東トルキスタン　デモ行進　大阪

東トルキスタン　デモ ..

357:エージェント・７７４
08/09/13 16:04:40 ywF+IKf6
>>356
配って問題ないけどね。
「このデモの関係者じゃありません。デモを知って個人的に配ってます。」で全然ＯＫ。
主催者が注意されることもない。

だいたい公道でビラを配ることは違法行為ではない。
立ち止まって通行の妨げになる場合は問題ありだけど。

例えば、店の前でその店の嫌がらせビラを配っても警察は基本的に
民事トラブルは介入しない。ただし中国大使館は別。

358:エージェント・７７４
08/09/13 16:08:18 q7ZMUXvk
じゃあ、正しいデータの方のビラを
「このデモの関係者じゃありません。デモを知って個人的に配ってます。」
って言えば良いわけか。
結局どうしたのかな？

359:ウイグル戦士（kina)
08/09/13 20:20:33 VOFhaTou
本日、ビラ配りに参加された方々、おつかれさまでした。
ありがとうございます。
いよいよ明日です！
皆さん頑張っていきましょう。
よろしくお願いします！！

360:エージェント・７７４
08/09/13 20:38:16 q7ZMUXvk
結局どうしたんだろう…
スレ見てなさそうだね。

361:エージェント・７７４
08/09/13 20:46:51 56Mb6Hou
関東から応援してます。頑張ってください。
スタッフの方は気苦労が沢山ありストレスもあると思いますが、
明日は全力で、パワーを出し尽くしちゃってください。
そしてその後は英気を養ってください。

オイガンウイグル！オイガンヤポニヤ！

この声が、東トルキスタンの国民に届きますように・・・

また、中央アジア諸国の核被害のあった方々に
各自が信仰する神より救いの手がありますように・・・

そして、西側諸国からももっと東トルキスタンへの理解が深まりますように・・・

362:フリー・トルキスタン運動　ＩＮ　大阪
08/09/13 21:38:07 EGZDYPe6
　関東からの応援ご支援心より感謝いたします。
明日は天気も良いようです。イリハム氏に恥をかかせる訳にはいけまんせん。
　胸を張り、東トルキスタンでの事、日本人がウイグル人を応援している事等を
アピールして参ります！

363:エージェント・７７４
08/09/13 23:07:14 EGZDYPe6
　歩行スピードは是非ゆっくり加減でお願いします。
前回は、後半特に早目でしたので時々先頭の方は後ろを振り返って頂ければと思っておりました。
　また警察官が必ずスピードを急かして来ます。ですので始めからゆっくりあのスピードが良いかと。
　どうぞ宜しくお願いいたします。

364:エージェント・７７４
08/09/13 23:35:33 EGZDYPe6
　同日開催の『【大阪】キャンドルライティング【FREE TIBET】』のご案内です。
＊＊＊
キャンドルライティング＠大阪のお知らせ＊＊＊
チベット犠牲者追悼のためのキャンドルライティングを行います。
【日時】9月14日（日）　18時～21時
【場所】中之島公園（女神像前）
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
※ 大阪市役所、大阪府立中之島図書館の南側あたり
※ 地下鉄御堂筋線・京阪本線「淀屋橋駅」1番出口より徒歩1分

【持ち物】
・キャンドル（直置きは出来ないのでカップ等もご用意ください）
・カップ
（紙コップ、プラスチックでOKです。
　風除け、上記の理由の為キャンドルとセットでご持参ください）
　※ キャンドル・カップとも、こちらでそれなりの数は用意するつもりです。

【注意事項】
・火のついたキャンドルからは離れないでください。
・公園の使用許可申請はしていますが、他の利用者の方の迷惑にならないように
　気をつけてください。
・デモ、政治集会ではありません。
　横断幕・プラカード・大きな旗等はご遠慮ください。

【その他】
・写真、動画とも、人物を撮影する場合は、
　個別に許可を取っていただきますようお願いいたします。
・企画の趣旨は「FREE TIBET」ですが、
　各人が四川地震の犠牲者追悼等を含めるのはOKです。
・募金、署名は集めません。（署名に関しては、完全に内輪で集める分にはOKです）
・集団で歌などを歌ったり、お経をあげたりする予定はありません。
・通りすがりの一般人も気軽に参加できるような雰囲気にしたいので、
　何も知らない人が引いてしまうような宗教的なもの（仏像・集団でお経など）は
　取り入れません。
　ただ、個人が周囲の人を巻き込まない範囲での持ち込みor取り入れは自由です。
・キャンドルライティングの最初と最後に、それぞれ１分ずつの黙祷を行います。
・雨天決行。傘ＯＫです。
2ちゃん進行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)

365:エージェント・７７４
08/09/14 00:04:33 8ZQ+MPRp
「ガンガンのみましょうｗ」はちょっと…。
この人遊びのつもりでやってんの？って思ってしまいました。

前回は見送りましたが今回はデモに参加させていただきます。
今後も活動を続けられるのであれば、kinaさんはもっと考えて発言したほうがいいと思います。

366:エージェント・７７４
08/09/14 07:24:05 hvUHlUJn
>>365
　参加表明有難う御座います。
今回の支援デモは、祖国の苦境で心痛のイリハム氏らウイグルの人達の希望になれるかと思います。
主催者氏はお会いすると拍子抜けするくらい低姿勢なひとですが、表現においてある意味「正直」
で誤解を招く事が有るかもしれませんでした。今回の点ご容赦下さいm(_ _)m
　
　【今日の天候】雨／晴　降水確率12～18時　0％です。

　本日の天気は【雨のち晴れ】
　

367:エージェント・７７４
08/09/14 07:25:40 QXzbhQtj
デモ自体より飲み会のほうが重要みたいに思われるのは痛いな

368:エージェント・７７４
08/09/14 07:47:24 vI4axDDL
>>366
誰…？スタッフのかたですか？？
２ちゃんで対応出来る方がいるならもっと早く固定ハンドルとトリップつけて
対応して欲しかったです。
このスレでは、kina氏と面識もないと思われる
プント氏や、サイトかんりにん氏、関東の方達が
たいへん苦労されてたんですよ。
ウイグルの為じゃなく、リーダーの尻拭いばかりでは
協力者は疲れて離れていきますよ。

