【緊急】国籍法改悪反対デモ４

【緊急】国籍法改悪反 ..

351:エージェント・７７４
08/11/18 12:58:24 fbM8tz18
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
黑社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏土伯特唐古特 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)

352:エージェント・７７４
08/11/18 12:59:15 2H3MKX2e
>>337
あいつらが日本の為に動くわけないじゃん

353:エージェント・７７４
08/11/18 12:59:29 ZPaHO75h
でさ、デモするの？しないの？

354:エージェント・７７４
08/11/18 12:59:49 rHkzPX22
>>347
「デモしない」というよりは行進や騒音等野蛮な方法が
一般的な日本人の肌に合わないから、効果も薄いだろうと
考えたのが行列OFFの始まり。もちろん抗議は行う、でも
決して粗野なふるまいはしない。というのがこの板の信条
だと思うよ。

355:エージェント・７７４
08/11/18 13:01:47 ZPaHO75h
>>354
大量ファックスは日本人の肌に合うの？
送られた側は気分良いのかな？

356:エージェント・７７４
08/11/18 13:02:33 zVUFzh4U
本会議通ってからなら取り上げるよ
デモとかすれば全部内閣と自民への批判に見せられるから

357:エージェント・７７４
08/11/18 13:03:10 V5fwcWHO
>>350
とりあえず、幾つかのテレビ局にはメールした。
効果は薄いかもしれないけど、まだしてない人はなるべくして欲しいな。

358:エージェント・７７４
08/11/18 13:03:10 zVUFzh4U
>>355
お前は何が言いたいんだ？

359:エージェント・７７４
08/11/18 13:03:22 r7h8pjbW
ここは何処の国よ？日本人が抗議しているんだぜ？まずは頭数だな。
権力側が、脱糞するくらいあつまりゃ、法が効かなくなる。

360:エージェント・７７４
08/11/18 13:04:13 waGgxbEi
>>352
今日メインで動いてた人達はチベットグッズ装備していたわけだが。

361:エージェント・７７４
08/11/18 13:04:45 uz2vUk+K
>>354
同意。
行進や騒音してるとまた何かがなにかやってるとしか自分も思わない。

ビラ配りをしながらその延長上で立て札や看板などだけもって
むやみに声をださずアピールするっていうのとかだったりしても、
事前に許可とかはいるのかな？

362:エージェント・７７４
08/11/18 13:05:01 UJ0wOdh9
799 ：仮新代表 ◆QW1w7afG6o ：2008/11/18(火) 02:15:32 ID:6m/Jbsvj
大声出す系のデモは、警官の方も先生方も、
「あれじゃ一般の人の理解は得られないね」とやや否定的。
また、いくら大声で叫んでも、議員さんたちには
「何か騒いでる奴がいるな」程度で無視されるそうです。

今回の集まりは、相当珍しいケースだったようです。
「珍しいから皆にじろじろ見られるかもしれないけど、気にしないでね」
と、年配の警官の方に笑顔で言われました。

肝心なのは礼儀と誠意です。
柔よく剛を制す、です。

頑なな抗議は、相手のガードを固くするだけです。

私達の声を届ける「方法」を模索するのは、
とても大事なことです。
まだこの国には、「柔」のやり方が許されるのです。
幸せなことです。
この幸せを守るために、やれることをやり尽くしましょう。

---
これ、真理だと思うな。実際私も大声出すデモを見て共感したことない。
FAXに関しては、反省すべき点もあると思うよ。
だからこそしっかり反省して、ここでのデモや今後の活動にいかすべきだと思う。

363:エージェント・７７４
08/11/18 13:05:51 ZPaHO75h
人権擁護法案反対
↓
フリチベ
↓
毎日新聞祭り
↓
国籍法

この流れでおｋ？

364:エージェント・７７４
08/11/18 13:05:56 HOykG8Do
>>352
家でおとなしく寝てろやなんも知らんくせによ。
この社会不適合者が！

365:エージェント・７７４
08/11/18 13:06:06 +pVMk69w
>>362
学校の近くで騒いでる連中がいるのも分かるが、大声は逆効果だ。

説得の方が良い。

366:エージェント・７７４
08/11/18 13:06:28 rHkzPX22
>>355
確かに迷惑をかけたことは素直に反省すべきだと思う。
しかし今回に限ってはそれ以外私たちの主張を示す方法が
見つからなかったのも事実です。
この反省を次回に反映させて、私はこれからもこの法案を
通し、日本を破壊しようとする輩どもと戦うつもりです。

367:エージェント・７７４
08/11/18 13:07:24 r7h8pjbW
だめだな。大声上げないと。カッコウつけすぎ！

368:エージェント・７７４
08/11/18 13:07:50 /ROLW3qo
昨日も今日もフリーチベッター率高かった

369:エージェント・７７４
08/11/18 13:07:51 2H3MKX2e
>>360
フリーチベットの宣伝にきたんじゃないの？
そう取られてもおかしくないよ
やってる事は○風と変わらないじゃん。

370:エージェント・７７４
08/11/18 13:08:12 ZPaHO75h
>>366
書面にして郵送にすべきだろ。
faxしても事務所の業務に支障をきたして
迷惑がられるだけ。
抗議窓口としてfax据え付けてるわけじゃないんだから。

