東トルキスタン　デモ行進　大阪

東トルキスタン　デモ ..

481:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 05:17:17 KHGhJVtb
>>478
そうですね。
まず人民党側から意見を聞くべきというのはその通りだと思います。「何故に人民党
にも関わらないの」っていう疑問もそうだなって思います。ただまぁ少なくとも殿岡
氏に対する真実に基づかない批判が行われていることはダイチンさんとの話しだけで
も確認はできます。
ウイグル太郎氏の文章には間違いなく一定の意図があるとは感じるのですが、かとい
って「殿岡氏が集めたお金を目的外に使用している」と言ってるわけではないことに
十分留意すべきだと思います。
アメリカの亡命政府や海外在住の難民のために使われたことがないと言ってるだけで、
国内のウイグル人支援やその他の東トルキスタン支援の目的で使用された可能性は否
定してないわけです。従ってこの記載を見て、直ちに殿岡氏を批判するのは問題があ
ると思います。

少数民族の支援活動が「日本民族は他民族より優秀だ」と主張するような人たちに利
用されてしまっていることは実際に見受けられ、残念に思います。ただ、殿岡さんの
活動が「旧日本軍の亡霊のような発想で漢人とウイグル人のさらなる対立構造を煽る
ような攻撃的言説」なのかどうかは慎重な判断が必要だと思います。
水谷尚子さんの著書は非常に秀逸で、私も知人に勧めたりしているのですが、それだ
けになぜURLﾘﾝｸ(kosakaeiji.seesaa.net)　の議員さんに対して
ここまで反応されてるのかもう一つ理解できないところもあります。なぜ国会議員で
もない区議会議員を相手にして、日本を変える努力をする前に、マスコミを批判する
なって仰るのか、いろいろ疑問に思うところはあります。実際問題、ウイグルのことを
大手マスコミは真摯に報道していないわけですし。

482:エージェント・７７４
08/09/16 06:40:08 Y4NwZeZu
水谷さんの言い分もわかるけどなあ。
どうも殿岡さんには、三民族共闘しなければならない、という構図が先にありすぎて、
じゃあ、どっかが、「俺んとこは別にやるから、と言ったら」どうするんだろう。
俺はたやん氏に「間違った情報にもとづいて殿岡氏を非難している」とレス番あげられちまったけど
結局まだ真実は誰にもわからないんじゃないですか。
殿岡氏にベッタリになるな、気をつけろというのは、そんなに変かな？
それと日本人支援側が１系統になりすぎないことも、それこそネガキャンなどの攻撃があったとき
少数民族への支援が途切れない強さになると思う。

483:エージェント・７７４
08/09/16 07:51:12 QUpICXpn
うーん、だからその「真実と明らかに異なる事実」かどうか
判断する材料がほしいといってるだけなんですが･･･
どういう基準で第三者に明らかになっていると信じているのか。

現段階では違うことを言ってる人がいるというだけで、どちらが正しいかはわからないのです。
同じ行動を指して２つの見解があるだけのようにも見える。

募金の使途にしたって会計報告を出せばすぐに解決すると思うのですが。
（出した数字が正しいとは限らないと言い出す人がいたらきりがないが、
少なくとも誠実さや解決しようとしている意思の表れと見ることが出来る）

とにかく、具体例を挙げて非難・批判してる人がいるわけですから、
それに具体的に反論するのもそんなに難しいことには見えないんだけど
そうでもないのでしょうか？
たとえば、ダシさんを呼び出しておいて行くのを忘れた会議というのは本当にあったのでしょうか？

ネガキャンとして言ってるんじゃないんです。
違うなら違うと信ずるに足る具体的な説明を聞きたいだけなんですよ。
それなのに
「それは証明済みだから問題にする必要はない。再度の証明も行わない。」
のような解答しか来ないと非常に不安になるというか。
どう言ったら理解してもらえるのか・・・
どう説明したら聞いていることを理解してもらえて、それに答えてもらえるのか･･･

>>480でレス番号を挙げられているレスとたやんさんのレスを読み比べても
「明らかに虚偽の事実に基づく批判」かどうかは全く分からず、むしろ
普通の疑問や不安や感想にしか見えません。
誰かが一生懸命にやってることを意味がない馬鹿なことと感じて口に出す人もいますが、
それはネガキャンではなく見解の相違です。
ネガキャンというのは悪意を持って悪い印象を植え付けるためにするものではないのですか？
悪い感想を持つこと自体はネガキャンじゃないと思います。
（そう思われないようにフリーチベットでは各種の努力をし、その知識を積み重ねてきたはず）
なぜあなたが「明らかに」分かっていることが、同じ様に他の全ての人にも「明らかに」分かると
思えるのか、そちらを聞きたいくらいです。

これは煽りじゃないです。
真実、明らか、虚偽、間違いなく、・・・そういった単語を使用する根拠が示されてないのに
抽象的に保証されても理解する材料にはならないのです。
具体的にお願いします。
ダイチンさんの話は伝聞ですが、具体的で理解できました。

484:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 07:57:05 KHGhJVtb
>>482
いやいや、そういう意見は大切だと思う。
ただなんか、そういうまともな意見がネガキャンの中に埋没してしまって、
まともな意見とただのネガキャンとの区別がつきにくくなってるのが残念
です。

485:エージェント・７７４
08/09/16 08:01:31 QUpICXpn
数学かなんかの問題の

ＡがＢを指差して「あいつはウソツキだ」と言った。
ＢがＡを指差して「あいつはウソを言っている」と言った。
さて、ウソをついているのはどちらでしょう？

という状態。

他の検討条件が必要なんですよ。

486:エージェント・７７４
08/09/16 08:26:14 TpPGUU/K
このケースは、実際に「何が真実か」を問うている訳ではなく、
主催者が「どの程度の事実を認識して」おり、「何を真実と判断するか」が問われているんだよ。

リーダーとしての判断力があるのかないのか、そういう話。
kinaさん、解りますか？

487:エージェント・７７４
08/09/16 08:28:59 S0GiEgHl
まずネガティブキャンペーンという言い方がおかしいだろ。

南モンゴルの人もウイグル太郎も納得できないことをネットで
正直に書き込みしているだけだ。それにキャンペーンというのは
組織の発想だろ。工作活動とか。

しかし今回、殿岡氏への不信感を語っているソースはそれぞれ
個人だから。ぶっちゃけ、このスレで殿岡氏批判で喧嘩腰になる
kinaや、検証どころか殿岡氏擁護に必死になっていう書き込みは
怖いんだけど。