369:エージェント・７７４
08/09/14 07:54:32 j4Lwfima
フリチベ関西の関係者の中には、一連のゴタゴタの影響でコテハンが付けにくい状況にある人もいますので・・

370:エージェント・７７４
08/09/14 08:02:29 vI4axDDL
じゃあこのスレでは別の名前つければいいじゃん

371:エージェント・７７４
08/09/14 08:06:08 aWPtV0RQ
>>369
＞一連のゴタゴタの影響で

それってどういう意味？
自分の発言に責任を持ちたくないと取られかねない。

もし問題があるとされている関係者が居るなら、名前を出す出さないじゃなく
関係してることが問題だし、関係者が粘着をされているんだとしても
主催者側の公式な発言なのならコテをつけるべきなのでは？

なぜ情報を隠そうとするのか？

372:フリー・トルキスタン運動　ＩＮ　大阪
08/09/14 08:21:16 hvUHlUJn
　>>368様
　ご忠告感謝いたします。
私はスタッフではないのですが、自分を「助っ人」位に思っています。
二日前に本日の支援デモの事を知り、慌てて「関連スレ」への告知等お手伝いさせて頂きました。
　「2ちゃんねる」（＆ＰＣ自体）について疎いところがあり固定ハンドルの意味など知悉しておらず失敬しました。
今後はネット上でのフォロー等、出来るところで行わさせて頂きます。

373:エージェント・７７４
08/09/14 08:25:33 r6WEMG4Q
大阪参加の皆さん頑張ってください!
おいら東京から応援しています（・∀・）

●東トルキスタンの悲鳴
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
●フリーウイグル
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
●ウイグルに自由と平和を
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
●東トルキスタン旗
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)

支援用自作アイテムです。コピペOK　Free Tibet!! Free Uyghur!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)

374:ゲームセンター荒らし
08/09/14 08:35:14 QXzbhQtj
これでOK
参加します

375:エージェント・７７４
08/09/14 08:39:50 vI4axDDL
>>372
主催側じゃないのに勝手にあやまったらかえって失礼では。
自分が出会った感じでは主催者はこういう人だと思いました
という発言なら、フォローもできるし、発言自体はあなたの責任になります。
拡散協力ぐらいなら黙ってしてる人も他にいると思うし、
立場が基本的に一般参加者なら、固定ハンドルは
むしろつけないことをお勧めします。

376:エージェント・７７４
08/09/14 10:21:22 Y+nuCqRT
>>373
おせぇーよ！差し込むおいらの苦労も考え！w

377:エージェント・７７４
08/09/14 10:34:44 h67pBuIC
おまいら、文句言ってねぇで、まずは支援しる！

反省はあとでいい。

378:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/14 10:54:28 Ng03JKkl
>>373さんありがとうございます。
ちょっと前からHPのほうからリンクさせていただいております。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

379:エージェント・７７４
08/09/14 11:07:14 avjZyzZc
>>371
粘着したいんですね。
わかります。

テラウザスw

380:エージェント・７７４
08/09/14 11:16:10 aWPtV0RQ
>>379
大阪や名古屋は粘着してるヤツがいるからそういう反応をしたい気持ちは分かるが、
だからといって一般への告知や説明をないがしろにするのはどうかと。
２ｃｈでの対応をしたくないなら告知もしなければよいのでは。

381:エージェント・７７４
08/09/14 11:40:03 avjZyzZc
>>380
（一参加者の）自分に言われてもね。
あなたは何を主催者が「隠そうと」してると感じてるの？
必要な情報は十分公表されてるように感じるけど。

382:エージェント・７７４
08/09/14 11:56:24 aWPtV0RQ
>>381
主催者の姿、かな。

こういった活動では主催者側からの公式連絡はコテつけて判断できるように
してほしいっての、そこまでおかしな意見かな？
名無しがどこからか拾ってきたソースの分からない情報や意見なのか
主催者側からの確定した情報（連絡）なのか
ハッキリして欲しい時もあるじゃないか。
前回の東トルキスタンのデモでは直前に募金の情報が流れて混乱したし。

383:エージェント・７７４
08/09/14 11:57:26 r6WEMG4Q
>>378
どーぞどーぞご自由にお使いください
１人でも多くの人が救われることを願って創っていますから（・∀・）

384:エージェント・７７４
08/09/14 12:06:17 avjZyzZc
あなたはなぜ（フリチベ関西関係者が東トルキスタンデモに）「関係
してることが問題だ」と考えてるの？
そしてあなたは主催者側が「情報を隠そうと」していると考えてるわけ
だが、普通にスレッドを読めばそのようには見えない。主催者と連携し
てWIKIも作成されているわけで、あなたはあなたの思い込みで批判した
いだけじゃないの？
主催者の発表に至らないところがあるのは事実だが、それをあなたは
主催者が「情報を隠そうとしている」と断言してしまってるわけでしょ。

385:エージェント・７７４
08/09/14 12:19:31 avjZyzZc
失礼。384は382へのレス。

386:エージェント・７７４
08/09/14 12:57:39 aWPtV0RQ
>>384
なんか被害妄想が激しそうなんですけど。

たかが連絡のためにすらコテハンが付けにくい状況ってのが全く想像つかないんですよ。
実際、コテで書き込んでる方もいらっしゃるわけですから。
しかも>>369で「コテハンが付けにくい状況にある人」と特定の人らしいのを匂わせてるので、

１、もしもフリチベ関西関係者の中に非難されるような問題のある人がいるのだと
するのならば、それはコテを使用するかどうかが問題なのではないのではないか？

２、そうではなく、コテを使用することにより某氏などに粘着される事が問題なのならば
それよりも一般参加者への便宜を優先して何らかの方法・対策をとるべきではないか？
（>>370のいうように連絡用の別のコテを決めるなど）

と言ってるだけなんで、フリチベ関西関係者全体が東トルキスタンデモに
関係してることが問題だとは１度も言っていません。
（逆にそんな突拍子もないことを言われると、何か心当たりでもあるの？と冗談の一つも言いたく）
もしかして誰か他の人と間違えているのではないでしょうか？

