【2008】24時間マラソ ..
369:エージェント・774
09/08/30 21:00:10 8f5WEpXk
>>353乙
イモトなんか可哀想だな
自分を責めそう
370:エージェント・774
09/08/30 21:00:11 7e1w5Vok
ここからがこのスレの本領発揮でしょ
どうなった??
371:エージェント・774
09/08/30 21:00:12 k2HEmSCb
実況はこっち使えば?わざわざ立ててくれたみたいだし
スレリンク(liventv板)
372:青S ◆AP1.Z44Vgo
09/08/30 21:00:16 DU7mNHno
ようやくビッグサイト到着!
現在4名
373:エージェント・774
09/08/30 21:00:20 /wdKuUqA
青Sさん!ガンガレー!!
374:エージェント・774
09/08/30 21:00:25 6Ru8k9f4
ジェィロ〜
375:エージェント・774
09/08/30 21:00:56 PTz0GY/V
>>369
自分で責めなくてもスタッフや事務所が責めるから
376:エージェント・774
09/08/30 21:01:01 llls+Uq7
追跡おつです
イモト最後までガンバ
377:エージェント・774
09/08/30 21:01:03 EiNYoU6R
あんなに人いたら追跡も困難だな
もう少しでゴールだガンガレ
378:エージェント・774
09/08/30 21:01:06 RQy+cnbj
>>353
スレリンク(offmatrix板)
こっち本スレ
もうここまで来たら後は邪魔にならないようにな。
追跡乙
379:エージェント・774
09/08/30 21:01:17 kkjUVRnS
イモト映してー
380:世田谷の無線屋
09/08/30 21:01:20 gxAv8asb
今年分の画像掲載
URLリンク(newsplus.jp)
夕方分ですのでゴール付近ではありません
381:エージェント・774
09/08/30 21:01:56 s1AVXq3x
>>372
お疲れ〜。
一応、確認だけど、最後はゆりかもめ沿いルートでOKだよね?
382:エージェント・774
09/08/30 21:03:02 F2IzgOdD
スレストの その10 URLリンク(s02.megalodon.jp)
383:エージェント・774
09/08/30 21:03:30 LLILdtgG
>>372
お疲れ!感動した!!ありがとう!!!
384:エージェント・774
09/08/30 21:03:54 s1AVXq3x
【2009】24時間マラソン追跡OFF【10カ国】
スレリンク(offmatrix板)
復活したヨ。
385:エージェント・774
09/08/30 21:04:17 KB/nN67K
>>372
乙でございます
がんばってね!
386:エージェント・774
09/08/30 21:04:41 ONRTT5NA
お疲れ様!
387:エージェント・774
09/08/30 21:05:24 RQy+cnbj
>>372
転載しました。
乙!!
イモトがビックサイトに入ったかどうか分かるかな?
388:エージェント・774
09/08/30 21:06:39 lXytOpjM
>>372
おつかれー
389:エージェント・774
09/08/30 21:07:30 KxUZI89w
>>372
おっけーい。昨日の昼からスネーク乙! d!
390:エージェント・774
09/08/30 21:08:04 MpeUjAw9
みなさん、お疲れ様です。
ありがとうございました。
391:エージェント・774
09/08/30 21:08:11 0K1TUvHr
>>372
お疲れ様でした。
貴殿のおかげでいろいろと楽しめました。
392:エージェント・774
09/08/30 21:08:41 RQy+cnbj
【2009】24時間マラソン追跡OFF【10カ国】
スレリンク(offmatrix板:514番)
514 名前:電車の人[] 投稿日:2009/08/30(日) 21:06:29 ID:wkYtH99L
今階段あがってる
ビックサイトの中に入ったようだ。
393:エージェント・774
09/08/30 21:09:52 GSSmJNUf
2ちゃんねらーの監視が付くようになってから、不正ができなくなったんで、
制作サイドはゴールの感動で最後を盛り上げるという構成を変えたんだよ。
あえて時間内にゴールさせず、ギリギリの状態でエンディングさせて、
後日特番でゴールまでの感動の全容として1番組作るんだって。
昔からある、いいところで終わらせて「つづきは次回お楽しみ」という形で終結させるわけ。
特に今年は、選挙特番が組まれているから、後続番組に組み込めなくなった状態が
ラッキーだったみたい。
最近言われてるマラソンに対する異議や反対派に対して、特番でただ単にゴールを
見たいだけの視聴者に対しての視聴率を、マラソンに対する関心の高さとすり替えて、
来年の企画につなげるってことが今年はすごく安易にできるらしい。
マラソンは番組構成上、穴埋めとして安易にできるから無くすことはできないらしい。
394:エージェント・774
09/08/30 21:10:32 RQy+cnbj
【2009】24時間マラソン追跡OFF【10カ国】
スレリンク(offmatrix板:546番)
546 名前:ベケロフスキー[] 投稿日:2009/08/30(日) 21:08:31 ID:pQu3SYdj
イモトゴール
395:エージェント・774
09/08/30 21:11:35 /wdKuUqA
>>372
青Sさん御疲れ様です
396:エージェント・774
09/08/30 21:19:33 igMbqWYj
>>372
激乙!!!
イモトの次にがんばった!!!
397:エージェント・774
09/08/30 21:21:26 MpeUjAw9
追跡隊のみなさん、スレッドのみなさん、
おつかれさまでした。
ありがとう。
398:エージェント・774
09/08/30 21:44:56 MpeUjAw9
日テレはゴールシーンを放映する気はないんでしょうかね。
399:エージェント・774
09/08/30 21:47:54 F2IzgOdD
改めて10スレ目ログ URLリンク(s02.megalodon.jp)
400:エージェント・774
09/08/30 21:57:54 /pfD4cpy
放送中
401:エージェント・774
09/08/30 22:08:07 jeg403y2
191 名前:ベケロフスキー New! 投稿日:2009/08/30(日) 21:49:17 ID:pQu3SYdj
追跡班のみなさん。
ほんとにお疲れ様でした!ただいま休憩中
URLリンク(imepita.jp)
402:エージェント・774
09/08/31 03:32:01 jx9gPyA5
19〜21寝てしまいますた、みなさんありがとうございますた。
403:エージェント・774
09/08/31 03:41:45 jx9gPyA5
>>398
特番に期待
404:エージェント・774
09/08/31 10:42:53 u0IFeGDz
このスレ、今年も使い切れなかったっすね
405:エージェント・774
09/08/31 11:24:46 28rvXjJC
去年のスレだからしょうがない。
406:ペンギン ◆JfAwh5scpo
09/08/31 23:00:01 6zlqIMAn
ログとりのいみでは、、 使い切らず正解だったかも、、
魚拓から 見れなかった人用(現地追跡班)
407:エージェント・774
09/09/05 21:17:59 8ln4keYE
環境に優しい再利用w
408:エージェント・774
09/09/05 21:23:32 VTWI8Kau
本スレ終了と共にコテは居なくなったか!
