【緊急】国籍法改悪反対デモ４

【緊急】国籍法改悪反 ..

679:エージェント・７７４
08/11/18 15:18:56 W9DqO6LY
科学的なデータだすか、法律的見地からの難しい話とかしなければ(しても)、
DNA鑑定の有効性の是非の統一見解なんてここでだせないわけで。

そんなもん、請願書につけたり、ビラに盛り込んだとして、誰が賛同するねん。
そもそも、七面倒なもの読みたくないよ。

680:エージェント・７７４
08/11/18 15:19:04 hxRQAy4W
>>657
言葉の意味が錯綜している

血の親子関係と、家族として暮らしているかの構成員的親子関係

>日本同士では親子関係が認められるときには認知のみでOK
家族を構成せず親子として暮らしていなくても、男性が認知するだけでＯＫ
争う場合は、血の親子関係の存在が争われる。

681:エージェント・７７４
08/11/18 15:19:23 Yr8zbK+H
>>672
ヨーロッパで、認知だけにして失敗している。

682:エージェント・７７４
08/11/18 15:20:16 FVfro5zT

修正する前に中国人など多数帰化させたら
そいつの子供として、何十人でも中国女に種つけすればいい訳よね
例えば精子バンクのようなものに預ければ
鼠のように生まれDNA検査も無論パス。
中国政府がそれように反日スパイ送り込んだらマジ終わるｗ
中国ならやるよ！市政国政牛耳られ
黙っててもいづれはこれで日本侵略完了！ｗ

683:エージェント・７７４
08/11/18 15:20:27 ZPaHO75h
>>681
「失敗」というと？
その後、その失敗を埋め合わせる法案が可決された？

684:エージェント・７７４
08/11/18 15:21:25 vAALdmYh
色々議論するより>>681さんの

＞ヨーロッパで、認知だけにして失敗している。

これを全面に押し出した方がいいような気がしてきた。

685:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:01 W9DqO6LY
>>676
DNAでよい。
それしかないんでしょ?俺もないと思うし。
だからそれ以上話してもしょうがないと思うんだ。

DNAは駄目だって言ってる人は、DNAが駄目だといってるだけで、別な代案あげてるわけじゃないから、
相手してもしょうがないし。

もし、DNAが駄目で代案もないなら、そもそも証明ができないんだから、
国籍与える許可はできないってだけの話で。

なんで、必死になって国籍与えてあげるにはどうしたらいいんだろうって考えてあげる必要が、
私達のほうにあるのかそこが非常に疑問におもったのよ。

686:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:12 VPMVrEnU BE:760542269-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>680
つまり、認めるのは自由ってことだよね？

687:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:16 2nz9l6CO
>>683
PC環境ならログからWiki辿ってください。
そこに失敗例とか書いてありますから。

688:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:23 HNXrbY8i
>>675
>第二次大戦のアメリカの敵を二つ以上上げよ
うわ、たしかにむかつく
けどしょうがないんだよな、アメリカの国民になるなら
犯罪を犯したら強制送還ってのいいな
ただ政治の中枢に入ってこられるとな・・・

689:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:52 VPMVrEnU BE:197177472-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>684
それは有用だねｑ

690:エージェント・７７４
08/11/18 15:23:35 W9DqO6LY
>>684
うんそれでいいと思う。
一応こちらからDNAという代案は出すにしても、
それにケチをつけられたら、じゃあ証明できませんので、無理ですね(廃案ですね)ってことだし。

691:エージェント・７７４
08/11/18 15:23:59 H/ldpLJV
>>683
今年3月に一度やった国籍引っぱがせるようになった
あと扶養実態の厳密な調査とDNA調査

692:エージェント・７７４
08/11/18 15:24:19 NwNPn2Iv
ちょっと待て
永住権と国籍取得は違うぞ

693:エージェント・７７４
08/11/18 15:24:25 atubeL7U
>>685
違憲判決がでて法案が可決された以上、
修正させるか、廃案に持ち込むしかないわけだが
そこらへんを刷り合わせるための議論だと思う

それはビラとは無関係のはず

たしかに同じところぐるぐるしてる気がするな
人がいったりきたりしてるのもあるとは思うが

694:エージェント・７７４
08/11/18 15:24:41 JFeAMllr
>>664
まあ、それに対する反論として考えられるのは、嫡出子に比べて非嫡出子の国籍
取得要件や母親の在留資格取得要件が厳格過ぎて、法の下の平等に反するってこ
とかな。

それに対してこちらは、嫡出子と非嫡出子の法定相続分が異なることは違憲とい
えないことをもって対抗するであろうわけだけど、法定相続分については遺産分
割までの暫定的なもので最終的なものでないと言われたら、ちょっとキツいね。

であるなら、犯罪防止っていう点に的を絞って、厳罰化や国籍取得に際して行政
裁量の拡大、行政による認知取消の可能性を主張するのが妥当な気がする。

695:エージェント・７７４
08/11/18 15:25:08 VPMVrEnU BE:338018483-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
DNAって、法務省がかたくなに嫌だと言ったわけなんだが、それに対しては対応できるの？
盲目的にDNAで、って言っても、前に行っていたようにDNA鑑定が偽装なく行われたとしても
種付け商売の横行で結局意味がないんじゃないの？

696:エージェント・７７４
08/11/18 15:25:14 TyNHn1B6
>>674

だ～か～ら～

DNA鑑定は一括して東大にやらせればいいよ。
それで文句でないでしょ。

697:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:08 XwQNeyPs
とりあえずニコニコに古本さんの質疑上がってたので張っておく
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