実際には>>372で

３、２ｃｈに鳴れていなくてコテの必要性がわからなかった

だったわけで。
（ID:vI4axDDLとは無関係です。）

しかし情報が後出し後出しになる傾向はやめてほしいという意味で
情報を隠さないでほしいと書きました。

387:エージェント・７７４
08/09/14 12:58:56 aWPtV0RQ
×鳴れていなくて
○慣れていなくて

388:エージェント・７７４
08/09/14 13:04:48 avjZyzZc
>>386
被害妄想って言うか、あなたの>>371の書き方の問題かと。
今までのフリチベ関西スレの流れを前提に、あなたの371の書き込みを
読むと、「フリチベ関西関係者全体が東トルキスタンデモに関係して
ることが問題だ」と書いてるように解釈されるのは自然な流れ。
ましてやあなたは主催者側が「情報を隠そうと」しているとまで言って
るわけで、「あっ、また出たか」ということになる。

389:エージェント・７７４
08/09/14 13:08:34 avjZyzZc
>>386
主催者の公表が不十分なことと、主催者が隠そうとしていることとは
全然違うよね。それを「情報を隠そうと」していると言ってるあなたの
方がよほど被害妄想だと思うよ。

390:現場スタッフ報告
08/09/14 14:25:45 Y+nuCqRT
現場ただいま七名にて準備中。

391:エージェント・７７４
08/09/14 15:08:59 Y+nuCqRT
現場、イリハム氏、ダイチン氏来阪。
ただいま、30名。

392:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/14 15:12:01 NMBCk4Jq
集合場所に到着しますた。
東トルキスタンの青い旗が並んでいます。
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)

393:プント
08/09/14 15:12:02 aJKvMMc/
今殿岡氏が来ています。僕は今初めて知りました。
急遽参加されたらしいです。
僕はこの運動が幅広い草の根の運動になってほしいと思っていたので
少し複雑な心境です。

394:エージェント・７７４
08/09/14 15:20:14 bQSZ7daf
>>393
これから幅広い草の根運動にしていって一般の支援者を増やし
殿岡に限らず怪しげな人脈のヤツらの発言力や影響力を下げていってやればいいのさ。
現在のチベットのようにな。

焦っても仕方ないと思うぞ。

395:エージェント・７７４
08/09/14 15:30:47 Y+nuCqRT
トルキスタン忍者きた。

396:エージェント・７７４
08/09/14 15:31:26 vI4axDDL
>>393
中国の少数民族問題をやってたら、絶対どこかで当たる。
組み込まれなければおk
kinaはわかってるかな？

397:エージェント・７７４
08/09/14 15:33:10 Ng03JKkl
うずしおさんプントさんお疲れさまです。
>>392 うずしおさん、画像の携帯制限といてください。

398:エージェント・７７４
08/09/14 15:41:12 vI4axDDL
あっ、もしかしたらチベット講演会の告知かねて
殿氏はkinaにメール送ったかなこりわ。
kina氏はスレを流し読みで、ちゃんと把握してないかもしれないから
プントさん、後で話しといた方がいいよ。

399:エージェント・７７４
08/09/14 15:42:09 obQbNP0n
大阪は暑いらしいけど、熱中症には気をつけて頑張って下さい。
関東から応援しています。

400:エージェント・７７４
08/09/14 15:53:33 Y+nuCqRT
めがねきた。

401:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/14 15:58:21 NMBCk4Jq
>>397 今解いたｽﾏｿ
まもなくデモ行進スタート

402:エージェント・７７４
08/09/14 16:02:54 bQSZ7daf
参加者数は何人ぐらい？

403:エージェント・７７４
08/09/14 16:05:42 Y+nuCqRT
デモ北浜３通過

404:エージェント・７７４
08/09/14 16:14:11 Y+nuCqRT
平野町３通過。

405:エージェント・７７４
08/09/14 16:31:29 Y+nuCqRT
難波神社通過。

406:エージェント・７７４
08/09/14 17:53:04 vI4axDDL
スネーク？

407:エージェント・７７４
08/09/14 18:03:34 6tvwV7yy
無事終了。
たまってちゃいけない所だったので、先に離脱しました。

おおよそ問題なかったかと。

408:エージェント・７７４
08/09/14 18:16:47 6tvwV7yy
韓国大使館の前でデモ隊の何人かが「竹島返せ～」とやってしまったのは困った。
気持ちはわかるけれども。
あと中国人見るたびに「死ねやシナ人！」とか・・。
特定の数名だけでしたが、せめて「FREE CHINA！」とかにしてほしかった。

409:エージェント・７７４
08/09/14 18:19:06 bQSZ7daf
>>407
>>408

申し訳ないけど、他の報告を待ってからそのレスについては考えるわ。

410:エージェント・７７４
08/09/14 18:30:17 Y+nuCqRT
とりあえず無事終了。応援してくださった方々ありがとうございました。
参加者バードウォチャー(野鳥観察)の私からのカウント数50名いました。

411:エージェント・７７４
08/09/14 18:47:43 vI4axDDL
お疲れ様でした。
ネット対応ちゃんとやったら倍、
て本当だったな。
まあ東京からの応援もあったろうが。

412:エージェント・７７４
08/09/14 18:58:13 Y+nuCqRT
>>411
まぁ、事故もなく無事終わったので、合格点あげてあげてきださいな。

413:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/14 19:16:46 NMBCk4Jq
デモ参加を終えて帰宅しました。
東トルキスタンのデモには今回はじめて参加させて頂きました。
主催者・スタッフの方々・参加された皆様、お疲れさまでした。
以下に私の個人的な感想とレポを書かせて頂きます。

デモ前の集会では主催者さん→イリハムさん→ダイチンさん→殿岡さん→プントさん
の順番でそれぞれの方がご挨拶されました。
デモ行進は3列縦隊で16時にスタート。
旗は東トルキスタンの旗が中心でした。
私も旗を貸して頂き、それを持ってデモ隊の真ん中あたりに入りました。
デモ隊の行進するペースに関してはゆったりとしたペースでよかったと思います。
心斎橋の手前あたりで若い男性がデモ隊に駆け寄り、
大きな声で応援の声をかけてくれました。
その後も御堂筋からスクーターに乗った人が
信号待ち中にデモのコールに合わせて何回も手をあげてくれるなど、
時折、沿道から熱い応援がありました。
そしてゴール地点に到着後、流れ解散となりました。
参加者が互いにお疲れさま！と声を掛け合い、
イリハムさんが皆様にお礼を言われていました。

