東トルキスタン　デモ行進　大阪

東トルキスタン　デモ ..

175:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/05 22:50:39 D2AhEn3w
>>170　kinaさんへ

コールなんですが「中共」と略さず「中国共産党政府」とした方がわかりやすいと思います。
あと「少女誘拐」とかは背景がわかりにくいですし、誤解もまねくので今回ははずしたほうがよいかと…
あと台湾をコールに入れるなら「フリー台湾」よりも「ピース台湾」の方がよいかと思います。

176:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/05 23:11:30 D2AhEn3w
>>175　何度もすいません。
僕も>>167さんと同じ意見なんですが、どうしてもコールに共産党や台湾を入れるならこうしてほしいという意味です。

177:ウイグル戦士（kina)
08/09/05 23:43:56 9/aTAAe8
プントさん
ご意見ありがとうございます。
言い忘れました。コールは中国共産党政府といたします。
ただ「ピース台湾」・・・なのですが、平和であれば統一されてもいいのか？・・という意味にもつながりますので、フリーであり大陸とはまったくもって別の国家なんだ！ということをアピールしたいのもありますので、「フリー」でいきたいと思います。
台湾は日本や少数民族にとっても重要なポイント国家でもあります。
台湾と大陸との統一はなんとしても阻止しなくてはなりません。
おおっとｗ　少しまた趣旨がずれてしまったかな？

178:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/06 00:05:06 gTfVYVC7
>>177
わかりました。くわしく説明ありがとうございます。

179:エージェント・７７４
08/09/06 11:27:13 9B1S4dvx
>>170
自分は基本フリチベだから、東トルキスタンデモにはさほど積極的な気持ちはなかったけど、
>>149 で言ってるスレの内容や自由談話室でのダシ氏の話から、なんとなく分ってきたのは
在住の人もかなり厳しい状況で、日本での支援者をもっと必要としてるってことだと思う。
せっかくイリハム氏を呼ぶんだったら、この関西でも出来るだけ多くの人を集めなきゃならん
のじゃないか？
2chやmixiに告知するだけじゃゼンゼン不十分。
kina 氏一人で無理だったら、チラシ作りや配布のための広報スタッフを募るべきだと思う。
みんなに助けてもらえよ。

180:エージェント・７７４
08/09/06 11:58:28 ScFLhi70
このデモに必要なのは、宣伝より「なぜデモを行うのか」という部分。
２ちゃんねるとmixiだけでも十分に人は見てますよ。

関東では勉強会や講演があったから、今は人が集まる雰囲気がある。
けっこうモチベーションが高い。
イリハム氏の勉強会と中国の核実験訴えたアニワル氏の講演。

それを関西圏の人に伝われば、心動かされる人も多いとおもう。
デモというと入り口を軽くしたほうが良いと主張する人がいるけど、
東トルキスタンについては、伝えるほどに反応は良いとおもう。

181:エージェント・７７４
08/09/06 12:47:26 6PLWhP+j
プント氏をスタッフ側に引き寄せることには成功したが
kina氏以外のスタッフの影が見えなさすぎ。
ことにHP作ったりのネット対応の人はいないのかな？
今やきもきしてるのって外部の人間ばっかりだよね。
前のデモの時も、スタッフ？が、叩きを叩きにチョロッと来てた気はするけど
そうじゃなくて実質的な仕事をしてほしいわけだ。
どうも個人や少人数の活動に慣れてしまってて、
それと同じやり方で全部ひとりでやっちゃおうとしてしまうのか…
それとも告知してれば、ひとりでに盛り上がって勝手に協力者が現れると思ってるか
スタッフといっても現場スタッフしかいないのか、よくわかんないんだが、
ともあれ、もっとスタッフ側が動いたり、人が足りないなら、はっきり協力を頼むとかしてくれ。
部外者としてはこの会のこともあまり知らんし、トルキスタンの知識も足りないし
通りすがりに手伝うにも限度がある。
例えばガランとしたwikiを立ててあげることはできても
そのあと更新してくれるのか？とか不安だ。
更新されないHPは逆効果だからな。

182:179
08/09/06 13:09:36 9B1S4dvx
チラシ作ってみた。
現行wikiにうｐの仕方がわからんので、kina氏に直接送るから見といてくれる？