371:エージェント・７７４
08/11/18 13:10:12 2H3MKX2e
>>364
あららこれがフリチベの実態っすか
平和をうたうわりに乱暴な言葉使いなんですね

372:エージェント・７７４
08/11/18 13:10:15 33ZNRUCQ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ダウンロードPass 12345

373:エージェント・７７４
08/11/18 13:10:31 /ROLW3qo
>>369
日常的にフリチベグッズ身に着けてる人が多かった

374:エージェント・７７４
08/11/18 13:10:37 3bKggWtN

渋谷

丸の内

巣鴨

で行列署名オフすれば若者・リーマン・年寄りにアピールできるんじゃね？

375:エージェント・７７４
08/11/18 13:10:41 V5fwcWHO
>>370
一番いいのは郵送だろうな。
ただ今回は時間なかったし、同じ奴が同じ所に同じものを何枚も送信したのなら
どうしようもないが、そうでないなら仕方なかったと思う。

376:エージェント・７７４
08/11/18 13:11:02 rHkzPX22
>>370
そうですね。書面にして郵送が相手方に迷惑もかからず
こちらの思いも伝わる一番効果的な方法かもしれません。
ご指摘ありがとうございます。

377:エージェント・７７４
08/11/18 13:11:33 hxRQAy4W
>>344
わからない。

申請には団体名、代表とかいろいろ記載しなければならないらしい。
代表はもちろん、住所・氏名・電話番号。

> ID:ZPaHO75h
デモはしない。請願書提出オフが11/17、18の2日間実施された。
それで取り敢えずは終了。
今後何をするかはわからない。

>>355
メールは読まない、電話は事務所スタッフで止まる。との情報。
改悪法反対議員が、反対のファックスを積み上げ、反対意見を言いたいとの要望があった。
それで、反対議員支援のためのＦＡＸ送信がされた。

ＦＡＸは大変だ。メールの方が楽。ＦＡＸ持ってない人も多かった。
それでも懸命に、ＦＡＸし続けた。日々は切迫しており、それしかできないとの思いだった。

以上

378:エージェント・７７４
08/11/18 13:13:01 J/Qobnzl
wikiの背景色を黒にしたほうがいいと思うんだが

379:エージェント・７７４
08/11/18 13:13:37 ZPaHO75h
>>377
こっちは切迫してても、相手の都合もあるからな。
切迫してるからって何してもいいってわけじゃない。

そんなに慌てるなら草案段階から注視して地道に続けてないと。

380:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:14:34 3fpPAAsR BE:901382988-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書を正規のルートで国会に届けたい。

381:エージェント・７７４
08/11/18 13:17:08 ZPaHO75h
あと、２ちゃんにスレ乱立させるのは控えたほうがいい。
ありとあらゆる板に国籍法のスレ立ってるからな。
あれでは一般ネラーがドン引きする。
誰がやってるのかは知らないが・・・・

382:エージェント・７７４
08/11/18 13:17:57 W9DqO6LY
まあ落ち着け。
この勢いで何かやりたいのはわかるが、
14日から今日18日まで、実動で動いていた人は、身体的or頭的に疲労ピークになってるはずだ。

実際今日請願書代表でもっていってくれた人も、
昨日の深夜3時くらいにもどってきて書き込んで、今日の6時くらいには議事堂前駅でスタンバッてた。

このスレの大きな成果として、議員さんとコンタクトを取れるようになっているのがあるが、
みんなの協力はもちろんだが、実際にコンタクトをとってくれた方=今朝まで動きっぱなしだったあってのことだ。

またゼロからはじめることはないので、
こちらでは、どういう企画でやっていけば、効果的なのか案を出しまくるだけにとどめて、
具体的なことは今晩から詰めていく方向がいいと思う。

明日の朝から、今度は詰めた案にあわせて、
とにかく「嘆願書を請願書=形ある成果のひとつ」の窓口になってくれる
議員さんを確保するところから動いていけばいいと思う。

383:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:18:32 3fpPAAsR BE:253515029-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
月曜日のオフで議員さんに提出しに行った人と連絡を取りたいのですが・・・

私のメールアドレスはtatsuya_html@ybb.ne.jpです

384:エージェント・７７４
08/11/18 13:18:44 KWMOt4HM
まだ諦めないんでしょ？
地方組はデモとかオフに参加出来ないんだけど、何か出来ることない？
ファックス駄目なら地方議院にメールがいいのかな？

385:エージェント・７７４
08/11/18 13:19:01 W9DqO6LY
一番肝心な要点書き忘れた。
とりあえず、実動部隊(議員さんとコンタクトとれるようになっている人達)には
休息が必要ってことね。

