【緊急】国籍法改悪反対デモ４

【緊急】国籍法改悪反 ..

417:エージェント・７７４
08/11/18 13:35:10 UJ0wOdh9
>>409
多分請願書を連名で出す、という意味の署名ならいいんじゃなかったかな。

418:エージェント・７７４
08/11/18 13:35:23 kIbSdj/P
>>390
今日までは一刻を争う状況だったが一息入れた方がいいな
自滅しちまったら意味がない

間違ったこと言うと逆に信頼を失うので、法案の再検討ってのは賛成だ
法務委員会で法務省の言い分も公になったし

これらを突ける説明を簡潔にまとめれば、更に賛同者も増えるだろう

419:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:35:45 3fpPAAsR BE:253513692-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>412
施工されるまでに何らかの動きができればベターだけど、そうでなくてもいい

420:エージェント・７７４
08/11/18 13:35:50 hMu7WHVJ
>>409
嘆願書に署名じゃだめ？
「驚異的な数の署名を集めるスレ」とかスレをイベントっぽくして。

421:エージェント・７７４
08/11/18 13:36:13 QBf4bmx/
>>407
そういえば、提案したいのだが
新風関連のネタもスレでは無しにしたほうがいいと思う。
肯定も否定もひっくるめて。
スレが荒れたり、誹謗中傷の格好の口実となる。

俺は個人的には新風はそんなに嫌いじゃないんだが
スレを順調にやっていくためにはそのほうがいいと思う。

422:エージェント・７７４
08/11/18 13:38:04 W9DqO6LY
>>390
>>418
今度は、決まったものをひっくり変えそうって方向だから、
よりでかい力=署名なら100や1000規模じゃ駄目が必要だしな

そのくらいでかい話になると、スタートしてからなんとなく相談して修正していくのは
よっぽど真ん中に知名度と信頼のおける人がいないと厳しい(=2chムキじゃない)

よってスタートしたらもう、自動的に各地でなるべくしてなる結果がでるように、
下準備や、共通フォーマットは入念に準備したほうがいいね。

423:エージェント・７７４
08/11/18 13:38:27 +aV6i0xu
>>421
たしかに。初めて来た人が勘違いすることもありますもんね。

424:エージェント・７７４
08/11/18 13:38:34 TyNHn1B6
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)

↑の世論調査で反対が96.3%だって。

なーんで、その民意が反映されないんだろ。

425:エージェント・７７４
08/11/18 13:38:58 hxRQAy4W
>>399
それこそ、>>249の個人情報のところに貼る紙が必要かも
「目隠しシール」というらしい。
何度でもはかしてまた貼れるは×
貼り直し不可能○
値段は、小さいので一人分、27円/枚くらいか。高いか
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)

426:エージェント・７７４
08/11/18 13:39:23 ZPaHO75h
>>421
新風と関係ないことはキチっとアピールしないとだめだろ。
あいつらは２ちゃんではゴキブリの如く嫌われてるからな。
最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
黒田なんとかもデモで卑猥な発言をして気持ち悪がられてる。

あんなキ印と混同されてはひとたまりもない。

427:エージェント・７７４
08/11/18 13:39:23 mcqB9RFs
>>419
そうなのか…この問題知ったのつい三日前くらいだから、あせるばかりで何も考えられない。

冷静に皆に話せば変なイデオロギーを持った人たち以外には受け入れてもらえるはずだよな…

428:エージェント・７７４
08/11/18 13:39:58 UJ0wOdh9
>>418
確かに、まず研究が必要ですね。
賛成反対に関わらずブログ等で「判決・法律について知らないで反対している」という指摘がありましたし、
請願書の内容吟味という意味でも、今一度洗い直しが必要なのではないかな。

そのためには、ある程度の専門的な知識のある人がいた方がいいんだけど、
これはさすがに2ちゃん内だけでは難しいなあ

429:エージェント・７７４
08/11/18 13:40:00 hxRQAy4W
>>409
請願書に添付するのが署名。署名何人分とか記載。

430:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:40:33 3fpPAAsR BE:633784695-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>420
なるほど、それはいいな

431:エージェント・７７４
08/11/18 13:40:43 ZmWyPAbH
今朝、参加させていただいた者です。先ほど帰宅しました
みなさん、おつかれさまでした！
請願書を渡してすぐ帰ろうと思っていましたが
幸い時間に余裕があったので、デモの様子を見た後
議員会館に請願書提出をしに行くのに同行させていただきました

今日のデモを見て思ったことです
デモ行為をすべて否定するわけではありませんが
感情的になり、中国の蔑称を路上で大きな声で叫ぶのを見て
正直、あまりいい気持ちはしませんでした
>>362はもっともです

議論が白熱してきているようですが、とりあえず少し寝ます・・・
今朝のみなさん、本当におつかれさまでした！
名前も互いに教えあいませんでしたが、現場の熱は忘れません
これからもこつこつ周知徹底していきますね