別に極右だろうがなんだろうが東トルキスタンデモを仕切ってもいいけど、
不信な動きがあったとき閉鎖的になるのはやばいとおもうけどな。

俺は南モンゴルの人をあそこまで失望させたというだけで殿岡氏は
自粛するなりすべきだとおもうけどね。こういう運動に関わるという
ことはそれぞれ思惑があるとおもうけど、まず助けるべき人たちの
ためにだろ。その人たちと内ゲバしてどうすんの？

488:エージェント・７７４
08/09/16 08:34:26 QUpICXpn
客観的に検証する能力および行動力の有無と、
それを他人にも理解できるように説明する能力の有無もかな。

たやんさんをウソツキだといってるんではないです。
もう少し追加の説明をお願いします。なだけ。
相手側の証言があまりに具体的なので。

489:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 08:52:59 KHGhJVtb
>>483､487

そうですかね？
例えばｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の223（ ID:z8cCsBpS）の「ウイグルのイリハムさんは気の毒だが完全に籠絡されてい
る」という批判はイリハムさんと極めて近い位置にいる日本人サポーターの話と矛盾し
てます。

この批判は誰が書いたのか分からないどころか、もともと誰が言ってたのかすら分からない。
一方で日本人サポーターの方の話しはその地位や人柄を考慮しても、非常に信用性が高い。
第三者の立場で判断すれば後者の言い分を真実と判断せざるを得ないように思います。

そうすると同じ223がモンゴル自由連盟党を「殿岡の傀儡政党」と言っているが、その信
用性も高いとは考えにくい。さらに同一人物（ID:z8cCsBpS）による同内容の書き込みが
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の444に極めて近接した時間帯にされています。

さらにこの二つのスレで極めて近接した時間帯にID:AoAVJO2n、ID:FOx8L/IZ、
ID:AhNh5lECなどが批判的な見解を展開しています。
（探せばほかにもあるでしょうから、宜しければほかにも探してみてください）

上記IDの多くはこの板でも9月4日に書き込んでます。
AoAVJO2nなんて、この板にも出てきて「荒らしてるつもりはないんだけど」なんていう
愉快なコテハンで書き込みしてます。
他のIDの書き込みも他の板と比較してみると興味深いですね。

自分にはキャンペーンに見えますが、できすぎた偶然ですかね。

490:エージェント・７７４
08/09/16 08:53:42 TpPGUU/K
>>488
事務方がいれば、リーダーが逐一説明する必要はないんだけどね。
サブリーダーが欲しい。いかんせん人材不足。

たやん氏の意図が全く察せない訳ではないが…ちょっとね。

491:エージェント・７７４
08/09/16 09:21:00 bnX2Njtf
あの～お話の途中ですみません。
おとといのデモの時に黄色地に赤か黒の文字で「不良中国人なんとか...」と
書かれたプラカードを持ってた人がいて、ちょっと引いてしまったんですが
プラカードのチェックとかは特にしてなかったんでしょうか？
あとコール先導の人が拡声器で極悪とか、出ていけーとか言うのは正直ちょっと・・・
後ろのほうで一部の人だとは思うんですが、何か叫んでる声も聞こえました。
次もこんな感じならもう参加したくないと思ってしまいます。

492:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 09:28:49 KHGhJVtb
491さん、ゴメン、
後一言だけ書かせて。これ書いたら、もう外出しますんで。

>>488
「相手方の証言」とはダシィさんのことかと思いますが、489に挙げた「イリハムさんは完全に
籠絡されている」という発言の真実性を検討するのにダシィさんの発言が真実であるかを問題
にする必要はないですよね。

>>487
私はウイグル太郎さんの発言がネガキャンだとは言ってませんよ。
普通に私の書き込みを読んでもらえればご理解いただけると思いますが。
ちょっと反論されたら内ゲバ呼ばわりするあなたの書き込みの方が、殿岡下ろしに必死になっ
ているように見えると思いますよ。

>>491
そういう意見は自分も他の人から聞いてます。
コールのアドリブについては確か前の方でkinaさんが今後はやらないって
書かれていたように思います。

493:エージェント・７７４
08/09/16 09:44:06 Y4NwZeZu
たやんさん、IDが同じ人が繰り返し発言していても
キャンペーンだとは限らないです。
そう信じ込んだ人が訴えてるのかもしれません。
それに「完全に籠絡されている」などという極端な発言は、ほとんどの人は信じません。
ほとんどの人は現在、殿岡氏については保留的であるべき、
という意見だと思います。

494:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/16 10:39:09 ug0WOpv8
サイト更新いたしました。

kinaさんは途中からここを見ておられないと思ったので、
kinaさんにメールでダシィさんの件とウイグル太郎さんの件を元URLをそえて説明しました。
ウイグル太郎さんの方のお金の問題か？と思われる話は「初めて知りました」とのことで
「事実かどうかは別にして、心に受け止めておきます」という返答でした。

495:エージェント・７７４
08/09/16 11:13:47 ug0WOpv8
個人的意見ですので名前欄消してカキコします。

最近、殿岡氏の話題が盛り上がって来たのは、
南モンゴル掲示板でたいへんなことになっている！　
と騒ぎだした人が出て来てそれ以降だと思います。
ですから、ネガキャンというより、元のダシィさんの書き込みが問題にされていると思います。
（一部、何かしらの勢力が便乗している可能性もありますが）
そして、ウイグル太郎さんの記事を出して来る人もあらわれました。

もとより、２ちゃんねるは、どちら側からの工作も可能な場所なので、
ソース主義ということが徹底されてきました。
ですから、多くの人は元の記事を根拠に語っていると思いますし、
状況を変えるためには個々の書き込みを批判するのではなく、
元の記事を覆す確かな情報を提示するしかありません。
その点で、今回たやんさんが、ダイチンさんに直接連絡してくださったのは大変ありがたく
有用であります。

南モンゴル掲示板と東トルキスタン情報という公開の場所で書かれていることについて
殿岡氏からの何らかの説明があれば、みんなもそれぞれ判断出来ると思います。
殿岡氏側からの情報が無いことが、さらに不安を呼んでいると思います。

>>491さん
私も、一般の人に訴えるには、もっと有効な表現があると思います。
kinaさんは、中国共産党への怒りが行動力のもとにあり、それがストレートに出てしまいますが
デモを主催する行動力は貴重です。
東トルキスタン問題の周知活動は是非ともしなければなりません。
その時に、こちら側が「中国は極悪だ」と叫んでも一般の人にうまく伝わりません。
一般の人が、心に「本当に中国は酷いんだな」と思ってもらえる内容を
伝えなければならないと思います。

