hMu7WHVJ
>>831
本当にたたき台なので、粗雑なつくりですが
これにいろいろ手を加えていきましょう。
835:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/18 16:15:20 wcUIzzNs
ちなみに以上で、コテはずしま〜す。
ではでは〜
836:エージェント・774
08/11/18 16:15:47 eUF57zyr
>>820
>>823
同意
中には、わざと議論に巻き込もうとする人もいる
マッチポンプで話をずらしてゆく人もいる
837:エージェント・774
08/11/18 16:16:33 Yr8zbK+H
>>830 お疲れさまです。
あと456既女@名古屋 ◆bRlrBif2es 法学部卒さん、頼もしい。
よろしくおながいします。
838:エージェント・774
08/11/18 16:17:01 mcGnLJou
日本の敗戦のきっかけとなった、真珠湾攻撃の日
2008年12月8日から
日本国籍のバーゲンセールが始まります!^▽^
移民を考えている皆さんはどしどしご応募下さい!
お待ちしております! (by 日本国民一同)
839:エージェント・774
08/11/18 16:19:04 hxRQAy4W
>>835
お疲れ様でした。
840:エージェント・774
08/11/18 16:19:25 ZPaHO75h
>>829
>ドイツ・スイス等の法文法論文を探して読んできますが
おお、頼もしい!
ぜひご教示ください。
841:エージェント・774
08/11/18 16:19:41 VPMVrEnU
>>835
乙
842:エージェント・774
08/11/18 16:20:23 zyxSaKTt
請願書に
●施行3年間は20歳以上でも認知を見合わせる
っていうのは駄目なのかな
前のレスがgdgdだったのでもう一度かかせてもらう
ゲリラ的な運動は今の段階では絶対に必要だけど
法律の専門家などから意見をもらって法律に照らしあわせて納得できる説明が
活動していく上では必要になってくるのではないかと思うし
それによって署名や請願書を書いてくれる人が増えるのではないかなと思う
といいたかった
843:エージェント・774
08/11/18 16:20:44 hMu7WHVJ
請願書署名の共通フォーマットのたたき台です。
ここをこのようにすべきなどご意見ありましたらよろしくお願いします。
URLリンク(www1.axfc.net)
844:エージェント・774
08/11/18 16:21:24 atubeL7U
>>835
お疲れ様でした
今はゆっくり休んでください
これからもがんばりましょう
>>825
ですが、このままでもいいかなと思ってしまうくらいですが・・・
今まで議論に上がったような、どういう規定が必要である云々をまとめなおして
再度書き直すのは入れたほうがよさそうですね
あとこういう署名って押印はいらないのかな
845:エージェント・774
08/11/18 16:22:14 2nz9l6CO
日本トップの大学と比べたらお粗末なところだけど
大学の先生方の私書箱に資料投函してみるのも考えておこう
一番高いところにつながりのある人なら一応わんさかいるレベルだし・・
教授棟に私書箱ってあるよね?
846:エージェント・774
08/11/18 16:22:17 K4G7hnjN
これ「在外でも申請できる」って知ってた??