要点
・法の下の平等
・外国人への適用は？
・国籍があってもなくても実際の生活（学校・生活保護など）には支障をきたさない。

↓では何が変わるのか？

・選挙権・公職（警察・自衛官・政治家）につけるようになる。

↑
・日本人の血を引いてないのにそんなことで大丈夫か？
悪意を持ったものが活動する可能性は？

★そもそも日本は例外（養子縁組など）はあれど血統主義が原則でしょ？
今回の法改正はその原則を変えることに思えるが、こんな簡単に変えていいの？

698:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:18 ZPaHO75h
>>682
それなら現状でも侵略可能なのでは？

699:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:18 2nz9l6CO
>>692
違うけれど似たような事例、応用の出来る事例としてあげてるんでしょうが

700:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:19 J2az1tdz
>>441
認知がらみの今回の改正はどちらかというと中国人の方だけど、
在日も利用できるし、実際この法案を推進した法務官僚は朝鮮系帰化人の可能性が高いからね。

701:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:35 VPMVrEnU BE:633785459-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>694
犯罪防止目的の特例措置みたいなの？
DNA鑑定をほぼ義務化できるように法解釈できないのかな・・・

702:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:38 bA2cTZXL
＞自動保守

2008/06/04の最高裁判決はこれ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

pdfで42頁とか、ケンカ売ってるわｗｗｗ
まだ全部見てないけど、この件だと子供は生まれも育ちも日本とのことだ（1頁目冒頭を参照）

海外で生まれ育ったような場合のことは、一切考慮されてない

703:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:55 VPMVrEnU BE:450692148-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>696
サンプルが間違っていたら、アウトだよね？

704:エージェント・７７４
08/11/18 15:27:26 pqTFlwm/
だからそんなにポコポコ子供作ってもらったら
小児科医と産婦人科医が過労で死んじゃうって！！
診療拒否するか移民医受け入れればいいけど、
拒否されるのは日本人母の方か、ガイジン母のほうか....

705:エージェント・７７４
08/11/18 15:27:55 VPMVrEnU
>>702
おｋ、見てみる

706:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:01 NwNPn2Iv
>>699
国籍法に問題があるのは判る。
しかし違うモノを同じモノみたいに語って違う方向で大げさにすると
本当の意味で大変な所も大げさに言ってるだけと取られて損だって言いたかった。

707:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:02 W9DqO6LY
>>693
それもわかる。

ただ、修正で行こうって人はDNAが必要だという。　代案もあるし修正提案としては正しい。

DNAが駄目だっていう人は・・・何を要求したいの?
駄目だってことしか言ってないような気がする。

DNAは駄目なんだが自分は修正派だよって人は、別の代案を出すべきだし、
DNAは駄目だから廃案だよ。だから廃案するしかないよってのも筋が通る。

DNAが駄目だって言っている人には要求がないから、嘆願書なり請願書の内容の話にいつまでたってもいかないんだと思う。

708:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:23 ZPaHO75h
>>700
＞実際この法案を推進した法務官僚は朝鮮系帰化人

ソースある？

709:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:30 vAALdmYh
>>702
＞海外で生まれ育ったような場合のことは、一切考慮されてない

だけど今回は海外在留の子供も視野に入れてるんですよね？
そこも問題だ…

710:エージェント・７７４
08/11/18 15:29:25 XwQNeyPs
>>698
そうだよ。
それがよりやり易くなる。

侵略とまでは言わないが、日本人アイディンティティーをもたない人が
議員になってるし。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

* 「（石原人気は）我々韓国国民にとって、不思議な現象にしか見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
* 「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」（2003 朝鮮日報）
* 「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」[2]

711:エージェント・７７４
08/11/18 15:29:43 OFdQwBUG
今北。
俺はオフのために何すればいい？

712:エージェント・７７４
08/11/18 15:29:45 OMtcDZ6T

　　　　　　　「万が一虚偽の届出が発覚した場合は、
　　　　　　　　その人以下に認知された人は全員日本国籍を剥奪する」

という項目を追加しないとだめだ。
でないと、もし虚偽の届出が発覚しても、
その人だけが捕まって、一度ゲットした日本国籍は手放さないぞなんて議論になる。

713:エージェント・７７４
08/11/18 15:30:10 VPMVrEnU
>>707
法務省が出した、
新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性

これが問題。東大がやればいいとか無責任すぎるよ

714:675
08/11/18 15:30:13 Yr8zbK+H
ごめん市民権のほうだった。
URLﾘﾝｸ(www.guam-shinbun.com)

715:エージェント・７７４
08/11/18 15:30:33 NwNPn2Iv
とりあえずチラシ置き忘れてくる
親が参政権得ることは無いけど子供だけで十分脅威だし

716:エージェント・７７４
08/11/18 15:30:46 W9DqO6LY
>>713
いや、たぶんそれアンカー俺じゃない。

717:エージェント・７７４
08/11/18 15:31:29 FVfro5zT
>>682

現行では中国人の帰化はそれほど簡単ではない。
日本人との夫婦関係が必要だから
この法案だと中国から明日やって来て偽親父が認知すればいいわけだろ
本物の日本人だろうが偽日本人だろうがさ。

718:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:02 VPMVrEnU
>>716
きみ宛だよ

719:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:16 hxRQAy4W
>>685
ＤＮＡが定着する前の医学的検査はある

優性遺伝とかなんとかのいろんな形状を調べる
顔形・骨格・耳くそetcよくわからん
だから、可能性のパーセントで親子関係の判定が出る

今はＤＮＡがある。ＤＮＡでいいはず

720:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/18 15:32:26 wcUIzzNs
１から読み直しつつ、中継見てたら、
こんな時間に。。