誘導した本人すら顔出さないとは
駄目だなコリャ
409:エージェント・774
09/09/05 21:23:44 jo5weHLg
どかべんってなんか理屈っぽいだけの自己中だな
要は迷惑なのはお前らってことよ
イモトが今回時間内にゴールできなかったのは
間接的におまえらのせい
410:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/05 21:28:53 fEjDBucL
>>408
いやぁ、なんか噛み合ってねえなと思って
411:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/05 21:33:39 fEjDBucL
>>409
それについては肯定も否定もしないが、
約30km増は時間あたりで1km増やしたわけだから確実に効いたでしょ。
412:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/05 22:06:55 F5vqaqF1
>>410
去年の過去スレ漁ってたよ。
こういう場所だからあの時もノリで言っただけだとは思ってるんだけどさ。
まさか去年是非にと誘って来た人にココまで噛み付かれるとは思わなかったわ。
噛み合ってねえなって、そりゃ互いに本質としてるとこと考え方がまるで違うんだから噛み合う訳ねーだろがよw
なに?そこをどっちかが相手側に(俺が厚木さんにって事かな?)歩み寄って解決?
バカ言っちゃぁいけないよ、俺は俺、厚木さんは厚木さん、それでいいじゃん。
来年もやるならそれぞれのスタンスでやりゃあいいじゃないの。
413:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/05 22:36:16 fEjDBucL
>>412
だから自由で良いんだろ?
始めから自由で良いものを四の五の言って、
手枷足枷とされるように読み取れるカキコを
連発するから反発するんだ(されるんだ)。
414:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/05 22:44:43 fEjDBucL
結論:だからこまけーことはいいんだよ。
415:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/05 22:49:48 F5vqaqF1
この一週間の議論を見てても行き着く先は「自己責任」なんだよな。
去年も誰かが言ってたが「出来る事を出来る範囲でやる」だけだとは思うんだよな。
その「やる」も個人の自由だし、出来ないなら無理してやらなくてもいい。
出来てもやらなくたって誰も文句は言わん。
最終的な答えは「自分で自分の中に自分の為の自分のルールを作る」って事なんじゃなかろうかねぇ。
だからって(OFFスレとしての)大義的な守らなくてはならないルールを無視していいという訳じゃない。
自分ルールの中にそれはきちんと組み込んでおかんとな。
そして最終到達点の「自己責任」にたどり着く。
その責任が負える奴だけがやるだけの事。負えない奴は最初からやらなきゃいいだけの話だ。
で、ココでは明らかにスレ違いではありますが、応援というスタンスは大間違いも甚だしいですか?
一応監視目的で必要とする情報を提供する器くらいは用意してるつもりなんですけどね。
監視目的の人達から見れば不本意でしょうが、応援の為に追跡するのに必要な情報源として活用させては頂きます。
厚木さん自身もココの情報をどう使うかは見る人の自由と言い切ってますしね。
416:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/05 22:52:48 F5vqaqF1
>>414
あのw 突っ込んじゃっていいですか?w
994 名前: 厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic [sage] 投稿日: 2009/09/05(土) 19:54:09 ID:fEjDBucL
こまけーことには細かく書かねーとやりようが無くてなぁw
次スレ予告
【2008】24時間マラソン追跡OFF【31回】 8km
スレリンク(offmatrix板)
ネタですよね?
(2chという性質上そう捉えるのが妥当なんだが)
417:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/05 22:58:45 F5vqaqF1
>>413
山田さんとこ(したらば)での俺の釈明は読んでくれたのか?
俺らだけのことと思ってたからあっちに書いてたんだけど。
つかまた来年もやる事になれば必然的に俺が車両担当だし。
人乗っけて走る以上人様の命預かるんだぜ。
その責任を明確にせんでどうすんだよ。
厚木さんだってあの後山田さん乗っけて走ったんだろ?(だったら分かると思うんだが)
オチに山田さんが財布無いのに気づいて追跡断念して護送までしてるし。
418:どうせコテも長文は読まないだろう
09/09/05 23:02:33 VTWI8Kau
コテの人たちがドンナに屁理屈コネても、現地で追跡してるのは
十羽ヒトカラゲで沿道で応援してる人達と同じだと言う事だ
2chの御旗が有るから2chOFFとして成り立って、ある種のルールが出来てきた
其のルールも同好会や何処かの○○党の様に責任者は居ない
考え方や主義主張の違う者達の、只24時間マラソンを追いかけるOFFな訳だ
ワープや影武者の検証が、只一つのルール
後は参加者の自由のはずだ
法律や一般常識を守るのは人間である限り当たり前
交通法規を守らなくて切符切られても
前科者じゃ無いよと言うアホが居るけど立派な法律違反
科料(〔かりょう〕と読む)なダケで刑事罰な訳
ただ窃盗や殺人の方が豚箱に入れられ易く
周囲から前科者と認識されやすいだけ
守るかドウかは参加者の自己責任
話を戻そう
只一つのルールの検証の一部の、現地チェイサーは複数存在し
タイムラグが発生した時点の情報はクズ以下である
信用出来る一人ダケの情報は有意義で有るが
複数の情報からの擦り合わせは時間軸を合わせての検証しかない
時間軸の擦り合わせも、複数検証出来ない状況に陥った場合
最終情報が信憑性に欠ける事になる
其の為リアルタイム情報が必要になる
現地のチェイサーは走者の検証部隊であって
2chの大規模OFFの検証部隊の一部でしかなく
現地チェイサーもスレ住人から監視されている事を
忘れてはならない
現地だけの検証擦り合わせで満足するなら
大規模OFF板は板違いであって突発板辺りで
報告するべき
419:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/05 23:08:33 fEjDBucL
>>415
自己責任なんだからマイルールを作ることに対しては誰も文句は言わない。
俺だって例年246に出て一つめの休憩ぐらいで終わりって決めてやってるからな。
それから応援目的の人を排除するとか一緒にやりたくないなんて誰も言ってない。
>>416
あふぉか。
自由で良い(>>413)ならば細かいことは何も必要ないだろ。
一方で、前スレのあんたの主張のように人に手枷足枷をしようとする
(そう読み取れる)ならば細かく書かねーとやりようが無いってこった。
>>417
イヤなら乗せるな、イヤなら乗るな。
420:エージェント・774
09/09/05 23:08:34 hNGLTZAm
ドカベンてひと、うざいよ
そんなに人乗っけてどうのこうのとかグチグチ言うなら一人でやれば?