496:エージェント・７７４
08/09/16 11:16:27 ugARWV6n
>>491
「竹島」と「シナ人死ね」の人たちは逝ってよしだけど、
よく聞いたら中国語で「満州」って必死に叫んでたおっちゃんだけは許してあげて＞＜

497:エージェント・７７４
08/09/16 13:46:56 rdLtvx5A
>>458はハカイダー氏だろ？
過去にヒールとか悪役という言葉をよく使ってたもんな。

【3/23】◇チベット旗OFF◇【神戸】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

221 エージェント・７７４ 2008/06/01(日) 08:07:43 ID:TAMGc/pK
>>220
誰かがヒール役をやる必要があるんだよ。平和的なデモだけではかえってナメられるだけ。中国人を嫌う人間が決して少数でないことを思いしらす必要がある。

もっとも、この前法輪功が活動していた時は、それらの中国人とはしばらく立ち話をした。「南京町の人は共産党に騙されています」と彼等は言っていた

「役割分担」が必要

【兵庫】チベット支援【神戸】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

25 ハカイダー 2008/06/01(日) 07:58:48 ID:TAMGc/pK
昨日個人行動で挑発してきた。中国語で残酷な言葉を浴びせた。もう面が割れて「相手にするな」みたいになってるようだが。個人行動ではヒールに徹する

498:エージェント・７７４
08/09/16 13:55:56 rdLtvx5A
冷やかし現行スレでも名無しで書いたのがバレバレだったろ？

【居酒屋四畳半】冷やかし中華7皿目【対中作戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
のレス番76から78で文体や単語から即バレ。
名無しで陰湿にやるのはらしくないと思うが、どーよ？

499:エージェント・７７４
08/09/16 13:56:15 u2hZoz/T
逆だと思ってた。ＧＧＧがハカイダーだと。

500:エージェント・７７４
08/09/16 14:06:31 7894gZlD
>>497
もういい加減に止めたら？そんなことほかの人でも覚えてるよ。何人かからも言われた。
自分が惨めにならない？
あなたが一方的に悪いわけではなくても、こんなことやるから>>4で荒らし認定されるんだけど

501:エージェント・７７４
08/09/16 14:31:29 rdLtvx5A
>500 オレの事を別れたとかいう元スタッフの人らと
勘違いしてない？それは全然ちがうよ。
別れた人らを擁護するつもりは毛頭ないし、内部事情はよくわからん。
ただねオレはもう過去の人となった人の名前を何回も出して書き込んだり、
攻撃的な言葉で書き込みをするあなたの行為が目に余るから言ったまで。

あんたなりの親切心でやってるつもりかもしれんけど
はた目からみたら、まして初めてココ覗く人からみたら、荒らし同様に思われね？

502:エージェント・７７４
08/09/16 14:43:46 7894gZlD
>>501
互いに名無しだから詮索してもしかたないけど

だから最近消えてただろ？正直言ってデモが危なっかしいから匿名で助言はしてたけどな。マジで皆さんコテハンつけにくいんだが

で、ここから先は俺の独り言だが。
元スタッフの人達は本当にチベットの事を思ってたんだなと思ってる。大量のビラを毎日撒くなんて偽善で出来る事ではない。金貰えるわけじゃなし。マジで敬意を持ってた。こんなことになって実に残念だ。

俺はリアルで陰湿な奴だから人の事は言えない。

スレ汚しすみません

503:エージェント・７７４
08/09/16 14:55:30 7894gZlD
>>499
君が正しい

504:エージェント・７７４
08/09/16 15:03:32 rdLtvx5A
>>502 わかった。もう消える。
見えない話をしても仕方ないし。

505:エージェント・７７４
08/09/16 15:04:30 Y4NwZeZu
ここは東トルスレだし、フリチベ関西のコテは本来必要がない。
たやんさんはダイチンさんに連絡とった内容に責任をもつために名乗ったのだろう。
他に名乗っている人も発言に責任をもつ、スレに前向きな効果がある、と思うから名乗ったのであって
コテは名乗らないといけないものじゃないし
名乗りにくいから名乗らないとか、そういう問題じゃないんでは。

506:エージェント・７７４
08/09/16 15:51:34 S0GiEgHl
けっきょく、殿岡氏とその現状については、
何も分からなかったね。議論らしきことを
しただけで。kinaは逃げたし。

507:エージェント・７７４
08/09/16 16:25:23 Y4NwZeZu
平日の昼間に２ちゃんに張り付いてるわけないだろJK
ここで話してても進展しないのは当たり前。
次は殿岡氏の発言がないと。

508:エージェント・７７４
08/09/16 17:01:15 QUpICXpn
半日経って見てみたら、やっぱり答えがはぐらかされていてガッカリ・・・orz

「完全に籠絡されている」の発言に対しては
「ああ、そういう風に感じる（言いたい）人がいるのね」
程度にしか思わなかったなぁ。
具体的な証言が上がってるわけじゃないので基本的にはスルーだろうし。

便乗して騒ぐ人が出る前に解決してほしかったんだけど、
問題になってる会議が実際にあったのかどうかさえ明らかにできないんじゃ
まだ注意して見ている必要があることしかわからないです。
（会議の件は殿岡氏の人間性を表す大事な証言だと思っています）

509:エージェント・７７４
08/09/16 17:08:27 iwB4zPfB
一番関心を持っている　ID:QUpICXpnが
URLﾘﾝｸ(www.tono-oka.jp)

のメアド：　tnk@tono-oka.jp
にメールして聞くのが一番早い。

510:エージェント・７７４
08/09/16 17:14:22 Y4NwZeZu
会議は実際にあったと思う。
貸し会議室の記録かな、ちょっとどこで見たかわからねえ。
というか殿岡氏にメールして公開する前提で質問するしかないんじゃないか？
殿岡氏は柔和な人らしいから実際に会ってる人は基本的に信じてしまうだろう。
まあ、たやん氏はまたここを見に来るだろう。

511:エージェント・７７４
08/09/16 17:16:27 Y4NwZeZu
>>509とかぶったw

512:エージェント・７７４
08/09/16 17:45:04 FOwYqmfu
>>502 ハカイダー氏、全然わかってないですね。
コテハンを付ける付けないは各自が勝手に決めればいい事。
２ちゃんではそんな事より書き込みの内容が重要視されます。

あなたがコテハンを名乗りにくくなったのは単に自爆した結果じゃないですか？
書き込みの内容が１人よがりだから冷やかし中華からも嫌われたんでしょ？
あなたのIDをたどると、旧スタッフの名前を何度もあげて>>468で「吐き気してきた」
とまで書いてますね。
名無しで旧スタッフ叩きや他のコテハンに意味不明に絡んだりしてると荒らしと同類に思われますよ？
それとＧＧＧさんであった事を認めてますが、IDがアダルトビデオだとか
スレ上に汚い言葉を書くのは何かこの運動を盛り上げるのに意味があるんですか？
やはり福田さんではなく、ファック田と呼ぶ方がしっくりきますか？

