【緊急】国籍法改悪反対デモ４

【緊急】国籍法改悪反 ..

607:エージェント・７７４
08/11/18 14:53:44 hxRQAy4W
趣意なのだが、2つが問題とされている。
1.日本人の血
2.扶養義務や家族としての体裁の有無というか、そうした倫理感的なもの
そして、1.2.の両方。

2.にはそれこそ、
・認知した子供の責任を誰が持つのか、
・日本における認知制度、結婚制度の法制度
などと関連してきてしまう。
それが、ごちゃごちゃになっているように思う。
日本の認知は、ＤＮＡを義務化されてはいない
日本の婚姻制度における子供も、ＤＮＡ鑑定されているわけではない
それは、血が問題にならない、日本人同士の子供が想定されてきただけ。
家族としての実質も、家庭崩壊はある。まして認知の子との家族関係がないのは稀ではない。
扶養義務もまた然りで、これらを認知国籍にからめると、ごちゃごちゃするような

1.のみが重要なのだと思う。本当に日本人の血が流れているか

ただ、やはり2を問題視しないと、ねずみ算にはなるね

608:エージェント・７７４
08/11/18 14:54:14 UJ0wOdh9

　　■■■このスレは特定の団体のデモ・活動とは一切関係ありません。■■■

　　■■■他所の団体・デモについての話題はスレ違いなのでスルーしてください。■■■

609:エージェント・７７４
08/11/18 14:54:31 NsQWjpZT
>>603
>>604
頼むからあなたがたまでが釣られないでくれ。

610:エージェント・７７４
08/11/18 14:54:53 hMu7WHVJ
>>609
はい、ごめんなさい。

611:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:03 TyNHn1B6
公安云々の話はスレ違いです。

皆で、いかに国籍法改正案（実際は改悪案）を阻止できるか、考えましょう。

廃案にするための方法

1．麻生さんに解散総選挙をしてもらう。
2．参議院で否決してもらって、衆議院に差し戻しし、そこで否決してもらう。

あるいは付帯決議で
DNA鑑定を認知する側の自己負担で（医療保険や税金は使わせない）で義務付ける制約を入れる。

さぁ、上記を実行するにはどうすればいい？

麻生さんに凸ってのはどう？

612:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:15 3fpPAAsR BE:225346728-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ｷｼﾞｮに投下した修正要求案一覧　修正版
DNA鑑定要件付加

必要性：偽装認知防止
許容性：ドイツの先例
新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性

同居要件付加　…　ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？

養子要件追加　…　スイス（？）←補完よろ
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき

文化要件追加　…　日本語・日本文化の習得を条件に。昔の帰化の条件
必要性：偽装認知防止、社会保障費(生活保護費）の不当な増大防止
許容性：日本国籍を持つということは日本で暮らしていくということなので、日本文化の習得
を義務付けてもよいと解すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、生まれた子が学習する能力を持っていなかったら（障碍など）？

罰則強化
必要性：偽装認知防止
許容性：偽装認知（不法行為）により得られる利益との衡量
新たな問題点：遡及可か？処遇は外国人として国外退去or日本人として日本の刑務所？

居住実態の証明　…　古本議員の提起
「居住実態の証明」という要素も加えましょう。
ＤＮＡと認知だけなら現代の技術を使えば偽装はかなり可能。

現時点で、罰則強化、文化要件の追加がおれは賛成、DNAでの証明は難しいと思う

613:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:21 T2OrcBd7
>>584
あなたみたいな冷静な分析は必要だけどね。
でも、
実際、中狂＆姦酷＆超賎の、キチガイ絶叫に負けた今もあるわけだから、ヒトラー時代もそうだし。
保守派、反左巻きの人たちも、狂うというかなんというか、
そういう部分も必要なのかもね。
尊皇攘夷も中枢以外は、狂ってた人多かったようだし。
冷静だと、「そうだね。」で終わっちゃうし。

嘘かホントかしらないけど、
南無阿弥陀仏だと、南無阿弥陀仏・・・と終わっちゃう。すわりがいいというか。
南無妙法蓮華経だと、キョーが連呼しやすく、ゲッキョーと節を採りやすい。
それもあって、今の創価があるなんていうくらいだし。
威勢のよさっていうか、
物が見えていないことも、ある意味大切かと思ったりしている。

614:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:41 W9DqO6LY
>>596
全部最優先じゃ困るw

　1.フォーマット作成、チェックが最優先
　2.請願書署名集め、これも最優先
　3.請願書の取りまとめ、これも最優先

この順番で、で、フォーマット作るには主旨固めしないといけないので、>>490をベースにみんなで突っ込んでいけばいいと思うよ

615:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:48 MJQJLv9t
>>604

日本の公安は、憂国派団体も、反日団体も両方とも監視するのがお仕事なの、わかれよ。

616:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:58 K4G7hnjN
　皆よ河野太郎のブログに、
コメするのはいいが、つけこまれるような発言すんなよ。
またコメント閉鎖するぞ。
冷静に論破しるのが一番だぞ！！！！

617:エージェント・７７４
08/11/18 14:56:35 ZPaHO75h
>>604
敵視とかじゃなくて、
ちゃんと仕事として監視するということ。
監視されてもかまわない人ももちろんいるけど、
監視されることを嫌がる一般人もいる。
一般人に参加を呼びかけるなら、そこをあらかじめ伝えておかないと。
新風なんかに絡まれたら確実に監視されるから。
敵視じゃなくて、監視ね。