つまり「中国にいても申請できる」ってこと。
あいた口がふさがらないよ。
847:エージェント・774
08/11/18 16:23:04 atubeL7U
>>845
置いてきちゃダメだよ
忘れたらしかたないけど
848:エージェント・774
08/11/18 16:23:07 QBf4bmx/
例えば現状の国籍法では偽装結婚ビジネスという犯罪行為の横行こそ日本人の真っ当な生活者の視点で見た真の地に足のついた最大の問題点であり、
違憲だの合憲だの、そんな雲の上の話はどうでもいいのです。偽装結婚ビジネスを食い止める方向での法改正こそ最も必要なのです。
しかし現在の改正派の行おうとしている方向性はそれとは全く逆で、確かに婚姻が条件から外されることによって「偽装結婚」という形自体は不要になりますが、
さらに安易に偽者、見せかけだけで実質を伴わない日本国籍保有者を生むこととなり、
すなわちそのために新たな偽装犯罪の温床となるものですから、論外といえましょう。すなわち「日本人父の認知を金で買う」というビジネスの横行です。
このビジネスの真に恐ろしいところは、それがあくまでビジネスであって、
本当に(たとえ虚偽申告であったとしても)日本国籍を純粋に欲しい子供のための慈善事業ではないという点です。
これは善人の多い日本人、特に政治家や官僚、学者のような毛並みの良い人達には想像しにくいことなのかもしれませんが、
つまり彼ら業者が商品として売りたいのはあくまで「日本国籍」という権利であり、その権利を手にするのは別に誰でもいいのです。
いや、誰でもいいというのは正確ではなく、最も高値でその利権を競り落としてくれる顧客に売れるのがベストなのです。
つまり日本人男性が「これは私の子供だ」と認知した時点では、まだその権利の真の買い手は確定していないほうが業者にとっては都合が良いのです。
そこから競売がスタートしたほうが売値がどんどん吊り上がっていくのですから。だから、
日本人男性が認知(もちろん金を貰っての虚偽の認知なのだが)する子供はダミーであって、この子が本当に日本にやってくるわけではない。
「そんないい加減なことが」と思われるかもしれませんが、この国籍法の改正案では厳密な審査が担保されているわけではありません。
今のまま成立すれば子供は海外にいたままで単に連絡を受けた日本人男性が「その女性の子供なら私の子供だと思う」と、極めていい加減な認知を行うだけでしょう。
子供の写真すら送られてこない可能性も高い。もし送られてきたとしてもプライバシー云々の理屈をつけて非公開となるでしょう。
そのような状況で父親役の日本人男性が海外の業者と結託していれば、極めて簡単に子供のすり替えも可能になるでしょう。
そのような不正自体が極めて重大な犯罪行為なのですが、最も憂慮すべきは、すり替わって日本に来た子供のほうではなく(もちろんこちらも大問題なのですが)、
むしろダミーとして用意されてその後消えてしまった子供のほうです。彼はいったい何処から来て何処へ行ってしまったのか。
業者にとってはこういう子供は「もともと存在しない」ほうが望ましいでしょう。つまり何処からか買われてきたか、あるいは誘拐されてきた子供です。
闇のルートで調達された子供です。そのほうが偽装認知という犯罪行為の足がつきにくいからです。
そして、こういうダミーとして利用された子供はその後は存在しなくなった方が業者にとって都合がいいのも当然です。
つまり闇から調達された子供はまた闇に消されていくのです。売春宿にでも送られるか、臓器を抜き取られて殺されるかというところでしょう。
もちろん子供に対するこうした人権侵害は発展途上国ではもともとよく行われていることで、国籍法の改正のみが原因なのではありません。
しかし、もし国籍法の改正がこうした人権侵害の原因となるとしたら、それは看過出来ることではないでしょう。
ましてや、日本における国籍法の改正は、発展途上国の政府が必死で減らそうとしているこうした人権侵害を大幅に増やす危険も孕んでいます。
何故ならこれは発展途上国の非合法ビジネス社会にとっては大きなビジネスチャンスだからです。
この降って湧いたような利権を他の業者を出し抜いて少しでも多く得ようとして、出来るだけ多くのダミーの子供を調達して、
出来るだけ多くの「日本国籍の認知」のカードを確保しておこうとするでしょう。その陰で多くの子供が闇から闇に葬られていくことになります。
国籍法の改正がそのような非人道的行為を助長させるとしたなら、それは到底許されることではないでしょう。
849:エージェント・774
08/11/18 16:23:21 JFwP2U+3
>>846
!?
850:エージェント・774
08/11/18 16:23:24 bIQZtcaU
これ日本にとって何のメリットもないですよね
ほんとに怖いです
851:エージェント・774
08/11/18 16:23:25 hMu7WHVJ
>>844
はんこはなくても署名なので大丈夫だと思いますが、
はんこ入れたい人は名前の後でいいのではないでしょうか?