183:123中の人
08/09/06 15:20:38 RSLyUKqZ
>>182
Saveing East Turkistan Project (Max 5.0MB )
URLﾘﾝｸ(bourbonhouse.kotonet.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)(11MB)

これ以上（11MBとか5.0MB）のファイルだったら
アップローダーリンク集－うｐリンク－
URLﾘﾝｸ(www1.chironoworks.com)
↑もありますので・・。
Saveing East Turkistan Project の容量内ならばうｐするならば一番そこが適切かと
どこかに上げていただければwikiもチラシ見やすいように編集夜しておきますので

184:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/06 15:54:43 gTfVYVC7
>>182
ありがとうございます。
お作りになったチラシはkinaさんがプリントアウトして印刷されるそうです。

185:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/06 16:20:45 gTfVYVC7
チラシの配布については時間的に制約があるため、もう一度kinaさんと相談してみます。

186:エージェント・７７４
08/09/06 16:33:04 6PLWhP+j
「チラシは今回配布しません」
というのが、
今回はそこまで手が回りません、という事情なら、それをおっしゃれば、
じゃあ手伝おうという人が出てきますよ。
呼び水というか、みんなの力をうまく引き出す方向で。

187:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/06 17:27:16 gTfVYVC7
すいません。チラシの配布許可をもらうのに時間がかかるようなのです。
月曜日に警察に行こうと思うのですが、配布できるのがデモ前日の13日になりそうです。
詳しいことがわかりしだい書き込みます。
土曜日にお手伝いをお願いすることになるかもしれません。

188:ウイグル戦士（kina)
08/09/06 18:29:59 sMaqdy+d
チラシのほうも届きました。
なんとかギリギリで印刷できそうです。
ビラ配りの許可もギリギリでとれそうだということです。
プントさんをはじめ手伝ってくださる方がでてきたのでお世話になっちゃいます。
私の時間がなくて世話になるかた、かたじけないっす。

189:179
08/09/06 18:55:04 9B1S4dvx
>>183
123中の人、乙です。
今、帰ったとこで、やってみたんだけど、何回やっても、うｐできません。
txtファイルじゃないからかなぁ。画像とワードが混在してるリッチ　テキスト形式だと
だめなんかな～？
PDFファイルなんて作り方知らんし。
すまそ。
初心者でだめだわ。（ ´Д⊂ヽ

190:エージェント・７７４
08/09/06 20:17:33 WRU7iBsS
>>189
ファイル形式（あるいはファイルを作るのに使用したソフト）はなんですか？
ファイル名に日本語が使われているとアップロードできないこともあります。
ファイル名はどんな物をつけていますか？
PDFファイル化ならできるので、原稿が手に入れば代行しますよ。

191:179
08/09/06 21:42:38 9B1S4dvx
>>190
Wordで作ってリッチテキスト形式で保存。
ファイル名は英字。
一度テキスト形式に変換してUpロードは出来たものの、拡張の仕方がまたわかりません。
(_ _。)・・・
すまんです。代行してくれるならデータおくります。

192:エージェント・７７４
08/09/06 21:49:03 28mR4EMd
軽くHP様をwikiで作ってみた。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
初めてだったんでもう力つきた。

キナさん、「この会について」は適当に作文しましたし
過去のデモについては
Peace and liberty for East Turkistan
URLﾘﾝｸ(saveeastturk.org) からのコピー
なので良かったら変えてください。

権限は解放してるのであとヨロ。とくにwiki経験者様。

193:エージェント・７７４
08/09/06 22:01:59 WRU7iBsS
>>191
う～ん、メールじゃなくてどこかにアップロードできないかな？
圧縮してでも。（ＬＺＨ・ＺＩＰどちらでも）
あと拡張の意味がよく分からない。

194:エージェント・７７４
08/09/06 22:35:35 RSLyUKqZ
>>179さんメールしました。gmailで名前ローマ字表記のです。
ありきたりな名字なので分かるかとｗ
>>192さん
wiki作成お疲れ様です。ありがとう御座いました
自分も少しくらいは出来ますので右下に早速QRコード足しておきました。