ココ見てねらーじゃないヤツらがランナーを追っかけようが、ジャマしようがしょうがないじゃん
なんか勘違いしてない?
やりたいやつがやりたいようにやって、見て楽しむだけでもいいし、いちいち騒がなくていいんじゃないの?
なんかほんとめんどくさいよ
421:エージェント・774
09/09/05 23:10:09 hNGLTZAm
あ、厚木さんとかぶったw
422:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/05 23:12:47 ItEXNAWR
>>418
>どうせコテも長文は読まないだろう
禁オナニーマラソン4日目まで読んだw
冗談はさておき。
>現地のチェイサーは走者の検証部隊であって
>2chの大規模OFFの検証部隊の一部でしかなく
>現地チェイサーもスレ住人から監視されている事を
>忘れてはならない
すっかり忘れとったわw
自分の大義名分とする本質に囚われ過ぎててそこんとこを見落としてたよ。
一度現地で行動開始したら離脱するまで自分も監視対象という事だ。
423:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/05 23:16:11 ItEXNAWR
>>420
人の命を預かる事に責任を感じるって悪い事ですか?
運転者として当然の義務だと思うんですが間違ってますか?
俺は人を乗せるなんて嫌だとは一言も言ってません。
乗せるからには責任と義務は果たさなくてはならないという意味の言葉は発してますが。
424:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/05 23:18:51 fEjDBucL
>>423
じゃぁさここで論じなくちゃならないほどの具体的な責任って何なのよ?
勿論、人を乗せるならば安全運転しますし、
万が一の時には保険にも入ってますから保険でカバーしますよ。
あとは?
425:エージェント・774
09/09/05 23:20:20 B6zxhL5o
>>423
だったら、同乗者保険に入るなり、乗せる前に念書でももらえよ
そういうの全部ひっくるめて自己責任だっていってんだよ、
人に押し付けないで自分勝手にやってろと言ってるのが理解できないのか?
日本語勉強してから仕切りたがりになれよ
426:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/05 23:20:34 fEjDBucL
>>418
長文だってちゃんと読んでますよ。
リアルタイム報告が検証の信憑性を底上げするというのは正しくその通り。
そういう意味からも30分遅れってのは本質ではないですね。
あと板の使い方は実況板が拡充してきているから考えた方が良いかも。
(即答は避けます)
427:エージェント・774
09/09/05 23:21:37 B6zxhL5o
うはw厚木さんとかぶったww
428:420
09/09/05 23:21:50 hNGLTZAm
>>423
責任を感じるのが悪いなんてひとことも言ってないじゃんw
グチグチ言うならやめればっつってんだよ
あんたが乗せなくてもいいんじゃないの?ただそれだけ
そんなに責任だのなんだの言うんじゃ、2ちゃんのオフなんて参加しない方がいいんじゃないの?
乗る方だって、あなたのような考えの人だったらプロに頼むでしょ
429:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/05 23:22:36 fEjDBucL
同時多発でかぶりまくりだなw
430: ◆sNaKeOPDk6
09/09/05 23:31:57 Uu4eMl+0
流れ豚切りで正直スマン。
>>厚木さん
俺は別に「2ちゃんの追跡が良い」とはまったく思ってないよ。
現に「追跡なんて本当はしないほうがいいに決まってる」とも書いてるし。
DQNな追っかけは悪いに決まってるでしょ。ねらーであろうがなかろうが関係ない。
少なくともこのスレの追跡班はDQNじゃないと信じてるけどね。
結局直接的であれ間接的であれ迷惑になってるのは事実な訳で
もう少し何とかならんのか?何とかできんのか?出来ることはやった方がいいんじゃね?
そう思ったわけですよ。今考えたら思い上がってましたね俺。
主役であるランナーとクルーの邪魔をしてるのは、直接追跡している現地班よりも
むしろ位置情報まとめたり地図作成している俺等の方じゃね?
DQN増やしてるのは追跡班よりもむしろ俺等記録班じゃね?てのがどこか頭にあって。
「ソープに行った親父の説教」と言われれば返す言葉がないです。
まぁ結局は「日テレもっとしっかりやれ」とw
431:丹寅
09/09/05 23:35:00 B6zxhL5o
>>417
あまりにも頭にきたからコテハンつけてやるけどさ
ドカベンさん、ちなみに山田さんを乗せて運転してその車も
全部俺の車で俺が運転してるんだよね、
実況版ではこれからのこともあるだろうから辞退ですませたけどさ
自分が仕切らないと納得できないわけ?
自分が満足できれば周りが(まぁ俺ともいうが)不愉快なのを自覚できないのかな?