513:エージェント・７７４
08/09/16 17:56:50 7894gZlD
>>512
上げたよ。昨日書かれたからね。当然気持ち悪いよ。
旧スタッフが叩くから反撃してるだけでね。しないならもう書かない。

冷やかし中華にはもう名無しでも書いてない。
確かに一人よがりだった
からな。

あなたがだれか大体分かってる。だから繰り返すがあなたがもう俺について書かないなら俺も書かない。

それと運動を盛り上げるとかは、全く考えてない。

それでも不満があるならレス待ってます。スレ汚しになるなら他のスレでもOKです

514:エージェント・７７４
08/09/16 18:03:51 l9r4mN1Z
>たやん氏へ
ダイチンさんは現在、難民申請の為に助力してもらっている殿岡事務所に対し、
批判的なことを言えるわけはないよね。
殿岡氏がどんな人間でも、頼らざるをえない辛い立場だろうと同情します。
すべて真実を語っているとは言えない、そのダイチンさんとの電話でのやり取り
を、これこそが真実の証明とばかりに提示するのはどんなものだろうか。

それから、反殿岡事務所の意見をあたかもネガティブキャンペーン（即ち親中国
共産党側からの圧力）であるかのような言い回しをされているが、ダシィ氏の自
由談話室での告発は南モンゴルの人自身からのものであり、少数民族の支援活動
を自ら妨害したいわけはなかろうと思うのだが。

さらに、>>483の人も言われてる通り、
「真実、明らか、虚偽、間違いなく…そういった単語を使用する根拠」
具体的な材料を示して欲しい。
話はそれからだ。

515:エージェント・７７４
08/09/16 18:26:38 u2hZoz/T
本来なら「スレ違いは余所でやれ
～！」だが、一度徹底的に論議したら？

516:エージェント・７７４
08/09/16 18:45:39 Y4NwZeZu
たやんさんもkinaさんも、運動を始めてから２ちゃんに来たのだろうから
どうしても、叩く方が悪いという感覚、この叩いてる奴は何者だろうという感覚で
これも自分個人的には理解できなくはない。
OFFで人と会うようになると、こういう感覚に寄っていくんだけども。

２ちゃん世論って、群集管理のようにあつかわないといけないと思う。
ツッコミ待ちの穴があったら、みんな押し寄せるから。
みんな止まれーとか、叱ってもダメで、やっぱ元の穴を直さないとだめなんだ。
次の講演会始め、殿岡氏主催あるいは参加イベントがうまくいくかは
殿岡氏の責任もある。
安心して参加できるよう、説明してほしいんだよ。

517:エージェント・７７４
08/09/16 18:46:47 n9OunecJ
>>492
(´・ω・)ヤホー。こんばんわん。
気分的にはたやんさんの味方をしたいとこですが、どっちもどっちですね。

完全に部外者の私から見ますと・・・殿岡さん擁護（？）側も、
殿岡さん批判側も、
どちらもたいして客観的な証拠を提示できていないですよね。
まさに水カケ論です。

なので>>485の人が言ってることが正解だと思うのれす。

まあ部外者的感想としては
(´・ω・)不明瞭な人物・事象とは少し距離をおくべき、
一方で(´・ω・)不明瞭な人物・事象に対して安易にネガティブな評価をするやつはとってもおバカさん。

そう感じた次第でごさいます。
でわみなさん水カケ論がんばってください。

518:エージェント・７７４
08/09/16 19:17:44 Y4NwZeZu
殿岡氏が自連党を設立したという疑惑は解けましたね。
まあ、一個解決と。

519:エージェント・７７４
08/09/16 20:11:46 S0GiEgHl
＞完全に部外者の私から見ますと・・・殿岡さん擁護（？）側も、
＞殿岡さん批判側も、
＞どちらもたいして客観的な証拠を提示できていないですよね。
＞まさに水カケ論です。

自分も部外者だけど、どういうことか知りたいだけなんですよね。
しかし一番身近な関係者の人たちがネットであった殿岡さんの
批判について具体的なコメントを出さないというか、経緯も把握
しようとせずに擁護しているだけなんで詭弁に感じるんですよ。

関係者の人たちが「水カケ論だから２ちゃんねらーはかまうな」
みたいな論調に持って行ってるわけで。

大阪のデモでこういう議論がされるのはなるべくしてなったような
きもしますしね。余談ですけどkina＝キルチャイナ。名前からして
無神経。中国の民主化、三民族共闘。そんな名前の人間とやって
行こうとは普通考えないとおもいますけど。殿岡さんはどう考えて
るのでしょうか。

関東の東トルキスタンのデモや勉強会とやって来ましたが関係者
の人たちはオープンですから。２ちゃんねるでもリアルでも。不信感
はないですよ。

このスレも前回も言い訳ばかり並んでいるは悲しい限りです。

520:エージェント・７７４
08/09/16 20:19:54 BFHwXnky
　東トルキスタンデモの同日午前中には法輪功がデモを行っていたようです。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
　余談でした。

521:エージェント・７７４
08/09/16 20:24:26 Y4NwZeZu
東京の方はそれこそ匿名掲示板での長い間の議論の下重ねがあり
こうした場所での議論のしかたをわきまえてると思う。
匿名による非難を下に見るというのは慣れてない人の悪い癖だ。
問題は内容だけなんだ。

522:エージェント・７７４
08/09/16 21:01:10 n9OunecJ
>>519
どういうことか知りたいなら、
言ったいわないで揉めてしまうような主観的なソースで、安直に判断したりしないほうがいいよー。

知りたいという欲求を無理やり満たすために、
未だよくわからないものを自分の趣向にあわせて早々と判断するのはアホのやることです。

これはあなたにだけ言ってるのでなく、
たやんさんやkinaさんにも言ってるのです。

客観的証拠だせないなら擁護も批判のどちらも推測・妄想・感情にしかすぎないよー、って話です。

殿岡さんの人格や立ち位置が「（客観的には）よくわからない」なら
よくわからないものとして、慎重に接すればいいだけの話なのです。
客観的な証拠が出て来たらそれをシュクシュクと晒して、皆で判断すればヨロシ。