432:エージェント・７７４
08/11/18 13:40:46 MqFGM/Ks
マスゴミの責任追及って出来るよな？
これだけの法案をテレビや新聞に載せないのは…
犯罪だろう

433:エージェント・７７４
08/11/18 13:42:12 ZPaHO75h
西村、瀬戸、黒田たちを
この活動から徹底的に締め出すべきだな。
じゃないと公安にマークされて
一般参加者にまで被害が及ぶ

434:エージェント・７７４
08/11/18 13:42:49 W9DqO6LY
>>428
請願書/嘆願書の共通フォーマット(文面)の作成をしながら詰めていくのがいいんじゃないかな?
方針を話し合おうって言ったって、ものがないと、イメージのぶつかり合いになっちゃうから、
最悪喧嘩になりそう。

請願書なり嘆願書なりのフォーマットさえ完成しちゃえば、
取りまとめとか、どーやって数を増やすかってことは順次考えながら、
とりあえず今できることは、ダウンロードして捺印したものを、知人単位で増やしておいてくださいって運動ができる。

435:エージェント・７７４
08/11/18 13:42:52 QBf4bmx/
請願署名用の統一見解を書面でまとめるのは非常に重要な作業なので
すぐに着手するべきでしょう。
ただ、これは今後の活動の死命を決する重要な要素なので
慎重に吟味してやらねばならない。拙速に決めてはいけない。
かといって何か月もかけるようなものでもないんだが、
今から１週間以内に固めるっていうのでいいんじゃないかな？
どうせまだ参院で可決しなくちゃ法案は正式に成立しないし、その間は大した動きも無いだろう。
その間に反対派議員の方々とも相談できたらいいし。

436:エージェント・７７４
08/11/18 13:43:17 Rsdx4XQy
>>426
>新風と関係ないことはキチっとアピールしないとだめだろ。
>あいつらは２ちゃんではゴキブリの如く嫌われてるからな。

「お前が嫌っている」だけだろ？
おめぇ、自分のレスをよく見てみろ。
異常な憎悪丸出し。
キモ過ぎる。

437:エージェント・７７４
08/11/18 13:43:25 Yr8zbK+H
>>433まあ、そのへんはフリチベも通過済み

438:エージェント・７７４
08/11/18 13:43:35 W9DqO6LY
>>431
ゆっくり寝てくれ。
普段の生活もだいじにね。
こ

439:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:25 Rsdx4XQy
>>433

↓
ID:ZPaHO75h
↑

つーか、過去のチベットデモと同じく、
ま～た「公安！　公安！」っていうキーワードが出てきたなｗ
マジでこいつ、同じやつだろ。

440:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:26 W9DqO6LY
>>435
まずそれだな。

ちなみに1718日に使ったフォーマットは、
突貫ゆえに、すでに突っ込みどころが結構でてしまっているので、
その手の文章を書きなれている人が、誰でもいいので、たたき台を作ってくれたほうがいいかも。

スレに文章だけ貼り付けて、
ローカルルール決める時みたいな方式で、
がんがんつっこみいれて、時々まとめて修正を繰り返していけばいいと思う。

441:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:29 gT7rP7Ft
この国籍法改正は在日、朝鮮人系の日本人を倍増させて、
日本人に取って代ろうとする在日のたくらみだと思う。

在日最低。

442:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:55 hMu7WHVJ
東京の京浜東北線沿い（品川～横浜）なら署名集めできるよ。

443:エージェント・７７４
08/11/18 13:46:26 W9DqO6LY
たたき台はwikiのフォーマットでもいいのかな

444:エージェント・７７４
08/11/18 13:47:05 ZPaHO75h
>>432
マスコミに過度な期待を寄せるのもどうかと思うぞ。

>>436
一般人への印象ってものがあるだろ。
実際、西村は名誉毀損で訴えられてるし、
瀬戸もバリ右翼＋前科者で最近はスカトロに走ってる。
黒田も街中でセクハラパレード主催してる。
これは主観的な感想じゃなくて事実。
個人的な好み以前に、一般人のウケが悪すぎるんだよなぁ・・・。

445:エージェント・７７４
08/11/18 13:47:32 vAALdmYh
既女から来ました。
実は既女で
『請願書を各県有志で集めて、それを議員に届けてもらってはどうか』
という話が出たのですが、こちらのスレで宜しいのでしょうか？
もし違ったら、誘導いただけると幸いです。

446:エージェント・７７４
08/11/18 13:48:42 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑

チベットデモでもいた、「公安にマークされる厨」
以下、NGで。

新風に対する憎しみも常軌を逸している。
殺人を犯しそうな勢いだ。

447:エージェント・７７４
08/11/18 13:48:58 ZPaHO75h
>>439
公安のＨＰ行って確かめてみな。
フリチベのデモが監視対象として報告されてるから。
あれに載ったら印象ガタ落ちだぞ。

448:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:04 hMu7WHVJ
>>445
ここです。
今はまだ請願書/嘆願書の共通フォーマット(文面)を作成しようという段階です。

449:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:51 AYStx1h6
時間と集まった量が物を言う事態なので、
書式統一の必要は特にないと思います。
各綴りの表紙に「国籍法再審議の請願」
と明記し、こちらの意図を理解してくれている
議員さんに渡せば大丈夫です。

ただ、敷居を低くするという意味では
簡単にダウンロード＆署名捺印出来るものを
用意するのは良いですね。

国会議員に請願書を提出するＯＦＦ
のようなスレタイにするのは賛成です。
その方が主旨がわかりやすく、
普通の人も来やすい。

また、テンプレに
「未成年・外国人でも参加出来ます」
の一文を加えた方が良いです。

全国各地で集め、
国民の意思を届けましょう。

450:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:56 UJ0wOdh9
>>443
私は、一番初めはそれでいいと思います。
>>440にあったようにすでに色々ツッコミどころがあると思うけど、
知識の共有ということでいきなり突っ込んでいけばいいんじゃないかな。

451:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:57 V5fwcWHO
>>414に、それまでに出た案をまとめてくれてあるので、
そこから読むと分かりやすいかもです。

452:エージェント・７７４
08/11/18 13:50:45 V5fwcWHO
ミスった
>>451は>>445宛

453:エージェント・７７４
08/11/18 13:50:48 hxRQAy4W
請願書、嘆願書、陳情書、言葉が飛び交っているがきちんとそれぞれを定義して、どれを選択するかを考えないと。
署名は、各それぞれに添付のもの。

請願書は、議員の介在が要件。
陳情書は、議員の介在は不要で誰でもできる。
嘆願書は、陳情書なんだろうか。

請願書を目指しながら、陳情書になる場合もあるのだろう。
ただ、城内氏が、陳情書と称した事が気になった。
こちらで請願書と言っていたものは、陳情書だったのか。

よくわからん

454:エージェント・７７４
08/11/18 13:51:01 W9DqO6LY
.>>445

　⇒　>>414

　　ここでやってる。
　　ただ、別場所でもやってるかも。
　　まだ他スレとは連携とれてない。

455:エージェント・７７４
08/11/18 13:51:15 ZPaHO75h
>>449
未成年を巻き込むのは控えたほうがいいぞ。

456:エージェント・７７４
08/11/18 13:51:24 0iTNvm1V
本部はここでいいのかな？
（ネット上での）請願書のフォーマット作りに参加したいですが、どこでやってますか？

スペックは

・法学部出身
・PDF作成可能なソフト持ち
・プリンター・FAXあり
・名古屋・平日昼間限定で、リアル活動も少しならOK

です。

457:エージェント・７７４
08/11/18 13:53:03 vAALdmYh
>>448
ありがとうございます。
フォーマット！！
多いに賛成です！
既女にも参加したい人がいると思いますので誘導します

458:エージェント・７７４
08/11/18 13:53:46 Rsdx4XQy

↓
ID:ZPaHO75h
↑

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。

>キ○ガイの真似したってしょうがない。

↑
お前が差別的な思想を持っているのも分かったし、
「公安」が嫌いなのもよく分かったよ。

チベットデモでも念仏のように「公安公安」言ってたね。
だめだこりゃ。

459:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:54:33 3fpPAAsR BE:352103055-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>456
ここです

とりあえず、法務委員会の議事録がほしい
まだ、うｐされていないんだよな・・・

あと、法案の全文も、ほしい。

どこでもらえるんだ？

460:エージェント・７７４
08/11/18 13:54:39 Jj57WeAw
937 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 11:42:00 ID:1VXMYnW80
***法務局長＆法務大臣のありがたいお言葉***

・反対意見のFAXが相当数あるが知っているか
↓
相当来ているって言うのは知っている

・これらの反対意見や陳情が例えば●●団体で陳述というのは
良くある事だが、どんな団体があるのか承知しているか
↓
知らない

・今回のは世代的なもので、インターネット発信で広がっていて、
これからもこういった呼びかけの手法が広がるだろう。法務省では、
この法案について、紹介や意見募集をしているかどうか
↓
う～んわからない…しているんじゃないかなぁ(詳細説明後)⇒やってません。

インターネットでこれからは意見交換や反対表明が広がっていくと思うが
それについてどう思うか
↓
インターネット上で意見表明や勝手だが、FAX送ったりされると迷惑だし
紙が勿体無いし、邪魔くさいし、自分は見ていない
こういうことする奴らって芳しくない奴らだと思う

461:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:54:55 3fpPAAsR BE:253514063-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>456
偶然にも同じ名古屋だな

462:エージェント・７７４
08/11/18 13:55:14 0iTNvm1V
法案全文
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)