618:エージェント・７７４
08/11/18 14:56:43 hMu7WHVJ
とりあえず、共通フォーマットのたたき台つくって、
あれこれ意見出して形にしていく？

619:エージェント・７７４
08/11/18 14:58:41 W9DqO6LY
>>618
それでいいと思う。
共通フォーマット　=　主旨(目的/何を要求していくのか)なので。

目的が決まってないのに、
方法かんがえても話かみあわないよ。

620:エージェント・７７４
08/11/18 14:58:42 3fpPAAsR BE:338019438-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>607
DNA鑑定は犯罪捜査としてのみしか難しいと思うんだわ
正当性証明には、使えないような気がるるんだけど、ちがうかな？

現在の日本の制度では子供を認めるのは認知、外国人だから認知ではだめっていうのは、それこそ最高裁で覆される

だから、DNA以外で何とか不当性を簡単に証明しうるものがないかと

621:エージェント・７７４
08/11/18 15:00:02 A3ivsVAq
日本のために、税金、年金を払ってるのに
外国人に持っていかれるなんてｗ

俺は社会人になっても絶対、年金、税金払わない。

て言うか・・・学校行くのがばかばかしくなった。

622:エージェント・７７４
08/11/18 15:00:14 MJQJLv9t
>>617

維新政党・新風がいてもいなくても公安に監視されます。

　　長野聖火リレー抗議のとき
　　シナ人集団が、深夜に観光バスで出発した新宿駅西口近くにも、シナ人を監視する、
　　MIBみたいな格好した公安が多数いた

623:エージェント・７７４
08/11/18 15:01:09 3fpPAAsR BE:1140812699-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
みんなは、DNAで鑑定についてどう思う？

624:エージェント・７７４
08/11/18 15:01:17 TyNHn1B6
公安の話はもう、いいよ。

建設的な話をしよう。

625:エージェント・７７４
08/11/18 15:01:23 Ao/s8rFH
>>621
持って行かれないようになった時のために、勉強はしておいたほうがいいよ
あと、税金払わないってのは無理だ。消費税があるもの

626:エージェント・７７４
08/11/18 15:02:07 ZPaHO75h
>>622
なら、そこんとこも参加者に伝えとくべきだな。
「公安にマークされるの覚悟でご参加ください」。

627:エージェント・７７４
08/11/18 15:02:21 W9DqO6LY
まず、要求を決めよう

　　1.廃案要求なのか、修正要求なのかどっち?
　　2.修正なら、どこを変える?

この順序かな。

2.の修正ならば
　　・DNA鑑定を必須に
　　・婚姻要件を必須に
　　・罰則強化
みたいなのが、レスの中に繰り返しでてきているね。

628:エージェント・７７４
08/11/18 15:02:43 K4G7hnjN
>>620
こいつ工作員。無視してよし。
DNA鑑定は、ドイツ、オランダ、イギリス他諸国がもうすでに
取り入れている。移民だけど。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
日本が取りいれられない理由などどこにもない。
DNA鑑定は絶対要件。

629:エージェント・７７４
08/11/18 15:03:11 hMu7WHVJ
>>490の文面に一番下に、名前、住所を書く欄設ければよくない？
これをたたき台にして意見きぼんぬ

630:456既女＠名古屋
08/11/18 15:03:14 0iTNvm1V
>>627
婚姻要件を必須に　は元に戻すってことだから違憲で無理かと。

631:エージェント・７７４
08/11/18 15:04:23 hxRQAy4W
>>620
任意の認知は単に父親が認知するだけだが
日本人同士でも、認知訴訟はある
争う場合、親子関係の医学検査がされる。

日本人の血の存在が問題な以上、何らかの親子関係の医学検査は義務付けるのは相当と思う

632:エージェント・７７４
08/11/18 15:04:39 3fpPAAsR BE:295767037-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>628
憲法による法の下の平等から、
日本人が認知するときにはDNA鑑定が必要ないのに
外国人の子を認知するのにはDNA鑑定が必要だと、整合性に欠ける＝どうせ最高裁で違憲判決出る

こんな法律は、通せないと思うんだ。代案ないかな？

子供だと認めるときは認知だけでいいけど、親が在留資格を取る時はDNA鑑定が必要とか？
よくわからんが

633:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:11 bA2cTZXL
>>620
最初の最高裁判決で、DNA鑑定を条件付けることに否定はしない、みたいな一節なかったっけ？

634:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:12 nskSh8/D
ﾊﾞﾙｻﾝ

平反六四　天安門
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官　献血村　愛死
黑社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏土伯特唐古特 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

635:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:13 atubeL7U
>>620
日本人もＤＮＡやればいいんじゃない？
浮気も減るだろうし、いいと思うけどな

それはまあ別の議論としても、
本当にその人の子供か証明することは必要だろう

両親が日本人だったら子供に日本国籍を与えるのは当然
片方でも外国人だったら、子供は日本人の子供ではないかもしれない

それでも親の子供だと言い張るなら、まずは子供であることを証明し、扶養するということを
証明しないと

専門の監視を２０を超えるまではつけないといけないだろうし

636:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:58 3fpPAAsR BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>631
違法の判定にDNAが使われるけど、正当性（認知のとき）にDNA鑑定するのは不可能じゃない？