852:エージェント・774
08/11/18 16:23:57 2nz9l6CO
>>847
各層のコピー機の横にどっさり忘れてくるってことにするか
853:エージェント・774
08/11/18 16:24:32 zyxSaKTt
>>846
やべえ
脱力した
854:エージェント・774
08/11/18 16:25:36 Yr8zbK+H
在外申請はダメだな。
アメリカなんかでも居住してることがすごい基本だもん。
お父ンが、在外の子も扶養すれば良いことじゃん。
855:エージェント・774
08/11/18 16:26:06 egS+lgvs
W緊急拡散『国籍法』緊急集会 (水間政憲)
2008-11-18 16:08:58
18日14時30分前後の情報。
【本会議採決を前に、大島理森国対委員長に申し入れに行った有志議員に対して、
大島委員長は「改正案の手続きはすべて済んでいる。それ以上でも以下でもない」と無視すると、
西川京子衆院議員が『北朝鮮みたいですね』と反発していたとのことです。
国籍法改正案の本会議採決をボイコットした現在確認の衆院議員一覧。
西川京子、戸井田とおる、馬渡龍治、古川禎久、牧原ひでき、飯島夕雁、松本洋平、平将明、林潤、木挽司、以上の議員は日本の国会議員です。】
V→「出席するか迷ったのですが、私はDNA鑑定には慎重ですので…」と、しゃべりながら着席した。
会場は議論百出で、中川昭一財務大臣の叔父である中川義雄参院議員は
「来てるメールを読んでいると、みんな真面目に国籍法のことを心配しているのがよくわかる、みんな自民党を支持してくれている人達だ、
この声を無視したら自民党は大変なことになってしまう。なんとか衆院で止められないのか」と、
ネット上のうねりを的確に把握していた。
稲田朋美議員は「この会と意見が違うが、民法との整合性からDNA鑑定は慎重であるべき…」との姿勢を示した。
―→Xへ続く。ネットだけ転載フリー
856:エージェント・774
08/11/18 16:27:59 QBf4bmx/
ただ、現在の改正反対派の方々の言うような「DNA鑑定を義務づける」という修正案が解決策かというと、これもまた別の新たな偽装ビジネスの温床となるでしょう。
すなわち「日本人男性の精子を金で買う」というものです。これは人工授精や冷凍精子保存が技術的に可能になった現代ならではの新たな犯罪となるでしょう。
お恥ずかしいことですが、私ももし自分の日々無駄に消費している精子が毎回20万円で売れるなんて言われたら、フラフラ乗ってしまいそうになります。
もし現在の改正案(婚姻は国籍取得要件から外れている)にDNA鑑定による父子の親子関係の確認のみが追加されるのであれば、こういう精子ビジネスが横行するでしょう。
ただ、これが単に精子を売って小遣い稼ぎが出来るというようなレベルの話ならば、上記の私のような感慨も冗談として済まされるのでしょうが、これもまたそんな単純な問題ではありません。
恐ろしい想像をするならば、もし父子関係のDNA鑑定が重視されるようになり、母子関係のDNA鑑定があまり重視されないとしたら、
(日本人が父で外国人が母という場合に限ってですが)母親は本物でなくてもいいことになります。
これは何を意味するかといいますと、日本人男性から買った精子を全く別の女性の子宮内にて卵子に受精させて子供を産ませて、
その子供を買って(あるいは奪って)別の女性が母親のふりをして日本国籍を要求することも可能になるということになります。
これもまた発展途上国においてはビジネスとして成立することでしょう。
あるいは、もし母親のDNA鑑定も厳密となったとしても、現代は代理出産が技術的に可能になっていますから、
日本人男性から買った精子を外国人女性から採取した卵子に受精させ、別の女性の胎内にその受精卵を着床させて子供を産ませるというビジネスも成立可能です。
これならいちいち自分の腹を痛めなくても外国人女性は自分の(DNAを受け継いだ)子供の日本国籍を要求することが出来るようになるのです。
しかし、これらのビジネスが成立した場合、まさに「子を産む機械」となる(おそらく貧困層の)外国人女性のほうの基本的人権はいったいどうなるのでしょう。
あるいは本人が望んでそのような仕事をしているのかもしれませんが、そんなふうにして産まれる子供がいったい本当に幸せだといえるのでしょうか。
いや幸不幸や人権以前に、このような行いは生命の尊厳に対する冒涜ではないのでしょうか。また、先述の子供の場合と同様、
この「産む機械」の女性はその後、生きていないほうが業者にとっては都合が良くなる場合もあるでしょう。
もちろん、このようなビジネス自体が各国において取り締まられるべきなのは言うまでもありませんし、実際取り締まられるでしょうけれど、
そのように川下で取り締まりが行われるからといって川上にある日本の(改悪)国籍法がそのまま放置されて良いはずがありません。
例えば児童買春などの問題では発展途上国での売春宿の摘発だけではなく先進国における児童ポルノの蔓延が問題視されます。
児童買春問題ではそのような論法が広く語られるのですから、
もし日本の国籍法の改正が海外での女性や子供へのこのような重篤な人権侵害や生命への冒涜案件を引き起こすのだとしたなら、このような改正は許されることではないでしょう。
857:エージェント・774
08/11/18 16:28:07 CK897wnf
>>835
お疲れ様です。
何も知らない人にわかってもらうためには、
少なくともマスコミが少しでも報道してくれないときついですね。
今回の件でよくわかりました。
私も今日の朝請願書もって行きましたが回りは寒い目でみていました。
マスコミの現状を変えるためにマスコミのスポンサー企業ボイコット運動なんていかがでしょうか?