386:エージェント・７７４
08/11/18 13:19:20 QBf4bmx/
今後やることについて考えられること

①請願署名提出
②ビラ配り
③デモ
④アンケート作成

その他いろいろあるかもしれんし
上記のものを複数組み合わせたＯＦＦ活動ということになるのかもしれん。

387:エージェント・７７４
08/11/18 13:19:21 W9DqO6LY
>>383
たぶん爆睡中

388:エージェント・７７４
08/11/18 13:20:30 rHkzPX22
お疲れ様です、今はゆっくり休んでください。

389:エージェント・７７４
08/11/18 13:20:56 ZPaHO75h
>>384
メールはポチっと削除されるから郵送がいい。
ただし匿名じゃだめだぞ。

390:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:21:02 3fpPAAsR BE:225345582-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ふむ・・・

まずは、今回成立した法案についてきちんと議論することが重要
あいまいな考えで、請願書の文書を作ることは不可能

署名とか請願書はどの程度集めたらいいだろう？
十万位？百万位？

391:エージェント・７７４
08/11/18 13:21:10 R+yy7fTQ
>>384
これが方針ですね

167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/18(火) 13:11:13.07 ID:7g4Ke+uh0 ?PLT(75831)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
やるべきことのまとめ

署名・請願書を作成してもらう
署名・請願書を集め、国会に提出する

これをやるためには、必要なこと

１．可決した法案について研究する　（付帯決議について知らないことが多い、そのほか権威ある論文などの引用が必要）
１．署名のためのテンプレート　（pdf方式でのまとめ、文章などは事前に反対派議員のチェックがあるとなおGJ）
１．請願書のテンプレート　（これも上と同様。ｐｄｆ方式でまとめる）
１．署名・請願書を街頭で効率的に集める方法の策定　（主要都市での街頭署名活動・事前の警察の許可が必要、まとめ役が必要）
１．署名・請願書を全国から集める方法の策定　（私書箱を使うなどの方法で全国から集める）
１．署名・請願書を国会まで届ける方法の策定　（代表で数人が提出。メディア写りや対外的宣伝も兼ねた、できればデモと同時にできるとGJ）
１．実行してくれる人のまとめ　（人がいない。俺は動けるけど、他にも実際動ける既女の方々が全国に大勢必要）

392:エージェント・７７４
08/11/18 13:21:32 zVUFzh4U
ID:ZPaHO75hはスレの流れも知らず
デモしないって反論されて
拗ねて否定してるだけ

393:エージェント・７７４
08/11/18 13:23:10 QBf4bmx/
地方の人は
もし請願署名集めることになるのなら、各地で署名集めや、署名ＯＦＦの開催
ビラ配りＯＦＦでこの法の危険性の周知をしたり、ビラ配り以外の方法でも地道な周知も出来る。
またネット上の活動なら地方でも関係なく出来るだろう。
まぁしかしネット上だけでなく、いかにリアルで活動出来るかが大事だと思うが。

394:エージェント・７７４
08/11/18 13:23:57 KWMOt4HM
>>389
今回の件で、嘆願書やメールで匿名にした事はないwww
郵送で嘆願だね、ガンガル！

395:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:24:25 3fpPAAsR BE:84505032-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>393
ネットで宣伝・リアルでの活動

両方が必要だと思う

396:エージェント・７７４
08/11/18 13:24:48 ZPaHO75h
>>386
デモするときはトラメガで喚き散らしたり
日章旗振り回したりしないほうがいいだろう。
印象悪くするから。

>>394
それは偉い。

397:エージェント・７７４
08/11/18 13:25:30 flyZEldF
やるならテレビ局と新聞社の前でやるべき

398:エージェント・７７４
08/11/18 13:26:22 ZPaHO75h
>>397
え？
テレビ局職員が法案を可決させたわけじゃないんだけどｗ

399:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:26:34 3fpPAAsR BE:253514063-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>394
郵送でも、単発的に送っても無駄

医師会、寺院、保守派の国民、ネット右翼、ネットの住民
ここら辺をターゲットに、請願書を送り、返信を願うとかもありだな

400:エージェント・７７４
08/11/18 13:27:19 QBf4bmx/
デモについては
①少人数でもとにかくやる
②大人数でなければやらない

このどっちかだと思うんだよね。
俺は①のスタンスも理解できるんだが
今回は②の方針のほうがいいような気がする。
それに、①の方針のデモについては、新風なんかがどうせやると思うので
行きたい人はそっちに参加すればいいと思う。
このスレでもしデモをやるとするなら、署名活動や周知活動の最終局面として
大規模デモが自然発生するような形が望ましいと思う。
まずは地道な活動から始めていこう。

401:エージェント・７７４
08/11/18 13:27:50 02sVXNIs
>>268
> 請願や陳情は、署名を添付
> 件名や理由などは全て鏡のトップ
>
> 全部同じってこと。逆に同じでないとおかしいけどね。

でも同じことをｻﾖｸが基本法改悪反対とか9条改悪反対とかがやったら「日教組が指示してんじゃねーの？」とか「圧力かよ。汚ぇな」とか言うんだろ？

402:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:28:40 3fpPAAsR BE:197177472-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>400
とりあえず、国会が閉会するまでに何か大きな動きができるとうれしいので、
あんまり焦って目立たない小人数のデモはやらないほうがいいと思う

403:道民
08/11/18 13:29:25 KWMOt4HM
色々レスどうも。
会社勤めなのでビラとか撒いてる時間の捻出は、正直難しいけど
出来ることしてく。