よくこの程度の主観的な情報源で盛り上がれるもんだね。

本当はあんたがた、チベットとか東トルキスタンとかの問題よりも、
ヤレ誰が右翼だー誰が新風だーとかやりたいだけちゃうんかと。

正直、バカみたいに見えます。どちらもね。

523:安田一平
08/09/16 21:24:40 LptssCdy
一杯飲もうぜ！！

524:エージェント・７７４
08/09/16 21:58:27 Rt09ZInZ
なんかね、みんな潔癖過ぎるんじゃない？
鄧小平が言ってたよ。
「黒い猫でも白い猫でも、鼠を獲る猫が良い猫だ」って。

525:エージェント・７７４
08/09/16 23:08:50 Y4NwZeZu
俺はちょっぴり怒ってるぜ
事実かどうか確かめる前にお前の言ってることは嘘だと言われたからな。
ダシさん以外のモンゴル人も、日本人がみんな殿岡氏を擁護するので失望したと書いてたから
これは真剣に考えにゃならんと思った。
自分は距離をおくべきとしか言ってないしな。

526:エージェント・７７４
08/09/16 23:30:41 IOQPG5oN
>>525
しかし、一方でダシさんが離党して良かったって言ってるモンゴルの人も居るよね？
ぐるりと回ってみたら、7・5モンゴルデモスレには、デモ後にダシさんと他のモンゴル人の人との間で
一悶着あったと言う情報もある。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の400以降。
なんかもう情報が錯綜し過ぎて訳ワカメ。

527:エージェント・７７４
08/09/16 23:33:36 Y4NwZeZu
ダシさんもたぶん性格が激しそうだなとは思う。

528:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 23:53:09 KHGhJVtb
自分は人の批判をするやつがその根拠を示すべきと思う。
ソースも確認せず特定人を批判して、それをネガティブ･キャンペーンだって
言われて異議のある人は自分で殿岡氏に確認してくればいい。自分に証明を
求めるようなのは筋違い。
ここで殿岡氏の弁明を求めてもおそらく殿岡氏の代わりに弁明するほど殿岡氏
のを知る人はいないでしょう。

自分がここでネガキャンだって主張している目的は殿岡氏擁護ではないし、客観的に
殿岡氏のスタンスを明らかにすることでもない。単にネガティブキャンペーンを行う
人たちがいる可能性が高いということを多くの人に認識してもらうことが目的。
フリチベ関西のスレでも1回目のデモのときから常に否定的なイメージを与えてイベ
ントを失敗させようとする書き込みがあった。自分はそういった試みが奏功し、ここを見
る人が本来抱く必要のない不安を抱き、次のイベントが失敗に終わり、今後の支援活動
が盛り下がることを懸念してる。

少なくとも自分は今まで見聞きしてきた情報を元に、ネガティブキャンペーンが行われて
いると判断している。
ここを見る人たちには、そういう人がいるということも考慮に入れて自分たちの行動を決
定してもらえばいいなと思ってる。

>>525
俺は全ての殿岡氏批判が真実に基づかない批判とは言ってないぞ。
明らかなネガキャンが存在すると言ってるが（>>489）。

529:エージェント・７７４
08/09/17 00:07:15 tYyzIIqR
>たやんさん
>>489なんて信じてないですってば。
一番極端なのをあげないでください。

530:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/17 00:07:18 0x9rxNjn
それとまあ、前にも言ったけど、このスレッドだけじゃなく
フリチベ関西3
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
や、今後のチベオフスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
でID:z8cCsBpS,ID:AoAVJO2n、ID:FOx8L/IZ、 ID:AhNh5lECの発言を読んでみてほしい。
彼らは複数の板で殿岡氏批判繰り広げてる。しかも殿岡氏の話が出てくる日は数える
ほどしかないのに、出てくる日は複数のIDが複数の板で殿岡氏批判を展開してる。
もちろん全部が根拠のない批判だとは限らないけど、やっぱり不自然でしょ。

531:エージェント・７７４
08/09/17 00:12:30 tYyzIIqR
南モンゴル掲示板があんなことになったのが契機でしょ？
妨害なんてあるのはみんな知ってる。
でも今回は「工作員」じゃない人も懸念を表しています。

私はレス番あげていく時のたやんさんは別人のように思う。
ショックです。

532:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/17 00:24:12 0x9rxNjn
>>529
自分が言いたいのは単にネガキャンをしてる人がいる（可能性がある）
ってことだけなので、一個例示できれば十分じゃないかと考えてます。
さらに言うと同一人物（ ID:z8cCsBpS）による書き込みは複数のスレッドでさ
れていて、同時間帯に複数のIDが複数の板で批判を展開してるのも不自然。
ダシィさんの話が本当かとか、殿岡さんの話が本当かなんていうのは自分には
今のところ全く分からないし、これから確認していくべき問題でしょう。
その必要性は自分も認識してます。
ただ、昨日のスレの状態はむしろネガティブキャンペーン色が前面に出ていて
冷静に事実を確認できる状態ではなかったと思います。

533:エージェント・７７４
08/09/17 00:51:55 HLG11lvP
妨害なんてあるのはみんな知ってる≒ネガティブキャンペーンやってる人が居る。

大体同じ意味じゃないか。
何が対立点なんだ?

534:エージェント・７７４
08/09/17 02:48:17 6OtGnc2h
ネガキャンをしてる人がいる可能性があるのなんて当たり前。
たやん氏は２ｃｈ慣れしていなかったのか。
そこ、引っかかるところじゃないから。
「工作員」がいるのは大前提なんですよ、２ｃｈでは。
本当に利害目的がある人たちから愉快犯まで。
今なら選挙前（予定）だから政治系に行くといくらでも見られるよ。

それを踏まえた上で事実関係を模索してるんでないの？
ネガキャンしてる人以外には疑問や疑念を提示しないという自信？が何処から来るのか。

＞ダシィさんの話が本当かとか、殿岡さんの話が本当かなんていうのは自分には
＞今のところ全く分からないし、これから確認していくべき問題でしょう。

んとね、この２行でたやん氏が今まで必死に力説していた発言の価値は
なくなってしまうわけなんですよ。
逆に言えば、一番初めの段階でこの２行を書いていれば
誰も突っ込みを入れなかった。
その辺の感覚がまだ分からないのかな？

535:エージェント・７７４
08/09/17 03:26:05 zFEh/1QC
少なくとも、ダイチンさんからの情報を提供してくれただけで、価値は大いにあると思うけどな。
難民申請とかの影響はあるかも知れんが、当事者に聞くよりも、ある程度中立で事情に詳しい
第三者の発言は、一番信用に足るんじゃないかな?

