【緊急】国籍法改悪反対デモ４

【緊急】国籍法改悪反 ..

540:エージェント・７７４
08/11/18 14:22:02 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑

「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
ものすごい差別心丸出しです。

あと、「公安」が大嫌いなようです。
「チベットデモ」のころから、「公安にマーク」という主張を繰り返しています。
一般的に「公安嫌い」って、どういうタイプの人間なんでしょうね。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

541:456既女＠名古屋
08/11/18 14:22:25 0iTNvm1V
>>538
すみません、こういう具体的お話ってどこでやってますか？VIP？
初めて行くけどスレ探していってきます

542:エージェント・７７４
08/11/18 14:22:46 ZPaHO75h
>>535
もぐりこみが約一名見受けられるがねｗ
あと今後の活動にも割りこんでくるよ。
黒田あたりが・・・・。

２ちゃんで拡散するのは規制を食らったりして
リスクがあまりにも大きい。
それで頭にきている一般ネラーもいるし。

543:エージェント・７７４
08/11/18 14:22:57 hxRQAy4W
>>531
賛成
署名する人も全てを読んだ上で署名したいだろうし、回覧板方式はかえって面倒

>>533
了解です。
何本かの請願がでる事と、1本、どちらが効果的かは皆で考えればいいね

544:エージェント・７７４
08/11/18 14:23:00 QBf4bmx/
>>515
この法案の廃止ないしは修正に関すること以外の政治的な事柄については
このスレでは取り扱うのはやめましょう。荒れるもとになります。

545:エージェント・７７４
08/11/18 14:23:24 3fpPAAsR BE:295767037-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
個人郵送用と、街頭署名用を分ければいいんだよ

546:エージェント・７７４
08/11/18 14:23:29 atubeL7U
>>541
【委員会終了】国籍法改悪　外国人が大量帰化【本会議へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

ここでの発言をそのまま貼ったんだけど
向こうは工作員だらけだからこっちに転載した

547:エージェント・７７４
08/11/18 14:24:00 KFHVGXqZ
>>541

【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★10
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

548:エージェント・７７４
08/11/18 14:24:09 NsQWjpZT
＞ ID:QBf4bmx/
キミの理屈、一昨日知人の議員にFaxを送る際に使わせてもらったよ。有難う。

549:エージェント・７７４
08/11/18 14:25:02 K4G7hnjN
>>529
　オレも何で新風が叩かれてるのかわからん。
クソの件にしてもあれ創価の嫌がらせだぞ？
朝木市議事件を徹底追求してやられた。
人権擁護法案、共謀罪法案、外国人参政権にも
すべて反対している。
創価シンパが流している流布にだまされてないか？

550:エージェント・７７４
08/11/18 14:25:32 TyNHn1B6
DNA鑑定は一括して東大にやらせればいいよ。
認知希望者の自費で。
東大の收入も増えて、研究費に回せるし。

551:エージェント・７７４
08/11/18 14:25:40 hxRQAy4W
>>545
なるほど。賛成。分けるのが一番効率的

552:エージェント・７７４
08/11/18 14:25:42 KFHVGXqZ

ありゃ、ごめん間違えた・・・

553:エージェント・７７４
08/11/18 14:26:11 atubeL7U
>>549
それはわかったから、今は法案の話をしよう

554:エージェント・７７４
08/11/18 14:26:45 ZPaHO75h
>>540
新風とかのプロ右翼が絡んでくると
公安も動かざるを得ないんだよ。

それに一般人が気づかないでデモに参加して
後日、公安にマークされてたことを知ったら
一般人は青ざめるだろ？

そういう事態を避けるために
新風系のプロ右翼は締め出しておかないといけないんだよ。
そんな単純なこともわからないのか？お前は。

555:エージェント・７７４
08/11/18 14:26:59 xI/0Mw4l
>>549
新風は悪いと思わないけど、自民の保守の票がそこに回ると
結果的に民主政権ができるのが怖いぞ

556:エージェント・７７４
08/11/18 14:27:30 hMu7WHVJ
>>531
なるほど。

ＰＤＦファイルの作り方わからんー！
誰か共通フォーマット作ってちょ

557:エージェント・７７４
08/11/18 14:27:31 3bKggWtN
誰か違憲判決になったフィリピンママの職業知ってる？
売春婦じゃないよね？

558:エージェント・７７４
08/11/18 14:28:00 pITryvBx
ID:ZPaHO75h←工作員

559:エージェント・７７４
08/11/18 14:28:20 ZPaHO75h
>>549
＞クソの件にしてもあれ創価の嫌がらせだぞ？

は？証拠は？

560:今来た産業向け
08/11/18 14:28:29 W9DqO6LY
これでいったん離れま。
後だれかよろしく。

共通フォーマットの関連
　>>449 >>470 >>476 >>478 >>480 >>502 >> 513 >>517 >>520 >>526 >>531 >>543 >>545

VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391

署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196 >>497

今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199

ビラ配りに関する提案
>>175 >>180

匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211

大規模デモに関する提案
>>400

その他、とりあえず残しときたい意見提案

　・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」を追加 >>449 ⇒　保護者の許可をもらうの一文も必要 >>494
　・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか? >>449 >>491