404:エージェント・７７４
08/11/18 13:30:13 V5fwcWHO
>>397
テレビ局や新聞社に報道させるためにだよな
道路塞いでるデモは、ただうるさくて邪魔なだけだしね。

405:エージェント・７７４
08/11/18 13:30:17 hMu7WHVJ
署名をそこここで集めて一箇所にまとめる作戦はどうよ。
例えば私が品川の××って店で署名用紙持って10時から22時までまってるからみんな来てね！とかやって、
それを全国展開する。んで、集まった署名をどこか政治家の所にまとめて送るっていうの。

406:エージェント・７７４
08/11/18 13:31:22 Yr8zbK+H
フリチベ、人権擁護法案，外国人参政権反対、このへんは
かぶってるよ。
ただ、全部デモに出ると忙しすぎるので、どっちか一方しか出ない人も多い。
ずっとスレに張り付いて誘導してた私もフリチベだし。
デモ経験者、スタッフはいるが、
今ある団体の代表とかだと忙しいし、微妙に問題があるし、こっちの代表は無理じゃないかな。

407:エージェント・７７４
08/11/18 13:31:31 ZPaHO75h
>>400
新風とかいうキ○ガイ右翼と混同されないために
参加者が新風と関係しているかどうかを徹底的に洗うべきだな。
一人でもキ○ガイが混ざっていると
活動全部が否定される。

>>404
テレビ局や新聞社の前でデモしたところで
報道されるわけではないしな。
むしろ頑なにさせるだけ。
これもやはり書面で郵送だろう。
投書以外は基本的にスルーされる。

408:エージェント・７７４
08/11/18 13:31:50 fbM8tz18
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
黑社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏土伯特唐古特 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)

409:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:31:50 3fpPAAsR BE:126757433-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>405
それは、すでに考えている
既婚女性の力を使えば、東京都だけでなく各地で署名活動をすることは可能だと
あと、請願書も必要

請願書と署名ってどうちがうんだっけ？
請願書じゃないと国政に意見することはできないと思うんだが・・・

410:エージェント・７７４
08/11/18 13:31:58 02sVXNIs
>>365
>学校の近くで騒いでる連中がいるのも分かるが、大声は逆効果だ。

大声による逆効果を狙うのは自称（笑）右翼団体の常套手段。

おまいら、いい加減ｻﾖとかｳﾖとかの戦術の失敗から学べよ。同じ失敗してどうすんだよw

411:エージェント・７７４
08/11/18 13:32:28 QBf4bmx/
テレビ局や新聞社の前でデモする意味はあまり無いだろう。
あくまで法の廃止ないしは修正を求めて国会に働きかけるというのが正しい。
敵は絞ったほうがいい。分散してはいけない。

412:エージェント・７７４
08/11/18 13:32:30 mcqB9RFs
とりあえずいつまでにやらなきゃならん？
施行されるまでにはまだちょっと時間が残されてるんだろ？

施行されると同時になだれを打って不正入国が始まるだろうから、それまでにやらないと

413:エージェント・７７４
08/11/18 13:32:51 TyNHn1B6
とりあえず、民主党の御意見フォームに意見してきた。

どうか、本会議で否決されますように。

414:エージェント・７７４
08/11/18 13:33:40 W9DqO6LY
手前味噌も含まれていて、おこがましさがあって恥ずかしいのだが、
一応、会議開始から、今までに出ていた形にできそうなアイデアの一覧
専ブラPOPUPで眺めれば一気に把握しやすいかな。

-----

VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391

-----

署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196

-----

今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199

-----

ビラ配りに関する提案
>>175 >>180

-----

匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211

-----

大規模デモに関する提案
>>400

415:エージェント・７７４
08/11/18 13:34:18 ZPaHO75h
>>411
新聞社やテレビ局前のデモは
新風がやってて散々ヒンシュク買ってるからなぁ・・・。
キ○ガイの真似したってしょうがない。

416:エージェント・７７４
08/11/18 13:34:41 IeVkitAR
>>405
以前あった千羽鶴オフの時と同じような作戦ですな。
統一書式を早急に作る必要があるね。
あと、法案は参議院で可決後20日で施行されるとのこと。
既女板で法務省に確認した人がいた。
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★10
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
487 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 13:28:47 ID:4+KrtiBn0
施行日は参院可決の20日後。
法務省に電話で聞いたから間違いないはず。

417:エージェント・７７４
08/11/18 13:35:10 UJ0wOdh9
>>409
多分請願書を連名で出す、という意味の署名ならいいんじゃなかったかな。

418:エージェント・７７４
08/11/18 13:35:23 kIbSdj/P
>>390
今日までは一刻を争う状況だったが一息入れた方がいいな
自滅しちまったら意味がない

間違ったこと言うと逆に信頼を失うので、法案の再検討ってのは賛成だ
法務委員会で法務省の言い分も公になったし

これらを突ける説明を簡潔にまとめれば、更に賛同者も増えるだろう

419:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:35:45 3fpPAAsR BE:253513692-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>412
施工されるまでに何らかの動きができればベターだけど、そうでなくてもいい