>>179さんが作ったチラシ当方のサイトでも上げますし>>192さんが作ったwikiにも上げておきます。
>>192さんが作成されたwiki関連HPで色々と追加させて貰います。

195:179
08/09/07 01:11:54 7EKmcB/r
>>192さん乙です。
いよいよカタチが整ってきましたねー。

チラシうpの件ですが、さきほど123中の人に全部丸投げお願いしますた。
感謝ですぅ。

196:ウイグル戦士（kina）
08/09/07 02:44:07 Xt3z8mjL
>>192
ありがとうございます。変更なしでいいです。バッチリです。

197:エージェント・７７４
08/09/07 13:10:16 /uUjv7rF
kinaさんお返事ありがとうございます。
引き続き「東トルキスタン（ウイグル）問題とは」のページを作成しました。
自分は東トルキスタンについてはあまり詳しくないので、
あちこちのサイト様を参考にしました。
推敲お願いいたします。

198:エージェント・７７４
08/09/07 15:41:41 /uUjv7rF
あと、デモのルールの話が出ておりましたが
これも決めて、載せておいた方がいいと思います。
フリチベ関西のルールURLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)を参考にして、
以下が個人的意見です。

＜禁止事項＞
責任者の承諾なく、勧誘・署名を募集すること。
危険物を持ち込むこと。
コール、プラカードなどでの中国人に対する侮辱的表現（あくまでも中国政府への抗議です）
コールをしたくない人にコールを強制すること
意図的に他と異なるコールをしてデモの協調を乱すこと
＜遵守事項＞
警察･公安員会の許可条件（隊列を乱さない、異常にゆっくりしたペースで歩かないなど）に従うこと。
主催者･スタッフ･警備の方の指示に従うこと

kinaはじめ皆さんのご意見をお願いいたします。
また、kinaさんのヤフーメアドをサイトに載せてもよろしいでしょうか？

199:エージェント・７７４
08/09/07 17:14:53 Wx7rxrvK
UAA緊急声明：中共の「生か死かの闘争」ウイグル人が直面するオリンピック後の超弾圧

URLﾘﾝｸ(kok2.no-blog.jp)

8歳から14歳までの160人のウイグル人の子供が「不法宗教活動」に参加したとしての逮捕。
子供たちは区都ウルムチの八家戸監獄に移送され、
彼らの両親は1人あたりの釈放に二万元を請求された。

クチャとカシュガルでの攻撃後の一斉捜索で1,000人以上の逮捕。

200:エージェント・７７４
08/09/07 21:56:01 IWFrorX9
この過疎っぷりはヤバいよ？
主催者も来ないなんて…

201:安田一平
08/09/07 22:07:58 l9lbq4kz
緊急支援！！

202:エージェント・７７４
08/09/07 22:14:01 IWFrorX9
君は来んでええw

203:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/07 22:38:59 GSDzq74U
>>200
いや意外にみんなこのスレを見てると思いますよ。

ひとつ提案なんですが、例えばたくさん服をお持ちの方は青系統の服を選んで着てもらうとか
、青い帽子やバンダナをしてきてもらえばおもしろいんじゃないかなぁと思います。
もちろん持っている人にお願いするだけで新しく買う必要なないと思います。

204:エージェント・７７４
08/09/07 23:20:40 IWFrorX9
どうも個人活動のスケール感から脱出できてない気がするんだが…
もう少し人を集めようとせんと。
いまmixiのトピも埋もれちゃってっけど、
例えばwikiが出来たんならmixiのトピに報告したら、
またトピを上に上げれるでしょう？
コールが出来たときやチラシ配りの募集の時もできるよね。
13000人の目に再び触れるわけ。
わざと上げまくるのは駄目だけどね。
俺は民族問題コミュ入ってないんで書き込めないけど。
通りすがりながら気になった。

205:エージェント・７７４
08/09/07 23:27:30 I1fzW5+T
熱意が伝わって来ないのが残念だ。

東京のデモの前の東トルキスタンスレは
けっこう熱いのに。

206:ウイグル戦士（kina)
08/09/07 23:36:12 gMxSyGYt
>>197
よくまとまっています。あれ見たら一般の方々ですら、ある程度分かってしまいますね。
ちなみに申し訳ないっす。「推敲」ってなんてお読みするのでしょうか？