----
以下、よくわからない誰か調べくれって話

　請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。　>>453 >>474 [解決]

561:エージェント・７７４
08/11/18 14:28:56 V5fwcWHO
知識も経験もないから、みんなの案をひたすら見詰め続けてますｗ
同居要件付加って、日本人男性（父親側）に扶養義務・監督責任があることになる？

562:エージェント・７７４
08/11/18 14:29:03 T2OrcBd7
　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　｛: : : : : : : : : /´　　｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　　　　 i: : :/
　　　　 { l=7:j　ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　　トl　　　｀-____.ノ　代｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　悪いけど、もう絞首台に行く時間なんだ‥
　　　　　　_ﾄ　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　
　　__　　 /|,-､　　　｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　オレに出来る事はここまでだ。
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　／　　　　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　後は君たち次第だぞ。頑張れよ！
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　ﾚ'　　　　ヽ　　｀｀ヽ.
　　　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　＼　　　＼
　　　　/´￣｀｀（＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

563:エージェント・７７４
08/11/18 14:29:38 ZPaHO75h
>>558
結局また工作員認定か・・・・
あーあ、いつもおんなじだな・・・・
ガッカリ

564:エージェント・７７４
08/11/18 14:29:39 V5fwcWHO
>>560
乙であります

565:エージェント・７７４
08/11/18 14:29:48 t0kGHHeK
>>549
・・・

ID:ZPaHO75h（こいつ、こここか？）みたいな偏執的アンチ新風は別にしても
新風のやり方がこれまでOFF板住人の顰蹙をどれだけ買ってきたのか、把握してから言ってもらえるか？

何度、この板発の行動が新風に便乗され、乗っ取られ、「新風の手柄」にされてしまったか…

創価そうかと姦しいが、
そういう陰謀論に取り付かれているうちは冷静な思考なんてできんぞ。

566:エージェント・７７４
08/11/18 14:31:03 3fpPAAsR BE:225345582-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>551
それよりも、趣意の内容だわ。

現在考えているのが二通りのテンプレ

一つ目は、表紙、趣意書、署名がたくさん書いてあるもの

二つ目は、表紙と趣意書と数個の署名欄が書いてあるもの

二つ目は、郵送で送ってもらうもので、一つ目は街頭活動用

これらは、一括して誰かのもとにまとめて送付されて、内容の確認をして、国会議員のもとに提出する手はず

567:エージェント・７７４
08/11/18 14:33:07 cXCoO0AP
今北産業

568:エージェント・７７４
08/11/18 14:33:15 hMu7WHVJ
ＦＡＸの例みたいなのＰＤＦで作って、個人でダウンロードし、
全国から集めればいいんじゃないの？

569:エージェント・７７４
08/11/18 14:33:30 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑

「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。

あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。

本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？　「新風叩き」をしたいだけでしょ？　
すさまじい「差別心」丸出しですよね。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

570:エージェント・７７４
08/11/18 14:33:52 3fpPAAsR BE:56336922-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>568
そのとおりですね

571:エージェント・７７４
08/11/18 14:34:02 XwQNeyPs
>>554
西村とか暴走するからなぁ・・・。
「俺も締め出す」もしくは「一参加者として参加してもらう」
にしたほうがいいと思う。

つーか奴らアピールが"とてつもなく"下手なんだよ・・・。

572:エージェント・７７４
08/11/18 14:37:54 V5fwcWHO
>>568
まず知ってる人・参加しようとする人が少ないから、
沢山の人に知らせるためにも街頭活動用が必要なんじゃないかな。
違ったらごめん。

573:エージェント・７７４
08/11/18 14:38:21 hxRQAy4W
>>566
了解

ただ
>一括して誰かのもとにまとめて送付されて、内容の確認をして、国会議員のもとに提出する手はず
この、内容の確認の意味は？
趣意の内容は、事前に紹介国会議員に内容をチェックしてもらっておくのがいいと思う

574:エージェント・７７４
08/11/18 14:38:24 xeohlH7A
新風なんて後だ

575:エージェント・７７４
08/11/18 14:39:09 bmj+voqr
>>549
・フリチベデモだというので行ってみたら他の右翼なコールも言わされた
・ねらが何かの抗議の為に集まってると、後から来て街宣し、集団乗っ取り
・集まってるねらを誘導、行ってみたら街宣に参加させられた
・しかも言葉遣いがきたない。
・そうした活動を自分達の手柄、動員数としてブログ掲載

といったことがありOFF板で嫌われてる。

576:エージェント・７７４
08/11/18 14:39:11 ZPaHO75h
>>569
フリチベが公安にマークされていたのは事実だろ。
新風が絡んでいたのも事実。
事実は事実としてちゃんと把握しとけ。