420:エージェント・７７４
08/11/18 13:35:50 hMu7WHVJ
>>409
嘆願書に署名じゃだめ？
「驚異的な数の署名を集めるスレ」とかスレをイベントっぽくして。

421:エージェント・７７４
08/11/18 13:36:13 QBf4bmx/
>>407
そういえば、提案したいのだが
新風関連のネタもスレでは無しにしたほうがいいと思う。
肯定も否定もひっくるめて。
スレが荒れたり、誹謗中傷の格好の口実となる。

俺は個人的には新風はそんなに嫌いじゃないんだが
スレを順調にやっていくためにはそのほうがいいと思う。

422:エージェント・７７４
08/11/18 13:38:04 W9DqO6LY
>>390
>>418
今度は、決まったものをひっくり変えそうって方向だから、
よりでかい力=署名なら100や1000規模じゃ駄目が必要だしな

そのくらいでかい話になると、スタートしてからなんとなく相談して修正していくのは
よっぽど真ん中に知名度と信頼のおける人がいないと厳しい(=2chムキじゃない)

よってスタートしたらもう、自動的に各地でなるべくしてなる結果がでるように、
下準備や、共通フォーマットは入念に準備したほうがいいね。

423:エージェント・７７４
08/11/18 13:38:27 +aV6i0xu
>>421
たしかに。初めて来た人が勘違いすることもありますもんね。

424:エージェント・７７４
08/11/18 13:38:34 TyNHn1B6
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)

↑の世論調査で反対が96.3%だって。

なーんで、その民意が反映されないんだろ。

425:エージェント・７７４
08/11/18 13:38:58 hxRQAy4W
>>399
それこそ、>>249の個人情報のところに貼る紙が必要かも
「目隠しシール」というらしい。
何度でもはかしてまた貼れるは×
貼り直し不可能○
値段は、小さいので一人分、27円/枚くらいか。高いか
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)

426:エージェント・７７４
08/11/18 13:39:23 ZPaHO75h
>>421
新風と関係ないことはキチっとアピールしないとだめだろ。
あいつらは２ちゃんではゴキブリの如く嫌われてるからな。
最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
黒田なんとかもデモで卑猥な発言をして気持ち悪がられてる。

あんなキ印と混同されてはひとたまりもない。

427:エージェント・７７４
08/11/18 13:39:23 mcqB9RFs
>>419
そうなのか…この問題知ったのつい三日前くらいだから、あせるばかりで何も考えられない。

冷静に皆に話せば変なイデオロギーを持った人たち以外には受け入れてもらえるはずだよな…

428:エージェント・７７４
08/11/18 13:39:58 UJ0wOdh9
>>418
確かに、まず研究が必要ですね。
賛成反対に関わらずブログ等で「判決・法律について知らないで反対している」という指摘がありましたし、
請願書の内容吟味という意味でも、今一度洗い直しが必要なのではないかな。

そのためには、ある程度の専門的な知識のある人がいた方がいいんだけど、
これはさすがに2ちゃん内だけでは難しいなあ

429:エージェント・７７４
08/11/18 13:40:00 hxRQAy4W
>>409
請願書に添付するのが署名。署名何人分とか記載。

430:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:40:33 3fpPAAsR BE:633784695-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>420
なるほど、それはいいな

431:エージェント・７７４
08/11/18 13:40:43 ZmWyPAbH
今朝、参加させていただいた者です。先ほど帰宅しました
みなさん、おつかれさまでした！
請願書を渡してすぐ帰ろうと思っていましたが
幸い時間に余裕があったので、デモの様子を見た後
議員会館に請願書提出をしに行くのに同行させていただきました

今日のデモを見て思ったことです
デモ行為をすべて否定するわけではありませんが
感情的になり、中国の蔑称を路上で大きな声で叫ぶのを見て
正直、あまりいい気持ちはしませんでした
>>362はもっともです

議論が白熱してきているようですが、とりあえず少し寝ます・・・
今朝のみなさん、本当におつかれさまでした！
名前も互いに教えあいませんでしたが、現場の熱は忘れません
これからもこつこつ周知徹底していきますね

432:エージェント・７７４
08/11/18 13:40:46 MqFGM/Ks
マスゴミの責任追及って出来るよな？
これだけの法案をテレビや新聞に載せないのは…
犯罪だろう

433:エージェント・７７４
08/11/18 13:42:12 ZPaHO75h
西村、瀬戸、黒田たちを
この活動から徹底的に締め出すべきだな。
じゃないと公安にマークされて
一般参加者にまで被害が及ぶ

434:エージェント・７７４
08/11/18 13:42:49 W9DqO6LY
>>428
請願書/嘆願書の共通フォーマット(文面)の作成をしながら詰めていくのがいいんじゃないかな?
方針を話し合おうって言ったって、ものがないと、イメージのぶつかり合いになっちゃうから、
最悪喧嘩になりそう。

請願書なり嘆願書なりのフォーマットさえ完成しちゃえば、
取りまとめとか、どーやって数を増やすかってことは順次考えながら、
とりあえず今できることは、ダウンロードして捺印したものを、知人単位で増やしておいてくださいって運動ができる。