>>198
アドはのせていただいてOKです。
ルールは一般常識のことを守るということの方針で行っております。
が、しかしルールをさだめまとめたほうがいいかも・・・っていうことでありましたらまとめも検討してみたいとおもいます。
ただしコピー失礼します。

プラカードなどでの中国人に対する侮辱的表現（あくまでも中国政府への抗議です）
＞＞これについてですが、政府あてへの抗議ですが、政府のみならず中国人という民族が少数民族に対してどうおもてちるのか？
あるいは、自国政府の行為が正しいと思っているのか？
そう考えた場合に一般中国人にも知らせる、訴えるというのも非常に重要性があります。
うまくいえませんが、訴えるという点におきまして、それも取り入れます。
ただし、「バカ」とか「糞」だとか侮辱的表現は禁止します。
しかしながら、まず政府あてに関するコールばかりで、「中国人」を取り上げた内容自体はあまり出さないでしょう。
それからたとえば「中国人」と「不良中国人」とでは「不良」とうことばがつけば、あくまで「不良」な人のみの意味だと、こういった風に考えていただければ分かりやすいかな？

207:ウイグル戦士（kina)
08/09/07 23:38:08 gMxSyGYt
あ、青バンダナは２０本あります。
当日持参いたします。２０・・・・早い者勝ちになっちゃうかな。。

208:サイト”管理”人
08/09/07 23:54:57 /uUjv7rF
>>206
お返事ありがとうございます。
「推敲」は、「すいこう」でございます。
ルールは、私も「一般常識を守る」ですむんならそれでいいと思うんですが、
前のデモのとき、後ろで勝手なコールをしてた人がいる、というのをレスで読んで
ちょっと気になっています。
項目は少なめにして、いくつか要点を押さえたものがあったらいいかも、と思います。

アドレスは、kinaさんのとサイトの管理人のアドレスを載せておきますね。
もし荒らしなどがあって、編集権限を制限した方がいいときはメールくださいませ＞all
kinaさんもパスワードもってます。

209:エージェント・７７４
08/09/07 23:58:40 Rp97x81V
「打倒！不良中国人！」…て感じのプラカードはOKですか？

210:エージェント・７７４
08/09/08 01:10:03 wfEbL+Gy
バナナはおやつですか？
みたいな質問だ。

211:ウイグル戦士（kina）
08/09/08 01:14:21 SX8GiU4w
サイト管理人さま
先ほどのレスでちょっと言葉足らずでしたので、追加します。
私が２０６番で述べたことは、そういった「観念」も取り入れます・・・って意味であってデモで思いっきりアピールします～ではないですｗ
念のためにかいときました。（誤解防止）
そういえば前回のデモ中での後方で、何か叫び声？みたいのがあったみたいですが・・・それは是非気をつけて管理いたします。
いくつかの注意点はやはり述べておく必要がありますね。
了解いたしました。

>>209
私的にはその言葉は歓迎しますが、ウイグルデモということですので、悪い中国人を倒すぞ！の意気込みではなく、せめて「自国政府の悪行を知れ！」なんかだったらＯＫ。
何度も言いますが、私的には賛同します。
少数民族をいじめてるのも悪い中国人ですから、その連中に憎しみもってる人間を否定もできませんからね。

212:エージェント・７７４
08/09/08 09:42:11 xqzxH7kV
>>156
「俺の知り合いの○○（名前は出さない）が言ってた」みたいな、事実上ノーソースのネタは
単に信頼度0だとしてスルーされてるだけでしょ。
2ちゃんではよくあること。

213:エージェント・７７４
08/09/08 10:14:04 e42FlGNi
>>212
そうじゃなくて、そんなこと聞きたくもないんだよ。潰しあってどうすんだよ、それでなくても貧数なのにさ。
ここの住人は比較的大人が多いからスルーしてるだけだろ？

214:エージェント・７７４
08/09/08 11:37:26 SaOBhR2n
ホームページのアドレスとしてはURLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
でいいみたいですね。