気になった点として、大丸そごう交差点付近から
コール内容が少し変わりましたね。
集会の時に主催者よりアレンジしたコールを加えます、
との説明はありましたが、事前に発表していたコール内容は
現場で変えない方がよかったのでは？と思いました。

今日のデモのいち参加者として、簡単なレポと感想を書かせて頂きました。
改めて主催者・スタッフ・参加者の皆様、お疲れさまでした。
次回以降、参加させて頂くかはまたその時に考えたいと思います。
長文失礼しました。

414:エージェント・７７４
08/09/14 19:37:52 vI4axDDL
>>413
うずしおさんは
参加者の不規則なコールや沿道の人へのヤジは聞きましたか？

415:エージェント・７７４
08/09/14 19:39:39 8ZQ+MPRp
参加されたみなさん、お疲れさまでした。
遠方から来られた方もいてびっくりしました。

列の前方～中程にいたのでよく聞こえませんでしたが、時折「…支那～…！」という叫び声が聞こえてきたのが気になりました。
わけわからんおたけびは、竹島のことを叫んでたんですね。
後方にはスタッフはいなかったのかなー？それとも黙認？

あと、通行人の方に訴えかけるなら、極悪とか中共とか出ていけー！は、印象が悪くなると感じました。

まぁ自分がこの問題を知らない時に聞いたら、絶対ドンビキするだろなー。と思っただけなので
こういう意見もあった。と頭の片隅にでもおいといてください。

416:エージェント・７７４
08/09/14 19:43:08 bQSZ7daf
kinawwwwwwww
ダメだなこりゃ。

417:エージェント・７７４
08/09/14 19:46:54 vI4axDDL
>>415
極悪・中共・出ていけ～
ってのは主催のコールとして言ったの？

418:エージェント・７７４
08/09/14 19:49:04 mUuP0Juo
殿岡っていう人はどうなってんの？

419:ゲームセンター荒らし
08/09/14 19:51:24 QXzbhQtj
後方にいたがシナとか聞こえなかったけど。
あと韓国領事館てコースにあった？

420:エージェント・７７４
08/09/14 19:55:08 vI4axDDL
>>419 ある。
御堂筋の向かいに叫ぶことになるから遠いけど。

421:415
08/09/14 19:59:14 8ZQ+MPRp
中国はこんなことをしていますって説明している時に、極悪と中共を使ってました。
心斎橋あたりで一度…だけだったと…あまりにもびっくりして記憶がふっとびました。

出ていけは、心斎橋あたりからコールに突然「中国共産党は○○から出ていけー！」を加えてました。
やるならやるって最初から配布したペーパーに書いててくれたらよかったんですが…。
前回も急に変更あったと書き込みみかけたので、あぁこのことかと。

422:狼＠携帯
08/09/14 20:02:36 7/Ukd2op
>>408
私はそんな事、聞いてませんよ。
何処の列の人が言ってたんですか？

>>414
だから何処の（ry

423:狼＠携帯
08/09/14 20:07:20 7/Ukd2op
>>414さん
>>415の間違えでした、ごめんなさい。

424:エージェント・７７４
08/09/14 20:12:28 8ZQ+MPRp
>>423
後ろから聞こえてきたので、何処と聞かれても困ります。

425:ゲームセンター荒らし
08/09/14 20:17:55 QXzbhQtj
後ろからは聞こえてませんでした

426:エージェント・７７４
08/09/14 20:32:44 vI4axDDL
どっちかちゅうと、主催者のコール変更の方が問題かな。
参加者のかってなコールは、今回はルールがあるので明らかなルール違反。
開始前に注意喚起とか参加者の指導とか十分だったか、
これからどうするつもりか、ってことだな。

427:エージェント・７７４
08/09/14 21:19:59 6tvwV7yy
新幹線の人、間にあいましたか？

428:エージェント・７７４
08/09/14 21:34:27 7+kYj1tP
2名新幹線間に合いました。お見送りありがとうございました。

429:エージェント・７７４
08/09/14 21:46:11 6tvwV7yy
>>428
おつかれたん～。
じゃ、オイラもネカフェ行きますお。

430:エージェント・７７４
08/09/15 00:49:11 AQb6MGSO
>>ALL　おまち!!

っURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

431:エージェント・７７４
08/09/15 07:56:38 wkFk30TV
　>>430
　早速の画像ＵＰ多謝です。
キョック・バイラックがあまりに美しい･･･。
自分達を客観的に見る事が出来、今後の更なる改善に繋げられるかと思います。
　関係者の皆様本当に有難う御座いました。

　うずしおさんのレポの補足です。
心斎橋やや北寄りだったと思うのですが、３～４0代の男性が飛び入りで参加、キョック・バイラックを
持って下さりました。感じるものがあったようです。

432:エージェント・７７４
08/09/15 10:16:07 wkFk30TV
【東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪】2008年9月14日実施。

ＹＯＵＴＵＢＥ版です。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

433:エージェント・７７４
08/09/15 10:23:02 qs2nfYfr
東京からの盛り上げを信頼して参加した奴もいると思うんだが
東京勢は今回のデモはどういう評価なの？
問題視されてる最中の人をよんでしまったわけだが。。。

434:エージェント・７７４
08/09/15 13:14:31 entzOftb
>>433
イリハムさんとダイチンさん呼んだら自動的についてくるって。
そう簡単にスパッと切れんよ、難民申請の助けをやってもらってるって弱みもあるし。

不規則コールはもっと酷かったら注意しようかと思ったけれど、あれくらいならたくさんの人が集まるデモでは仕方ないかと。

主催がコール内容を変えたのはよろしくないと思う。
そりゃ心の中ではみんなそう思ってるだろうし、事実だけどさ。

あらかじめ公開されてるデモの趣旨やコール内容を、デモ参加の判断基準としてる人は多いわけで。
行ってみたら急に「アドリブも入ります」で、「じゃあ帰るわ」とも言えんでしょ。

ウイグルの人が感極まって言ってもうた、とかやったらまだ納得するけど・・。

反省点は反省点としてちゃんと考えて、次につなげたいですね。

435:エージェント・７７４
08/09/15 13:51:10 wnPKdLqF
写真WIKIにUPしときました。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