463:エージェント・７７４
08/11/18 13:55:42 QBf4bmx/
ちょっと手前味噌で私の意見が多いのですが、前スレで修正案について議論したログです。
今後の議論の参考にしてください。もちろん、これとは違う意見もどんどん出していってください。
ただ、感情的な言い合いは避けてくださいね。あくまで冷静に。感情的になると分断工作に付け込まれるよ。

ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:706番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:731番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:753番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:800番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:809番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:812番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:824番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:830番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:839番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:842番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:848番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:853番)

464:エージェント・７７４
08/11/18 13:55:53 bmj+voqr
とりあえず東京のデモ主催者（申請者）が決まれば、
請願最終取りまとめ責任者はその人で。
問い合わせれば個人情報がわかる存在になる。
それだけにその人は覚悟もいる。
だからなかなか名乗り出る人がいなかったりするんだよなあ。

465:エージェント・７７４
08/11/18 13:56:17 ZPaHO75h
>>458
瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
あいまいな態度はやつらに付け入るスキを与えてしまうぞ。
ああいう犯罪集団にはきっぱり「ＮＯ！」と言うことが大切。
じゃないと、本当に混同されてしまうぞ。
転ばぬ先の杖、って言葉しってるだろ？

466:エージェント・７７４
08/11/18 13:56:28 UJ0wOdh9
>>459
法案の全文はこちらで見れますよ。
付帯決議とかもあるので、これが全てではありませんが。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)

467:今来た産業向け
08/11/18 13:56:37 W9DqO6LY
-----

VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391

-----

署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196

-----

今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199

-----

ビラ配りに関する提案
>>175 >>180

-----

匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211

-----

大規模デモに関する提案
>>400

-----
その他、とりあえず残しときたい意見提案

>>449
　・完全統一フォーマットは必要ない、個人個人で多少差異があってもよい。　ただし、ダウンロードして捺印署名のみで完成するテンプレートは必要
　・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか?
　・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」を追加

----
以下、よくわからない誰か調べくれって話

　請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。　>>453

468:エージェント・７７４
08/11/18 13:57:08 zVUFzh4U
ミヤネ屋でもとりあげないな

469:エージェント・７７４
08/11/18 13:57:52 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

ID:ZPaHO75hの高尚な発言集。

完全に差別主義者だな。

470:エージェント・７７４
08/11/18 13:57:52 AYStx1h6
それから、テンプレがあると
確かに敷居は低くなるのですが
皆が皆、同じ用紙に署名しているだけだと
「請願書一枚だけにして、
署名簿付ければいいんじゃない？」
って話になってしまいます。
紙の厚みでインパクトを出したいので、
出来れば様々な意見の請願書が
積み重なっている方がいいです。

テンプレは、どうしても自分で思い付かない人だけ、
という形にした方がいいと思います。

471:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:58:30 3fpPAAsR BE:380270693-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>466
付帯決議は、義務的効力を持たないから意味がないんだよな

確認

472:エージェント・７７４
08/11/18 13:58:33 QBf4bmx/
あんまり過度な工作員認定も厳禁にしましょう。
これもスレが荒れる大きな原因になります。
怪しげな人物については一度指摘すれば十分。
しつこく何度も工作員認定コピペする必要なし。

473:エージェント・７７４
08/11/18 13:59:16 xeohlH7A
次スレのたびに他板にも現状ヲコピペするのも必要
VIPや鬼女にはあんまり情報が来なかった

474:456（既女）
08/11/18 13:59:42 0iTNvm1V
>>467最後段
衆議院のサイトに載ってます。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)

請願…趣意書＋署名の形。議員の紹介が必要。議員に渡して議長に提出して貰う
陳情…議員の紹介は不要。直接衆議院議長などに送る。

475:エージェント・７７４
08/11/18 14:00:07 ZPaHO75h
>>469
たしかに「差別」はしてるかもな。
ただ、今のうちに差別しておかないと
あいつら本当に割り込んでくるぞ？

どうする？
署名offに西村や黒田や桜井が現れたら。
まぁた活動が潰される。
キ○ガイ右翼に絡まれるのはもうゴメンだよ・・・・

476:エージェント・７７４
08/11/18 14:00:17 W9DqO6LY
>>470
話はわかるが、規模的にその案は無理だ。
あと、請願書には議員の署名が必要らしいので、
全部内容が違うと、すべての書類にサインが必要になっちまうらしい。

表紙で人束にくくるには、文面そのものは同じなほうが都合がいいかも。
もちろん、直筆でかける人は、別に書いてもいいと思う。

とにか大量に数で勝負ものと、
質で勝負ものの窓口/集計場所を別にとったらどうかな?