改めて皆さんに御礼です。
持ってきてくれた方、書きに来てくれた方、
後方支援してくれた方、集めてくれた方、
ありがとうございました。

お菓子やコーヒー等、差し入れもありがとうございました。
おにぎりおいしかったです。（タッパと魔法瓶は次回の何かのときに
次は私がおにぎり握ってきますｗ）

束ねた請願書を両手で抱えた瞬間、
ものすごく重たかった。
ビシビシ皆の思いが、伝わって
ちょっと泣きそうになった。

変えたい、守りたいという思いがある限り、
いろんな知恵を絞って、繋げて行けたらと思います。
・・やるだけやりました。
そして、ここからまた勝負。

このオフの発案者で、昨日の代表の方
このような機会を与えて頂きありがとうございました。

ちなみに、皆さんがコピーして持ってきてくれた請願用紙が、
200～300枚あるんですが（大量に印刷して下さった方もいた）

日付変えて、なにかできないかな・・なんて。

721:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:30 cuHOEMVX
デモの許可について、レスくれた人ありがと、昨日から寝てなくて、もう限界だ…

722:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:41 J2az1tdz
>>708
可能性が高いと言っただけだが。
で、創価大学の卒業生の就職先に法務省も挙っていたのはご存知？

723:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:48 2Jmm+Ywt
で、どうすんの…
マスコミはスルーしてるしもう無理じゃん
暴動起きないと国は動かないと思うわ

724:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:56 TyNHn1B6
とりあえず、自分なりの意見を
自民党、民主党、首相官邸に送ってきたよ。

意見はみなコピーペーストじゃなくて、自分なりの文章にしたほうがいいんじゃないかな。

森法務大臣が皆同じだからって目にも止めなかったんでしょ。

自分の頭で考えた言葉のほうが
力強いと思う。

725:エージェント・７７４
08/11/18 15:33:03 zyxSaKTt
>>707
認知して扶養しなかった場合罰則をもとめる
一緒に住んでること（同居の事実）

726:エージェント・７７４
08/11/18 15:33:13 FdB9SRT/
私が感銘を受けたのは、仮面ライダー1号、本郷猛こと藤岡弘氏の下記の発言です。

　「いまの日本が他国から徹底的な侮りを受けないで済んでいるのは、

　身命を投げ打って、究極の奮戦をしてくれた英霊、神風特攻隊のおかげです。

　彼らが武士道精神を発揮して戦ってくれた、その記憶が相手に焼きついていて、それがバリアとなってくれている。

　いまもわれわれをどこかで守ってくれているんです。

　日本人を相手にあまり理不尽なことを仕掛けてはならないという自制を、辛うじて世界にもたらしている。

　個人の幸福とか損得勘定だけではない、損することを覚悟でその運命を引き受けて、

　愛する者と、それに連なる故郷や国のために命を投げ出すことがあり得るということを、実際に示してくれているわけです。

　そして、過去にそうした思いで死んでいった英霊が祀られているのが、靖国神社なのです」

727:エージェント・７７４
08/11/18 15:33:45 ZPaHO75h
>>722
「可能性が高い」と思わせる根拠があったわけだよね？
それは何かい？

創価大出身者はそこらにいるだろ。
今に始まったことじゃない。

728:エージェント・７７４
08/11/18 15:33:52 FVfro5zT
>>717

>>698の間違い。

729:エージェント・７７４
08/11/18 15:34:22 BSLUZ96v
二重国籍については、未だ閣議決定されていない。
こちらは今からでも間に合う。

FAX続投すべき。

730:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:00 zyxSaKTt
二重国籍についてわかるサイトってどこ？

731:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:12 hxRQAy4W
>>686
そう、認知行為そのものは、好きにすればいい。
一緒に暮らしてようが、暮らしてまいが、（社会的形態としての親子関係の有無）
血のつながりがあろうが、なかろうがね（血のつながりとしての血縁的親子関係の有無）

732:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:28 W9DqO6LY
>>718
俺は、そもそも廃案でいいと思ってるのですよ、実は。
ただ、DNAがあるなら修正でいってもいいくらいには譲歩できる。

で、そのDNAに議員がケチつけてくるようなら、なんでその代案をこちらから出さなきゃならんのかって話。
廃案でいいじゃんね。

裁判所の判決がおかしいって請願書でいいと思う。
必要性がないって書き方になるかな。

ただまあ、DNAで個人的にはいいとおもうんだけどね。

733:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:35 ZPaHO75h
>>729
＞FAX続投すべき。

先方の迷惑考えろって・・・

734:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:37 JFeAMllr
>>725
同居義務は事実上の婚姻要件だから難しいのでは？
母親外国人の非嫡出子を救うという建て前と両立できなきゃ、ちょっと受け入れ
てもらえないでしょ。

735:エージェント・７７４
08/11/18 15:36:21 XwQNeyPs
>>717
中国から帰化した石平さんという保守系の評論家みたいに、
「帰化申請の許可が甘すぎて腹がたった」
「反日的な人が日本人になったらどうするんだ」
という意見もあるけどね。

これ↓の最初の方で語られている。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

736:エージェント・７７４
08/11/18 15:36:51 VPMVrEnU
>>732
そのDNA鑑定も万全ではないと思うんだが

最高裁判決がおかしいという嘆願書は、本当は出したいけど、現実的に無理だと思う
国民審査で落とす運動でしか無理だと

737:675
08/11/18 15:37:13 Yr8zbK+H
アメリカ厳しいな。URLﾘﾝｸ(ziddy.japan.zdnet.com)
>アメリカで生まれた子供がアメリカ市民権を貰っても、
>それによって外国人の親に永住権や国籍が与えられる事は有りません。アメリカ市民権を持つ子供が、
>その親や兄弟の為に永住権を申請できるのは、子供が21歳になってからです。
>それまでは、親は滞在許可があるだけです。

738:エージェント・７７４
08/11/18 15:37:22 TyNHn1B6
法律の素人なんだけど、
最高裁の判決にたいして異議申し立てすることって、できるの？

739:エージェント・７７４
08/11/18 15:37:28 W9DqO6LY
>>725
それも要求に盛り込んだらいいんじゃないかと
DNAと平行して、

そのいずれも盛り込めないなら廃案を要求しますってまとめ方じゃだめね?