とは言え、やっぱり当事者の意見も聞いてみたいので、誰か殿岡氏へのメル凸と、自由談話室に
あるダシさんの携帯番号への凸やる勇者はいないか？

536:エージェント・７７４
08/09/17 03:38:36 6OtGnc2h
同意＞少なくとも、ダイチンさんからの情報を提供
事情を知る人の発言を複数見ることで実際の状況も分かってくるからね。
たやん氏の発言は内部事情を知ってるから「明らかに違う」と言ってる
のかと思って読んでたら推測だったのかい！という･･･

ダシさんは落ち着くまで触らない方が本人のためにもいいんじゃないのかなぁ。
あの人、カッとして失言したりしそうだし。

537:エージェント・７７４
08/09/17 03:53:16 TDATNE/I
たやんさん、前回登場してからのいろんな人のレスで
良いものいっぱいありますよ、よく読んでください。
わりと中立的なものが多いと私は感じます。

たとえば政治家とかが、疑惑のある人と行動を共にする場合（別に殿岡さんのことじゃないっすよ）
まだ疑惑じゃないか、批判してるのはネガキャンだ、
この人を味方にした方が票が稼げる、と、行動を共にしたとします。
でもそのあとで疑惑が本当だとわかった。
この場合、政治家であるあなたは非難されてしまいます。
あの時点で、疑惑があることはわかっていたはずだ、と。
そしてあなたの政治活動にもっと支障が出てしまいます。

>>486さんの言ってることはそういうことだと思う。
現状を押さえているか、ちゃんと情報を集めているか。
そしてそれを元にどう行動するか。
何人もの人が、今は距離を置くべき、と考えています。

ネガキャンのせいで人が集まらないのでしょうか。何がネガキャンを呼んでいるのでしょうか。
フルチベやフリートルキスタンに、将来にわたって、より多くの人を集めるには
どうすべきでしょうか？

538:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/17 04:00:00 0x9rxNjn
>逆に言えば、一番初めの段階でこの２行を書いていれば

確かに、それは言えてる。自分の初めの書き込みは全ての批判がネガティブ
キャンペーンだって言ってるように読める。（もちろんそんなつもりはなか
ったんだけど）
無駄に議論を引き起こしてしまったようで申し訳ない。

議論がかみ合わない理由も今、理解できた。

思ってることを誤解を招かないように的確に伝えるのは意外に難しい・・・orz
今日は書くのやめこうと思ってたけど、書いてよかった。

539:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/17 04:04:34 0x9rxNjn
>>537
自分も一定の距離を置くことに反対してるわけじゃないよ。
多分誤解を招くような書き方をしちゃったからだと思うけど、自分も批判的な
書き込みの中に的確な指摘が含まれていることは理解してます。

540:エージェント・７７４
08/09/17 04:15:14 zFEh/1QC
>>536
たやんさんの言う「明らかに違う」ってのは、ダシさんの発言についてじゃなくて、
最近ちょくちょく見掛けるネガキャンとおぼしきものについてでしょ。
例えば、フリチベ関西スレの233
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:223番)
みたいなの。

実際この手の書き込みに影響を受けたと思われる疑問や不安の意見は各所で見られたし、
モンゴル自由連盟党の設立経緯や、イリハムさんの事については、たやんさんが
ダイチンさんに確認してくれたからガセだと判明して、ネガキャンだと分かった訳で、
とっても有意義な事だった思うよ。

上記のレスなんて、殿岡氏のみならず、モンゴル自由連盟党やイリハムさんのイメージも
悪くしてしまいかねないものだったから、明確に否定されたのは良い事だ。

541:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/17 04:24:03 0x9rxNjn
そういうつもりだったんですけど、書き方が分かりにくかったですね。
なんかフォローしてもらってごめんなさいって感じです。

殿岡さんに確認したいことならリストアップしておけば誰かが確認してお
いてくれるんじゃないかな。ダシィさんとか、内モンゴル人民党について
はよくわかりませんが。

542:エージェント・７７４
08/09/17 05:01:42 uYI97jxq
>>528 ：たやん
おとなになられよ。
「フリチベ関西のスレでも1回目のデモのときから常に否定的なイメージを与えてイベ
ントを失敗させようとする書き込みがあった。自分はそういった試みが奏功し、ここを見
る人が本来抱く必要のない不安を抱き、次のイベントが失敗に終わり、今後の支援活動
が盛り下がることを懸念してる。」

あなたのここでの書き込みがいちばん否定的なイメージを与えていることに、気づきましょう。
懸念するのは、スレ主のkina氏であって、あなたではないはず。
いいかげんに、巣へカエレ!

543:エージェント・７７４
08/09/17 05:12:49 2lHgtZLU
>>531
「みんな知ってる」と安直にいうけど
「みんな」なの？(´・ω・)
どの範囲の「みんな」？

あのね、２ちゃんを訪れた人がみんなみんな冷静な判断ができるほど
２ちゃんはカシコばかりが集まってる場所じゃないよ。
ネットに慣れてないリテラシーが欠けた人だって、チベットや東トルキスタンについてグーグル検索などすれば、ここに紛れ込むことだってあるんだし。

それに
たやんさんがＩＤ抽出するのは、『２ちゃん的』には「ＩＤ（抽出）厨」としてウケは悪いだろうけど、

ＩＤから明らかに一部の人が殿岡さんに対して批判を通り越したネガティブを書き続けているのを
明示して、妙な風評が定着するのを防止しておくためには仕方ないでしょーが。

「たやんさん別人みたいーショックですぅー＞＜」とか、どこのスイーツ（笑）なんだか。

544:エージェント・７７４
08/09/17 05:38:31 uYI97jxq
あんたら、関西スレでやれと、何度言えば理解するのですか？
このスレッド上での殿岡氏、イリハム氏、ダイチン氏との付き合い方は、
kina氏と、9/14トルキスタンデモ参加者、住人が決めていくことです。
当日デモに参加もしなかった、たやん氏に殿岡南モンゴルをここで論じていただくのは、
場違いです。もう一度だけ言う。
巣へカエレ!