>>571
「参加してもらう」必要は一切ないだろうな。
気持ちだけ受け取って、参加は丁重にお断り。
じゃないと、公安は出てくるし、一般人もドン引き。

577:エージェント・７７４
08/11/18 14:39:54 hMu7WHVJ
スレチのもめごとはそよでやってくれってばー！

578:エージェント・７７４
08/11/18 14:40:24 eUF57zyr
請願書を街で集めるつもりなら、
事前に（１週間以上前）に、同じ場所で、できればビラ配り（無理ならポスティング）した方がいいんではないでしょうか
同じ時間帯とか同じ曜日とかに

選挙演説も、２度３度と見かけると信頼度が増すように
シャイな日本人の抵抗感を無くす為にも良いと思うのですが・・。

579:エージェント・７７４
08/11/18 14:41:08 eoiXPI3g
「このままでは日本がチベットになる！反対！！」　というテーマでデモをする。

それを　ロ　イ　タ　ー　に取り上げさせるんだ！

580:エージェント・７７４
08/11/18 14:41:11 3fpPAAsR BE:197178427-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>573
趣意書はホームページで配布する前にチェックしてもらう

あと、署名の不備とかがある場合って、国会側が勝手にチェックしてくれるのかな？
それとも、ある程度こちらで処理しなければならないのかな？

よくわからないけど、議員さんの許可が出れば、議員さんの事務所に直接送付させてもらう形で進める予定かな

581:エージェント・７７４
08/11/18 14:41:37 K4G7hnjN
マスコミ各社にもFAXしたほうがいいよね？？？

582:エージェント・７７４
08/11/18 14:42:50 3fpPAAsR BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>581
できるのならおねがいします
また、FAXなどは既女スレかVIPすれでやってるのでお願いします

583:エージェント・７７４
08/11/18 14:43:00 9xnb0Nln
河野太郎を外患誘致罪で起訴出来ないのか？検討してくれ

584:エージェント・７７４
08/11/18 14:43:17 ZPaHO75h
>>581
だーかーらー・・・
faxはクレーム窓口として設置されてるわけじゃないんだって・・・。
ちゃんと書面で投書。

585:エージェント・７７４
08/11/18 14:43:24 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑

「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。

あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。

本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？　「新風叩き」をしたいだけでしょ？　
すさまじい「差別心」丸出しですよね。

あなたが信頼に足る人物かどうか否かは、
以下のレスを見れば、本当によく分かりますよ。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

586:エージェント・７７４
08/11/18 14:45:25 MJQJLv9t
>>ID:ZPaHO75h
ID:XwQNeyPs

おまえ馬鹿だろ。

日本の公安も、はっきりいっておれら憂国勢力の敵だぞ。

元刑事・北芝健の著書で書いてあったが
公安は「とにかく戦争を起こしそうなやつを監視しろ」がモットーだそうだ。

つまり、中国との対立を煽る、フリーチベットは、維新政党・新風がいようが、いまいが、監視対象だったのさ。

587:エージェント・７７４
08/11/18 14:45:45 W9DqO6LY
>>580
数千とか万単位とか一枚ずつちぇっくするのはどこでも無理だと思うよ。
なので請願書は、共通フォーマットに署名だけって感じになるんだと思う。

それぞれが手書きで文面かんがえる陳情書についても同様で、
たぶん、これだけの人が、自分で考えこれだけの量の意見書を送ってきているっていうことを言いたいのに使われるだけで(それが本望ではある)
内容はあまりとわれないと思う。

588:エージェント・７７４
08/11/18 14:46:38 NsQWjpZT
戦前の一高生は徒歩で全国を行脚して集めて回ったり、
単身で乗り込んで座り込んだりしたと聞く。
学生がんばれ！

589:エージェント・７７４
08/11/18 14:46:38 3fpPAAsR BE:563364858-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>587
署名の正当性とかのチェックが必要ジャン？
それとかって、議員さんに丸投げしていいのか、それとも企画側でチェックしたらいいのか・・・

590:エージェント・７７４
08/11/18 14:46:57 q4WUKUf/
河野太郎議員がブログのコメント欄開放、再び大炎上！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)

591:エージェント・７７４
08/11/18 14:47:00 W9DqO6LY
>>581
主旨が決まらないと無理でしょう
まだ時期尚早かと。

592:エージェント・７７４
08/11/18 14:47:30 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑

あなたの高尚な発言集。

「キチガイはキチガイ」
「スカトロ」
「公安にマークされる」
「ネトウヨ」
「プロ右翼」
「認知症の老人」

「今のうちに差別しておかないと」

どういう思想を持つ人間か、よく分かりますよね。

593:エージェント・７７４
08/11/18 14:47:37 r02QRlrm
>>589
企画側でしょ。そこまで議員さんにお願いするのは忍びない。

594:エージェント・７７４
08/11/18 14:47:59 hMu7WHVJ
>>586
私公安の警備一課の人たちと話したことあるけど、
２ちゃんねらにものすごく好意的だったよ。
あんまりくわしく言えないけど、内緒でいろいろ助けてくれたよ。

595:エージェント・７７４
08/11/18 14:49:01 ajXJTbaA
昨日請願デモに参加して、恵比寿にも顔出して、夜勤行って今休憩中の者です。
皆さんありがとうございました！それからブルさんはじめ今日も活躍された方々お疲れ様でした。
結果は今知りました…まぁ想定内ということで。周知活動徹底していきましょう。
昨日連絡先交換した方々、無理無理お願いしてすみませんでした。
今夜メールいたします。まだおウチに帰れないもので…ではちょっくら逝ってきます!!