万単位で署名(賛同)集めようってときに、100%俺フィットな「共通フォーマット」って出せないと思うんだ。

740:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:03 MMO2OtCP
今北産業

741:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:08 VPMVrEnU
>>738
再審請求とか？

742:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:16 TyNHn1B6
>>737

厳しくないと思う。

>>736

違憲と判決した裁判官の名前は？

743:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:19 atubeL7U
ＤＮＡに関してはゲノムの調査が終わってる関係で
民族的な特徴に関しては高い確率で見分けられる

日本人の血が入ってるかどうかくらいはわかるってこと

最近はキットの精度もかなり高いから、間違えることはない

検体のことに関しては、その場に缶詰で監視付きとかでやればよいと思う
どっちみち、この場でする議論は、そっちじゃなくて請願書の叩きが先

そろそろたたき台作った人が貼ってくれるはず

744:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:35 W9DqO6LY
>>736
じゃあ、>>725も複合条件でもりこむということで、完璧。

DNAは完全ではないかもしれないが、DNAをする弊害ってのもないわけですので。

745:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:52 VPMVrEnU
>>725
罰則ってどんな感じなんだ？
あと、母親がいらないと断った場合は？

746:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:08 zyxSaKTt
>>734
これは自分の身銭を切ることをすれば偽装って少なくならないか？
認知して扶養しなかった場合罰則をもとめる

>>736
詳しくおねがいします

747:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:10 JFeAMllr
>>737
代わりに、毎年枠はあるけど親族呼び寄せという移民資格があるみたいだね。

748:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:46 MMO2OtCP
>>736

Q.でもDNA検査っていっても完全じゃないでしょ？本当に必要？

A.DNA検査は先に挙げたような国籍問題が顕在化している諸外国でも修正案として
　取り入れられています。それに問題は「犯罪利用を容易にする法整備のずさんさ」
　
　であり、DNA検査は反対側として提案する一つの手段に過ぎません。「DNA検査は
　100％の検証性はない、だから法案はこのままでいい」という話にはなりません。

749:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:48 J2az1tdz
>>708
生粋の日本人ならこんな法案作ると思うか？

750:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:48 ZPaHO75h
日本人のＤＮＡってゆうか
その父親のＤＮＡってことかな？

751:エージェント・７７４
08/11/18 15:40:12 VPMVrEnU
まぁ、盛り込めるところはとりあえず全部盛り込んでみるか

DNA鑑定について
居住要件について
扶養要件について

752:エージェント・７７４
08/11/18 15:40:35 atubeL7U
>>734
同居っていうか扶養ではないかね
扶養もできないのに子供と認めて国籍与えるとかイミフ

親に国籍与えてるんだったら、普通一緒に住むと思うけどなしかし

だって、普通に考えて、俺たちがアメリカ人と結婚して帰化したのに
日本で暮らすとか、特殊な事情がない限りないだろう？
ましてアメリカで暮らすのにアメリカ人の婚約者とは別居前提とかマジイミフだろ

753:エージェント・７７４
08/11/18 15:40:48 zyxSaKTt
>>749
裁判所の思い描いた法案じゃないような気がする
この法律が憲法違反だっていうことはないの？

754:エージェント・７７４
08/11/18 15:41:16 K4G7hnjN
DNA鑑定は他諸国ですでに取り入れられている。（移民政策）
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)

日本が取り入れられない理由はどこにもない。

755:エージェント・７７４
08/11/18 15:41:32 atubeL7U
>>746
国民審査が起きたことすらない
事実上運用されてない制度

756:エージェント・７７４
08/11/18 15:41:34 fKTCDR/4
これ法案自体が違憲判決とかで訴えれないのかな
法律知らないが

757:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:00 J2az1tdz
>>749のレス番号ミス
>>727

758:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:10 Xp8mwAxl
だからDNA鑑定を義務づけたとて意味ないってニュー速でも散々既出してるじゃん

DNA鑑定義務づけてもザル度はいっさい変わらない

759:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:38 FVfro5zT
>>704

日本で生まれてることなど規定ないだろ
中国や韓国で生んで日本人に認知されればいいわけだろ
そいつが20歳前後なら子供生んでまた認知と！
だから～
中東のテロリストの子でもなんでも有りで日本人さｗ
日本はカッコウを受け入れるってこと
日本人とは縁もゆかりも無くても日本という巣に産みつけた
他人のガキを育てさせられる。それも反日のな
日本人以上にでかい顔して義務は果たさず権利要求！
気が狂ってるな日本人は！

760:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:38 zyxSaKTt
>>752
それそれ日本人の普通の年収だと自分と相手の家庭の分（しかも２０以下の子供）を
負担することができるかと考えると現実的に無理だから

761:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:46 VPMVrEnU
>>754
ちなみに、認知だけで親子は他諸国ですでに取り入れられている（移民政策）
日本が取り入れられない理由はどこにもない。

っていう理由で改正されたんだけどな

762:456既女＠名古屋
08/11/18 15:43:04 0iTNvm1V
●要件付加修正案
　・DNA鑑定
　・同居
　・扶養
　・出生地

●罰則強化

763:エージェント・７７４
08/11/18 15:43:30 jxk9VQgJ
>>736
あ、この一件の発端になった裁判で、判決を下した裁判長は、
昨日で退任した筈。