水際で止めるのが、無理っていう結論になるんだが・・・

637:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:13 3fpPAAsR BE:676037568-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>633
あったっけ？

638:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:35 JFeAMllr
全会一致で可決みたいね

639:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:36 atubeL7U
>>636
高い確率で親子かどうかはわかるよ

民族的バックボーンがまったく違ったら、
別の人種だってすぐわかる

640:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:56 3fpPAAsR BE:507028166-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>635
それをやると、ほかの法律まで変えなくてはならない。
そこまで突っ込むのはたぶん不可能だし、いちいち子供が出来るたびにDNA鑑定するの？っていう話
年間何人の子供が生まれているのだかｗ

641:エージェント・７７４
08/11/18 15:08:00 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑

「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。

あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。

本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？　「新風叩き」をしたいだけでしょ？　
すさまじい「差別心」丸出しですよね。

あなたが信頼に足る人物かどうか否かは、
以下のレスを見れば、本当によく分かりますよ。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

642:628
08/11/18 15:08:24 K4G7hnjN
　お前らのいう他の法律とのバランスとか整合性とか
そんなのなんの意味もない。結局「違う法律」で国にとっての重要度も
それぞれ違うんだから。
「虚偽の国籍取得を防ぐためにDNA鑑定」
外国人の人権問題云々とは全く関係ない。

643:エージェント・７７４
08/11/18 15:08:31 XwQNeyPs
>>632
それは今日の委員会で古本議員が指摘したように、

日本人同士の認知：
親子関係だけの問題

外国人母の認知：
「国籍」が付与される

よって、
区別をすることは可能です。

644:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:08 vAALdmYh
>>640
だから今回国籍を求めてる人にだけDNA鑑定を義務付けて欲しいと要求するのは？
ここが違憲だというなら、何故なのかkwsk

645:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:07 PhooHqZh
>>638
ほんとに、
なんで？
の一言につきる

646:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:12 3fpPAAsR BE:295766273-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
770 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 15:03:53 ID:ivkXnff80
>>748
実子でなければダメだとしても、故意に「道具としての子供」を量産可能。
ここまではいい？
で、これを防ぐためには扶養実態の監視が必要。
民法上の規定により、扶養義務自体は認知者に課せられています。
しかし、民法等の私法上の規定というのは(強行規定を除いて)当事者間の合意で無効化出来てしまいます。
すると、種付け役と妊娠役との間で合意があれば、扶養実態なんて整える必要は無いんです。
それと同じ事が一足先に欧州でも問題になって、扶養実態や虐待の有無を強力に監視する
(私法ではなく)公法上の制度が作られました。

647:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:48 t0kGHHeK
ID:Rsdx4XQy

関係ない話題で延々とコピペし続けるのは新風と同じ、邪魔だからやめろ

648:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:04 MJQJLv9t

国籍法改正の不備は、
DNA鑑定欠落だけではない

・DNA鑑定の義務化

・「認知したやつが子供を扶養すること」の義務の強制化

・スパイ防止法・諜報機関による、帰化希望者の徹底的なスクリーニング

649:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:13 bA2cTZXL
>>637
ソース検索に旅立ってくる

>>638
まあ、慣例ね

650:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:25 atubeL7U
>>640
もちろんわかってる

ただ、片親でも外国人である以上、子供がほんとうにその人の子供なのか、
育てる気があるのか、の２点だけは絶対になんとかしないといけない

あとキジョのほうでは、日本語や日本文化、習慣に関する試験を作って
それを親（外国人のほう）に課すべき、という意見もあった

そのほうが子供にも親にもいい

651:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:35 ZPaHO75h
外国人の場合にはＤＮＡ鑑定する
というのは本末転倒ではあるまいか？

652:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:44 TyNHn1B6
>>627

婚姻要件を必須とするのなら、
改正（改悪）する前と変わらないんじゃ。

扶養義務や扶養状況の監視を行うなどしないと、
種付けビジネスがはびこるよ。

653:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:47 W9DqO6LY
何も、2chで、新しい法案つくってあげる必要はないと思うんだ。
それは政治家の仕事であって。
なんか、立法委員会みたいな議論しすぎな気が・・・・それだと素人がよってたかって持論の披露しあっても決まらないと思う。

要は、こっちとしは「それはやっては困る」とか「それをやらないのは困る」ってことだけ、
しっかり伝えればいいんじゃないの?

654:エージェント・７７４
08/11/18 15:11:24 JFeAMllr
>>646
扶養義務って、強行法規じゃないの？

655:エージェント・７７４
08/11/18 15:11:30 hxRQAy4W
>>632
日本人の認知訴訟の場合、親子関係の有無を争うのは父親と母親。あるいは父親と子供。

外国女性との間の子供を日本人の男性が任意認知する場合、親子関係の有無を争うのは、方や日本人男性と外国人女性とその子供、方や日本国。

日本国籍とは、従来の婚姻制度・認知制度と同列のものではない。
それを同一視するから、わけわかんなくなるのではと

656:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:01 hMu7WHVJ
たたき台つくったんだけど、あぷろだ紹介して。
ＰＤＦわかんなくてＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅで作ったよ

657:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:04 3fpPAAsR BE:225346144-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>643
どっちが先かわからないけど、
日本同士では親子関係が認められるときには認知のみでOK

外国人同士では親子関係が認められるときには認知のみでOKだが
国籍を付与する段階でDNA鑑定の義務化が必要ということか・・・

うーむ。
だけど、親子関係が認められたら、その時点で国籍が与えられるはずだから、どうしたらいいのか・・・

>>644
法の下の平等。

658:628
08/11/18 15:12:33 K4G7hnjN
　DNA鑑定を否定するような輩が沸いてきている。

みんなー騙されるなー？？？

659:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:41 OMtcDZ6T
可決したらしい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

660:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:54 2Jmm+Ywt
成立したのか

２ちゃんねるなんて効果0やな

デモ起こしておけば良かった

661:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:04 W9DqO6LY
もし、「方法がない」ってことなら、
ならば「許可できない=国籍を与えられませんね」ってだけなわけで。廃案要求すればいいよね?