436:エージェント・７７４
08/09/15 14:32:29 qs2nfYfr
画像の方々、乙であります！

>>434
反省点として指摘するのは２ちゃんだけだからな。
リアルでもミクシでも誰も言わない。
彼はアドリブはいいアイデアだと思ってるから次もやるよ。

437:エージェント・７７４
08/09/15 14:35:18 E40g7Lrx
27日の講演会は遠慮しとくわ

438:最低人類０号
08/09/15 14:43:42 Q3vL4Sax
>>436
それが２ｃｈのいい所。
リアルでは指摘できない人、言いたいことが言えない人も情報流しちゃってください。
そうすれば何とかなるかも。
ガセは検証されていくうちに判明すると思うし。

439:エージェント・７７４
08/09/15 14:46:54 Q3vL4Sax
ふー。書いてない板の名無し名が勝手に付くのは何故なんだ･･･orz

440:エージェント・７７４
08/09/15 14:58:25 AQb6MGSO
東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪②
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

441:ウイグル戦士（kina）
08/09/15 18:17:29 R/kFvyVZ
昨日はおつかれさまでした。成功できたのも皆様のおかげです。
いくつかスレで問題がでてるので答えたいと思います。

○コール内容が用紙に書いてない事が発言された事について
＞＞私自身が記載されて無い内容をコールで叫ぶこと自体が「ルール違反」だと知らなかった。
　　ですので以降は完全に記載内容だけをいうこととします。

○殿岡先生のご参加について
＞＞一体何が問題なのか分かりません。（これは本当に知りません。）
　　よければメールでもいいので教えて下さい。
　　それから、ご参加される事を早く知っていれば告知していたのですが、案内に告知してなかった事については申し訳ありません。
　
○極悪、○○から中国共産党は出て行け！のコールについて
＞＞少数民族をひどい目に合わせている張本人であること、中国共産党が事実、残虐極悪であること。
　　一般の方達に中国共産党がどれだけひどい集団か、少数民族の方々がどれだけひどい目にあってるのかを皆にしらせる、訴える。
　　その為の活動じゃないんでしょうか？
　　実際に少数民族地域では、虐殺、強制中絶、不当逮捕・・・それからチベット僧の両腕を切り落とす、強姦、虐待、とにかく残虐きわまりない事を共産党は行っているんです。
　　この現状において平和な環境で生活をしている我々日本人が不慣れなことを避け、自分達の慣れた常識範囲内で満足し、世間に肝心な重要なことを伝えなければ何の意味もないと思います。
　　中共が卑劣な集団である事は事実です。
　　ラビアカーディルさんもそういったことを世界をめぐり国際社会に訴えています。
　　私はあくまで非情に微力では有りますが、ラビアカーディルさんの助けになれば、あるいは多くの少数民族の現状を訴えたいということで市民活動をやっております。
　　生意気申して申しわけありません。
　　正直な気持ちを申しあげましたｗ

ただただ昨日の参加された方々、本当にお疲れ様でした。
一人残らず全員に感謝いたします。
（私が感謝というのもおかしいかな？？）
　　

　　　

442:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/15 18:20:14 JAO/Q7Ka
皆様お疲れさまでした！
写真と映像ありがとうございます！
今日も仕事中でして、また夜中にwikiを整理させていただきます。
映像の方、できれば2のほうもyoutubeでいただければ嬉しいのですが…

443:エージェント・７７４
08/09/15 19:01:24 qs2nfYfr
>>441
中国がどんなひどいことをしているか、まだ知らない人達に伝えるときに
こっちが先に怒りをあらわにキツい言葉遣いをすると
一般人は引く。
キツい言葉遣いをした人間の方にも悪い印象を持つ。
中国政府の悪行の内容を冷静になるべくたくさん読み上げていったほうが
効果高いと思う。
日本人は科学的データや真摯な証言を信じるし、静かに怒る。

殿岡氏については詳しい人よろ。

444:エージェント・７７４
08/09/15 19:04:58 hI495Swx
＞一体何が問題なのか分かりません。（これは本当に知りません。）

調べられる位置にいながら、知らないままでいいということか。
やっぱりこの人はダメだね。

445:ウイグル戦士（kina）
08/09/15 19:24:21 R/kFvyVZ
>>444
ですから先生が何か悪い事でもやったんでっか？

446:エージェント・７７４
08/09/15 19:25:28 hI495Swx
>>445
なんで急に大阪弁になんの？
893かお前はｗ

447:エージェント・７７４
08/09/15 19:28:52 4gcB0RzS
>>441
相手が酷い事をしているから、こちらも酷い言葉を使って良い…
…ならば、相手が暴力に訴えれば、こちらもなにがしかの暴行を行う事が認められるのでしょうか？

貴方が言葉を投げ掛けた相手は、あなたが敵とみなす「中華人民共和国政府」でしょうか、
それとも、味方になりうる「大阪の一般市民」でしょうか。
告知・周知は、口撃ではないと思います。

あなたは何をやりたいのですか？

448:エージェント・７７４
08/09/15 19:37:06 JsOUAITp
もともと、ねとうよ出身の佐藤spinelは殿岡の息のかかったもんだろ？
殿岡事務所の記事書いてたよな。白石と殿岡は交流あるしさ。
白石は水谷と喧嘩して、イリハム抱き込んで応援団立ち上げたんだよ。
みんな繋がってるんだよ。

449:エージェント・７７４
08/09/15 19:37:46 4gcB0RzS
>>445
主催者なら、情報にはもう少し敏感になって下さい。

知らなかったなら、まず自分で調べて下さい。
調べがつかないなら、調査中とコメントすればいいのです。
調べた結果、問題が無いと判断されるなら、そう述べて下さい。
「教えて君」はネットでは嫌われます。

フリチベデモにも参加されていると思いますが、
主催のたやん氏をはじめとする常連メンバーは、単なる「飲み友達」ですか？

450:エージェント・７７４
08/09/15 19:39:56 Q3vL4Sax
何かを主張する時は、まず、自分が信用に値する人物だと認識してもらわないと。

２ｃｈでこんなことを言うのはおかしいかもしれないけど、世間は２ｃｈと違って
じっくりと発言の本当の意味まで考えて受け取ってくれるわけではない。
「あのバカがこんな酷いことやってんだよ！」と言った所で言ってる方もバカだと思われ
内容の信憑性が落ちるだけ。