764:エージェント・７７４
08/11/18 15:44:06 zyxSaKTt
>>758
扶養要件

765:エージェント・７７４
08/11/18 15:44:24 Yr8zbK+H
>>752
>扶養もできないのに子供と認めて国籍与える

税金で扶養するから大丈夫なんでそ

普通に考えて、扶養する責任を引き受けるから、認知するわけですよね。
まあ途中から養育費送らない人が多いみたいだけど、それは結果であって。

766:エージェント・７７４
08/11/18 15:44:33 hMu7WHVJ
>>673
12kb

アップするから待ってて

767:エージェント・７７４
08/11/18 15:44:55 atubeL7U
>>763
逃げたな
会見でニヤニヤしてた

768:エージェント・７７４
08/11/18 15:45:09 XwQNeyPs
むしろ「高度に政治性を有する国家行為」であり、
違憲判断が間違っていたと出来ないのだろうか？

参照：統治行為論
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

769:エージェント・７７４
08/11/18 15:45:47 UJ0wOdh9
あーまとめが追い付かん！！
次スレ行くまでには何とかしたい…そろそろループも起こってるしなあ

770:エージェント・７７４
08/11/18 15:46:23 TyNHn1B6
皆に広くこの法案の危険性を知らしめた上で、
解散総選挙に持っていけないかな。

771:エージェント・７７４
08/11/18 15:46:55 atubeL7U
>>765
自分で扶養すればいいのにね
扶養する気もないのに子供を連れてくるんですかって言えばそれでおしまいだと思うけど

>>768
最高裁判所の判決を覆した例はない（らしい）からなあ・・・

やるっていうなら協力するけど、
法案修正に持ち込むのが先じゃないかな

772:エージェント・７７４
08/11/18 15:46:57 JFeAMllr
>>752
同居義務と扶養義務は別物だよ。

さておき、アメリカ方式で母親には子が成人ないし死亡するまでの育児義務を全
うする条件での在留資格を与えるってのはありかもね。
子が日本国籍であるからと言って、母親に反射的に国籍を付与する必要もないし
、子育てのリスクをつければ、組織犯罪には使われにくいかも。

773:エージェント・７７４
08/11/18 15:47:07 jxk9VQgJ
>>763のソース

「寂しさと安堵感交錯」　島田仁郎最高裁長官が退任
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

774:エージェント・７７４
08/11/18 15:47:17 vAALdmYh
>>762
同居は無理でない？
そうなると婚姻要件を外した意味がなくなるんじゃ？

775:エージェント・７７４
08/11/18 15:48:04 VPMVrEnU
●要件付加修正案
　・DNA鑑定　国籍を与える上で義務化
　・同居　基本的に同居義務化
　・扶養　基本的に扶養義務化
　・出生地　出生地証明が必要
　・試験　国語などの試験の必要性
　・監視強化

●罰則強化

776:エージェント・７７４
08/11/18 15:48:51 VPMVrEnU
●要件付加修正案
　・DNA鑑定　国籍を与える上で義務化
　・扶養　基本的に扶養義務化・扶養可能要件などの検討
　・出生地　出生地証明が必要
　・試験　国語などの試験の必要性
　・監視強化

●罰則強化

777:エージェント・７７４
08/11/18 15:48:56 hxRQAy4W
>>743
>日本人の血が入ってるかどうかくらいはわかるってこと
ちょっと、新たな疑問が・・・・
ずっと、自分でも日本人の血と言っていたが、日本人＝日本国籍を持つ者とすると、帰化し日本国籍を持つ者は、
日本人としての民族的血は入っていない。
そうした帰化日本人が認知した子は日本人

やはりＤＮＡは民族的血の有無ではなく、血族的親子関係の有無がわからなければならない

778:456既女＠名古屋
08/11/18 15:49:40 0iTNvm1V
>>761
大抵の法律ってのは

原則これこれ（99.9％の事例はこれで解決OK）
↓
だけどこんな不都合を是正する必要がある
↓
だからこう修正する（例外的な決まりを決める）
↓
こういう許容性があるから例外でも問題ないよね（許容性）

という構造になってるんだ。
で、ドイツの移民政策の件をこれに軽～くあてはめると

原則としてドイツ人同士の子供じゃないとドイツ国籍取得不可。
ドイツ人の子供を外国人母が生む場合は結婚してないとダメ。
↓
無責任なドイツ人男に逃げられた、かわいそうな外国人母の子供は
国籍もらえなくてかわいそう
↓
ドイツ人男の認知があれば、扶養してなくても結婚してなくても国籍あげるよ
↓
子供の保護の観点からもそれでいいよね

と一昔前に決まった。
が、これ自体が原則となって新しい法（DNA)ができた。
（長いので分ける）

779:エージェント・７７４
08/11/18 15:49:55 zyxSaKTt
>>771
そこなんだよな
なんで不始末に税金投入しなきゃならないのと

780:エージェント・７７４
08/11/18 15:50:10 vAALdmYh
>>776
あと虚偽申請が見つかった場合は、国籍返還も織り込んで欲しいでつ

781:エージェント・７７４
08/11/18 15:51:18 atubeL7U
>>777
まず前提として、それくらいは弾けるっていう意味でとってくれ

そもそも親子関係の証明は高い確率で可能
できないとすれば、人為的なミス（取り違え）のせいだよ

ソースを出してやりたいが見つけられん・・・

気団で見たんだけど

782:エージェント・７７４
08/11/18 15:51:54 FVfro5zT

中国農村部など戸籍どころか誕生日も疑問？
韓国人は顔も名前も変えられるｗ
30歳を20歳と偽って入国するかも？調べようないだろ
日本は性善説だから
きっと日本人と同じ民度のはず！！！とねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

783:エージェント・７７４
08/11/18 15:51:54 J2az1tdz
>>753
>裁判所の思い描いた法案じゃないような気がする
そう思うし、だから反対してるわけ。
>この法律が憲法違反だっていうことはないの？
微妙なんじゃないか？