215:ウイグル戦士（kina)
08/09/08 16:09:27 q/jp694J
シュプレヒコール内容を発表します。
前回とほぼ同じです。

コール：中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ！（虐殺をやめろ！)
　　　　不当逮捕をやめろ！ (不当逮捕をやめろ！)
　　　　ウイグル人を殺すな！ (ウイグル人を殺すな！)
　　　　少女たちの拉致誘拐をやめろ！ (拉致誘拐をやめろ！)
　　　トフティさんを返せ！ (トフティさんを返せ！)
　　　　日本人はウイグル人を助けるぞ！ (ウイグル人を助けるぞ！)
　　　　フリーウイグル！ (フリーウイグル！)
　　　　フリーチベット！ (フリーチベット！)
　　　　フリーサウスモンゴル！ (フリーサウスモンゴル！)
　　　　フリー台湾！ (フリー台湾！)
　　　　ストップキリング！ (ストップキリング！)
　　　　ストップジェノサイド！ (ストップジェノサイド！)
　　　　オイガンウイグル！ (オイガンウイグル！)
　　　　オイガンヤポニヤ！ (オイガンヤポニヤ！)

　　　　
　　　　＊オイガンウイグル "Oyghan Uyghur"　：　ウイグル語で「目覚めよウイグル」の意
　　　　＊オイガンヤポニヤ "Oyghan Yaponiya" ：　ウイグル語で「目覚めよ日本」の意

　　　
　　　

216:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/08 16:46:11 rbSH3wVL
サイト”管理”人さま、
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
のメニューに、リンカ@wikiの東トル支援イラストのページを追加させて
頂きました。
真に勝手を致しまして、申し訳ありません。
不都合などありましたら、削除されて頂ければ幸いです。

217:サイトかんりにん
08/09/08 17:06:26 SaOBhR2n
>>216
いや普通に「管理人」と名前欄に書くと「”管理”人」になってたのです。
ひろゆき氏の騙りを防ぐためでしょうか？　謎です。

リンクの追加、ありがとうございます！
「この会について」「ルールブック」「連絡先」以外の編集権は解放してますので
有用な情報があればどんどん更新してくださいませ。

>ALL
kinaさんとの相談により「ルールブック」を
>>215により、コールを追加しました。確認よろしくお願いいたします。

218:サイトかんりにん
08/09/08 17:11:54 SaOBhR2n
>>216
すみません今、リンク先ページを開けましたところ
下三枚のオオカミのイラストのpdfが表示されません。
私だけでしょうか…

219:エージェント・７７４
08/09/08 17:30:23 8rHYsTfS
関西、がんばってください。From関東

220:”管理”人
08/09/08 17:46:25 HkIqnz1e
てすと

221:がんばれ”管理”人応援中
08/09/08 17:47:55 HkIqnz1e
ほんとだ！
前後に何か付いてもなるのかな？

スレ汚し失礼（好奇心に勝てなかった）

222:エージェント・７７４
08/09/08 17:53:35 D6NQyoQu
同じく関東から
頑張ってください！

223:ウイグル戦士（kina）
08/09/08 18:26:55 SX8GiU4w
関東のかたがた
ありがとうございます

224:エージェント・７７４
08/09/08 18:27:40 VD3R2ENE
イリハムさんと一緒に、関東のウイグルサポーターも数人参加します。
よろしくね。

225:サイトかんりにん
08/09/08 19:08:55 SaOBhR2n
すみません、ヤフーのブリーフケースのリンクの方は環境によっては見れないみたいですね。
だってﾏｶｰだもん。
以下拡散用コピペ案です。適当に改変してお使いください。
あまりコピペするとアク禁されるらしいですが。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

見せ掛けの北京五輪も終了したけれど、少数民族問題は永遠に風化させてはなりません。
今回は世界ウイグル会議日本支部会長イリハムマハムティ氏をお迎えしてのデモです。

【東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪】

開催日：　９月１４日（日）
集合場所：大阪　中ノ島公園（女神像前）地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅下車（市役所となり）
集合時間：午後１５時１５分
集会：　　１５時４０分
デモ出発：午後１６時～（約１時間１５分）
主催：東トルキスタンデモ実行委員会
協力：日本ウイグル協会
特別ゲスト：世界ウイグル会議日本支部会長イリハムマハムティ氏
旗の持込歓迎！　　日の丸、チベット旗、南モンゴルもＯＫ！
　　（東トルキスタン旗、プラカードはこちらでも用意しております）　
コール：中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ！／不当逮捕をやめろ！／　ウイグル人を殺すな！
　　　　少女たちの拉致誘拐をやめろ！／トフティさんを返せ！／日本人はウイグル人を助けるぞ！
　　　　フリーウイグル！／フリーチベット！／フリーサウスモンゴル！／フリー台湾！
　　　　ストップキリング！／ストップジェノサイド！
　　　　オイガンウイグル！ (オイガンウイグル！) ／　オイガンヤポニヤ！ (オイガンヤポニヤ！)