「自分の言いたい事を正確に言うこと」と「伝えたい内容を正確に伝えること」は
違う行動になるんだな。
一段階上にあがって戦略を持って行動しようよ。
言いたい事を言って気分良くなるのが目的じゃないので。

451:荒らし屋本舗
08/09/15 19:52:46 E40g7Lrx
>>445 >>447 >>450
関西にはそれを全て引き受ける個人活動家がいるだろ？ヒールはそいつに任せておけよ！

452:エージェント・７７４
08/09/15 19:55:25 eiOlZC6A
>>441

URLﾘﾝｸ(www2.rocketbbs.com)

ここの「声明」という投稿のやりとりとかを見てみるといい。
南モンゴルについては全く知らないのだったら、何がなんだかわかんないかもしれない。

453:エージェント・７７４
08/09/15 20:03:42 KXvVkNxf
やはり誰かがヒールをやる必要があるな

454:エージェント・７７４
08/09/15 20:09:21 qs2nfYfr
kinaさん、
殿岡氏については、「悪い」と確定してるわけではないけど
良くない情報があるから、全面的に信頼して行動を共にしてはよくない。
保留、って感じで。
むしろ殿岡氏と別ルートでイリハムさんを応援してくだされ。
中国の問題を扱ってると殿岡氏と出会っちゃうこと自体は避けられんとは思うけど。

455:エージェント・７７４
08/09/15 20:25:27 AQb6MGSO
>>442
東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪①
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪②
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

456:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/09/15 20:42:35 71GH6JKQ
>>451 荒らし屋本舗さん＝ゲームセンター荒らしさん＝ＧＧＧさん？
>>455 デモの動画、ありがとうございます。

関東から来られた、東トルキスタンの国旗がプリントされたうちわを私に下さった方、
ウイグル本を下さった忍者さん、ありがとうございました。大切にいたします。

457:荒らし屋本舗
08/09/15 20:48:26 E40g7Lrx
>>456
余計な勘繰りは止めろｗ

458:エージェント・７７４
08/09/15 21:05:56 KXvVkNxf
おい、うずしおも荒らし屋本舗も調子に乗るんじゃねーぞ。ここにもフリチベ関西の粘着荒らしが出没して監視してるんだからな。言葉を選べ！

459:荒らし屋本舗
08/09/15 21:31:38 E40g7Lrx
>>458
分かったよ

460:エージェント・７７４
08/09/15 21:55:04 1N2kXIGp
>>459
デモ動画の①の列、最後のほうの青天満地紅旗のオッサンがハカイダー？なの？

461:エージェント・７７４
08/09/15 21:58:21 KXvVkNxf
だから忠告を聞けと言ったろ？

462:エージェント・７７４
08/09/15 22:17:49 1N2kXIGp
>>461
ハカイダーはフリチベ関西所属の粘着荒らしなの？
大人だったら、今北さんにも理解できるように、それぞれの立ち位置を明確にして書き込んでください。
話の見えない書き込みは、ただの自己満足でしかありません。おねがいします。

463:エージェント・７７４
08/09/15 22:25:20 3PGP7PnV
ID:KXvVkNxf ハカイダー乙ｗｗｗ
>>453で＞やはり誰かがヒールをやる必要があるなとか書いてるしｗ
ヒールなんて言葉つかうヤツは限られてるしな。
ズッこけてハカイダーから名無しになっても相変わらず出しゃばりたくてウズウズしてるんだなｗ

464:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 01:34:35 KHGhJVtb
最近、2ちゃんねるスレッドで殿岡氏に対する批判的な書き込みをよく目にします。
そこには自分がいろいろな人たちから伝え聞く情報とは全く違う事実が書かれており、自分の目には単なるネガティブキャンペーンである
ことが明らかなのですが、このまま放置すれば事情を知らない一般人は殿岡事務所が主催する9月27日のルントックさん講演会への出席もた
めらうようになるでしょう。今後、難民認定申請が山場を迎えるダイチンさんへの支援活動にも差し障るでしょう。結果として少数民族の
支援活動の勢いがそがれることになり、これではネガティブ･キャンペーンの思惑通りになってしまいます。

【ダイチンさん問合せ】
このような風評の問題をダイチンさん本人に確認し、ダイチンさんを巻き込んでしまうことは非常に心苦しかったのですが、やはり伝聞情
報ではなく、事実関係を当事者から聞くのが一番信頼性が高いと思い、電話にて確認しました。

Q.モンゴル自由連盟党は殿岡氏がダイチンさんの難民申請を支援することと引き換えに、殿岡氏の傀儡政党としてモンゴル自由連盟党を立
ち上げ、自分のコントロールが及ばない内モンゴル人民党を潰そうとしているという話しがあるが。

それは明らかな嘘。
モンゴル自由連盟党を結成した後に殿岡さんと付き合いが始まった。結成した当時は殿岡さんのことは知らなかった。
結成後に殿岡さんのことを知った。
党の方針は党のメンバーで決定され、殿岡さんの意向で決定されるわけではない。

Q.モンゴル自由連盟党を立ち上げた経緯について

内モンゴル人民党とは考え方の違いがあった。
そこで人民党とは別に自由連盟党を立ち上げた。
人民党から離れて、自由連盟党に入党した人もいるが、今も内モンゴル人民党とは協力関係を保っている。
人民党を除名されて自由連盟党に加盟したということもない

465:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 01:35:33 KHGhJVtb
Qダシィさんの件はどうなっているのですか？

ダシィさんは2008年4月に入党、党の中ではかなり新しいメンバーだった。
ダシィさんは入党後、入党時の態度とは全く違う姿勢を打ち出し、党の活動を批判していた。活動に対して批判的なこと自体は問題ないけ
れども、党の方針に反対していた。
また個人的な不満を殿岡さんに対して抱いていて、自分の考えを党の方針にしようと行動していた。
そのため先日、党の常務委員会で除名した。
ダシィさんが本当にモンゴル人の人権や自由を実現する目的で入党したのかもわからない。
モンゴル自由連盟党内部でのダシィさんの問題が少数民族を支援する活動を妨害するのに使われていると感じている。
こういった妨害は昔からよくある。
せっかく自分たちを支援してくださってる皆様に本当に申し訳ないです。
日本人を含めて世界の自由･民主を愛する人たちが、私たちの問題を知って応援してくれることが私たちの願いであり希望です。