784:エージェント・７７４
08/11/18 15:52:04 XwQNeyPs
>>771
もちろんそうですね。

優先事項＞法案修正

785:エージェント・７７４
08/11/18 15:52:06 QBf4bmx/
>>653
確かに、ここできっちりした法律案を作る必要は無いよな・・・
じゃあ、「ＤＮＡ鑑定、居住実態、婚姻実態、扶養義務、日本文化の理解度、
日本国への忠誠度なども全て視野に入れた抜本的な議論を経て
国籍偽装取得犯罪を未然に防ぐための法案修正を行うよう要求する」という趣旨の請願文に
賛同する署名を集めるというのでどうだ？

786:エージェント・７７４
08/11/18 15:52:25 VPMVrEnU
>>776
●要件付加修正案
　・DNA鑑定　国籍を与える上で義務化
　・扶養　基本的に扶養義務化・扶養可能要件などの検討
　・出生地　出生地証明が必要
　・試験　国語などの試験の必要性
　・監視強化

●罰則強化
　・5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすること　偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」より
　・罰則として国籍返還を追加

787:エージェント・７７４
08/11/18 15:52:40 uz2vUk+K
かわいそうな子供たち(笑)がたくさんいるようですし、
その子たち専用のＤＮＡ鑑定施設または課というのを
国が用意してもいいと思うんですけどね・・・
鑑定はそこで行いその場で結果がでて、その場で国籍付与の如何を決める。
という風にしたら結果が改ざんされる恐れがかなり減るとおもうけれど・・・
国の機関であるから、法務省のいう結果の信憑性が疑われる場合、
それは国がしっかりしてないからだろということになるわけで。

788:エージェント・７７４
08/11/18 15:53:18 VPMVrEnU
>>785
趣意書がいるだろ？
容姿だけ書かれた趣意書で通してくれるとは思わないんだ

789:456既女＠名古屋
08/11/18 15:53:48 0iTNvm1V
（続き）

★新原則、認知があれば国籍OK
↓
◎偽装認知で偽ドイツ人が大量に！治安・社会保障やばい！
↓
◎DNA鑑定を義務付け
↓
◎本当にドイツ人の子供なら調べても問題ないよね

だいぶ端折ったけどｗ
日本は今★の状態。
私達が今すべきことは◎の部分を請願書にまとめて、しかるべき議員に渡して
国会で◎の部分をつけてもらうこと。

790:エージェント・７７４
08/11/18 15:54:23 hMu7WHVJ
ごめん、教えてもらったろだ、エラーでてダウンロードできない。
ほかのロダ教えてもらえないかな？

791:エージェント・７７４
08/11/18 15:54:48 FVfro5zT
>>780

その通り！
どさくさで通ちゃったもん勝ちはないよね
剥奪は当然！！！

792:エージェント・７７４
08/11/18 15:55:13 hxRQAy4W
>>780
虚偽申請など発覚などほとんどありえない
ＤＮＡ、婚姻、同居が要件とされず、虚偽を見抜くのはよほど見えみえのケースぐらいだろう
20歳男性が、10歳の子を認知するとか
海外に行った履歴のない男性が、日本に来た事のない女性の子供を認知とか

793:エージェント・７７４
08/11/18 15:55:18 atubeL7U
>>788
そうだよね
法案に対して、可能な限り対案を探していかないといけない

794:エージェント・７７４
08/11/18 15:55:57 BSLUZ96v
>>73
まとめwikiの　重国籍、二重国籍容認に反対

795:エージェント・７７４
08/11/18 15:56:13 zyxSaKTt
>>785
請願書ってお願いってことだから
この改正案の多くの人にとって不利益（懸念材料）になる部分はどこか
多くの人がお願いしたいことこの二つを整理するということは必要だと思う

796:456既女＠名古屋
08/11/18 15:56:20 0iTNvm1V
反応ないのはさびしいぞーｗ

で、>789の◎部分をドイツと全く同じにする必要はないわけで、DNAだけでもいいし、何個か
複合でもいい。

請願につける趣意書は◎の部分を詳しく書けば良いと思う。

797:エージェント・７７４
08/11/18 15:56:37 atubeL7U
>>789
死んでても、本人の髪の毛だとか血液だとか細胞片だとかがとれれば
鑑定はできるしなあ
する人は大変だけど

失踪したら、そもそも本人がいないんだから国籍を与えても扶養する人がいないんだし
与える必要がない

798:エージェント・７７４
08/11/18 15:56:51 BSLUZ96v
>>730
まとめwikiの　重国籍、二重国籍容認に反対

リンク間違い orz..

799:エージェント・７７４
08/11/18 15:57:01 Xp8mwAxl
>>758
扶養義務を放棄している親が事実上おとがめなしの野放し状態だよ
扶養を義務づけたとてシナチョンも右に同じ

800:エージェント・７７４
08/11/18 15:57:09 XPQebuXa
がんばれー

まけるなー

801:エージェント・７７４
08/11/18 15:57:09 2nz9l6CO
>>790
URLﾘﾝｸ(www.1rk.net)
ここアップローダーのリンク。好きなの選んでください。