545:エージェント・７７４
08/09/17 05:44:34 8HY9XGDN
あれ、たやんさんデモに来てた気がするけど?
そっくりさんの見間違いだったのか？？

546:エージェント・７７４
08/09/17 06:02:15 6OtGnc2h
>>543
なおさら、悪意のある虚偽の書き込みに対しては「それは違う！」とだけ
言っていても意味がないよ。
どっちが正しいのか分からない人が見るんだから。

「こういう事実や証言があって外部のココにはこういう風に記載されていますけど
あなたの言っていることとはだいぶ違いますねぇ？」
と論破するんでないと。
そうすれば見た人に判断してもらえる。

確かにこの問題は、東トルキスタン支援全体に関わることだから、
議論はココでじゃない方がいいのかもね。

547:エージェント・７７４
08/09/17 06:04:54 ZF52pbTg
>>546
それをやったのが>>464-465じゃないのんか？

548:エージェント・７７４
08/09/17 06:06:57 6OtGnc2h
>>547
だからダイチンさんの件は評価されてるんだと思うが？

549:エージェント・７７４
08/09/17 06:13:24 jPI2YG0A
7/5怒りをデモスタッフは、説明を求める名無しを嵐
扱いしアリを擁護しまくった。結局、疑惑は次から次
へと出て、解明されたんだよ。説明は大事だと思うよ。

550:エージェント・７７４
08/09/17 06:18:22 ZF52pbTg
>>548
つまり、>>535の下二行もたやんさんにやれと？
そりゃ、やれるもんならやって欲しいけど、ホントは気になる人が自分でやる事だろうし、
ダシさんに直撃は時期的に微妙かもしんないし。

551:エージェント・７７４
08/09/17 06:21:29 6OtGnc2h
自意識過剰。
半年ＲＯＭれって死語ですか？

552:551
08/09/17 06:26:29 tgQ/qt0g
いやごめん。言葉使いが悪かった。

>>535の人の下二行は「気になる人が聞いてみれば？　聞いてくれたら感謝。」以上の
深い意味はないと思うよ。

553:551
08/09/17 06:27:21 tgQ/qt0g
連投規制出たので携帯です。スレ汚してすいません。

554:エージェント・７７４
08/09/17 07:31:29 2lHgtZLU
>>546
？それは反論？それともアンカーミス？

555:エージェント・７７４
08/09/17 07:52:45 tYyzIIqR
>>554 反論でしょう。
中傷だ嘘だといってもそれは証明できない。
ID抽出したって、そいつが言ってることが明確に嘘だと証明できるわけではない。
新参者に対しても、ねらーに対しても、何か証明できるのは、ソースのある新しい情報だ。

556:エージェント・７７４
08/09/17 14:14:48 2lHgtZLU
あーそれが反論なら、反論した人読解力なさすぎ。
アンカーを追って文脈を読むくせをつけてほしい…けどどうでもいいや。

557:ウイグル戦士（kina）
08/09/17 15:19:20 RGSuob7r
kina
この名前は「来な来な」→おいでおいでの意。
mixiの名前では「kinakinakurukuru」となっている。
来な来な来る来る

558:エージェント・７７４
08/09/17 17:04:43 tYyzIIqR
どっちでもいい。
昔はkill-chinaでも、いまは万人向けの活動に徹してくれるんなら。
でもまだ表現と、相手がどう受け取るか、ってことがわかってないだろ？

559:エージェント・７７４
08/09/17 19:23:31 WMGRKVwQ
>>558
「来な」ってなあ。命令かよｗ

560:エージェント・７７４
08/09/17 20:01:39 sMLajNMu
　kinaさん主催お疲れ様。
２度のトルキスタン支援デモが大阪で開催出来たのは貴君の行動力のおかげ。
感謝してます。

561:エージェント・７７４
08/09/17 20:36:04 WMGRKVwQ
kinaでなければもっと集まっただろ。

562:エージェント・７７４
08/09/17 20:42:42 jtJ3AOdX
じゃ、お前やれよ。

563:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 22:30:27 6C2QU2oa
先日はデモに参加されたみなさんお疲れ様でした。
チラシ配りを手伝っていただいた方にも本当に感謝しています。
いろいろと説明しなければならないことが多いのに長い間放置してすいません。
チラシ配りに関してはっきりしない言い方をしてすいませんでした。

デモの当日に集合場所に殿岡氏がいたので驚きました。
kinaさんに確認すると急に参加が決まったとの事。
kinaさんに「参加者のみなさんには飛び入りの参加だということを強調して言ってほしい」と言いました。
参加者の中には普通に殿岡氏に挨拶される方もいたので事前に知ってた方も多かったのかもしれません。
携帯からの書き込みの仕方がわからないので顔見知りの参加者に>>393のレスを書いてもらいました。

564:エージェント・７７４
08/09/17 22:37:17 tYyzIIqR
プントさん超乙でした！
来ないので心配してたよ。

565:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 22:44:37 6C2QU2oa
殿岡氏の挨拶の途中、kinaさんに僕にも一言しゃべらせてほしいと頼みました。
「保守・リベラルの価値観を超え幅広い草の根の運動にしなければならない」と言わせて貰いました。
参加者には殿岡氏を敬愛されてる方も多く、少し気を悪くされたかもしれません。

「中共派の不良中国人は出て行け」というプラカードは主催者側が用意したものです。
プラカードをもたれてた方が用意したものではありません。

参加者の竹島コールは知っていましたが注意はしませんでした。
シナ～等の言葉についてはよくわかりません。

566:エージェント・７７４
08/09/17 22:52:33 tYyzIIqR
支(｀・ω・´)援

567:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 22:56:11 6C2QU2oa
>>564
遅くなってすいません。

568:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 23:09:01 6C2QU2oa
kinaさんはどうしても自分のスタイルを貫きたいと言ってられました。
また参加者のなかにはkinaさんのスタイルを支持する人も多かったです。
また殿岡氏を敬愛される方もたくさんおられます。

そこで僕はkinaさんやフリーチベット関西とは別にソフト路線のフリー・ウイグルデモをこの秋京都でやってみようと思います。
そしてkinaさんとお互いに連絡をとり合いエールを交換できたらと思います。

569:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 23:18:50 6C2QU2oa
百人いれば百人の考え方があり、全ての方が満足できるデモはないと思います。
お互いに非難しあってしかたがないと思います。とりあえず大きな目的のために団結しなければいけません。
違うスタイルのデモをやりお互いに協力しあえば、参加者の選択肢が増えこの運動も広がるかもしれません。

570:エージェント・７７４
08/09/17 23:34:39 1noVCl8V
プントさんお疲れさまでした！
実はデモの参加、少し迷ってたんですが、プントさんの頑張りみて参加の決心が付きました。
また京都でデモされるなら、協力させて下さい。

571:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 23:34:59 6C2QU2oa
とりあえず衆議院選挙の日程が決まるころにスレを立てようと思います。
ソフト路線といっても逆に規則がきつくなることになるかもしれません。
僕ひとりでは何一つ満足にできませんのでいろんな方のお知恵とお力を借りようと思っています。
まことに唐突で勝手な書き込みですがお許しください。

すいません、未明に出て行くので少し寝ます。

572:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/17 23:38:18 6C2QU2oa
>>570
ありがとうございます。そう言っていただけて本当にうれしいです。