596:エージェント・７７４
08/11/18 14:49:07 atubeL7U
>>589
時間がないので優先順位を決めましょう

フォーマット作成、チェックが最優先
請願書署名集め、これも最優先
請願書の取りまとめ、これも最優先

その次くらいに正当性の議論かな
テンプレにきちんと書いとけば、そこまで間違える人もいないだろう

ネット署名と違って、ハンドルネームで書いたりする人もいないだろうし

597:エージェント・７７４
08/11/18 14:49:34 t0kGHHeK
>>586
まさに「見えない敵」と戦ってるな、お前。

598:エージェント・７７４
08/11/18 14:50:00 MJQJLv9t
>>594

おまえも、とつてもないアホだろ。
公安による監視対象団体の内部情報入手のための甘言に決まってる。

599:エージェント・７７４
08/11/18 14:50:43 TyNHn1B6
麻生さん、解散総選挙してくれないかな。

そうしたら、今日の本会議で通った法案も全てチャラになるよ。

麻生さんに、解散総選挙をお願いするというのはどうだろう。

600:エージェント・７７４
08/11/18 14:50:53 W9DqO6LY
>>589
それぞれの単位でチェックするしかないと思うよ(署名OFFを開くなら、その会の運営さん)
そもそも2chの場合は、組織的な母体のある企画じゃないから、それに従事する人もとれないわけなので。

601:エージェント・７７４
08/11/18 14:51:04 ZPaHO75h
>>586
＞元刑事・北芝健の著書で書いてあったが

あー・・・

>>594
とはいえ、仕事は仕事してきちんとこなすかなら。

602:エージェント・７７４
08/11/18 14:52:04 i99rl3a4

なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)

603:エージェント・７７４
08/11/18 14:52:31 MJQJLv9t
>>597
ID:ZPaHO75h
ID:XwQNeyPs

維新政党・新風をダシにして憂国勢力の分断作戦に出てるバカに警告する。

　　　日本の警察、公安も、はっきりいっておれら憂国勢力の敵だぞ。

元刑事・北芝健の著書で書いてあったが
公安は「とにかく戦争を起こしそうなやつを監視しろ」がモットーだそうだ。

つまり、中国、南北朝鮮、ロシアとの対立を煽る、いかなる運動も、
先鋭気味な、
維新政党・新風がいようが、いまいが、監視対象だ。

604:エージェント・７７４
08/11/18 14:52:39 hMu7WHVJ
>>598
じゃああなたがそう思う根拠は何？
公安がネラーを敵視してるって根拠。
私は公安警備一課の人たち数名の名刺持ってる。
あなたは？どうせお話したことすらないんでしょｗ
ソースは陰謀論妄想だもんね。

公安アレルギーはたいてい書く丸はとかの人だよね。
彼らは公安とめっちゃ仲悪いもんね。

605:エージェント・７７４
08/11/18 14:53:11 ohVglARM
森の糞虫は本当屑だったな、ありえないわ
請願書送る、とかするなら是非とも送りたい、こんなふざけた状態はない

参加した人はお疲れ様、とはいえこれからがひどい事になるか…

606:エージェント・７７４
08/11/18 14:53:12 XwQNeyPs
ちょっと落ち着けよ・・・。

あとコピペはやめれ。

>>602
以降新風関係はこっちで。

607:エージェント・７７４
08/11/18 14:53:44 hxRQAy4W
趣意なのだが、2つが問題とされている。
1.日本人の血
2.扶養義務や家族としての体裁の有無というか、そうした倫理感的なもの
そして、1.2.の両方。

2.にはそれこそ、
・認知した子供の責任を誰が持つのか、
・日本における認知制度、結婚制度の法制度
などと関連してきてしまう。
それが、ごちゃごちゃになっているように思う。
日本の認知は、ＤＮＡを義務化されてはいない
日本の婚姻制度における子供も、ＤＮＡ鑑定されているわけではない
それは、血が問題にならない、日本人同士の子供が想定されてきただけ。
家族としての実質も、家庭崩壊はある。まして認知の子との家族関係がないのは稀ではない。
扶養義務もまた然りで、これらを認知国籍にからめると、ごちゃごちゃするような

1.のみが重要なのだと思う。本当に日本人の血が流れているか

ただ、やはり2を問題視しないと、ねずみ算にはなるね

608:エージェント・７７４
08/11/18 14:54:14 UJ0wOdh9

　　■■■このスレは特定の団体のデモ・活動とは一切関係ありません。■■■

　　■■■他所の団体・デモについての話題はスレ違いなのでスルーしてください。■■■

609:エージェント・７７４
08/11/18 14:54:31 NsQWjpZT
>>603
>>604
頼むからあなたがたまでが釣られないでくれ。

610:エージェント・７７４
08/11/18 14:54:53 hMu7WHVJ
>>609
はい、ごめんなさい。

611:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:03 TyNHn1B6
公安云々の話はスレ違いです。