２ちゃん現行スレｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
mixi URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
東トルキスタンデモ実行委員会 HP URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

226:ウイグル戦士（kina)
08/09/08 20:39:35 q/jp694J
>>224
こちらこそ　よろしくお願いします

227:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/08 21:01:11 a73DXkIs
>>225
ご迷惑をお掛けしました。
PDFファイルは、降井氏のブリーフケースへジャンプするように致しましたので、
そちらからDLLして頂きたいと思います。

同ページに、東トルデモ実行委員会のwikiアドレスを張りたいと思いますが
如何でしょうか？

228:エージェント・７７４
08/09/08 21:55:31 SaOBhR2n
>>227　　
ありがとうございました。
リンク、どうかよろしくお願いいたします！

229:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/08 22:09:23 tZMRFHsR
夏目さん、管理人さんお疲れさまです。
また関東からのご支援本当に心強いです。

kinaさん、チラシ間違いなく僕の家に届きました。
さっそくそれをもって大阪の曽根崎署に配布許可の申請に行ってきました。
初めてのことなのに皆さんのご意見を聞かずに行ったものですから、
どこで配布したらよいのかわからずに窓口に行きました。
とりあえず曽根崎暑お勧めのナビオ前と阪神百貨店前を押さえました。
許可が下りるのは金曜日なのですが、僕が時間が取れるのは土曜日の三時以降です。
kinaさんは土曜日はどうしても仕事が抜けられないそうなのです。
もし土曜日の三時以降に一緒に配布を手伝っていただける方がいらしたらお願いします。
三時にナビオ前にいます。

230:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/08 23:09:07 a73DXkIs
リンク致しました。
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)

>>229
たいした支援も出来ませんが、関東から応援致しております。
何かお手伝いが出来そうな事がありましたら、ご連絡下さい。

231:エージェント・７７４
08/09/08 23:53:02 b5Bhaln0
>>215
こないだのフリチベ神戸デモでも言われてたけど、一つめの「中国は｣は
「中国政府は」の方が良いのでは？

232:エージェント・７７４
08/09/09 00:25:46 t4kaeZeQ
>>231
禿同

233:123中の人
08/09/09 00:43:41 9HBpinpb
>>179さん　すいませんデータ届いてないんです・・・・。
eastturkzzzzzzzzz@yahoo.co.jp　
↑までメール添付して下さい。
煩わせて申し訳ないです。すいません。
（来ていたと思っていたメール見たら全然違うのでした。早とちりです。）
ウイグル戦士（kina)様も>>179作成のチラシデータ持っておられたら
上記メアドに投げていただければwiki編集します。

>サイトかんりにん様
このような機能が出来たみたいです。
@wikiご利用ガイド - 更新情報/2008年/08月/27日/その他:ミクシィ認証でログイン機能の追加について
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
※複数のmixiＩＤ対応は不明です。
mixiの中の人にも管理権限解放がてらにmixiに告知もいいかもしれませんね。

234:エージェント・７７４
08/09/09 02:13:41 ZpnxBiBm
ＨＰのトップページに

*トフティさん:東大に留学中の平成１０年の一時帰国中、国家分裂を扇動したとして中国
政府に逮捕されたトフティ・テュニヤズさんのこと。今年5月の胡錦濤主席訪日の際の朝
食会で安倍元首相が「彼の奥さん、家族は日本にいる。無事釈放されることを希望する」
と求めた。