477:エージェント・７７４
08/11/18 14:00:58 iin7sk4L
自民党こそ売国政党
URLﾘﾝｸ(0dt.org)

478:エージェント・７７４
08/11/18 14:01:03 QBf4bmx/
>>449
いや、各自が請願書を作って提出するという趣旨ならば統一フォーマットはもちろん不要ですが
署名を集めるとなれば、１つの完成された文書があって、それに賛同するという意味で署名集めをすることになるので
統一された文書が必要になるのです。

479:エージェント・７７４
08/11/18 14:01:40 Rsdx4XQy
>>472
失礼しました。

でも、ID:ZPaHO75hは、正直常軌を逸してると思う。
「スカトロ」だの「キチガイ」だの「差別にはならんだろ」だの「公安」だの……
明らかに差別主義者だもの……。

スレ汚し失礼いたしました。

480:エージェント・７７４
08/11/18 14:01:50 W9DqO6LY
>>470
>>474
なる。じゃあ、請願書は、表紙でくくれるように、共通フォーマットがいいね。
手書きでかける人、自分の文章でかける人は、陳情書を書くとかいかが?

481:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:01:55 3fpPAAsR BE:1014055889-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
趣意書と呼ばれる文章を作ろう

ばらばらだと、進まないと思うので

482:エージェント・７７４
08/11/18 14:02:26 3bKggWtN
請願書作ってくれる人は最終的に議員さんに添削してもらったほうがいいんじゃない？

483:エージェント・７７４
08/11/18 14:02:38 +aV6i0xu
>>471
附帯決議の意義（wikiから
国会の委員会における附帯決議の場合、その法律の運用や、将来の立法によるその法律の改善についての希望などを表明するものである。法律的な拘束力を有するものではないが、政府はこれを尊重することが求められる。

484:エージェント・７７４
08/11/18 14:02:48 ZPaHO75h
>>473
コピペ拡散もほどほどにな。
政治とは無関係な板にスレ立てても気味悪がられるだけ。
「またネトウヨだ」
「また新風だ」とあしらわれるだけ。
まじめに活動している人たちに迷惑がかかる。
フリチベを教訓にしようぜ。

485:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:03:11 3fpPAAsR BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>482
今、平沼さんに添削してくれる人がいないかどうかを聞いた

486:エージェント・７７４
08/11/18 14:04:06 vAALdmYh
>>449
実はここと全く反対の『二重国籍を認めて欲しい』というどっかの行書がやってる請願書のサイトを見たのですが
自分でプリントアウトして、署名、捺印をすればいいような形になっていました。
あれは使いやすそうでいいな…と思ったのですが。

487:エージェント・７７４
08/11/18 14:04:25 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

ID:ZPaHO75hの高尚な発言集。

完全に差別主義者だな。

488:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:05:00 3fpPAAsR BE:507027694-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>486
それは、おそらく陳述書だな

489:エージェント・７７４
08/11/18 14:05:02 ZPaHO75h
>>479
悪いね。
新風関係者に活動を利用されるのが心配でね。

490:エージェント・７７４
08/11/18 14:05:11 W9DqO6LY
>>481
ベースは↓の@wikiにあったのでいいかな?

-------------------------------------------------------
　　　　　　国籍法改正案に反対する請願書

●要旨
　　未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
　　父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
　　に反対し、修正案を提出します。

●理由
　　国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
　　「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
　　日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。
　　現在、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶ちません。
　　国籍法改正案は、このような不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものであり、
　　また、生活に窮した日本人男性と日本国籍の取得を目的とする
　　外国人を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性もあります。
　　このように、この国籍法改正案の内容は多大な危険をはらんだものであり、これを強行することは断じて許されません。

●修正案や意見
　　以下に修正案を記載します。
　　１．DNA鑑定を必須条件とする
　　２．父親による扶養の事実確認を必須条件とする
　　３．子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
　　４．罰則の強化
　　　　偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
　　　　5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
　　５．外国人母の特別在留資格取得を制限する条項を設ける

491:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/18 14:05:23 cSlxY0eA
次スレからタイトルは

【緊急】国籍法改悪反対デモ５＆請願書提出ＯＦＦ

などに変えよう。デモではないのだから。請願書提出のスレ探しの混乱も防げる。

492:エージェント・７７４
08/11/18 14:05:52 QBf4bmx/
>>480
それがベストだと思う。大賛成。

493:エージェント・７７４
08/11/18 14:06:04 Mfv1t5mw
PDFはCutePDFとか印刷結果をPDFに出力するやつ使えば
印刷出来るソフトならなんでも作成できる

494:エージェント・７７４
08/11/18 14:06:21 AYStx1h6
>>455
「自分は未成年・外国人だから参加出来ないのかな？」

と思っている方も、結構いると思うのです。

今回集まった署名には、極少数ながら
小中学生も混じっていましたよ。
心配なら、
１８未満の方はご家族に確認するように。
の一文を添えて。

495:エージェント・７７４
08/11/18 14:06:45 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑

「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
ご自分の「差別」丸出しのレスを御覧なさい。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

496:エージェント・７７４
08/11/18 14:07:00 FS3h+125
ネトウヨなんて書いちゃうZPaHO75hの方が気味悪い。

497:456既女＠名古屋
08/11/18 14:07:09 0iTNvm1V
請願の取りまとめですが、私の自宅から馬渡議員（受け取って頂ける場合）の地元事務所まで
そんなに遠くありませんので、必要であれば出向いて渡す役目ができるかもしれないです。