皆で、いかに国籍法改正案（実際は改悪案）を阻止できるか、考えましょう。

廃案にするための方法

1．麻生さんに解散総選挙をしてもらう。
2．参議院で否決してもらって、衆議院に差し戻しし、そこで否決してもらう。

あるいは付帯決議で
DNA鑑定を認知する側の自己負担で（医療保険や税金は使わせない）で義務付ける制約を入れる。

さぁ、上記を実行するにはどうすればいい？

麻生さんに凸ってのはどう？

612:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:15 3fpPAAsR BE:225346728-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ｷｼﾞｮに投下した修正要求案一覧　修正版
DNA鑑定要件付加

必要性：偽装認知防止
許容性：ドイツの先例
新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性

同居要件付加　…　ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？

養子要件追加　…　スイス（？）←補完よろ
必要性：偽装認知防止、子の福祉
許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき

文化要件追加　…　日本語・日本文化の習得を条件に。昔の帰化の条件
必要性：偽装認知防止、社会保障費(生活保護費）の不当な増大防止
許容性：日本国籍を持つということは日本で暮らしていくということなので、日本文化の習得
を義務付けてもよいと解すべき
新たな問題点：真正な認知を前提に、生まれた子が学習する能力を持っていなかったら（障碍など）？

罰則強化
必要性：偽装認知防止
許容性：偽装認知（不法行為）により得られる利益との衡量
新たな問題点：遡及可か？処遇は外国人として国外退去or日本人として日本の刑務所？

居住実態の証明　…　古本議員の提起
「居住実態の証明」という要素も加えましょう。
ＤＮＡと認知だけなら現代の技術を使えば偽装はかなり可能。

現時点で、罰則強化、文化要件の追加がおれは賛成、DNAでの証明は難しいと思う

613:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:21 T2OrcBd7
>>584
あなたみたいな冷静な分析は必要だけどね。
でも、
実際、中狂＆姦酷＆超賎の、キチガイ絶叫に負けた今もあるわけだから、ヒトラー時代もそうだし。
保守派、反左巻きの人たちも、狂うというかなんというか、
そういう部分も必要なのかもね。
尊皇攘夷も中枢以外は、狂ってた人多かったようだし。
冷静だと、「そうだね。」で終わっちゃうし。

嘘かホントかしらないけど、
南無阿弥陀仏だと、南無阿弥陀仏・・・と終わっちゃう。すわりがいいというか。
南無妙法蓮華経だと、キョーが連呼しやすく、ゲッキョーと節を採りやすい。
それもあって、今の創価があるなんていうくらいだし。
威勢のよさっていうか、
物が見えていないことも、ある意味大切かと思ったりしている。

614:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:41 W9DqO6LY
>>596
全部最優先じゃ困るw

　1.フォーマット作成、チェックが最優先
　2.請願書署名集め、これも最優先
　3.請願書の取りまとめ、これも最優先

この順番で、で、フォーマット作るには主旨固めしないといけないので、>>490をベースにみんなで突っ込んでいけばいいと思うよ

615:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:48 MJQJLv9t
>>604

日本の公安は、憂国派団体も、反日団体も両方とも監視するのがお仕事なの、わかれよ。

616:エージェント・７７４
08/11/18 14:55:58 K4G7hnjN
　皆よ河野太郎のブログに、
コメするのはいいが、つけこまれるような発言すんなよ。
またコメント閉鎖するぞ。
冷静に論破しるのが一番だぞ！！！！

617:エージェント・７７４
08/11/18 14:56:35 ZPaHO75h
>>604
敵視とかじゃなくて、
ちゃんと仕事として監視するということ。
監視されてもかまわない人ももちろんいるけど、
監視されることを嫌がる一般人もいる。
一般人に参加を呼びかけるなら、そこをあらかじめ伝えておかないと。
新風なんかに絡まれたら確実に監視されるから。
敵視じゃなくて、監視ね。

618:エージェント・７７４
08/11/18 14:56:43 hMu7WHVJ
とりあえず、共通フォーマットのたたき台つくって、
あれこれ意見出して形にしていく？

619:エージェント・７７４
08/11/18 14:58:41 W9DqO6LY
>>618
それでいいと思う。
共通フォーマット　=　主旨(目的/何を要求していくのか)なので。

目的が決まってないのに、
方法かんがえても話かみあわないよ。

620:エージェント・７７４
08/11/18 14:58:42 3fpPAAsR BE:338019438-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>607
DNA鑑定は犯罪捜査としてのみしか難しいと思うんだわ
正当性証明には、使えないような気がるるんだけど、ちがうかな？