を追加しようとしたんですが、うまくいきませんでした。
'管理人'さん問題なければ、是非、追加お願いします。

235:サイトかんりにん
08/09/09 05:18:58 CHHDX3WK
>>233
なるほど、情報ありがとうございます。
kinaさんに相談してみます。

>>234
左寄せじゃないと文章がうまく折り返さないし、*マークって、字がでっかくなるんですよね～。
※印にしてみました。
脚注のシステムはコールの途中だと数字が挿入されて読みにくくなるかなと思いやめました。
wiki上級者の方、いい書き方があったら改変してくださいませ。

236:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/09 16:46:43 CHHDX3WK
トリップをつけてみます。
8陣designさんのプラカード用デザインの数々もすばらしいですね。
リンクさせていただきました。

237:エージェント・７７４
08/09/09 20:26:06 fDbBm7Z3
>>236
8陣designです。プラカード支援します。
以前の東トルキスタンデモで使われたものです。

ウイグルの母ラビア・カーディルさん
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ウイグルの母ラビア・カーディルさん別バージョン
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
ウイグル人東大院生を解放せよ！中国政府はテロとの戦いをでっち上げ無実の人々を逮捕・虐殺している！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)
中国共産党の核実験の被害国を被爆国日本は無視するな！
URLﾘﾝｸ(www.8jin.net)

他の方のプラカードデザインです。
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)

あとは恵比寿のサッポロビールでウロウロした方の
中国の核実験プラカードがあればほぼ完璧かと。

238:エージェント・７７４
08/09/09 21:23:17 xPRgbaOs
それじゃ核実験ネプリ支援

プリント予約番号 55245003
用紙サイズ A3
有効期限 2008/09/16 23:59

画像で欲しいという方は
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp) の「東トルキスタン核実験.jpg」です
印刷するには小さく、PCで見るには大きい、中途半端なサイズですが、よろしかったら

このネプリを使ってくれる人がいるみたいなので、嬉しい限りです
（本当は使う必要がなくなれば１番なのですが）

239:ウイグル戦士（kina)
08/09/09 21:51:57 YuoAF2ed
多くの画像支援ありがとうございます。

プントさん
もしもいけたら土曜日にまいります。

１２３中の人さん
さきほど送信したのですが・・・メールが遅れませんでしたｗ

240:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/09 22:00:39 CHHDX3WK
>>237-238
ありがとうございます！
これは、画像倉庫を作らねば！

241:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/09 23:17:15 WbWDyFVv
kinaさん、待ってます。でもあんまり無理はしないで下さいね。
人通りの多い場所をおさえてありますから、しっかり告知できると思います。
ビラを読んでいただいて、この問題に少しでも関心を持っていただけたらうれしいです。

kinaさん、当日のことをまたここに書いてくださいね。

242:ウイグル戦士（kina）
08/09/10 08:32:22 ePLsSoKU
サイト管理人さま
ラビアカーディルさんの講演会を引用でＨＰに貼ったのですが、なぜか汚くなりました。
よければ修正おねがいします。

プントさま
はい！ここにも書きます

243:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 09:04:50 2k7nTO32
>>238
えーと、折角作って頂いて申し訳ないのですが、
ちょっと心配事がありまして、書き込ませて頂きます。

核実験の回数ですが、公的な機関での調べでは（公式ではない）、
核実験の回数は４５回（４６回とも）とされています。

また、放射能汚染による、７５万人の犠牲者という数字は
東トルキスタンセンターによるものであり、その犠牲者数に関して、
正確な裏づけが無いため、疑問視されています。

当方（現極東スレ系方面、まとめサイト）で、具体的な数字を
避けているのは、この様な、不明確な情報、下手をすれば誤った情報が、
事実と勘違いされる事を恐れいるためであり、この表現を避けています。

申し訳ありませんが、この様な理由につき、出来れば表現の内容を
再考していただければと思います。

244:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 10:55:07 IyCJuT+m
>>242
サイト修正しました。

>>243
いろんな数字について不確かなのは、
中国政府が正確な数字を出さない、外部に調査をさせないからとはいえ、
我々の方も数字に関しては慎重でなければならないですね(汗
私もウイグル問題には詳しくないままHPを作らせていただく流れになってしまって
いろんなサイトを参考にさせていただいたのですが、行き過ぎた記述があるかもしれません。
よろしかったらURLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)の記事についても
改正すべき点があったらご指摘お願いいたします。