第3者から物が見られないのならあまりでしゃばらないほうがいいと思うよ
俺が自分の責任の上で山田さんを乗せたんだよ?あんたにとやかく言われる覚えはないし
これから山田さんとかとも仲良くやっていくんだろうからおとなしくしてりゃ
ちっと調子に乗りすぎだと思うよ?自分の過去の書き込み読み直してみな
432:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/05 23:35:27 ItEXNAWR
>>424
意識の問題。
保険に入ってるから。
安全運転すればいい。
他にも色々あるけど、そういう問題じゃないと思うんだ。
クルマを運転するという事にに対して確かな意識を持たないと、幾ら万全に防備していても何の意味も無いと思うが、どうだろう?
免許取得後に運転適性検査って受けた事ある?
もし無いならちょっと分かりづらいと思うが、それって意外と自分でも気づいていない面がはっきりと出てくる。
しょっちゅう事故る人が優良運転者の判定出たり、無事故無違反の優良運転を続けてる人が要注意運転者だったりする。
それって運転者の安全に対する意識の問題なんだと。
433:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/05 23:38:58 ItEXNAWR
>>428
一応プロなんだけどな……
(二種じゃないけど)
荷物を安全に運べねえ奴が人間を安全に運ぶなんて以ての外だ。
自意識過剰だったかも知れないけどさ、貨物たあ言えプロドライバーやってるとナーバスになっちまうんだよ。
434:エージェント・774
09/09/05 23:40:16 hNGLTZAm
>>432
何様?
435:エージェント・774
09/09/05 23:41:32 hNGLTZAm
>>433
人間は踏ん張れるのだよ
プロだプロだというやつにかぎって下手が多い
436:エージェント・774
09/09/05 23:45:15 zJq2Eceq
ドカベンさんは、運転を生業としているから常に深く考えているんだろうけど、
他の業としての運転をしていない人間はろくに意識を持ってないと決め付けすぎてんだよ。
437:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/05 23:47:14 ItEXNAWR
>>431
確かにナーバスどころじゃなくなってるかも。そこは謝る、スマン。
他人にとやかく言われる筋合いなんて無いって程自信が持てるのは間違ってないよ。
むしろそんくらい強い自信があった方がいい。
だったら「それはお前ルールだ」と言い切ってくれた方が良かったよ。
438:エージェント・774
09/09/05 23:47:26 VTWI8Kau
したらばを見て無いから、コノスレと本スレのカキコからの自己判断で書くが
ヘルプ出すのもヘルプ出した者を乗せるのも、自己判断で有る事は皆理解してると思う
ヘルプ者をサルベージした後の運転責任も、当たり前ちゃー当たり前
他人で有ろうが身内で有ろうが関係ない
只一つ問題なのが自己責任の考え方の方向性が違う
同乗者か運転者ドチラかに悪意が有る可能性の問題
コテや酉の付け方など2chの住人なら誰でも知ってる
名刺など街中で10分で作ってくれる
どちらかが〔ネオ麦茶〕ならドウナルだろう
本人だけの問題では無くなる!
自己責任とは危険回避も含めて考えてほしい
439:エージェント・774
09/09/05 23:50:20 B6zxhL5o
>>433
言わせてもらうが、俺も爆薬や火薬運んでたことがある。
ドカベンさん流でいえばプロのドライバーだったのかもしれない
でも、人に自分の思ってること押し付けるのと今回のことは
別問題じゃないのかい?
俺は普通のドライバーだと自分では思ってる。
ただ楽しいことを共有できればそれでいいと思ってた。
確かに人に迷惑かけていたかもしれない、でもね
自分なりに迷惑にならないように行動してた。
これは自己責任でしょ?反省することも少しはある、
でも、人それぞれでしょ?自分の考えがこうだからみんなで考えようとかさ
2ちゃんってそんなところじゃないでしょ?
実況版は山田さんたちがやっているところだから、あの1度の書き込みだけにしたよ
もう少し冷静になって自分の書き込み読み返してみなよ
他人に今度も参加しようとしてる人がいて楽しもうとしてる人の
気分を害してると思うよ
440:エージェント・774
09/09/05 23:52:01 hNGLTZAm
>>438
んなこといちいち言われなくてもわかるだろ?
そういうやつはオフに参加せず、家でマスかきながらパソコンに張り付いてろってゆってんだよ
441:エージェント・774
09/09/05 23:52:47 hNGLTZAm
そういうやつとは>>438みたいなひとね
442:エージェント・774
09/09/05 23:54:45 BE0D7/nG
ドカベンさん、失礼ですが
「来年もやる事になれば必然的に俺が車両担当」って何でしょうか??
ドカベンさんは何の為にマラソンの応援をしてるんですか?
自己満足で追跡されたんですよね?
そこに「必然的」なんて思ってるなら
乗せて貰う方も恐縮してしまって
どう楽しんで良いのか分からなくなると思います。
どうしてこんなに熱く沢山書き込みをしてるんですか?
反省する事もあると思いますが
自分の話を他人に同意させるには、言葉の使い方を間違えてると思います。
押しつける話し方じゃなく、皆が賛同出来るような話し方じゃないと
納得出来ないと思います。
責任を感じる行動ならば、それをどうこうココで言わず
参加は自由なのでお一人で追跡した方が気持ちは楽になると思います。
2ちゃんねるもアテにしない方がイライラしないと思います。
楽しんで応援しませんか?
まだマラソンが終わったばかりで
皆楽しかった応援や追跡の思い出に浸っていたい時期なんですよー。
それをあなたは壊し過ぎです・・・とても残念です・・・。
443:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/05 23:54:46 fEjDBucL
>>430
「大変だ大変だ」って言う割には何がどう大変だったのか解らないんだよね。
勿論、例年賑わってますけどねw。でも1日目の早い時間帯だけ乗り切れば
後は大した話ではないと感じますけどねぇ。
私が追跡開始した銀河大橋から大魔神まで妨害されたとか、
混乱でランナーが走るに走れなかった状態は無かったと記憶していますが。
>>431
まぁまぁまぁまぁ。
>>432
>>424の答えになってない。
>>438
見て判断できるんじゃね?