現在の日本の制度では子供を認めるのは認知、外国人だから認知ではだめっていうのは、それこそ最高裁で覆される

だから、DNA以外で何とか不当性を簡単に証明しうるものがないかと

621:エージェント・７７４
08/11/18 15:00:02 A3ivsVAq
日本のために、税金、年金を払ってるのに
外国人に持っていかれるなんてｗ

俺は社会人になっても絶対、年金、税金払わない。

て言うか・・・学校行くのがばかばかしくなった。

622:エージェント・７７４
08/11/18 15:00:14 MJQJLv9t
>>617

維新政党・新風がいてもいなくても公安に監視されます。

　　長野聖火リレー抗議のとき
　　シナ人集団が、深夜に観光バスで出発した新宿駅西口近くにも、シナ人を監視する、
　　MIBみたいな格好した公安が多数いた

623:エージェント・７７４
08/11/18 15:01:09 3fpPAAsR BE:1140812699-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
みんなは、DNAで鑑定についてどう思う？

624:エージェント・７７４
08/11/18 15:01:17 TyNHn1B6
公安の話はもう、いいよ。

建設的な話をしよう。

625:エージェント・７７４
08/11/18 15:01:23 Ao/s8rFH
>>621
持って行かれないようになった時のために、勉強はしておいたほうがいいよ
あと、税金払わないってのは無理だ。消費税があるもの

626:エージェント・７７４
08/11/18 15:02:07 ZPaHO75h
>>622
なら、そこんとこも参加者に伝えとくべきだな。
「公安にマークされるの覚悟でご参加ください」。

627:エージェント・７７４
08/11/18 15:02:21 W9DqO6LY
まず、要求を決めよう

　　1.廃案要求なのか、修正要求なのかどっち?
　　2.修正なら、どこを変える?

この順序かな。

2.の修正ならば
　　・DNA鑑定を必須に
　　・婚姻要件を必須に
　　・罰則強化
みたいなのが、レスの中に繰り返しでてきているね。

628:エージェント・７７４
08/11/18 15:02:43 K4G7hnjN
>>620
こいつ工作員。無視してよし。
DNA鑑定は、ドイツ、オランダ、イギリス他諸国がもうすでに
取り入れている。移民だけど。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
日本が取りいれられない理由などどこにもない。
DNA鑑定は絶対要件。

629:エージェント・７７４
08/11/18 15:03:11 hMu7WHVJ
>>490の文面に一番下に、名前、住所を書く欄設ければよくない？
これをたたき台にして意見きぼんぬ

630:456既女＠名古屋
08/11/18 15:03:14 0iTNvm1V
>>627
婚姻要件を必須に　は元に戻すってことだから違憲で無理かと。

631:エージェント・７７４
08/11/18 15:04:23 hxRQAy4W
>>620
任意の認知は単に父親が認知するだけだが
日本人同士でも、認知訴訟はある
争う場合、親子関係の医学検査がされる。

日本人の血の存在が問題な以上、何らかの親子関係の医学検査は義務付けるのは相当と思う

632:エージェント・７７４
08/11/18 15:04:39 3fpPAAsR BE:295767037-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>628
憲法による法の下の平等から、
日本人が認知するときにはDNA鑑定が必要ないのに
外国人の子を認知するのにはDNA鑑定が必要だと、整合性に欠ける＝どうせ最高裁で違憲判決出る

こんな法律は、通せないと思うんだ。代案ないかな？

子供だと認めるときは認知だけでいいけど、親が在留資格を取る時はDNA鑑定が必要とか？
よくわからんが

633:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:11 bA2cTZXL
>>620
最初の最高裁判決で、DNA鑑定を条件付けることに否定はしない、みたいな一節なかったっけ？

634:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:12 nskSh8/D
ﾊﾞﾙｻﾝ

平反六四　天安門
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官　献血村　愛死
黑社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏土伯特唐古特 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

635:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:13 atubeL7U
>>620
日本人もＤＮＡやればいいんじゃない？
浮気も減るだろうし、いいと思うけどな

それはまあ別の議論としても、
本当にその人の子供か証明することは必要だろう

両親が日本人だったら子供に日本国籍を与えるのは当然
片方でも外国人だったら、子供は日本人の子供ではないかもしれない

それでも親の子供だと言い張るなら、まずは子供であることを証明し、扶養するということを
証明しないと

専門の監視を２０を超えるまではつけないといけないだろうし

636:エージェント・７７４
08/11/18 15:05:58 3fpPAAsR BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>631
違法の判定にDNAが使われるけど、正当性（認知のとき）にDNA鑑定するのは不可能じゃない？

水際で止めるのが、無理っていう結論になるんだが・・・

637:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:13 3fpPAAsR BE:676037568-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>633
あったっけ？

638:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:35 JFeAMllr
全会一致で可決みたいね

639:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:36 atubeL7U
>>636
高い確率で親子かどうかはわかるよ

民族的バックボーンがまったく違ったら、
別の人種だってすぐわかる

640:エージェント・７７４
08/11/18 15:06:56 3fpPAAsR BE:507028166-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>635
それをやると、ほかの法律まで変えなくてはならない。
そこまで突っ込むのはたぶん不可能だし、いちいち子供が出来るたびにDNA鑑定するの？っていう話
年間何人の子供が生まれているのだかｗ