請願で行くなら、添削・提出していただく議員さんを（地域ごとに？）決めたほうがいいかも。

498:エージェント・７７４
08/11/18 14:07:25 t0kGHHeK
フリチベの時も新風が動員横取りを狙った同時無許可デモとか便乗コピペとかやって、
それで隔離スレが立てられたっけね。

話題に出さない、とか決めても新風はコピペ貼りに来るぞ。

共存するならそれを明記、隔離するならきっちり隔離するのが賢明。
3月の大阪フリチベデモの愚行を繰り返しちゃいかん。

499:エージェント・７７４
08/11/18 14:07:41 Iupv5qnn
可決してしまった以上これからはＤＮＡ鑑定の導入に力を入れるべき。
今回の反対派議員の先生達にお願いしよう。

500:エージェント・７７４
08/11/18 14:08:29 ZPaHO75h
>>496
でも、スレ乱立はネトウヨの活動だと誤解されることもある。
さんざん新風がやってきたことだから。
新風に２ちゃんはだいぶ荒らされてきたから。
気をつけないと。

501:エージェント・７７４
08/11/18 14:08:35 iin7sk4L
自民党こそ売国政党
URLﾘﾝｸ(0dt.org)

502:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:08:35 3fpPAAsR BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>497
地域ごとに違う文章になるのか？
請願書の趣意書は一つに統一したほうがいいと思うが

503:エージェント・７７４
08/11/18 14:09:38 QBf4bmx/
>>484
２ｃｈでのコピペ拡散は極力抑制的にしましょう。
それよりも運営ブログを作ってそこに誘導したり、２ｃｈ外のネット上での拡散のほうがリスクは少ない。
２ｃｈ上での宣伝については、名前欄やメール欄を使った宣伝誘導がいいんじゃないかと思う。

504:456既女＠名古屋
08/11/18 14:09:39 0iTNvm1V
ｷｼﾞｮに投下した修正要求案一覧　加筆修正よろ
　　DNA鑑定要件付加
　　　　必要性：偽装認知防止
　　　　許容性：ドイツの先例
　　　　新たな問題点：（法務省によると）検査機関・検査結果の信頼性

　　同居要件付加　…　ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
　　　　必要性：偽装認知防止、子の福祉
　　　　許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
　　　　新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？

　　養子要件追加　…　スイス（？）←補完よろ
　　　　必要性：偽装認知防止、子の福祉
　　　　許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき

　　文化要件追加　…　日本語・日本文化の習得を条件に。昔の帰化の条件
　　　　必要性：偽装認知防止、社会保障費(生活保護費）の不当な増大防止
　　　　許容性：日本国籍を持つということは日本で暮らしていくということなので、日本文化の習得
　　　　　　　　　を義務付けてもよいと解すべき
　　　　新たな問題点：真正な認知を前提に、生まれた子が学習する能力を持っていなかったら（障碍など）？

　　罰則強化
　　　　必要性：偽装認知防止
　　　　許容性：偽装認知（不法行為）により得られる利益との衡量
　　　　新たな問題点：遡及可か？処遇は外国人として国外退去or日本人として日本の刑務所？

505:エージェント・７７４
08/11/18 14:10:00 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑

苦しい言い訳はいいよ。
キミは「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

506:エージェント・７７４
08/11/18 14:10:48 ZPaHO75h
>>498
瀬戸とか桜井、黒田のブログをよく読んで、
やつらがどういう動きをするか予測するのも一つの手だな。
黒田なんか早速、国籍法のデモやったんじゃないか？
横取りする気ありありだな。
マジで警戒しろ。

507:456既女＠名古屋
08/11/18 14:11:27 0iTNvm1V
>>502
1万人署名つき請願1件を一議員が提出するのと、数百～数千人署名付き請願を全国各地の議員が何件も
持ってくるのと、どっちがインパクトあるか、によるんじゃないでしょうか？
前者なら全国まとめる必要がありますし、後者なら地域ごとのほうが有効ですよね。

508:エージェント・７７４
08/11/18 14:11:57 W9DqO6LY
200レスごとにこんな感じでまとめる人がいるとたすかるが、
おりゃそろそろ仕事にもどらないと職がなくなるので、継続的には無理。だれか引き継いで・。

-----

VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391

-----

署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196 >>497

-----

今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199

-----

ビラ配りに関する提案
>>175 >>180

-----

匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211

-----

大規模デモに関する提案
>>400

-----
その他、とりあえず残しときたい意見提案

>>449
　・完全統一フォーマットは必要ない、個人個人で多少差異があってもよい。　ただし、ダウンロードして捺印署名のみで完成するテンプレートは必要
　・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか?
　・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」を追加 ⇒　保護者の許可をもらうの一文も必要 >>494