なんか、国籍を与えるのありきっていう、強行議員のわなにはまっている気がする。
それありきで考えると、こっちが一生懸命法案の枝葉末節考えてあげるという不思議な議論になるんじゃなかいと。

662:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:28 vAALdmYh
>>654
『扶養』と『認知』は別
日本人同士でも『認知』しても『扶養』しないケースはある

663:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:46 NwNPn2Iv
今来た
デモはこれからありますか？参加したいのですが。

664:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:51 3fpPAAsR BE:901382988-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
親子関係の確認には認知のみ必要
だが、国籍を付与するときにはDNA鑑定が必要

また、国籍を付与するときには日本で最低限生活しうる国語の知識・習慣などの試験の義務化を検討

665:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:59 hMu7WHVJ
おーい、共通フォーマットのたたき台できたんだってばよー
論争は置いといて活動しようよ

666:エージェント・７７４
08/11/18 15:14:26 atubeL7U
>>653
どういう風なのがいいのか考えないと
どうして悪いのかいえないだろ・・

これらにソースや醤油をもってきて立派な請願書にしていくんだから

667:エージェント・７７４
08/11/18 15:14:26 3fpPAAsR BE:1014055698-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>655
把握

668:エージェント・７７４
08/11/18 15:14:37 H/ldpLJV
とりあえず北海道民の俺はどうすればいい
なんか印刷して送付すればいいのか？

669:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:02 atubeL7U
>>665
サイズどれくらい？

670:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:10 W9DqO6LY
>>665
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

ここが楽ー。

671:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:16 3fpPAAsR BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
とりあえず、ｐｄｆはいらないんじゃないかな？
まずは、テキストファイルでも十分かと

672:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:35 ZPaHO75h
外国人女性と日本人男性の間の子供を
その日本人男性が認知したなら日本国籍が与えられる。

その上でなぜさらにＤＮＡ鑑定をする必要が？

673:エージェント・７７４
08/11/18 15:16:02 hMu7WHVJ
>>669
Ａ４
ちょっくら出かけてくる。
三十分くらいで戻る。

674:エージェント・７７４
08/11/18 15:16:37 W9DqO6LY
>>666
話はわかるが、DNA鑑定の有効性とかまでつめなきゃならんの?
DNA鑑定がないのが悪いんじゃなくて、親子関係をきちんと証明する要件がはいってないのが悪いんじゃないの?

675:エージェント・７７４
08/11/18 15:16:51 Yr8zbK+H
自分は日本文化のテストまでは要らないと思うが
アメリカの、永住権のテストとかは参考にすべきだよ。
英語で口答と文面テスト
アメリカをフォローしますか（アメリカの味方をしますか）の設問有り
第二次大戦のアメリカの敵を二つ以上上げよ、みたいな、日本人にはむかつく質問まである。
犯罪を犯したら永住権取得後でも強制送還。

676:エージェント・７７４
08/11/18 15:17:38 atubeL7U
>>673
いや、そのサイズじゃなくてファイルサイズ
すまん

>>674
親子関係を証明できる方法をあげてくれれば、それでもいいと思うよ

ＤＮＡ以外ではオレは思いつかないもんでね

677:エージェント・７７４
08/11/18 15:17:53 vAALdmYh
>>644
『外国人と日本人の扱いが違っても合憲』という判決は無視？
これは生活保護と母子手当の併合給付に関する判例だけど。

>>655
＞日本国籍とは、従来の婚姻制度・認知制度と同列のものではない。
それを同一視するから、わけわかんなくなるのではと

おお～！判りやすい！
そうか、これは『親子関係』の話ではなく、『国籍付与』の話なんですよね…

678:エージェント・７７４
08/11/18 15:18:05 ZPaHO75h
>>675
何歳から適用？

679:エージェント・７７４
08/11/18 15:18:56 W9DqO6LY
科学的なデータだすか、法律的見地からの難しい話とかしなければ(しても)、
DNA鑑定の有効性の是非の統一見解なんてここでだせないわけで。

そんなもん、請願書につけたり、ビラに盛り込んだとして、誰が賛同するねん。
そもそも、七面倒なもの読みたくないよ。

680:エージェント・７７４
08/11/18 15:19:04 hxRQAy4W
>>657
言葉の意味が錯綜している

血の親子関係と、家族として暮らしているかの構成員的親子関係

>日本同士では親子関係が認められるときには認知のみでOK
家族を構成せず親子として暮らしていなくても、男性が認知するだけでＯＫ
争う場合は、血の親子関係の存在が争われる。