802:エージェント・７７４
08/11/18 15:57:34 atubeL7U
>>799
監視＆強制送還などの厳罰を作らないとだめだな

803:エージェント・７７４
08/11/18 15:57:54 Jj57WeAw
男：「こら、このあほんだら！これ以上ぴーぴー泣いたらもっとどついたるど。」
女：「イウコトキカナイト、ゴハンキョウモナシダヨ。」
警察官：「ちょっと、ちょっと。あんたたち、いま手をひっぱっている女の子たち、おびえて泣いていますよ。虐待はやめなさい。」
男：「なにゆうてんねん。このこらはわしの娘や。自分の娘どうしつけようと勝手やろ。なあおまえ。」
女：「ソウソウ、コノコタチ、ワタシタチノムスメ。ホントデス。」
男：「ほらみい、女房も自分の娘だと言っているやないか。なんか文句あんのか。」
女の子A：「（インドネシア語で）早くおうちにかえりたいよー。」
女の子Ｂ：「（タガログ語で）おかあさーん。」
警官：「しかし、どうみてもお子さんたち、中国人の奥さんと似てないんだけど。一人ははだの色も濃いし。」
女：「ワタシノクニノビョウインデウマレタヨ。ギョウザトオナジ、チャント、ショウコアルヨ。」
男：「なんやと、わしの家内は日本人やで。二年前に日本国籍とったで。中国人ちゃうで。
それにこの８番目と１０番目の娘もわしがきちんと国籍法の改正にのっとって認知した子やから、正真正銘の日本人や。どうやまいったか。」
女：「ワタシ、コドモダイスキ。シゴトダイスキ。オカネモ、コドモモ、タクサンホシイ。」
男：「この子らはなあ、あと数年したらダンサーになってわしらのためにお金をぎょうさん稼ぐいいよるんや。本当に親孝行もんや。」
警察官：「まだ、小学生にしか見えないんですけど。」
男：「いまどきの子はなあ、不登校児いうて学校も行かずにぶらぶら遊びよる子ばかりやろ。
おとうさん、おかあさんのために働きたいとなんていう子らはいまや貴重な存在やろ。」
警察官：「おたくら、１０人も娘さんがいてちゃんと扶養しているんですか。」
女：「ウエノムスメタチ、ニポンジンアイテニ、イッパイ、ヨルノシゴトシテル。ワタシタチ、アソンデクラセルヨ。」
男：「あほ、おまえはよけいなこというな。日本の国籍法はなあ、ちと前に改正されて、「父親による扶養の事実」なぞ確認しなくても、
子供をいくらでも認知できるし、ＤＮＡ鑑定もいらんのや。わしが、自分の子供いうたら、自分の子なんや。」

804:エージェント・７７４
08/11/18 15:57:58 zyxSaKTt
>>794
ありがとう

>>789
施行三年はフリーダムwというのはドイツにもありますか

805:エージェント・７７４
08/11/18 15:58:24 Jj57WeAw
警察官：「しかしいくらなんでも・・・・。」
男：「なに、あんさん、わしらがうそついているとでもいうのか。わしの女房やむすめら日本人やのに、外人あつかいしくさって、
「著しく不快」や。人権擁護法という結構な法律ができたんや。わしのつれの人権擁護委員を通じて人権委員会で問題にしたるぞ。」
女：「ニポンジン、カコノハンセイタラナイ。モット、ゴメンサイ、イイナサイ。ドクギョウザ、ニポンジンワルイ。」
警察官：「あれっ、奥さん日本人じゃなかったの？」
男：「世界平和をこよなく愛する国会議員のえらいセンセイ方や、いわれなき差別をなくしてわしらの人権を守ろうと
してくださる法務省のお役人さんたちがいっしょうけんめい知恵を出してつくってくださった法律や。何でもカイカク、
カイカクの一環や。あんたらわしらの税金で食っているお役人は黙ってカイカクに従っていればいいんや。」
警察官：「どうみても、税金払っている人種には見えないんだけど。」
男：「なに、「人種」やと。差別発言や！」
警察官：「あっ、しまった。どうもすみませんでした。気をつけてお帰り下さい。」
URLﾘﾝｸ(www.m-kiuchi.com)

806:エージェント・７７４
08/11/18 15:59:46 zyxSaKTt
>>799
罰則がつけばそれもなくなるんだよね

807:エージェント・７７４
08/11/18 16:00:30 eUF57zyr
>>653
自分もそう思う

沖縄の１０万人抗議集会じゃないけど
まとまった人数でこれだけ反対してるってぶつけるのが重要なんでないの
政治家はなんだかんだ言っても数に弱い
落選・下野するかもと思えば、なんとかするでしょう。
今回みたいにね。

808:よそからもってきたけど
08/11/18 16:00:46 Yr8zbK+H
なんで不正がおこるかというと
国籍に実際に価格差があるのに、法では等価に取り引き？されてる
からですよね？
なんとかなりませんかね？

国籍トレーディングとでもいうべきものがあるわけで
一方方向に儲かるばかりで、リスクも少ないわけです。
これが日本が没落して等価になるまで、日本を食いつぶしていく。
やはり、ハイリターンならばハイリスクであるべき。
罰則を相当に厳しくすることが抑止力になるとおもいます。

809:エージェント・７７４
08/11/18 16:01:10 y1091Wau
日本国民に知らせるために、ズーム●ンとか生中継やってるところで、プラカード持って宣伝しよう

810:エージェント・７７４
08/11/18 16:01:42 atubeL7U
>>809
警備員がやってきそうだな

811:エージェント・７７４
08/11/18 16:03:52 kIbSdj/P
関係法案が分散してるから国籍法改正反対だけで、一気に問題片付けようとしても無理じゃないか？
問題を見直して、整理するのは必要だけど

まずは可決した訳じゃないんだから国籍法改正反対に全力を上げて、やれることやると

可決してしまった後は、（もしくは廃案になっても現行法が甘いのは偽装結婚ビジネスで露呈してるので）
偽装認知や偽装結婚防止のために国籍法や関連法案の規制強化、及びスパイ防止法制定を求めると

812:エージェント・７７４
08/11/18 16:05:01 FVfro5zT

嘘は100万以上の罰金と5年以上の留置
そして強制送還！日本で生まれようが偽証した子は叩きだす！！！
これが当然！
マジで大挙して乞食が日本に来たらどうやって裁くん？
まずインチキ認知親父を探すんかい？wwwwwwww