私一人でもHPたてるなどして行動にでたいと思います。
858:エージェント・774
08/11/18 16:28:42 atubeL7U
>>851
いま上がってる在外申請なんかについても入れたらいいかもね
あと、諸外国での問題が発生してるっていうような記述はいらないのかね
ていうかオレは法律関係は詳しくないので詳しい人意見くれーー
859:エージェント・774
08/11/18 16:29:20 /fx1v76N
困ってる可哀想な子供がいたら助けてあげようってのが、普通の日本人の感覚じゃね?
ここの意見って俺が見てひくくらいだから、一般の人は多分どんびきだと思うけど
防止策は必要だと思うけど、あくまでもわけあって国籍が取れない子供がいるってのが前提
自分の意見を言うのなら良いと思うけど、多くの人に共感をもって受け入れてもらうには
もう少し視点を変える必要があると思うけど
860:共通フォーマット
08/11/18 16:30:05 hMu7WHVJ
たたき台出したものですが、ちょっと疲れたので一回落ちます。
夜また来ますので、その時までに改正案ありましたら出しておいてくださいです。
URLリンク(www1.axfc.net)
861:エージェント・774
08/11/18 16:30:11 atubeL7U
そろそろバルサンが必要なのではないだろうか
862:エージェント・774
08/11/18 16:30:59 QBf4bmx/
どうしてこのような犯罪行為が多く引き起こされることになるのかというと、それは魅力のある物が安易に手に入れることが出来るようになるからです。
例えば果物屋の店先でバナナが無造作に並べられていても、そんなにみんながそれを盗んだりはしません。
別にバナナがそんなに魅力的な品物ではないし、確かに美味しいが、バナナごときを盗んで捕まっても割に合わないからです。
しかし宝石屋でダイヤモンドがバナナのように無造作に置かれていれば、ついつい手を出してしまいたくなるのが人情です。
日本国籍は、日本人自身はあまり意識していませんが、外国人から見ればダイヤモンドの価値があるのです。
だからそれがバナナのように無造作に手に入るような制度になれば、ついつい違法行為を犯してまでもそれを手に入れたくなってしまうのです。
だから、日本国籍の価値がバナナぐらいに暴落しない限りは、その取得を簡単にするような方向というのは、どうしても犯罪を引き起こしてしまうのです。
そしてそれは日本人以上に外国の人々、特に女性や子供のような弱者を不幸にするのです。
これは「価値観の差異によって引き起こされる犯罪」の宿命であって、どうしようもないことなのです。
だからこうした不幸の連鎖を食い止めるためには、「日本国籍は簡単には取得できない」という状態を維持するしかないのです。
そうなると、「男性の認知のみ」などというのは論外であり、また「DNA鑑定」というのも犯罪組織にかかればあまりにも簡単に乗り越えられるハードルでしかありません。
現在の「婚姻」というハードルさえ偽装結婚という犯罪を助長してしまっています。
つまり実際は現状でさえ日本国籍の取得は簡単に過ぎているのであり、本来はもっと取得は難しくすべきなのです。
それが日本国籍というものの持つ魅力や価値に見合った措置なのだといえます。
863:エージェント・774
08/11/18 16:31:12 K4G7hnjN
「在外申請」も断固阻止しなきゃだめだろ。
施工開始から中国からの申請がすごいことになるぜ。
864:エージェント・774
08/11/18 16:31:30 AVNYjT38
>>846
在外で申請した場合、誰が「きっちり」親子関係などを「聴取」するんだろう
それこそ書類だけじゃん!