435:エージェント・７７４
08/11/18 13:42:52 QBf4bmx/
請願署名用の統一見解を書面でまとめるのは非常に重要な作業なので
すぐに着手するべきでしょう。
ただ、これは今後の活動の死命を決する重要な要素なので
慎重に吟味してやらねばならない。拙速に決めてはいけない。
かといって何か月もかけるようなものでもないんだが、
今から１週間以内に固めるっていうのでいいんじゃないかな？
どうせまだ参院で可決しなくちゃ法案は正式に成立しないし、その間は大した動きも無いだろう。
その間に反対派議員の方々とも相談できたらいいし。

436:エージェント・７７４
08/11/18 13:43:17 Rsdx4XQy
>>426
>新風と関係ないことはキチっとアピールしないとだめだろ。
>あいつらは２ちゃんではゴキブリの如く嫌われてるからな。

「お前が嫌っている」だけだろ？
おめぇ、自分のレスをよく見てみろ。
異常な憎悪丸出し。
キモ過ぎる。

437:エージェント・７７４
08/11/18 13:43:25 Yr8zbK+H
>>433まあ、そのへんはフリチベも通過済み

438:エージェント・７７４
08/11/18 13:43:35 W9DqO6LY
>>431
ゆっくり寝てくれ。
普段の生活もだいじにね。
こ

439:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:25 Rsdx4XQy
>>433

↓
ID:ZPaHO75h
↑

つーか、過去のチベットデモと同じく、
ま～た「公安！　公安！」っていうキーワードが出てきたなｗ
マジでこいつ、同じやつだろ。

440:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:26 W9DqO6LY
>>435
まずそれだな。

ちなみに1718日に使ったフォーマットは、
突貫ゆえに、すでに突っ込みどころが結構でてしまっているので、
その手の文章を書きなれている人が、誰でもいいので、たたき台を作ってくれたほうがいいかも。

スレに文章だけ貼り付けて、
ローカルルール決める時みたいな方式で、
がんがんつっこみいれて、時々まとめて修正を繰り返していけばいいと思う。

441:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:29 gT7rP7Ft
この国籍法改正は在日、朝鮮人系の日本人を倍増させて、
日本人に取って代ろうとする在日のたくらみだと思う。

在日最低。

442:エージェント・７７４
08/11/18 13:45:55 hMu7WHVJ
東京の京浜東北線沿い（品川～横浜）なら署名集めできるよ。

443:エージェント・７７４
08/11/18 13:46:26 W9DqO6LY
たたき台はwikiのフォーマットでもいいのかな

444:エージェント・７７４
08/11/18 13:47:05 ZPaHO75h
>>432
マスコミに過度な期待を寄せるのもどうかと思うぞ。

>>436
一般人への印象ってものがあるだろ。
実際、西村は名誉毀損で訴えられてるし、
瀬戸もバリ右翼＋前科者で最近はスカトロに走ってる。
黒田も街中でセクハラパレード主催してる。
これは主観的な感想じゃなくて事実。
個人的な好み以前に、一般人のウケが悪すぎるんだよなぁ・・・。

445:エージェント・７７４
08/11/18 13:47:32 vAALdmYh
既女から来ました。
実は既女で
『請願書を各県有志で集めて、それを議員に届けてもらってはどうか』
という話が出たのですが、こちらのスレで宜しいのでしょうか？
もし違ったら、誘導いただけると幸いです。

446:エージェント・７７４
08/11/18 13:48:42 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑

チベットデモでもいた、「公安にマークされる厨」
以下、NGで。

新風に対する憎しみも常軌を逸している。
殺人を犯しそうな勢いだ。

447:エージェント・７７４
08/11/18 13:48:58 ZPaHO75h
>>439
公安のＨＰ行って確かめてみな。
フリチベのデモが監視対象として報告されてるから。
あれに載ったら印象ガタ落ちだぞ。

448:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:04 hMu7WHVJ
>>445
ここです。
今はまだ請願書/嘆願書の共通フォーマット(文面)を作成しようという段階です。

449:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:51 AYStx1h6
時間と集まった量が物を言う事態なので、
書式統一の必要は特にないと思います。
各綴りの表紙に「国籍法再審議の請願」
と明記し、こちらの意図を理解してくれている
議員さんに渡せば大丈夫です。

ただ、敷居を低くするという意味では
簡単にダウンロード＆署名捺印出来るものを
用意するのは良いですね。

国会議員に請願書を提出するＯＦＦ
のようなスレタイにするのは賛成です。
その方が主旨がわかりやすく、
普通の人も来やすい。

また、テンプレに
「未成年・外国人でも参加出来ます」
の一文を加えた方が良いです。

全国各地で集め、
国民の意思を届けましょう。

450:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:56 UJ0wOdh9
>>443
私は、一番初めはそれでいいと思います。
>>440にあったようにすでに色々ツッコミどころがあると思うけど、
知識の共有ということでいきなり突っ込んでいけばいいんじゃないかな。

451:エージェント・７７４
08/11/18 13:49:57 V5fwcWHO
>>414に、それまでに出た案をまとめてくれてあるので、
そこから読むと分かりやすいかもです。