コイツならば襲われないとか、
コイツなら返り討ちできる!とかさw
444:丹寅
09/09/05 23:54:51 B6zxhL5o
>>438
そういうのも含めて実況版に俺は書き込んだけどね
その上でドカベンさんに書き込みしたんだ。
もしよかったら長文だけど読んできてから書き込んでほしい、
445:丹寅
09/09/06 00:07:28 x5EDwGbF
うはっ、スレストッパー申し訳ない;;
446:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 00:11:05 aJYgzM1j
>>435
そのヘタレプロですが……
ヘタレだからこそ何とかしなきゃならんと毎日必死だよ;;
>>422
貴方がこれを言ったとは思わん。
俺が(車両担当に?)適任だとか言った人が居る訳だが。
それ以来何で俺が?という気分にはなってる。
適任者なんて他に幾らでも居るじゃん。
流れの勢いで出た発言を真に受ける俺も俺だが、流石にそれが重荷になってるよ。
運転よりもナビなら自信を持ってYESと言えるんだが。
(もっと早く言っときゃよかったかな)
447:エージェント・774
09/09/06 00:15:26 iPhO44hQ
そんなんいちいち重荷にするなって。
スレでたくさんの人に要請されても断ったっていいんだぜ?
448:435
09/09/06 00:17:26 FtQztL1M
>>446
だったら人なんて乗せなきゃいいんじゃん
答えはコレのみ
ラップで巻いた荷物だけ運んでりゃいいよ
事故おこして免許無くなったら困るんだべ?w
やっぱあなた何か勘違いしてるよ…
ヤマダんとこでも空気読めてなかったし
449:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/06 00:18:14 Yi0tlSk4
なんか良くわからんなw。
子供じゃないんだからイヤならば断れりゃいいじゃねぇか。
450:435
09/09/06 00:19:52 FtQztL1M
あwでもヤマダは酔ってたから荷物より丁重にお運びしなきゃwwwwwwwwwwwwww
451:エージェント・774
09/09/06 00:20:52 x5EDwGbF
>>450
帰りは気持ちよさそうに寝ていましたよ^^w
452:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 00:21:28 aJYgzM1j
>>445
こっちで進んじゃってるからこっちで言うが。
過ぎたるは及ばざるが如し、暴走状態になったのは謝るよ。
これまでの議論の中でも結論が出てる(のか?)部分なんだが、自分流でいいと思うよ。
自分なりのガイドラインが出来ててそれに沿って動ければ何も問題は無いんだから。
なんか俺が追跡OFFを仕切りたがってるみたいないい方してるけど、そんなつもりは全く無い。
今更詭弁だとしか捉えられないだろうけど本心だけは言っておきたい。
453:丹寅
09/09/06 00:24:57 x5EDwGbF
>>452
まぁ、みんなが楽しくやれればいいと思いますよ。
あまり考えすぎるから、他人からそう見られるのかもしれないし
ただ、他にも見てる人や一緒に行動する人がいるならば
みんなで楽しもうと、そう言いたいだけですよ
そこを理解してもらえると大変うれしいです。
454:丹寅
09/09/06 00:27:03 x5EDwGbF
>>452
追伸、俺も短気だったり自己中心的なところもあるからさ、
なるべく社交的に人には接しようとは努力してます。
まぁ厚木さんのような知り合いがいなければ今頃。。。。。ry
455:450
09/09/06 00:30:26 FtQztL1M
>>451
そんなラヂヲに萌えw
楽しくやれればそれでよし
もちろん、みんな最低限の常識は持ってやってるでしょ
私が見たそれっぽい人はねw
私はまた来年も今年のように楽しいことが起きればいいな〜と
456:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 00:32:56 aJYgzM1j
>>451
そりゃ寝るだろ。俺ン時なんか実況でハイテンションだったし。
財布無くしたのに気づいたショックでテンション下がっちまったんだろな。
名無しだけど、たんどらさん?
>>453
少なくともあの提案は自分の反省点の中から出たまでの話だ。
だったら反省ノートにでも書いておけばいいんだけどな。
今になってから言うのも何だが、あれを手枷足枷と思うたんどらさんも解釈が飛躍しすぎたんじゃないのか?
457:エージェント・774
09/09/06 00:35:11 PyBn+ArS
ま、次回は1年後だから、その頃になれば
また、現地班希望者は自然発生だとおもいますね。
それより、イモトTGCに出演とは・・・まゆげ恐るべし。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
458:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 00:36:22 aJYgzM1j
>>455
その楽しい事を引っ掻き回すドカベン(゚听)イラネ!!か?
別にそれでもいいよ。その原因を作ったのは紛れも無くこの俺だから仕方ない。
459:エージェント・774
09/09/06 00:36:52 U971Ha4H
と言うか、今楽しいですか?
ドカベンさんは現在楽しんでこの板に参加してますか?
たぶん皆楽しくないですー。
「なんで分かってくれないんだ?」ってお互い思ってるんでしょうね^^
平行線で何日も続いてますけど、これいつまで続きますかね?!
次の楽しみをさっさと探しませんかー?
イモトを見るんだぁ!
あんなに頑張って大変だったのに、もう笑顔でバリバリ仕事してますよ♪
460:丹寅
09/09/06 00:42:05 x5EDwGbF
>>456
初めて参加の自分にはかなり束縛に感じましたね、これは事実です。
まぁ束縛というより常識なのにずいぶん硬いことを何度も念押しのように書き込んで
うざいといえばいいのかな?(言葉足らずですいません
自分はひょんなことから元々知り合いの厚木さんの運転手やることになり
山田さんのハプニングにも出会ったりで楽しかったのですよ。
元々オンゲーで2ちゃんのオフとかも参加してる人間なので
それに比べればほぼ初対面の人と会話できたりは新鮮でしたよ。
まぁ、初めての参加とか言い訳はしたくないのであまり言いませんが
自分はそう感じたということだけは理解してほしいです。
他にも書き込みしていた人がいるので自分だけがそう思ってたとは思ってないのが
自分の思いです。
461:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 00:44:13 aJYgzM1j
>>459
本人も言ってた台詞忘れたか?