573:エージェント・７７４
08/09/17 23:54:39 Vtjvam4o
プント氏支援＆期待

574:エージェント・７７４
08/09/18 00:05:51 sTNB8tCg
衆院選挙の日程が決まる頃って何時やねんw
順当に行って一月末、遅けりゃ来年九月ですよ。
おいらは少数民族支援の行動ができるのなら器は問わないので、
どこ主宰でも行くよー。

575:エージェント・７７４
08/09/18 00:11:37 SfGkolPF
既に参加決意しますた！

576:エージェント・７７４
08/09/18 00:21:11 AVdFhujz
俺は詳細決まらんうちから軽々しく支援するとは言えんけど、興味はあるので
詳細決まったら教えて下さい。

577:エージェント・７７４
08/09/18 08:10:10 PqNW626D
＞kinaさんはどうしても自分のスタイルを貫きたいと言ってられました。

そのスタイルが２ちゃんねるで見えないことが
問題なんだけどね。閉鎖的で。

ともかくプント氏支援だ。

578:エージェント・７７４
08/09/18 08:13:18 FjB5ez6/
関東より支援。プント氏を全面支援。
行けるかどうかはわからんけどweb上の支援活動は力の限りやらせてもらうぜ。

579:エージェント・７７４
08/09/18 10:37:58 SfGkolPF
kinaさんのね、
中共派の不良中国人は出てけ、てのもね、
俺はものすごい理解できるんだよ。
要するに長野で暴れたような奴らのことだ。
でもそれは俺がある程度知識があるからであって、
一般人が理解できるかというと、引いちゃう人の方が多い。
それをkinaさんはわかっているのかなあ。

580:エージェント・７７４
08/09/18 11:38:21 XMM12j4U
ネットの中の人とリアルの一般の人との温度差を無視したデモは単なるオナヌー

581:エージェント・７７４
08/09/18 13:01:44 ynYIvHqC
>580 そうだね。

>>568より
＞ kinaさんはどうしても自分のスタイルを貫きたいと言ってられました。
＞また参加者のなかにはkinaさんのスタイルを支持する人も多かったです。

↑ これじゃ身内で盛り上がってるだけになるな。
kinaって人は広く一般市民に訴えるより自分の主張の方が大事な人なの？

582:エージェント・７７４
08/09/18 13:35:47 SfGkolPF
あるていど「そうだ！そうだ！」と言い合える人数がいるわけね。
そりゃkina氏は変える必要を感じないだろうね。
一般通行人やネットの向こうに、何万人何十万人いるという認識は無いだろうから。

583:エージェント・７７４
08/09/18 13:55:31 IRyZ7kbm
プントさん主催のと両方あればいいんじゃないかな？コアなのと幅広く受け入れられるのと。

584:エージェント・７７４
08/09/18 15:31:01 mM9qnGSN
個人的には、kinaさんは一般向けのデモじゃなくて、中国領事館前での抗議集会に向いてると思う。
あれも確か申請すれば許可出る筈だ、ちょっと難しいとは聞くが。
思いっきり想いの丈をぶつけたいお。

585:エージェント・７７４
08/09/18 16:24:49 SfGkolPF
>>584 なるほど。激しく納得した。

プントさんは、京都は人が集まりにくいと聞く。
イバラの道だが、がんがれ。

586:エージェント・７７４
08/09/18 21:31:46 Sz/LuHxn
mixiより転載：2008/09/18(木) 07:47:32 ID:FjB5ez6/
　ある方からお願いがありました。下にリンクを貼った動画を広めて欲しいということです。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(※パソコンから御覧下さい)

　叩かれているのは、ウイグルの子供たちだそうです。
　中国での児童誘拐や売買はときどき報道されますが、ウイグルの子供たちも誘拐され、窃盗団の手伝いをさせられている。動画は、その子供が捕まり虐待を受けている場面だそうです。

　この動画だけでも強いインパクトがありますが、より多くの人々に広げるためには、関連報道や証言をセットで紹介するなど、信憑性を高める必要があります。
　消される前に動画をコピーしたり、多方面に広げる協力をしていただけると助かります。

参考動画・児童誘拐関連URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(※パソコンから御覧下さい)

京都でのデモ、がんがれ。当日行かれなくてもしっかり応援するからな。

587:エージェント・７７４
08/09/19 00:39:15 FUQUXar0
殿岡昭郎ブログ

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

588:エージェント・７７４
08/09/19 12:26:41 BpPdfKdB
関東で行われた、今までのデモと勉強会の報告＆募金の会計報告です。

暫く前にウイグルホットライン上で報告しておりましたが、
まだ十分に情報が行き渡っていなかったようなので。

2008年6月25日「東トルキスタン世界同日開催デモ」
URLﾘﾝｸ(uyghurhotline.com)

2008年8月3日「人権抑圧、人命犠牲のオリンピック反対デモ」
URLﾘﾝｸ(uyghurhotline.com)

2008年8月23日「第一回ウイグル勉強会」
URLﾘﾝｸ(uyghurhotline.com)

第2回の大阪デモのときにも募金して頂きましたが、その金額
１５００３円は、日本ウイグル協会のほうに送金して頂きました。

ありがとうございました。

589:エージェント・７７４
08/09/19 13:11:22 syYaycVJ
>>587
ちょｗ吹いちゃったじゃん！

590:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/19 15:01:59 Ya/1OAAG
皆さん、お疲れさまでした。
wikiの作成などをしておりましたサイトかんりにんです。
私は、今回は完全に一般向けのデモ企画だと思っておりましたが
実際は少しばかり違ったようです。
kinaさんが「作文が苦手なので」とおっしゃっていたので、
それなら意図を汲んでサポートする人間がいれば良いじゃないか、と思い
wikiやこちらの書き込みをしておりましたが、実際は認識自体に少しずれがあった模様、
私の書き込みでデモの様子を推測して、実際に参加してびっくりされた方がおられたとしたら
本当に申し訳なく思います。
（wiki上の記述はkinaさんのOKももらっています）

こうしたスタンスのデモ自体はあって構わないし、
皆さんが正しく認識されて参加するなら、全く問題はないと思います。

ただ私はミーティングなどで意思決定に参加するスタッフではないこと
また私の思うところと完全には一致しないため、
今後kinaさんの意図を勝手に意訳してしまうことがあってはkinaさんにもご迷惑がかかります。

というわけで、コテの「サイトかんりにん」はここで消えます。
kinaさんはサイト作成などが苦手とおっしゃっていたので
今後もkinaさんからご依頼があれば、機械的な記事うp代行はさせていただくつもりです。
しかし私は今後、スレから画像や記事を自主的に拾ったりはしませんので
権限解放ページについては、皆さんで更新していただくかkinaさんまでメールをお願いいたします。

それではまたどこかでお会いしましょう。

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