452:エージェント・７７４
08/11/18 13:50:45 V5fwcWHO
ミスった
>>451は>>445宛

453:エージェント・７７４
08/11/18 13:50:48 hxRQAy4W
請願書、嘆願書、陳情書、言葉が飛び交っているがきちんとそれぞれを定義して、どれを選択するかを考えないと。
署名は、各それぞれに添付のもの。

請願書は、議員の介在が要件。
陳情書は、議員の介在は不要で誰でもできる。
嘆願書は、陳情書なんだろうか。

請願書を目指しながら、陳情書になる場合もあるのだろう。
ただ、城内氏が、陳情書と称した事が気になった。
こちらで請願書と言っていたものは、陳情書だったのか。

よくわからん

454:エージェント・７７４
08/11/18 13:51:01 W9DqO6LY
.>>445

　⇒　>>414

　　ここでやってる。
　　ただ、別場所でもやってるかも。
　　まだ他スレとは連携とれてない。

455:エージェント・７７４
08/11/18 13:51:15 ZPaHO75h
>>449
未成年を巻き込むのは控えたほうがいいぞ。

456:エージェント・７７４
08/11/18 13:51:24 0iTNvm1V
本部はここでいいのかな？
（ネット上での）請願書のフォーマット作りに参加したいですが、どこでやってますか？

スペックは

・法学部出身
・PDF作成可能なソフト持ち
・プリンター・FAXあり
・名古屋・平日昼間限定で、リアル活動も少しならOK

です。

457:エージェント・７７４
08/11/18 13:53:03 vAALdmYh
>>448
ありがとうございます。
フォーマット！！
多いに賛成です！
既女にも参加したい人がいると思いますので誘導します

458:エージェント・７７４
08/11/18 13:53:46 Rsdx4XQy

↓
ID:ZPaHO75h
↑

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。

>キ○ガイの真似したってしょうがない。

↑
お前が差別的な思想を持っているのも分かったし、
「公安」が嫌いなのもよく分かったよ。

チベットデモでも念仏のように「公安公安」言ってたね。
だめだこりゃ。

459:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:54:33 3fpPAAsR BE:352103055-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>456
ここです

とりあえず、法務委員会の議事録がほしい
まだ、うｐされていないんだよな・・・

あと、法案の全文も、ほしい。

どこでもらえるんだ？

460:エージェント・７７４
08/11/18 13:54:39 Jj57WeAw
937 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/18(火) 11:42:00 ID:1VXMYnW80
***法務局長＆法務大臣のありがたいお言葉***

・反対意見のFAXが相当数あるが知っているか
↓
相当来ているって言うのは知っている

・これらの反対意見や陳情が例えば●●団体で陳述というのは
良くある事だが、どんな団体があるのか承知しているか
↓
知らない

・今回のは世代的なもので、インターネット発信で広がっていて、
これからもこういった呼びかけの手法が広がるだろう。法務省では、
この法案について、紹介や意見募集をしているかどうか
↓
う～んわからない…しているんじゃないかなぁ(詳細説明後)⇒やってません。

インターネットでこれからは意見交換や反対表明が広がっていくと思うが
それについてどう思うか
↓
インターネット上で意見表明や勝手だが、FAX送ったりされると迷惑だし
紙が勿体無いし、邪魔くさいし、自分は見ていない
こういうことする奴らって芳しくない奴らだと思う

461:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:54:55 3fpPAAsR BE:253514063-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>456
偶然にも同じ名古屋だな

462:エージェント・７７４
08/11/18 13:55:14 0iTNvm1V
法案全文
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)

463:エージェント・７７４
08/11/18 13:55:42 QBf4bmx/
ちょっと手前味噌で私の意見が多いのですが、前スレで修正案について議論したログです。
今後の議論の参考にしてください。もちろん、これとは違う意見もどんどん出していってください。
ただ、感情的な言い合いは避けてくださいね。あくまで冷静に。感情的になると分断工作に付け込まれるよ。

ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:706番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:731番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:753番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:800番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:809番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:812番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:824番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:830番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:839番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:842番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:848番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:853番)

464:エージェント・７７４
08/11/18 13:55:53 bmj+voqr
とりあえず東京のデモ主催者（申請者）が決まれば、
請願最終取りまとめ責任者はその人で。
問い合わせれば個人情報がわかる存在になる。
それだけにその人は覚悟もいる。
だからなかなか名乗り出る人がいなかったりするんだよなあ。

465:エージェント・７７４
08/11/18 13:56:17 ZPaHO75h
>>458
瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。
あいまいな態度はやつらに付け入るスキを与えてしまうぞ。
ああいう犯罪集団にはきっぱり「ＮＯ！」と言うことが大切。
じゃないと、本当に混同されてしまうぞ。
転ばぬ先の杖、って言葉しってるだろ？

466:エージェント・７７４
08/11/18 13:56:28 UJ0wOdh9
>>459
法案の全文はこちらで見れますよ。
付帯決議とかもあるので、これが全てではありませんが。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)