「自分何も無い人なんですよ(テレビに出る人として)」
だから一々考えてるヒマなんて無いんだって。
スイッチの切り替えが素早くないとやっていけないだろ。
それが出来ない奴がどんどん消えていってる。
芸能業界なんてそんなもんだ。
自己満足で参加しただって?
それは否定しない。
ただ俺はイモトのこの一言を聞いていなかったらその自己満足でも現場には行ってなかった。
462:455
09/09/06 00:44:37 FtQztL1M
>>458ドカベンさん
あんたほんと、なに考えてるの?言わなきゃわかんないの?
>>455で私が改行した意味が伝わってないね
楽しくやれればそれでよし
あなただって最低限の常識持ってやってるでしょ?
ソレっぽい人=ネラー
そのほか=バカみたいなギャラリー
わかる?
丹寅さんも常識人の対応してるじゃない。大人の対応をね!
確かにあんたみたいな空気読めないヤツはウゼーよ
はっきり言おうか?おまえセックス下手だろ
463:丹寅
09/09/06 00:44:38 x5EDwGbF
>>459
激しく同意です。
せっかくのみんなの会話の場なので運転手から見た
山田さんのあわてぶりや、落ち込み具合などをネタに
楽しい会話がしたかったのが本音です^^
464:455
09/09/06 00:45:56 FtQztL1M
>>463
んだんだ
楽しい裏エピソード期待してたのに!!!
465:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/06 00:48:14 Yi0tlSk4
>>456
飛躍っつうか、何つうか前スレだけでも
「ニセ情報流して攪乱しようと言ったのは俺だ」
「ミーハー連中を防止するために情報を遅らせようかという話」
「だからこそ行動する一人一人が注意しないとならない」
「やり過ぎなんじゃないかとは感じる」
「素性を明かさないとダメだね」
「何もリアルタイムで情報をうpする必要はない」
ちょっと恣意的な切り方をしてるから本意ではないかも知れんけど、
このあたりを読んでいくとマイルールを論じているようには思えず、
やっぱり手枷足枷されると解釈されるに十分な言い回しだわな。
466:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 00:49:21 aJYgzM1j
>>460
ココは文字での会話だからね、意図するところが全く伝わらずに衝突するなんて事は当たり前に起きる。
これがあの日のようにリアルで会話してるならまだ伝わりやすかったのかと思うが。
顔が見えない分油断が出てしまったな。何度もしつこくて悪いが、スマンかったな(´・ω・`)
467:丹寅
09/09/06 00:51:37 x5EDwGbF
厚木さん。。。。。。。。
そろそろマジギレしてもいいですか?;;
いいよね?いいよね?そろそろ我慢できませんw
468:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/06 00:53:00 Yi0tlSk4
>>467
だめw
469:丹寅
09/09/06 00:54:26 x5EDwGbF
>>468
はぃ;;
470:エージェント・774
09/09/06 00:55:49 PyBn+ArS
>>464
「24時間テレビチャリティーマラソンスピンオフ」てな感じで。
自分は24時間テレビのマラソンはすぐ近所を通るけど興味が無かった。
今年はイモトアヤコ。
子供が大好きになる理由ってなんだろう・・・
テレビ見ているうちに、今のほかの芸人にはない、天然と必死さを
感じて、知らない間に自分も応援していた。
だから、今年はどうしても直接声援を送りたくて。
ここの情報は大変参考になったし、スタート地点決定の時から
張り付いていたので、有志の現地の方もご苦労様と言いたいと思います。
いろいろな人はいるけれど、みなさん基本は悪い人じゃないと思っています。
来年も、応援(追跡)したくなるような人がマラソンランナーになりますように・・・
471:丹寅
09/09/06 00:56:14 x5EDwGbF
当日はすごく楽しい思い出になったのになぁ;;
なんでこういう風になるのかな;;
俺のせいだったらこのスレ読んでる人みんなに謝罪しておく
本当に申し訳ない;;
472:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/06 00:57:04 Yi0tlSk4
>>464
今年のヒットはやまだラジオ氏だわな。
夜中から早朝に追跡して246に出たら車追跡は実質的に無理だから、
毎年246に出て一つめの休憩で帰還するんだけど、
大魔神で撤収する予定でやまだ氏を拾ってくれる人を募集したら
お昼頃からならばおk!って人が現れて、昼頃に通過しそうな市が尾付近まで
ピックアップして降ろそうとした瞬間「サイフが無ぇ」って事になって
2千円ぐらい掴ませて市が尾でリリースしたろうかと腹の中で思っていたら、
丹寅氏がやまだ氏の自宅まで行ってくれるから行ったけど、
なんかえらい距離走ったようなw。
473:464
09/09/06 00:59:28 FtQztL1M
>>470
そうですよね!
子供たちがイモト眉毛で応援してるの見たら、なんかそれだけでウルってしまったよ!
なんともいえないキモチ!!!!
>>471
んなこたぁーない!
私も当日はとても楽しませてもらいましたよ〜
474:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 00:59:44 aJYgzM1j
>>465
おいちょっと待て、なに?たんどらさんはそこまでひっくるめてしたらばの事を指摘してたってのか?
俺は向こうの事を主にして言ってきてるんだと思ってた。
確かにさァ、(こっちでは)流れの上でそういう発言になったのは否定しないよ。
後の流れと遣り取りから、そこまでは如何なものだろうか、とは考えてたよ。
結果的に俺だって「自己責任で自分の出来ることを出来る範囲でやる。出来ないなら最初からやらない」に帰結してるし、過去レスそのままに終始しっ放しだなんて思われたら堪らんぞ。
まさかまた燃料投下して再燃させたい訳じゃないよな?
そんな筈は無いと信じるよ。
475:464
09/09/06 01:02:28 FtQztL1M
>>472
ですね!ラヂヲあってこそ!!
実は私もラヂヲ拾おうかと思ったクチなんですよw
でも、携帯持ってないのであきらめたwwwww
サイフ無ぇ事件は、今になってみれば最高のwwwwwwwwww
476:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 01:06:52 aJYgzM1j
>>471
たんどらさんだけが原因じゃないよ。
俺だって原因じゃん。
(つか俺だよな>原因)
477:エージェント・774
09/09/06 01:07:57 FtQztL1M
ドカベンさんさぁ、文字だけの会話でニュアンスが伝わらないと言うのならば、
なんとか都合つけてラヂオの月一に参加してみては?