書類は共通だとインパクトないから手書きで文面ちがうほうがいいんじゃないの? >> 470 >>476 >>478 >>480 >>502

----
以下、よくわからない誰か調べくれって話

　請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。　>>453 >>474 [解決]

509:エージェント・７７４
08/11/18 14:12:17 QBf4bmx/
>>499
ＤＮＡ鑑定の導入は賛成だが、それだけじゃ弱いから
今回の法務委員会で古本議員がせっかく問題提起してくれた
「居住実態の証明」という要素も加えましょう。
ＤＮＡと認知だけなら現代の技術を使えば偽装はかなり可能。

510:エージェント・７７４
08/11/18 14:12:17 hMu7WHVJ
法学部の方が今共通フォーマット作ってくれてるんだよね？

511:エージェント・７７４
08/11/18 14:12:23 W9DqO6LY
改行おおすぎるなorz

512:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:13:09 3fpPAAsR BE:253513692-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>504
DNA
検査結果の正当性の証明、検査機関の正当性をどのように証明するか

正直、新たな問題を考えると修正案はかなり無理があるんだよなぁ・・

513:エージェント・７７４
08/11/18 14:14:31 hMu7WHVJ
よくわかんないんだけど、嘆願書の署名って
一枚目　表紙
二枚目　趣旨
三枚目以降、延々と名前住所が手書きで書かれている

だよね。
だから三枚目のフォーマットだけ大量にプリントアウトして全国で署名集めして、
最終的に協力議員の元に一斉郵送したらいいんじゃない？

514:エージェント・７７４
08/11/18 14:14:58 ZPaHO75h
>>505
瀬戸のブログがスカトロじゃないと言い張るなら
「せとblog」を自分で見て来いって。
腰抜かすからｗ

>>510
「法学部」募集するとＲＯＭ人とかいう奴が釣られるかも知れんな。
警戒しろ。

515:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:11 3bKggWtN
提案

平沼新党立ち上げの署名もしたらどうかな？
更に政治献金の可能額も同時に書いていけば当てにはならないだろうけど
多少なりとも参考になると思う。

以下河野太郎サイトより引用ｗｗ
* 個人献金は、政治資金規正法により以下の規制を受けることになります。
* 日本国籍を有する方のみが献金をすることができます。
* 年間１５０万円を超える政治献金を同一の政治団体にすることはできません。
* 合計して年間１０００万円を超える政治献金をすることはできません。
* 年間五万円を超える献金については、収支報告書に献金者の氏名住所などを記載することになります。

516:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:12 Iupv5qnn
可決した以上ＤＮＡ鑑定導入のほうに運動方針を変えるべきでは？

517:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:19 hxRQAy4W
>>453の請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。
>>474
そのサイトは読んでいた。議員の紹介があったにも関わらず、城内氏が陳情書と称した事にひっかかっていた。
>>476、>>478で了解

つまり統一フォーマットではなく、個々人の請願書だったために、陳情書の扱いになったのだろう。

>>497
>請願で行くなら、添削・提出していただく議員さんを（地域ごとに？）決めたほうがいいかも。
それだと、それぞれその地域ごとの別々の請願書になるのではないですか？

518:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:27 QJkxId8y
民主党「次の内閣」

小沢一郎　　　総理大臣　（外国人参政権推進、秘書の韓国人が反日デモに参加）
輿石東　　　　副総理　　（元社会党、日教組）　
鳩山由紀夫　国務大臣　（外国人参政権推進、日韓海底トンネル、日朝友好議員連盟）
浅尾慶一郎　防衛大臣　（1000万人移民受け入れ構想）
松井孝治　　　内閣府大臣（1000万人移民受け入れ構想）
鉢呂吉雄　　　外務大臣　（外国人参政権推進、元社会党、日教組）
細川律夫　　　法務大臣　（外国人参政権推進、日朝友好議員連盟）
中川正春　　　財務大臣　（外国人参政権推進、民潭の集会に参加、日朝友好議員連盟）
大畠章宏　　　金融担当大臣（元社会党、日朝友好議員連盟）
増子輝彦　　　経済産業大臣（外国人参政権推進、パチンコ利権、民潭の集会に参加）
神本美恵子　子供担当大臣（外国人参政権推進、元社会党、日教組、マイク・ホンダ関係者）
岡崎トミ子　　環境大臣　（外国人参政権推進、元社会党、慰安婦問題、反日「水曜デモ」に参加）

519:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:15:41 3fpPAAsR BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>513
請願書ね・・・

それは検討済みです

520:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:44 W9DqO6LY
>>513
一人一枚のほうがいいと思うよ。
二枚目と三枚目が合体して、署名かけるのは一人分

521:エージェント・７７４
08/11/18 14:15:49 TyNHn1B6
>>512

DNA鑑定、東大にやらせればいいよ。
あそこ、遺伝子の解析やる人材に恵まれてるから。

522:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:16:38 3fpPAAsR BE:225346144-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>515
49,999円で寄付するかｗ