681:エージェント・７７４
08/11/18 15:19:23 Yr8zbK+H
>>672
ヨーロッパで、認知だけにして失敗している。

682:エージェント・７７４
08/11/18 15:20:16 FVfro5zT

修正する前に中国人など多数帰化させたら
そいつの子供として、何十人でも中国女に種つけすればいい訳よね
例えば精子バンクのようなものに預ければ
鼠のように生まれDNA検査も無論パス。
中国政府がそれように反日スパイ送り込んだらマジ終わるｗ
中国ならやるよ！市政国政牛耳られ
黙っててもいづれはこれで日本侵略完了！ｗ

683:エージェント・７７４
08/11/18 15:20:27 ZPaHO75h
>>681
「失敗」というと？
その後、その失敗を埋め合わせる法案が可決された？

684:エージェント・７７４
08/11/18 15:21:25 vAALdmYh
色々議論するより>>681さんの

＞ヨーロッパで、認知だけにして失敗している。

これを全面に押し出した方がいいような気がしてきた。

685:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:01 W9DqO6LY
>>676
DNAでよい。
それしかないんでしょ?俺もないと思うし。
だからそれ以上話してもしょうがないと思うんだ。

DNAは駄目だって言ってる人は、DNAが駄目だといってるだけで、別な代案あげてるわけじゃないから、
相手してもしょうがないし。

もし、DNAが駄目で代案もないなら、そもそも証明ができないんだから、
国籍与える許可はできないってだけの話で。

なんで、必死になって国籍与えてあげるにはどうしたらいいんだろうって考えてあげる必要が、
私達のほうにあるのかそこが非常に疑問におもったのよ。

686:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:12 VPMVrEnU BE:760542269-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>680
つまり、認めるのは自由ってことだよね？

687:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:16 2nz9l6CO
>>683
PC環境ならログからWiki辿ってください。
そこに失敗例とか書いてありますから。

688:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:23 HNXrbY8i
>>675
>第二次大戦のアメリカの敵を二つ以上上げよ
うわ、たしかにむかつく
けどしょうがないんだよな、アメリカの国民になるなら
犯罪を犯したら強制送還ってのいいな
ただ政治の中枢に入ってこられるとな・・・

689:エージェント・７７４
08/11/18 15:22:52 VPMVrEnU BE:197177472-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>684
それは有用だねｑ

690:エージェント・７７４
08/11/18 15:23:35 W9DqO6LY
>>684
うんそれでいいと思う。
一応こちらからDNAという代案は出すにしても、
それにケチをつけられたら、じゃあ証明できませんので、無理ですね(廃案ですね)ってことだし。

691:エージェント・７７４
08/11/18 15:23:59 H/ldpLJV
>>683
今年3月に一度やった国籍引っぱがせるようになった
あと扶養実態の厳密な調査とDNA調査

692:エージェント・７７４
08/11/18 15:24:19 NwNPn2Iv
ちょっと待て
永住権と国籍取得は違うぞ

693:エージェント・７７４
08/11/18 15:24:25 atubeL7U
>>685
違憲判決がでて法案が可決された以上、
修正させるか、廃案に持ち込むしかないわけだが
そこらへんを刷り合わせるための議論だと思う

それはビラとは無関係のはず

たしかに同じところぐるぐるしてる気がするな
人がいったりきたりしてるのもあるとは思うが

694:エージェント・７７４
08/11/18 15:24:41 JFeAMllr
>>664
まあ、それに対する反論として考えられるのは、嫡出子に比べて非嫡出子の国籍
取得要件や母親の在留資格取得要件が厳格過ぎて、法の下の平等に反するってこ
とかな。

それに対してこちらは、嫡出子と非嫡出子の法定相続分が異なることは違憲とい
えないことをもって対抗するであろうわけだけど、法定相続分については遺産分
割までの暫定的なもので最終的なものでないと言われたら、ちょっとキツいね。

であるなら、犯罪防止っていう点に的を絞って、厳罰化や国籍取得に際して行政
裁量の拡大、行政による認知取消の可能性を主張するのが妥当な気がする。

695:エージェント・７７４
08/11/18 15:25:08 VPMVrEnU BE:338018483-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
DNAって、法務省がかたくなに嫌だと言ったわけなんだが、それに対しては対応できるの？
盲目的にDNAで、って言っても、前に行っていたようにDNA鑑定が偽装なく行われたとしても
種付け商売の横行で結局意味がないんじゃないの？

696:エージェント・７７４
08/11/18 15:25:14 TyNHn1B6
>>674

だ～か～ら～

DNA鑑定は一括して東大にやらせればいいよ。
それで文句でないでしょ。

697:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:08 XwQNeyPs
とりあえずニコニコに古本さんの質疑上がってたので張っておく
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

要点
・法の下の平等
・外国人への適用は？
・国籍があってもなくても実際の生活（学校・生活保護など）には支障をきたさない。

↓では何が変わるのか？

・選挙権・公職（警察・自衛官・政治家）につけるようになる。

↑
・日本人の血を引いてないのにそんなことで大丈夫か？
悪意を持ったものが活動する可能性は？

★そもそも日本は例外（養子縁組など）はあれど血統主義が原則でしょ？
今回の法改正はその原則を変えることに思えるが、こんな簡単に変えていいの？

698:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:18 ZPaHO75h
>>682
それなら現状でも侵略可能なのでは？

699:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:18 2nz9l6CO
>>692
違うけれど似たような事例、応用の出来る事例としてあげてるんでしょうが

700:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:19 J2az1tdz
>>441
認知がらみの今回の改正はどちらかというと中国人の方だけど、
在日も利用できるし、実際この法案を推進した法務官僚は朝鮮系帰化人の可能性が高いからね。

701:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:35 VPMVrEnU BE:633785459-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>694
犯罪防止目的の特例措置みたいなの？
DNA鑑定をほぼ義務化できるように法解釈できないのかな・・・

702:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:38 bA2cTZXL
＞自動保守

2008/06/04の最高裁判決はこれ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

pdfで42頁とか、ケンカ売ってるわｗｗｗ
まだ全部見てないけど、この件だと子供は生まれも育ちも日本とのことだ（1頁目冒頭を参照）

海外で生まれ育ったような場合のことは、一切考慮されてない

703:エージェント・７７４
08/11/18 15:26:55 VPMVrEnU BE:450692148-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>696
サンプルが間違っていたら、アウトだよね？

704:エージェント・７７４
08/11/18 15:27:26 pqTFlwm/
だからそんなにポコポコ子供作ってもらったら
小児科医と産婦人科医が過労で死んじゃうって！！
診療拒否するか移民医受け入れればいいけど、
拒否されるのは日本人母の方か、ガイジン母のほうか....

705:エージェント・７７４
08/11/18 15:27:55 VPMVrEnU
>>702
おｋ、見てみる

706:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:01 NwNPn2Iv
>>699
国籍法に問題があるのは判る。
しかし違うモノを同じモノみたいに語って違う方向で大げさにすると
本当の意味で大変な所も大げさに言ってるだけと取られて損だって言いたかった。

707:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:02 W9DqO6LY
>>693
それもわかる。

ただ、修正で行こうって人はDNAが必要だという。　代案もあるし修正提案としては正しい。

DNAが駄目だっていう人は・・・何を要求したいの?
駄目だってことしか言ってないような気がする。

DNAは駄目なんだが自分は修正派だよって人は、別の代案を出すべきだし、
DNAは駄目だから廃案だよ。だから廃案するしかないよってのも筋が通る。

DNAが駄目だって言っている人には要求がないから、嘆願書なり請願書の内容の話にいつまでたってもいかないんだと思う。

708:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:23 ZPaHO75h
>>700
＞実際この法案を推進した法務官僚は朝鮮系帰化人

ソースある？

709:エージェント・７７４
08/11/18 15:28:30 vAALdmYh
>>702
＞海外で生まれ育ったような場合のことは、一切考慮されてない

だけど今回は海外在留の子供も視野に入れてるんですよね？
そこも問題だ…

710:エージェント・７７４
08/11/18 15:29:25 XwQNeyPs
>>698
そうだよ。
それがよりやり易くなる。

侵略とまでは言わないが、日本人アイディンティティーをもたない人が
議員になってるし。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

* 「（石原人気は）我々韓国国民にとって、不思議な現象にしか見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
* 「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」（2003 朝鮮日報）
* 「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」[2]

711:エージェント・７７４
08/11/18 15:29:43 OFdQwBUG
今北。
俺はオフのために何すればいい？

712:エージェント・７７４
08/11/18 15:29:45 OMtcDZ6T

　　　　　　　「万が一虚偽の届出が発覚した場合は、
　　　　　　　　その人以下に認知された人は全員日本国籍を剥奪する」

という項目を追加しないとだめだ。
でないと、もし虚偽の届出が発覚しても、
その人だけが捕まって、一度ゲットした日本国籍は手放さないぞなんて議論になる。

713:エージェント・７７４
08/11/18 15:30:10 VPMVrEnU
>>707
法務省が出した、
新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性

これが問題。東大がやればいいとか無責任すぎるよ

714:675
08/11/18 15:30:13 Yr8zbK+H
ごめん市民権のほうだった。
URLﾘﾝｸ(www.guam-shinbun.com)

715:エージェント・７７４
08/11/18 15:30:33 NwNPn2Iv
とりあえずチラシ置き忘れてくる
親が参政権得ることは無いけど子供だけで十分脅威だし

716:エージェント・７７４
08/11/18 15:30:46 W9DqO6LY
>>713
いや、たぶんそれアンカー俺じゃない。

717:エージェント・７７４
08/11/18 15:31:29 FVfro5zT
>>682

現行では中国人の帰化はそれほど簡単ではない。
日本人との夫婦関係が必要だから
この法案だと中国から明日やって来て偽親父が認知すればいいわけだろ
本物の日本人だろうが偽日本人だろうがさ。

718:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:02 VPMVrEnU
>>716
きみ宛だよ

719:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:16 hxRQAy4W
>>685
ＤＮＡが定着する前の医学的検査はある

優性遺伝とかなんとかのいろんな形状を調べる
顔形・骨格・耳くそetcよくわからん
だから、可能性のパーセントで親子関係の判定が出る

今はＤＮＡがある。ＤＮＡでいいはず

720:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/18 15:32:26 wcUIzzNs
１から読み直しつつ、中継見てたら、
こんな時間に。。