今月はムリだとしても
478:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/06 01:09:47 Yi0tlSk4
>>474
普通に考えたらトリ付きで発言しているのだから
発言の流れは総合的に判断されるのが普通だと思いますけどねぇ。
>>475
で、連絡先教えて貰って帰ってきたら
伊勢原氏が「自分の車の中にサイフがw」とか書いてあるしなぁw
複数人居ればラジオで喋りながらも面白いね。
俺とか真面目に喋り出すと、とてもじゃないが放送には堪えられない
どうしょうも無い内容ばかりだから通用するかどうかわからんけどさ。
479:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 01:10:10 aJYgzM1j
>>475
もしかして一歩を踏み出せなかった人?
したら来年動けたらその一歩を踏み出せよ。
俺がその一歩を踏み出してなかったらココもこうはなってなかったな……
480:丹寅
09/09/06 01:10:30 x5EDwGbF
>>472
そそ、何度もリュックの荷物全部後部座席に出して手探りで中を何度も探したり
座席の下も確認したりしてね
落ち込んでるところにさすがにあそこまで一緒に行って
捨てて帰るわけにも行かず、帰り道走り出してもしよかったら近くで起こすから
少し寝ていれば?といったら、3秒以内にスヤスヤ寝てたね^^
車降りてからの寝ぼけながら下を向いて歩く姿を今でも目に焼きついてますw
その他にもすごく映像のいいチャンスの場所を奇跡的に駐車できてたら、接続が切れてて映像も
何も送れなかったとか
まぁ、実測187キロ、まぁちょっと長いドライブでしたね(追跡開始から
でも、本当に財布見つかってよかった^^
ドカベンさん俺は両方のスレ見てましたよ。両方をひっくるめての意見でしたよ。
481:あおばだい ◆u3EAoBaDaI
09/09/06 01:12:45 EJn12Vf+
>>472
>お昼頃からならばおk!って人が現れて、昼頃に通過しそうな市が尾付近まで
私ですw
なんとか、やまだ氏にゴールしてもらいたいなぁって思いましてね。
482:ID:FtQztL1M
09/09/06 01:15:26 FtQztL1M
もうよくわかんないから名前IDにしてみた
>>478とか>>480みたいな話期待してたwwwww
なんか二人ともラヂヲのいいアニキみたいだw
>>479
私は全く名乗り出ていませんよ
なんせ携帯なきゃ何もできないでしょ
名乗り出るわけないじゃんw
483:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 01:16:37 aJYgzM1j
>>477
スカイプで各自宅から接続中継という案があるんだが、俺の通信回線がそれに堪えられる代物ではない。
なんたってここに来てる間だって何度も待機状態で書き込みエラー起こしてる。(回線そのものは繋がってるんだが……)
ココばかりじゃないよ、ネットサーフィンしてる時も不安定な事この上なし。
とてもじゃないが生中継なんて無理だわ……;;
結局は俺が放送スケジュールに合わせて山田さんのとこにオフで行くしかないんだが、それも仕事やらなんやらで無理だし。
一応は相談するけど、山田さんのスケジュールを俺に合わせさせるってのもなぁ……
(向こうにも都合ってもんがあるんだからそれは悪い気がする)
484:エージェント・774
09/09/06 01:19:21 mjmHD74h
なんかgdgdだなぁwwwwww
なんか失敗したなと思えば反省すればいいし
此処が良かったと思えば来年も実行すればいい
今年もたいした事故も無く、楽しいネタオフになったんだからいいんじゃね?
みんな出来る事を、全力で頑張った暇人って事でwww
そいえば、イモト5人組の顛末はどうなったんだろ?
あいつらこそ救援が必要だったと思うがwww
485:エージェント・774
09/09/06 01:20:31 PyBn+ArS
「勝手に頑張ります」はビックサイトまで無事に到着したのかしら?
486:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/06 01:20:33 Yi0tlSk4
>>481-482
やまだ氏が悪そうな奴ならば速攻で降ろすんだけどw、そうじゃなかったからなぁ。
(注:腹の中で2千円掴ませて降ろそうとは思いましたがw)
まぁ、ランナーは応援しないけど、追いかけてる奴は応援するってことで。
487:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 01:22:34 aJYgzM1j
>>482
携帯無くったって、OFFには参加出来る。
いざ外に出たらかなり難しくはなるけど、予めここに居る間にどこそこで合流しましょうみたいに打ち合わせしとけば。
ただコンタクト出来る確率は下がるから運次第になっちゃうけど。
俺だってノート片手に飛んで行っても他の人が先着したり目の前に居ても判別できなくてすれ違ったりの可能性もあった。
488:477 ID:FtQztL1M
09/09/06 01:22:37 FtQztL1M
>>483
そうなんだ??
私はスカイプすらもよくわからないので、なんともいえないけれど、、、
ドカベンさん詳しそうなのでなんとかなるのかと思ってた
ラヂヲのスケジュールを合わさせるっつうより、自分が空いてる日を伝えて検討してもらえば?
はっきり言ってそうでもしてドカベンさんの話聞かないとニュアンスなんて一切伝わってこないです…
つか、スイマセンガあまり難しい漢字使わないで…皆様!
489:エージェント・774
09/09/06 01:23:40 mjmHD74h
>>485
サッカーのジャージ着てたママチャリ2人組もねwww
490:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/06 01:25:03 Yi0tlSk4
青S氏と話し込んでいたスレンダーなおねえちゃんは?
大魔神では居なかったと思うけど。
491:丹寅
09/09/06 01:27:05 x5EDwGbF
>>490
海老名の辺りで離れていたけど、その後は確かに確認できなかったね
ってか、ご婦人でしたけどねw^^
492:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 01:29:45 aJYgzM1j
>>488
いやその空けられる日が……;;
それは相談した上で何とかなるだろうけど、オンラインのスケジュールもそれで変わる事も大いに有り得る。
それで 477 ID:FtQztL1M さんが聞けなかったとしてもだ、俺責任取り切れないよ?