641:エージェント・７７４
08/11/18 15:08:00 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
>公安にマークされてたことを知ったら一般人は青ざめるだろ？
↑

「他人への親切心を装って、特定の団体を叩く」のはやめてください。

あなたが「公安が嫌い」だからそういう不可解な表現になるんですよ。
あなたはデモにかこつけて「新風叩き」をやりたいだけでしょ？
レスを見ればよく分かりますよ。

本当は、ぜんぜんデモのことなんか心配してないでしょ？　「新風叩き」をしたいだけでしょ？　
すさまじい「差別心」丸出しですよね。

あなたが信頼に足る人物かどうか否かは、
以下のレスを見れば、本当によく分かりますよ。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

642:628
08/11/18 15:08:24 K4G7hnjN
　お前らのいう他の法律とのバランスとか整合性とか
そんなのなんの意味もない。結局「違う法律」で国にとっての重要度も
それぞれ違うんだから。
「虚偽の国籍取得を防ぐためにDNA鑑定」
外国人の人権問題云々とは全く関係ない。

643:エージェント・７７４
08/11/18 15:08:31 XwQNeyPs
>>632
それは今日の委員会で古本議員が指摘したように、

日本人同士の認知：
親子関係だけの問題

外国人母の認知：
「国籍」が付与される

よって、
区別をすることは可能です。

644:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:08 vAALdmYh
>>640
だから今回国籍を求めてる人にだけDNA鑑定を義務付けて欲しいと要求するのは？
ここが違憲だというなら、何故なのかkwsk

645:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:07 PhooHqZh
>>638
ほんとに、
なんで？
の一言につきる

646:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:12 3fpPAAsR BE:295766273-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
770 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 15:03:53 ID:ivkXnff80
>>748
実子でなければダメだとしても、故意に「道具としての子供」を量産可能。
ここまではいい？
で、これを防ぐためには扶養実態の監視が必要。
民法上の規定により、扶養義務自体は認知者に課せられています。
しかし、民法等の私法上の規定というのは(強行規定を除いて)当事者間の合意で無効化出来てしまいます。
すると、種付け役と妊娠役との間で合意があれば、扶養実態なんて整える必要は無いんです。
それと同じ事が一足先に欧州でも問題になって、扶養実態や虐待の有無を強力に監視する
(私法ではなく)公法上の制度が作られました。

647:エージェント・７７４
08/11/18 15:09:48 t0kGHHeK
ID:Rsdx4XQy

関係ない話題で延々とコピペし続けるのは新風と同じ、邪魔だからやめろ

648:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:04 MJQJLv9t

国籍法改正の不備は、
DNA鑑定欠落だけではない

・DNA鑑定の義務化

・「認知したやつが子供を扶養すること」の義務の強制化

・スパイ防止法・諜報機関による、帰化希望者の徹底的なスクリーニング

649:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:13 bA2cTZXL
>>637
ソース検索に旅立ってくる

>>638
まあ、慣例ね

650:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:25 atubeL7U
>>640
もちろんわかってる

ただ、片親でも外国人である以上、子供がほんとうにその人の子供なのか、
育てる気があるのか、の２点だけは絶対になんとかしないといけない

あとキジョのほうでは、日本語や日本文化、習慣に関する試験を作って
それを親（外国人のほう）に課すべき、という意見もあった

そのほうが子供にも親にもいい

651:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:35 ZPaHO75h
外国人の場合にはＤＮＡ鑑定する
というのは本末転倒ではあるまいか？

652:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:44 TyNHn1B6
>>627

婚姻要件を必須とするのなら、
改正（改悪）する前と変わらないんじゃ。

扶養義務や扶養状況の監視を行うなどしないと、
種付けビジネスがはびこるよ。

653:エージェント・７７４
08/11/18 15:10:47 W9DqO6LY
何も、2chで、新しい法案つくってあげる必要はないと思うんだ。
それは政治家の仕事であって。
なんか、立法委員会みたいな議論しすぎな気が・・・・それだと素人がよってたかって持論の披露しあっても決まらないと思う。

要は、こっちとしは「それはやっては困る」とか「それをやらないのは困る」ってことだけ、
しっかり伝えればいいんじゃないの?

654:エージェント・７７４
08/11/18 15:11:24 JFeAMllr
>>646
扶養義務って、強行法規じゃないの？

655:エージェント・７７４
08/11/18 15:11:30 hxRQAy4W
>>632
日本人の認知訴訟の場合、親子関係の有無を争うのは父親と母親。あるいは父親と子供。

外国女性との間の子供を日本人の男性が任意認知する場合、親子関係の有無を争うのは、方や日本人男性と外国人女性とその子供、方や日本国。

日本国籍とは、従来の婚姻制度・認知制度と同列のものではない。
それを同一視するから、わけわかんなくなるのではと

656:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:01 hMu7WHVJ
たたき台つくったんだけど、あぷろだ紹介して。
ＰＤＦわかんなくてＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅで作ったよ

657:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:04 3fpPAAsR BE:225346144-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>643
どっちが先かわからないけど、
日本同士では親子関係が認められるときには認知のみでOK