改めて皆さんに御礼です。
持ってきてくれた方、書きに来てくれた方、
後方支援してくれた方、集めてくれた方、
ありがとうございました。

お菓子やコーヒー等、差し入れもありがとうございました。
おにぎりおいしかったです。（タッパと魔法瓶は次回の何かのときに
次は私がおにぎり握ってきますｗ）

束ねた請願書を両手で抱えた瞬間、
ものすごく重たかった。
ビシビシ皆の思いが、伝わって
ちょっと泣きそうになった。

変えたい、守りたいという思いがある限り、
いろんな知恵を絞って、繋げて行けたらと思います。
・・やるだけやりました。
そして、ここからまた勝負。

このオフの発案者で、昨日の代表の方
このような機会を与えて頂きありがとうございました。

ちなみに、皆さんがコピーして持ってきてくれた請願用紙が、
200～300枚あるんですが（大量に印刷して下さった方もいた）

日付変えて、なにかできないかな・・なんて。

721:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:30 cuHOEMVX
デモの許可について、レスくれた人ありがと、昨日から寝てなくて、もう限界だ…

722:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:41 J2az1tdz
>>708
可能性が高いと言っただけだが。
で、創価大学の卒業生の就職先に法務省も挙っていたのはご存知？

723:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:48 2Jmm+Ywt
で、どうすんの…
マスコミはスルーしてるしもう無理じゃん
暴動起きないと国は動かないと思うわ

724:エージェント・７７４
08/11/18 15:32:56 TyNHn1B6
とりあえず、自分なりの意見を
自民党、民主党、首相官邸に送ってきたよ。

意見はみなコピーペーストじゃなくて、自分なりの文章にしたほうがいいんじゃないかな。

森法務大臣が皆同じだからって目にも止めなかったんでしょ。

自分の頭で考えた言葉のほうが
力強いと思う。

725:エージェント・７７４
08/11/18 15:33:03 zyxSaKTt
>>707
認知して扶養しなかった場合罰則をもとめる
一緒に住んでること（同居の事実）

726:エージェント・７７４
08/11/18 15:33:13 FdB9SRT/
私が感銘を受けたのは、仮面ライダー1号、本郷猛こと藤岡弘氏の下記の発言です。

　「いまの日本が他国から徹底的な侮りを受けないで済んでいるのは、

　身命を投げ打って、究極の奮戦をしてくれた英霊、神風特攻隊のおかげです。

　彼らが武士道精神を発揮して戦ってくれた、その記憶が相手に焼きついていて、それがバリアとなってくれている。

　いまもわれわれをどこかで守ってくれているんです。

　日本人を相手にあまり理不尽なことを仕掛けてはならないという自制を、辛うじて世界にもたらしている。

　個人の幸福とか損得勘定だけではない、損することを覚悟でその運命を引き受けて、

　愛する者と、それに連なる故郷や国のために命を投げ出すことがあり得るということを、実際に示してくれているわけです。

　そして、過去にそうした思いで死んでいった英霊が祀られているのが、靖国神社なのです」

727:エージェント・７７４
08/11/18 15:33:45 ZPaHO75h
>>722
「可能性が高い」と思わせる根拠があったわけだよね？
それは何かい？

創価大出身者はそこらにいるだろ。
今に始まったことじゃない。

728:エージェント・７７４
08/11/18 15:33:52 FVfro5zT
>>717

>>698の間違い。

729:エージェント・７７４
08/11/18 15:34:22 BSLUZ96v
二重国籍については、未だ閣議決定されていない。
こちらは今からでも間に合う。

FAX続投すべき。

730:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:00 zyxSaKTt
二重国籍についてわかるサイトってどこ？

731:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:12 hxRQAy4W
>>686
そう、認知行為そのものは、好きにすればいい。
一緒に暮らしてようが、暮らしてまいが、（社会的形態としての親子関係の有無）
血のつながりがあろうが、なかろうがね（血のつながりとしての血縁的親子関係の有無）

732:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:28 W9DqO6LY
>>718
俺は、そもそも廃案でいいと思ってるのですよ、実は。
ただ、DNAがあるなら修正でいってもいいくらいには譲歩できる。

で、そのDNAに議員がケチつけてくるようなら、なんでその代案をこちらから出さなきゃならんのかって話。
廃案でいいじゃんね。

裁判所の判決がおかしいって請願書でいいと思う。
必要性がないって書き方になるかな。

ただまあ、DNAで個人的にはいいとおもうんだけどね。

733:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:35 ZPaHO75h
>>729
＞FAX続投すべき。

先方の迷惑考えろって・・・

734:エージェント・７７４
08/11/18 15:35:37 JFeAMllr
>>725
同居義務は事実上の婚姻要件だから難しいのでは？
母親外国人の非嫡出子を救うという建て前と両立できなきゃ、ちょっと受け入れ
てもらえないでしょ。

735:エージェント・７７４
08/11/18 15:36:21 XwQNeyPs
>>717
中国から帰化した石平さんという保守系の評論家みたいに、
「帰化申請の許可が甘すぎて腹がたった」
「反日的な人が日本人になったらどうするんだ」
という意見もあるけどね。

これ↓の最初の方で語られている。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

736:エージェント・７７４
08/11/18 15:36:51 VPMVrEnU
>>732
そのDNA鑑定も万全ではないと思うんだが

最高裁判決がおかしいという嘆願書は、本当は出したいけど、現実的に無理だと思う
国民審査で落とす運動でしか無理だと

737:675
08/11/18 15:37:13 Yr8zbK+H
アメリカ厳しいな。URLﾘﾝｸ(ziddy.japan.zdnet.com)
>アメリカで生まれた子供がアメリカ市民権を貰っても、
>それによって外国人の親に永住権や国籍が与えられる事は有りません。アメリカ市民権を持つ子供が、
>その親や兄弟の為に永住権を申請できるのは、子供が21歳になってからです。
>それまでは、親は滞在許可があるだけです。

738:エージェント・７７４
08/11/18 15:37:22 TyNHn1B6
法律の素人なんだけど、
最高裁の判決にたいして異議申し立てすることって、できるの？

739:エージェント・７７４
08/11/18 15:37:28 W9DqO6LY
>>725
それも要求に盛り込んだらいいんじゃないかと
DNAと平行して、

そのいずれも盛り込めないなら廃案を要求しますってまとめ方じゃだめね?