【イリハムさんと殿岡さんの関係について】
イリハムさんが殿岡さんに籠絡されているという情報については、日本ウイグル協会を積極的に支援され、大阪のウイグルデモにも参加され
た方が次のように仰っています。
現在、イリハムさんの活動に対する殿岡さんの影響はほとんどない。
イリハムさんも殿岡さんも、お互いに尊重・尊敬しあい、協力関係は当然ある。（殿岡さんが主催される集会に参加されることがあるし、殿
岡事務所の機関紙に文章を投稿されることもある。）
しかし東トルキスタンの活動について殿岡さんが指図を出すことはないし、殿岡さんの意向で動いていることもない。

【少数民族の問題について２ちゃんねるスレッドをご覧になる方へ】
ダイチンさん、イリハムさんだけでなく、私たちのような少数民族支援者に対しても様々なネガティブキャンペーンを行っていることを理解
して下さい。おそらく親中国共産党勢力が意図的に行っているのでしょう。また単なる私怨や私的感情から少数民族の支援活動を潰そうとす
る人もいるということもご理解ください。
彼らはありもしない事実をあたかも真実であるかのように書いて、支援者を動揺させ、支援活動の勢いを削ごうとします。
（逐一、反論していませんが、実際に私に対して行われる批判も捻じ曲げられた事実やありもしない事実に基づくものが多いです。）
これからも、真実に基づかない様々な中傷や批判があたかも真実に基づくかのような体裁で繰り返されると思います。
今後、少数民族支援活動を盛り上げるために、これらのネガティブキャンペーンに翻弄されることなく、皆さん自身の目や耳で事実を確認し、
皆さんの行動を決定されることを願います。

＊本件に関する私のコメントは殿岡さんが１００％信頼できる人物であるということを述べるものではありません。
私自身、殿岡さんとは何度かお話し、礼節をわきまえられた信頼できそうな方という印象は持っていますが、詳しくは存じません。
またフリーチベット関西として今後、積極的に殿岡事務所と連携していくということも意味しません。

466:エージェント・７７４
08/09/16 01:44:47 BL6edlAy
どっちも話半分、てことです。

467:エージェント・７７４
08/09/16 01:50:15 7894gZlD
まためるたんか。

468:エージェント・７７４
08/09/16 01:57:12 7894gZlD
めるたんの粘着が一番キモい。吐き気してきた。

469:エージェント・７７４
08/09/16 01:57:12 ugARWV6n
>>465
言ってるそばからダシィさんをネガってるし・・。
自分はダシィさんもその被害者だと思うんだけどな。

がんばってたのにスパイ呼ばわりされたらそりゃキレると思うよ。

ダイチンさんはどう見ても優しくていい人だけど、弁が立つのはダシィさんの方だった。
南モンゴルの現状についてたとえ話とかを使ってわかりやすく教えてくれたし。

いつかまた仲直りできることを願うよ。そして日本人がその邪魔をすることのないように。

470:エージェント・７７４
08/09/16 01:58:57 U4T4PO9c
ダシィさんの件は何も知らない人間からすると
マネジメントが出来ていない（出来ない）人間の印象しか持たないな～
殿岡氏。
んでたやんさんは水谷氏の書籍と中国の核実験辺りは読んでますよね??
ちょっと聞きたかったのでそれと、今月発売のvoiceの水谷さんの見解は
どう捉えているの??
それすら情報として知らないとは言わせませんが・・・。

どうでしょう

471:エージェント・７７４
08/09/16 02:05:46 7894gZlD
>>462
>>463
めんたんの自演だろ？パターンがそっくり。マジで食欲無くす。まあ、いいダイエットだけどｗ

472:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 02:21:39 KHGhJVtb
>>469
自分はダシィさんがどういう方か全く知りませんが、少なくともダイチン
さんが信頼できる人という印象は持ってます。
ダイチンさんの言った事は「ダシィさんをネガってる」というほどのもの
ではないと思います。今までスパイ工作に悩まされてきた彼らの立場から
するとある程度疑心暗鬼になるのはやむをえないかと思います。
今回、第三者である私たちにはっきりした事実はダシィさんが常務委員会
で除名されたということです。

>>470
水谷さんの書籍は読んだことがありますが、voiceは読んでないですね。
具体的にどのような見解でしょう？

473:エージェント・７７４
08/09/16 02:26:33 Y4NwZeZu
たやんさんは、今後のチベット運動を考えるスレの542とかはどう思う？

474:エージェント・７７４
08/09/16 02:30:11 Y4NwZeZu
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の542ね。

475:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 03:02:23 KHGhJVtb
>>473
これは直接、殿岡さんに確認する必要があるように思います。
465の最後に書いたように正直、自分も殿岡さんのことをよく知るわけ
でもないですし、会の代表にある以上、よく見極めて付き合わないとい
けない立場にあります。直接、殿岡さんとお話しした感じでは、全く、
悪い印象はないですが、こういった情報を積極的に収集し、事実確認を
行う必要があるように感じます。
（不実に基づくネガティブ･キャンペーンが行われているのも明らかです
が、殿岡氏に対する批判の中に真実が混ざっている可能性もあります。）

なおここからは推測でしかないですが、ウイグル太郎さんはウイグル支
援に多大な労力を割かれている方と考えられ、その方がこのような注意
書きをされるのは当然、一定の意図があるのだと思います。一方で、イ
リハムさんは過去に殿岡さんから支援を受けていたという話しを伝聞で
耳にしており、問題のレスで記載されている募金が使われている可能性
もあるのかもしれません。

476:エージェント・７７４
08/09/16 03:06:58 DuUhH2W7
たやん氏に一言。

ここは、Kina氏が立ち上げたスレッドです。
本来のアカウンタビリティ(説明責任)はKina氏にあり、しかるべき説明をされるべきですが、
残念ながら、Kina氏には、そういった背後関係まで善処される、できる、余裕がない、
(※デモ運営で限界)とお見受けします。
たやん氏は、それをみかねての、書き込みと考えますが、
タシィ氏をめぐる、南モンゴル問題は、スレチです。
もし、あなたが殿岡先生も含めた、日本での対中国少数民族運動の問題点を、
あなたのその包括的感性、高度な視点から、運動のあり方を説明し、論じるのであるならば、
このKina氏が立ち上げたスレッドではなく、
あなたが代表としての
フリーチベット関西 3
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
で、思う存分のべられたほうが、あなたにとっても建設的だと思いますし、
それが、市民団体としてのフリーチベット関西の、
日本における政治的影響力を具現化される可能性のある市民団体の代表としての、
フリーチベット関西の代表としてのたやん氏の器量だと思いますが、
いかがでしょうか。