外国人同士では親子関係が認められるときには認知のみでOKだが
国籍を付与する段階でDNA鑑定の義務化が必要ということか・・・

うーむ。
だけど、親子関係が認められたら、その時点で国籍が与えられるはずだから、どうしたらいいのか・・・

>>644
法の下の平等。

658:628
08/11/18 15:12:33 K4G7hnjN
　DNA鑑定を否定するような輩が沸いてきている。

みんなー騙されるなー？？？

659:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:41 OMtcDZ6T
可決したらしい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

660:エージェント・７７４
08/11/18 15:12:54 2Jmm+Ywt
成立したのか

２ちゃんねるなんて効果0やな

デモ起こしておけば良かった

661:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:04 W9DqO6LY
もし、「方法がない」ってことなら、
ならば「許可できない=国籍を与えられませんね」ってだけなわけで。廃案要求すればいいよね?

なんか、国籍を与えるのありきっていう、強行議員のわなにはまっている気がする。
それありきで考えると、こっちが一生懸命法案の枝葉末節考えてあげるという不思議な議論になるんじゃなかいと。

662:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:28 vAALdmYh
>>654
『扶養』と『認知』は別
日本人同士でも『認知』しても『扶養』しないケースはある

663:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:46 NwNPn2Iv
今来た
デモはこれからありますか？参加したいのですが。

664:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:51 3fpPAAsR BE:901382988-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
親子関係の確認には認知のみ必要
だが、国籍を付与するときにはDNA鑑定が必要

また、国籍を付与するときには日本で最低限生活しうる国語の知識・習慣などの試験の義務化を検討

665:エージェント・７７４
08/11/18 15:13:59 hMu7WHVJ
おーい、共通フォーマットのたたき台できたんだってばよー
論争は置いといて活動しようよ

666:エージェント・７７４
08/11/18 15:14:26 atubeL7U
>>653
どういう風なのがいいのか考えないと
どうして悪いのかいえないだろ・・

これらにソースや醤油をもってきて立派な請願書にしていくんだから

667:エージェント・７７４
08/11/18 15:14:26 3fpPAAsR BE:1014055698-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>655
把握

668:エージェント・７７４
08/11/18 15:14:37 H/ldpLJV
とりあえず北海道民の俺はどうすればいい
なんか印刷して送付すればいいのか？

669:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:02 atubeL7U
>>665
サイズどれくらい？

670:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:10 W9DqO6LY
>>665
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

ここが楽ー。

671:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:16 3fpPAAsR BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
とりあえず、ｐｄｆはいらないんじゃないかな？
まずは、テキストファイルでも十分かと

672:エージェント・７７４
08/11/18 15:15:35 ZPaHO75h
外国人女性と日本人男性の間の子供を
その日本人男性が認知したなら日本国籍が与えられる。

その上でなぜさらにＤＮＡ鑑定をする必要が？

673:エージェント・７７４
08/11/18 15:16:02 hMu7WHVJ
>>669
Ａ４
ちょっくら出かけてくる。
三十分くらいで戻る。

674:エージェント・７７４
08/11/18 15:16:37 W9DqO6LY
>>666
話はわかるが、DNA鑑定の有効性とかまでつめなきゃならんの?
DNA鑑定がないのが悪いんじゃなくて、親子関係をきちんと証明する要件がはいってないのが悪いんじゃないの?

675:エージェント・７７４
08/11/18 15:16:51 Yr8zbK+H
自分は日本文化のテストまでは要らないと思うが
アメリカの、永住権のテストとかは参考にすべきだよ。
英語で口答と文面テスト
アメリカをフォローしますか（アメリカの味方をしますか）の設問有り
第二次大戦のアメリカの敵を二つ以上上げよ、みたいな、日本人にはむかつく質問まである。
犯罪を犯したら永住権取得後でも強制送還。

676:エージェント・７７４
08/11/18 15:17:38 atubeL7U
>>673
いや、そのサイズじゃなくてファイルサイズ
すまん

>>674
親子関係を証明できる方法をあげてくれれば、それでもいいと思うよ

ＤＮＡ以外ではオレは思いつかないもんでね

677:エージェント・７７４
08/11/18 15:17:53 vAALdmYh
>>644
『外国人と日本人の扱いが違っても合憲』という判決は無視？
これは生活保護と母子手当の併合給付に関する判例だけど。

>>655
＞日本国籍とは、従来の婚姻制度・認知制度と同列のものではない。
それを同一視するから、わけわかんなくなるのではと

おお～！判りやすい！
そうか、これは『親子関係』の話ではなく、『国籍付与』の話なんですよね…

678:エージェント・７７４
08/11/18 15:18:05 ZPaHO75h
>>675
何歳から適用？

679:エージェント・７７４
08/11/18 15:18:56 W9DqO6LY
科学的なデータだすか、法律的見地からの難しい話とかしなければ(しても)、
DNA鑑定の有効性の是非の統一見解なんてここでだせないわけで。

そんなもん、請願書につけたり、ビラに盛り込んだとして、誰が賛同するねん。
そもそも、七面倒なもの読みたくないよ。

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