523:エージェント・７７４
08/11/18 14:16:38 xI/0Mw4l
>>518
菅は何処行ったｗ

524:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 14:16:50 3fpPAAsR BE:563364858-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>516
DNAだけでは弱い

525:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:05 hxRQAy4W
>>515
別の要素は盛り込まない方が間口をせばめないと思う。

526:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:21 hMu7WHVJ
>>520
ＦＡＸの例みたいなのに名前と住所だけ書き込めるようにするってことかな？

527:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:29 3fpPAAsR BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ふぅ

528:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:43 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑

「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。

「差別心」丸出しで、「公安にマークされる」という文言も繰り返します、

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

529:エージェント・７７４
08/11/18 14:17:59 KFHVGXqZ

また新風などを悪者にしたてあげようとしている方が沸いていますね。

だったら自分が声をあげて創価批判して見てよ。

530:エージェント・７７４
08/11/18 14:18:14 W9DqO6LY
>>515
なんだ政治家の選挙活動かといわれて、ドン引きする層が少なくないので、
そういうのは別でやったほうがいいと思う。

531:エージェント・７７４
08/11/18 14:19:04 W9DqO6LY
>>526
そうそう。
だと、一枚わたして、読んで賛同するなら署名して返してってできるから。
連盟方式だと、まずこの主旨よんで、OKなら、この下にあなたの名前みたいな煩雑さがある。

532:エージェント・７７４
08/11/18 14:19:13 ZPaHO75h
>>529
＞だったら自分が声をあげて創価批判して見てよ。

唐突だねｗ
どったの？

533:456既女＠名古屋
08/11/18 14:19:26 0iTNvm1V
>>517
>497ですが政治実務に疎いので>507の趣旨で（地域ごとに？）と書きました。
赤ちゃん抱っこして片手うちなのでレス遅くて済みません

534:エージェント・７７４
08/11/18 14:20:08 NsQWjpZT
フリチベで初めてJaneを使い始め、
国籍法問題で今初めてIDNG化操作を使えるようになった。
新風ネタのレスを賛否に関わらずまとめてｱﾎﾞｰﾝできるってすごく便利だ。

535:エージェント・７７４
08/11/18 14:20:18 bmj+voqr
OFF板の活動は一応、新風系と棲み分け済み
勝手にデモを乗っ取りは来ないと思う。

536:エージェント・７７４
08/11/18 14:20:30 MJQJLv9t
国籍法改正　衆議院通過　付帯決議案

　政府は本法の施行につき
　
１、国外居住者にも適用をつとめること。
　
２、虚偽認知をふまえ、調査の方法を通達で定めるなど、
　　　科学的確認方法などを検討すること。

３、ブローカーなどを防止するため、関係諸機関は連携して捜査すること。
　
４、二重国籍について、諸外国の動向を注視し検討すること。

多数のメールやFAXのおかげか？
注意書きｗ。
-------------------------------------
さあ、帰化希望者増加に対応するため、
早急に諜報機関を設置し、
諜報機関による徹底的な「身体検査」と
遺伝子鑑定の義務化をしていただこう

537:エージェント・７７４
08/11/18 14:21:04 QBf4bmx/
俺は下記にも述べたように今回の最高裁の判決と現行の婚姻を基本とした国籍法とが矛盾するとは思えない。
最高裁も婚姻を国籍取得要件から外すように求めたわけではないと思っている。
だから修正案では婚姻を復活させてほしいとも思うのだが・・・

ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:812番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:824番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:830番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:839番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:848番)

538:エージェント・７７４
08/11/18 14:21:05 atubeL7U
632 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 14:19:00.74 ID:7vJ7SPu50
>>598
　同居要件付加　…　ミンス愛知11区古本議員が質疑で言及
　　　　必要性：偽装認知防止、子の福祉
　　　　許容性：真正に子の福祉を目的とするなら許容すべき
　　　　新たな問題点：真正な認知を前提に、認知する男性が既婚者の場合は？

ここだけど、既婚者の場合は、まず民法上の不貞行為になるんじゃないかね
オレは法律には詳しくないが
いわゆる隠し子の認知ってどうなってんのかね
それに準ずるのが、妥当な気はするし、それとは別に国籍の議論もしなくちゃいけないと思うんだけど

539:エージェント・７７４
08/11/18 14:21:24 KFHVGXqZ

>>532
いや、そのまんまの意味だけど・・・

540:エージェント・７７４
08/11/18 14:22:02 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑

「新風関係者に利用されるぞ！」というのを「口実」に
「新風」を叩いているだけでしょ。
ものすごい差別心丸出しです。

あと、「公安」が大嫌いなようです。
「チベットデモ」のころから、「公安にマーク」という主張を繰り返しています。
一般的に「公安嫌い」って、どういうタイプの人間なんでしょうね。

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

>今のうちに差別しておかないと

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