万単位で署名(賛同)集めようってときに、100%俺フィットな「共通フォーマット」って出せないと思うんだ。

740:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:03 MMO2OtCP
今北産業

741:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:08 VPMVrEnU
>>738
再審請求とか？

742:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:16 TyNHn1B6
>>737

厳しくないと思う。

>>736

違憲と判決した裁判官の名前は？

743:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:19 atubeL7U
ＤＮＡに関してはゲノムの調査が終わってる関係で
民族的な特徴に関しては高い確率で見分けられる

日本人の血が入ってるかどうかくらいはわかるってこと

最近はキットの精度もかなり高いから、間違えることはない

検体のことに関しては、その場に缶詰で監視付きとかでやればよいと思う
どっちみち、この場でする議論は、そっちじゃなくて請願書の叩きが先

そろそろたたき台作った人が貼ってくれるはず

744:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:35 W9DqO6LY
>>736
じゃあ、>>725も複合条件でもりこむということで、完璧。

DNAは完全ではないかもしれないが、DNAをする弊害ってのもないわけですので。

745:エージェント・７７４
08/11/18 15:38:52 VPMVrEnU
>>725
罰則ってどんな感じなんだ？
あと、母親がいらないと断った場合は？

746:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:08 zyxSaKTt
>>734
これは自分の身銭を切ることをすれば偽装って少なくならないか？
認知して扶養しなかった場合罰則をもとめる

>>736
詳しくおねがいします

747:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:10 JFeAMllr
>>737
代わりに、毎年枠はあるけど親族呼び寄せという移民資格があるみたいだね。

748:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:46 MMO2OtCP
>>736

Q.でもDNA検査っていっても完全じゃないでしょ？本当に必要？

A.DNA検査は先に挙げたような国籍問題が顕在化している諸外国でも修正案として
　取り入れられています。それに問題は「犯罪利用を容易にする法整備のずさんさ」
　
　であり、DNA検査は反対側として提案する一つの手段に過ぎません。「DNA検査は
　100％の検証性はない、だから法案はこのままでいい」という話にはなりません。

749:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:48 J2az1tdz
>>708
生粋の日本人ならこんな法案作ると思うか？

750:エージェント・７７４
08/11/18 15:39:48 ZPaHO75h
日本人のＤＮＡってゆうか
その父親のＤＮＡってことかな？

751:エージェント・７７４
08/11/18 15:40:12 VPMVrEnU
まぁ、盛り込めるところはとりあえず全部盛り込んでみるか

DNA鑑定について
居住要件について
扶養要件について

752:エージェント・７７４
08/11/18 15:40:35 atubeL7U
>>734
同居っていうか扶養ではないかね
扶養もできないのに子供と認めて国籍与えるとかイミフ

親に国籍与えてるんだったら、普通一緒に住むと思うけどなしかし

だって、普通に考えて、俺たちがアメリカ人と結婚して帰化したのに
日本で暮らすとか、特殊な事情がない限りないだろう？
ましてアメリカで暮らすのにアメリカ人の婚約者とは別居前提とかマジイミフだろ

753:エージェント・７７４
08/11/18 15:40:48 zyxSaKTt
>>749
裁判所の思い描いた法案じゃないような気がする
この法律が憲法違反だっていうことはないの？

754:エージェント・７７４
08/11/18 15:41:16 K4G7hnjN
DNA鑑定は他諸国ですでに取り入れられている。（移民政策）
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)

日本が取り入れられない理由はどこにもない。

755:エージェント・７７４
08/11/18 15:41:32 atubeL7U
>>746
国民審査が起きたことすらない
事実上運用されてない制度

756:エージェント・７７４
08/11/18 15:41:34 fKTCDR/4
これ法案自体が違憲判決とかで訴えれないのかな
法律知らないが

757:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:00 J2az1tdz
>>749のレス番号ミス
>>727

758:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:10 Xp8mwAxl
だからDNA鑑定を義務づけたとて意味ないってニュー速でも散々既出してるじゃん

DNA鑑定義務づけてもザル度はいっさい変わらない

759:エージェント・７７４
08/11/18 15:42:38 FVfro5zT
>>704

日本で生まれてることなど規定ないだろ
中国や韓国で生んで日本人に認知されればいいわけだろ
そいつが20歳前後なら子供生んでまた認知と！
だから～
中東のテロリストの子でもなんでも有りで日本人さｗ
日本はカッコウを受け入れるってこと
日本人とは縁もゆかりも無くても日本という巣に産みつけた
他人のガキを育てさせられる。それも反日のな
日本人以上にでかい顔して義務は果たさず権利要求！
気が狂ってるな日本人は！

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