467:今来た産業向け
08/11/18 13:56:37 W9DqO6LY
-----

VIP発の全体的な運動方針に関する提案
>>391

-----

署名・請願書の取りまとめに関するアイデア・意見
>>148 >>173 >>183 >>190 >>196

-----

今回の17.・18日のOFFの流れを組む、書名OFF関連の提案
>>162 >>177 >>179 >>185 >>195 >>199

-----

ビラ配りに関する提案
>>175 >>180

-----

匿名・全国規模のアンケート型の活動
>>202 >>207 >>211

-----

大規模デモに関する提案
>>400

-----
その他、とりあえず残しときたい意見提案

>>449
　・完全統一フォーマットは必要ない、個人個人で多少差異があってもよい。　ただし、ダウンロードして捺印署名のみで完成するテンプレートは必要
　・次スレのタイトルは「国会議員に請願書を提出するＯＦＦ」でどうか?
　・テンプレに「未成年・外国人でも参加出来ます」を追加

----
以下、よくわからない誰か調べくれって話

　請願書/嘆願書/陳情書の違い。使い分け。　>>453

468:エージェント・７７４
08/11/18 13:57:08 zVUFzh4U
ミヤネ屋でもとりあげないな

469:エージェント・７７４
08/11/18 13:57:52 Rsdx4XQy
↓
ID:ZPaHO75h
↑

>最近では瀬戸が大便をブログにうｐしたりして認知症の老人と化している。
>キ○ガイの真似したってしょうがない。
>瀬戸のスカトロブログを叩いたところで差別にはならんだろ。
>キ○ガイはキ○ガイとしてきちんと断罪しないと。

ID:ZPaHO75hの高尚な発言集。

完全に差別主義者だな。

470:エージェント・７７４
08/11/18 13:57:52 AYStx1h6
それから、テンプレがあると
確かに敷居は低くなるのですが
皆が皆、同じ用紙に署名しているだけだと
「請願書一枚だけにして、
署名簿付ければいいんじゃない？」
って話になってしまいます。
紙の厚みでインパクトを出したいので、
出来れば様々な意見の請願書が
積み重なっている方がいいです。

テンプレは、どうしても自分で思い付かない人だけ、
という形にした方がいいと思います。

471:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/18 13:58:30 3fpPAAsR BE:380270693-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>466
付帯決議は、義務的効力を持たないから意味がないんだよな

確認

472:エージェント・７７４
08/11/18 13:58:33 QBf4bmx/
あんまり過度な工作員認定も厳禁にしましょう。
これもスレが荒れる大きな原因になります。
怪しげな人物については一度指摘すれば十分。
しつこく何度も工作員認定コピペする必要なし。

473:エージェント・７７４
08/11/18 13:59:16 xeohlH7A
次スレのたびに他板にも現状ヲコピペするのも必要
VIPや鬼女にはあんまり情報が来なかった

474:456（既女）
08/11/18 13:59:42 0iTNvm1V
>>467最後段
衆議院のサイトに載ってます。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)

請願…趣意書＋署名の形。議員の紹介が必要。議員に渡して議長に提出して貰う
陳情…議員の紹介は不要。直接衆議院議長などに送る。

475:エージェント・７７４
08/11/18 14:00:07 ZPaHO75h
>>469
たしかに「差別」はしてるかもな。
ただ、今のうちに差別しておかないと
あいつら本当に割り込んでくるぞ？

どうする？
署名offに西村や黒田や桜井が現れたら。
まぁた活動が潰される。
キ○ガイ右翼に絡まれるのはもうゴメンだよ・・・・

476:エージェント・７７４
08/11/18 14:00:17 W9DqO6LY
>>470
話はわかるが、規模的にその案は無理だ。
あと、請願書には議員の署名が必要らしいので、
全部内容が違うと、すべての書類にサインが必要になっちまうらしい。

表紙で人束にくくるには、文面そのものは同じなほうが都合がいいかも。
もちろん、直筆でかける人は、別に書いてもいいと思う。

とにか大量に数で勝負ものと、
質で勝負ものの窓口/集計場所を別にとったらどうかな?

477:エージェント・７７４
08/11/18 14:00:58 iin7sk4L
自民党こそ売国政党
URLﾘﾝｸ(0dt.org)

478:エージェント・７７４
08/11/18 14:01:03 QBf4bmx/
>>449
いや、各自が請願書を作って提出するという趣旨ならば統一フォーマットはもちろん不要ですが
署名を集めるとなれば、１つの完成された文書があって、それに賛同するという意味で署名集めをすることになるので
統一された文書が必要になるのです。

479:エージェント・７７４
08/11/18 14:01:40 Rsdx4XQy
>>472
失礼しました。

でも、ID:ZPaHO75hは、正直常軌を逸してると思う。
「スカトロ」だの「キチガイ」だの「差別にはならんだろ」だの「公安」だの……
明らかに差別主義者だもの……。

スレ汚し失礼いたしました。

480:エージェント・７７４
08/11/18 14:01:50 W9DqO6LY
>>470
>>474
なる。じゃあ、請願書は、表紙でくくれるように、共通フォーマットがいいね。
手書きでかける人、自分の文章でかける人は、陳情書を書くとかいかが?

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