通信環境さえ問題なければこんなに悩まないよ(;´Д`)
ワイヤレスのモバイル通信環境しか使えないし。
493: ◆sNaKeOPDk6
09/09/06 01:33:53 K5SxLa7C
>>443
0時ごろの善波峠渋滞はヤマダラジオで見ててシャレにならんと個人的には感じました。
まぁヤマダラジオ中継があったから言える事なんで、多少モヤモヤ感もw
ヤマダラジオはgdgdだからこそ面白かったw特に財布のエピソードは神的展開でもうねww
ただ「もうちょっとしっかりやれよ!」とは突っ込みたくなりますなw
494:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 01:34:58 aJYgzM1j
>>484
イモト五人組って?
北豊田のエネオスでレイヤーは一人見かけたが。
他にも集団で居たんだ……
495:ID:FtQztL1M
09/09/06 01:36:53 FtQztL1M
>>492
仕事ギッチギチなの?
つかドカベンさんがゆってたから<ニュアンス伝わらない
都合つけりゃ?ってゆってんの
オンラインのスケジュールってどういうこと???
私が聞けなくても責任なんて取る必要ないじゃんwそんな心配いらねぇしwwww
>>通信環境さえ問題なければこんなに悩まないよ(;´Д`)
ワイヤレスのモバイル通信環境しか使えないし
全くわからない…
かえれば???普段のネットも不便なんでしょ?
ラヂヲんとこは来年のマラソンまで毎月やってんだよ〜〜
496:ID:FtQztL1M
09/09/06 01:41:54 FtQztL1M
よくわかんないけどラヂヲんとこにお願いカキコミしてきたよ
497:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/06 01:43:07 Yi0tlSk4
>>493
アンガールズの時も善波は凄くて、このオフで唯一記録のある事故も善波だからねぇ。
到達までに去年の安針塚のようなふるい落としが1〜2箇所あれば良かったんだろうけど。
以前から思ってるけど、このスレの追跡者でコース作ってやったら
ふるい落としまくりのスゴイの作れると思うんだけどなぁw
498:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 01:43:16 aJYgzM1j
>>493
>渋滞
その前後に俺はリアルで目の当りにしてた。
なんかノートでスレ見てたら過去に子供が跳ねられた現場だったとか。(マラソン絡みでか?そんなニュアンスに思えた)
>>495
年内には今(エアエッジ)より早い回線に乗り換える予定ではいるんだけどね。
その候補が幾つかあってまだ絞りきれてない。
エアエッジと同じウィルコムの3Gにするか、それともイモバにするか……
ドコモもギガ速のサービスやってるし。
499:エージェント・774
09/09/06 01:45:55 PyBn+ArS
>>497
検証と俺たちなら来年はこういうコースだな、で載せて
日テレ社員が来年そのコースにしていたら神。
てか、社員見てるだろ(W
500:ID:FtQztL1M
09/09/06 01:46:25 FtQztL1M
>>493
うっは、レスくれても全くなんのことかわかんないwwwwww
ちなみに善波の事故ってじゅんいちくん?
あそこは事故多いよね
休日のクソ渋滞中にカップルがケンカしてうんぬんとか…
501:500
09/09/06 01:47:25 FtQztL1M
間違えた!!
>>500は>>498
502:厚木市追跡班 ◆os2Qp3nuic
09/09/06 01:49:23 Yi0tlSk4
>>499
見てる見てる。
「厚木アーバンホテルに中継車がなければ厚木以西は無い」という定説を今年見事に壊してくれたw
誰かが言ってたけど、東京に電波を飛ばすには厚木あたりに基地が必要なんだとか。
何処に置いたんだろうか?
503:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 01:49:44 aJYgzM1j
>>497
>ふるい落とし
お前はスレの味方か敵か、どっちなんだ……?
いや、俺も祭りになるなら似たような事考えるとは思う。
ただランナースタミナも考えんとならんから設定作業は大変だと思う。
>>496
後日俺の方から相談しに行こうと思ってたんですけど……
そういう余計な真似しないでくれます?
俺が山田さんに辞退を申し出たのは自宅接続中継での出演ですよ。
もしオフで互いの都合が合えば出演しようとまで考えてたのに。
504:エージェント・774
09/09/06 01:56:58 U971Ha4H
なんかね、もうね、ごめん、だめだww
我慢できないww
ドカベンさんが一体何をどうしたいのか分からん!!!
敵とか味方とか意味分かんないw
なぜそんな事気にする・・・。
いちいち言わなくていい事をどうして言うんだw
毎回みんながドカベンさんの後にどう書いていいか分かんなくなってない?w
こんなに空気が読めない大人を初めて見たわw
もっと柔軟性のある考え出来ませんかー??
結局楽しくないからもういいやw
505:496
09/09/06 01:57:13 FtQztL1M
>>503
余計なことしてすいません
なんか躊躇してるみたいだったから
というか、ドカベンさんが逃げてるような気がしたもんで
だから尚更ニュアンスの伝わる方法で話てほしかったので
506:エージェント・774
09/09/06 01:58:20 FtQztL1M
ドカベンさんは、アレですか?釣りですか???
507:ドカベンキャラバン ◆fRadOwxUzA
09/09/06 02:08:09 aJYgzM1j
>>506
今度は貴方が引っ掻き回す役ですか。
俺は出来れば水に流したいし、ここの流れに乗っていきたくてネタかましてるんですけどね。
散々やりあったけど、ネラーのノリだけは分かってくれると信頼してるし。
だからと言って自分の罪を許せ忘れろって訳じゃない。
それはそれで残ってもいい、だけどノリだけは失いたくないじゃない。
508:おまえチ○コついてんのか ◆tpqVxxYUJ6
09/09/06 02:11:10 FtQztL1M
トリップつけてみた
>>507
ぶっふーーーーーーーーーー
引っ掻き回す役なんてw
ただドカベンさんが釣りじゃなきゃよっぽどだとおもったのでね!!
ノレてないしね!!!!!!!!!
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