813:エージェント・７７４
08/11/18 16:05:23 VPMVrEnU
>>789
　　●要旨
　　未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
　　父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
　　に反対し、修正案を提出します。

　　●理由
　　国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
　　「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
　　日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。
　　現在、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶ちません。
　　国籍法改正案は、このような不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものであり、
　　また、生活に窮した日本人男性と日本国籍の取得を目的とする
　　外国人を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性もあります。
　　このように、この国籍法改正案の内容は多大な危険をはらんだものであり、これを強行することは断じて許されません。

　　●修正案や意見
　　以下に修正案を記載します。
　　１．DNA鑑定を必須条件とする
　　２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする
　　３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
　　４．認知する子供の出生地証明書や外国人女性の戸籍を必要とする
　　５．国語などの試験を義務化します
　　６．罰則の強化
　　　　偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
　　　　5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
　　　　また、国籍返還も罰則に盛り込むことを提案します。

814:エージェント・７７４
08/11/18 16:05:27 waGgxbEi
まあ、とりあえず2ちゃんだけで話し合わずに、近所のオバチャンや詳しい人に
意見を聞いてみるってのはどうよ？

海外での仕事してる人や、旅行好きな人も何かヒントくれるかも。

次に向けた動きはいいが、少しクールダウンする時間を置いた方がいいと思う。
参加した議員がブログに何か書くかもしれないし、｢今日｣が全て終わったわけ
じゃない。

815:エージェント・７７４
08/11/18 16:05:32 QBf4bmx/
>>795
なるほど・・・じゃあ、出来るだけ多くの人が賛同出来るような
あんまり絞り込みすぎないような程度でそういうの作れますでしょうか？
議論をするようにけしかけといて言うのも何だが
どうも一連の議論を観てて、専門的になり過ぎて多くの人は引いてしまうような気もする。
あまり議論の袋小路に入らないように緩やかなものに仕上げていただけると有難いです。

816:エージェント・７７４
08/11/18 16:08:27 zyxSaKTt
>>809
それしかないww

これはただのつぶやきだけど
これを周知すればどんな人間も改正反対すると思う
だからマスゴミはやらなかったんだし
しらない人がみたら、マスコミがやらなかったことだし
少子化だから仕方がないという
よらば大樹の影の面倒な人達がいるのも事実
それを一瞬にして納得できることも必要だ
著名な議員やタレントと対談するとか
これを何千万という単位にするには
マスコミ的な要素が必要なんだよな

817:エージェント・７７４
08/11/18 16:09:33 PCokdBnA
簡単にいうと日本語を喋れない日本人が誕生するわけですか？

818:エージェント・７７４
08/11/18 16:09:54 vAALdmYh
これ、使えないかな？

ニューヨーク州弁護士と日本でも弁護士活動していた国際派弁護士牧原ひでき衆院議員が
国際的な国籍問題について「出生した土地の生地主義を採用している国は、米国やブラジルなど僅かで、
後は日本と同じように血統主義を採用している。我が国の国籍法は時代遅れなどと云われているが、
それは間違いで先進国スイスの国籍法は、今、改正しょうとしている『国籍法』とほとんど同じです。
ＤＮＡ鑑定は、ＥＵ諸国(１１ヶ国)が移民親族の入国審査で実施しており、
今回の緩い『国籍法改正案』にＤＮＡ鑑定を導入することは問題ない」と、理論整然と解説した。

819:エージェント・７７４
08/11/18 16:10:05 bfMTkndJ
>>796
自分も愛知なんで絶対署名しに行きます(｀・ω・´)

820:エージェント・７７４
08/11/18 16:10:16 QBf4bmx/
今のところ出てきている色々な修正案はみんな良いものだと思うのです。
ただ、それを絞り込もうとするところで難しい話になってしまっている。
それらを出来るだけ包括的に盛り込んだ趣意書が作れれば良いのではないかと思います。
とにかく大事なのは、今回成立した改正案に対する国民のＮＯ！の声を署名の形」で出来るだけ多く集めることで
その受け皿となるものが作れればいいわけですから。

821:エージェント・７７４
08/11/18 16:10:55 2nz9l6CO
芸能人のブログに書いてみるか？過疎ってるやつ中心に
ショボイ芸能人でも一般人より政治語らせたら周りに広めやすいし

822:エージェント・７７４
08/11/18 16:11:00 zyxSaKTt
>>816
すまん、なにいってんのかわからないなこれは

823:エージェント・７７４
08/11/18 16:11:50 atubeL7U
>>820
あれはおｋとかはそれこそ政治家がやることだからな

これくらい真剣に考えてる、これだけの数の声が集まった
ってのが大事だろうし
無視できない数を送り付けたいところだな

824:大作の外人参政権に対する態度を描写
08/11/18 16:11:56 ethYmSuY
福本博士が池田ニセ博士を断罪！
講談社から話題の新書　
　創価学会・公明党「カネと品位」　著者：福本じゅんいち

「Ｐ献金」「上納金」の真実　矢野・福本・竹入・池田の国会招致なるか！
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入会歴４０年、２期１２年も国会議員を務めた男が知りえた巨大集団の
「政治とカネ」「除名」「おどし」を追及

東大生信者約４００名のリーダー福本博士が　総体革命の実態と
創価公明の変貌の実態を書き下ろしで描く(2008年10月27日発行)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
福本博士が池田ニセ博士を断罪！福本博士が池田ニセ博士を断罪！

825:エージェント・７７４
08/11/18 16:12:46 hMu7WHVJ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

たたき台できました！
既婚女性に教えてもらい、ＰＤＦファイルにしたら
>>670さんに教えてもらったろだでもできました。

826:エージェント・７７４
08/11/18 16:12:49 qt082CzK
日本語を喋ったら逮捕される国になるかもね

連中ならやりかねない

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