865:エージェント・774
08/11/18 16:31:47 2nz9l6CO
>>859
困ってる弱者を助けるというのは立派な考え方だとは思う
しかしそれのために作った枠組みを悪用しようとする「国」が隣にあるんだから。
もう悪用してる実績だってあるし、それだけは防ぎたいっていうのは普通でしょう。
866:エージェント・774
08/11/18 16:32:31 eUF57zyr
荒れてんね・・・・
深呼吸深呼吸
867:エージェント・774
08/11/18 16:33:11 eUF57zyr
軽量版・何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 反共 反革命 騷擾 平反 維權 示威游行 法輪功 Falun Dafa 李洪志 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官 K社會 買賣人口 遊進 走私
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達ョ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
URLリンク(jp.epochtimes.com)
868:エージェント・774
08/11/18 16:34:12 Yr8zbK+H
>>859
もちろん、一般の人の署名の協力を願う時には
「本当に気の毒な子供の人権を阻害する意図のものではありません」など
書き添えるべきだと思う。
そして私は本当にその通りに思っているよ。
869:エージェント・774
08/11/18 16:35:11 BSLUZ96v
重国籍に関する河野太郎座長私案
● 日本国籍を持たない母親の子供を認知する場合、DNA鑑定を必要とする。
870:エージェント・774
08/11/18 16:35:11 vAALdmYh
>>863
>施工開始から中国からの申請がすごいことになるぜ。
そのための親子鑑定強化要請。
色々書きすぎて難しくなっちゃって一般の人が引いちゃったら意味がなくなるかな…と思う。
871:エージェント・774
08/11/18 16:36:20 02sVXNIs
>>453
「意見書」というキーワードが出ないとこを見るとこのスレには官僚経験者はいないようだな
872:エージェント・774
08/11/18 16:37:35 3xJI5kDt
643 アボガド(愛知県) sage 2008/11/18(火) 14:45:56.03 ID:Agz16+xt
自民党議員のブログより
>「国籍法をよりよいものにしてほしい」という多くの人々の願いを込めた
>ファックスが「国籍法をよりよいものにしよう」とする議員の緊急集会の
>事務連絡を邪魔してしまったという事態が起たのです。
まさに反日ウヨクw
704 トビウオ(愛知県) 2008/11/18(火) 14:50:52.83 ID:rq/mt1oQ
>>678
文面ぐぐればでるぞ
URLリンク(blog.mawatari.info)
> その数が大量すぎて、機器のメモリーを超えてしまったようで、
> 「ファックスが送れない。どうなってるんだ」と電話で女性秘書が怒鳴られたと
> 憤慨している議員もいました。実際に、1000通を超える枚数がファックスが送信されてくれば、
> その用紙の補充だけでも大変だし、“苦情電話”の対応で通常の業務にもかなりの支障が出てしまったようです
ウヨブタ飼育不能自重wwwwwww
742 セロリ(北海道) 2008/11/18(火) 14:53:12.90 ID:+tVDhKep
>「ファックスが送れない。どうなってるんだ」と電話で女性秘書が
>怒鳴られたと憤慨している議員もいました。
ネトウヨ仲間のせいなのに気付かず逆ギレwwwwwwwwwwwww
873:エージェント・774
08/11/18 16:37:58 KWMOt4HM
逆だよ。ほんとに気の毒な子が商売道具にされる恐れがあるから
法案改正の枠組みをちゃんとしなきゃ駄目って話しだと思う
874:エージェント・774
08/11/18 16:38:05 HNXrbY8i
>>855
ボイコットした人たちの名前、しかと覚えておきます
本当にありがとうございました
875:エージェント・774
08/11/18 16:38:10 K4G7hnjN
>>870
今回の国籍法改正案は
「日本にいなくても申請できる」と書いておこう。
しかしこれ大問題だよ。
もっととりあげなきゃ。
876:エージェント・774
08/11/18 16:39:59 hxRQAy4W
>>859
困っている子供を助けようと思う=日本国籍をくれてやる
???
日本国籍はくれてやるもんなのか?さあ、持ってけ、日本国籍?
困っている子供とは、どういう事情で困っているのか?
生存が脅かされている?助けてやりたい
日本国籍がほしい?日本を選択して帰化ししてくれ
それが何故いけないのか不思議でならない。
困っているの言葉を安易に使うのはよくない
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