ダイチン氏との電話での内容が、ダシィ氏の騒動を説明することとして、公表することに適切であったかは、
たやん氏と、ダイチン氏との間で決められたであろうことにせよ、
Kina氏を巻き込む懸念のあるここでの書き込みは、
たやん氏には失礼ですが、大人としてのマナーに欠けると思えます。

ご熟考、善処されますよう諫言させていただきます。許されよ。
・・・旅先より。

477:エージェント・７７４
08/09/16 03:15:36 QUpICXpn
自分と異なる考えを持つ者の行動＝ネガキャンという考えの人は、どうしても信用しきれない。
たやんさんの説明は一見詳しく見えるけど具体的じゃないから何が焦点だったのか
少しも理解できない。
以前出ていた疑問には答えきれていないように思う。

殿岡氏を悪人だとは思わないけど自己中心的で強引な部分があるんじゃないのか？
それに、自分たちの行動に従わない者を排除するという体質を証言してしまっている
ようにも感じるが。

それに考え方が違うからといってダシさんを呼びつけておいて会議に行かなかった
（忘れていた）事や人寄せのためにスピーチを企画しておいて直前まで本人には
頼まなかったことのいいわけにはならないと思う。

残念ながら、>>465の【少数民族の問題について２ちゃんねるスレッドをご覧になる方へ】は
疑念を持つものに逆の印象を与えていると思う。
本当に残念です。

でも、ダイチンさんの証言が聞けたのはよかった。

478:エージェント・７７４
08/09/16 03:20:50 U4T4PO9c
>>474のこれね　ウイグル太郎氏の文章
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:542番)
これ本当だったら当たり前に誰でも不信感生まれますよ。
なのでたやん氏が殿岡氏と関わりをこれからも持っていくのであるならば
殿岡氏側の見解も聞かないと判断出来かねます。
単に批判だけしたいのではなくてウイグル太郎氏の件がでかくて
不信感持って躊躇っている人もいるかと思います。

殿岡氏が邪魔だとか言っているのではなくて、ウイグル太郎氏の声明の
殿岡側から弁明を発表しないと永続的に不信感付きまといかねませんので
それと、殿岡氏の3民共闘は分かりますけど、何故に人民党にも関わらないの？と言った
素朴な疑問も付きまといます。南モンゴルでの関わり合いの件で言えば･･･
なのでたやん氏人民党側からの殿岡氏の評判聞くこともお勧めします。
VOICE水谷氏の件は下記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こういった情報も　ｺﾒ欄ね
URLﾘﾝｸ(kosakaeiji.seesaa.net)

479:エージェント・７７４
08/09/16 03:46:04 QUpICXpn
ダシさんもかなりとがったことを言ってるようだから、その発言を１００％言葉通りに
受け取るのはどうかと思うけど、それを差し引いても疑問はかなり残るんですよ。

それが誤解だったとしても
「悪いウワサは全てネガキャンですから相手にしないでください」
では解決にならないと思う。
逆にソースもなく悪口だけの決め付けレスなんか注意喚起されるまでもなく
スルーしてますって。

人の行動をどう受け取るかは見た人の主観が入るから唯一の真実というものはないと思う。
しかしどんなに偏った見方をする人の証言でも１００％完全で正反対のウソというのは
ありえなく、何かしら真実の姿が透けて見えると思う。
たとえば、ダシさんの発言の「会議に来なかった」というのまで悪意によるウソだとは思えない。
もしかしたら単なる連絡の行き違いだったのかもしれないが、そういった弁解は一切
聞こえてこないのが不思議。

殿岡氏には不快感を示す人や信用しない人が複数いるようなので、何かしら（悪意がなくても）
問題があるのではないか？と感じてしまうのはごく普通の感覚だと思うのだが。

480:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/16 05:16:02 KHGhJVtb
>>477､>>479
考えが異なる意見だからネガキャンだというのではなく、真実と明らかに異なる事
実を摘示して批判しているからネガキャンだと言ってるのです。
見解が相違するとかそんな次元の問題ではないのは明らかです。「悪いウワサは全
てネガキャンですから相手にしないでください」なんてことは一言も申しておりま
せん。

当スレッドの149､153､156、393、394、433、434、437、441、444、445、446、448、454や
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の213,216､218､219,220､221,223､224､231
あたりを通して読んでもらい、私の464,465と比べてもらえば分かりますが明らかに虚偽
の事実に基づく批判がされています。

>殿岡氏には不快感を示す人や信用しない人が複数いるようなので、何かしら
>問題があるのではないか？と感じてしまうのはごく普通の感覚だと思うのだが。

それは全うな感覚だと思うのですが、残念ながら、こういった支援活動をしていると
何の根拠もない批判が行われることを私自身経験しています。このような活動をよく
思わない人間が、支援活動を妨害するために批判･中傷を行っているのではないかと疑
うのもまた普通の感覚ではないでしょうか？そういった感覚も持ちつつ、自分の目や
耳で確めるべきというのが私の考えです。繰り返しになりますが、私は殿岡氏に
問題がないといってるのではなく、ネガキャンが行われていることに注意して判断する
ことを推奨しているのです。

>>476
モンゴルの問題自体はスレチということですが、そもそも東トルキスタンデモは集会
で正面からモンゴルの問題を扱っています。また私が南モンゴルの問題を書いたのも
その目的はモンゴル人活動家の問題を伝えることではなく、殿岡氏へのネガティブ･
キャンペーンが行われていることを伝えるためです。
殿岡氏の問題は今後、東トルキスタンデモを継続しようとされるkinaさんに対して非
常に大きな意味を持つものです。また今後東トルキスタンデモへの参加を検討されて
いる方にも重要な意味を持つでしょう。
せっかくご意見をいただいたので、念のため明日にでもkinaさんの意向を確かめます
が。

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