245:エージェント・７７４
08/09/10 11:40:20 1EDMBWX3
>>244
75万の数字は当時、東トルキスタン情報センターで文章を書いていたウイグル太郎さんが言ったものです。
具体的に根拠を明示されなかったので不明です。

核実験については、高田さんが書いた「中国の核実験」という本があります。
核実験のときの当日の風向きや爆発の威力などから過去の放射能被害からの経験的な式を用いて犠牲者数を推定しました。
中国がきちんと発表していないその地域の人口については推定値を用いています。
で、その結果が19万が死亡、129万人が白血病やその他の癌の発生および胎児の影響のリスクが顕著に高まる地域に住んでいた、とされています。
129万のうち多くの方が亡くなったと思いますから、75万もあながちかけ離れた数字ではないと思いますが、数十万と言うに留めるのが良いかと思います。
日本と同じくらいか、それ以上の被爆国であると言えるでしょう。

犠牲者の数もすごいのですが、それよりも核実験のやり方に中国共産党政権の非道さを感じます。
ほかの国が核実験をする時には、その地域の人々への影響を最小限に留めるために対策を講じます。
立ち入り禁止区域を設け、また放射能物質を撒き散らさないように危険な地表実験を避け、メガトン級の実験なら北極圏など人が居ない場所でやるとか。
中国はこれらまったく無視です。
メガトン級の実験を含めて22回もの空中・地表実験を、立ち入り禁止区域を設けず、「少数民族」の村があるすぐ傍で行いました。
そしてその事実を隠し、被害者に対しての医療行為や保障などは未だに行われていません。

246:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 12:06:39 IyCJuT+m
取りあえず、サイトの方は以下のように変更しました。

・45回もの核実験が行われ、南部では多くの放射能中毒による死亡者、奇形児、重度障害者が出ている。
数十万人が死亡したとも推定されている。

>>238の画像は、画像倉庫のページに上げてましたが、いったんリンク外しました。
数字の部分を訂正していただけるといいん出すが…

247:エージェント・７７４
08/09/10 12:41:33 QiR2Gzq7
>>246
＞>>238の画像は、画像倉庫のページに上げてましたが、いったんリンク外しました。
それはまとめサイトについてですよね。

どのプラカードを持っていくかは参加者の自由。
正確な数字を調べることは中国共産党がする以外は不可能なので、
私はとくに問題ないとおもいますが。

248:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 12:44:17 IyCJuT+m
なるほど。
デモ参加者はたいていここも読みにくると思いますので、
ここの議論を読んだ上で、各自で判断よろしくお願いいたします。

249:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 14:09:17 2k7nTO32
>>247
まぁ、個人の範疇まで制限をさせようというつもりは、
毛頭ないのですが、ただ一度画像が出回ると、回収および撤去が
事実上、不可能になるんですよ。

実際に、旧まとめサイトにおいて、ウイグル少女の画像を使った
画像が流れ、今現在も掲載しているブログやサイトを見るのですが、
こちらとしても、その度に掲載の中止と画像の変更のお願いを出している
ものですから、可能な限り、不正確な情報を掲載する事は止めていただきたいのです。

250:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 14:18:06 2k7nTO32
この一件で、私自身も手当たり次第に、中止を求めたりしてますし、
下手に議論などに持ち込まれた時に、その裏づけが無く、
炎上する切欠になりうるのです。

自分を買い被るつもりはありませんが、VIP系スレからの人間としては、
既に３年近くの間、この問題に僅かながらでも関わり、
その中で感じてきた事や対処すべき事など、思う所もあるので。

今年に入り、オリンピック・イヤーという事もありますが、
中国に対する、人権問題や民族問題のデモが盛んに行われています。
その中で、事情の知らない「一般人」に、不正確な情報が事実だと思われる事が
脅威であり、また、これらの有志の活動において、弱点や不利に追い込まれる点に
なりかねないと、私は思っています。

251:エージェント・７７４
08/09/10 14:20:42 8s75SCZO
>>238さんがつくったのかな？
それともいつもネプリ登録してくれる人？
よかったら数字のとこ替えてほしいなあ。
核問題はアピール力強いので、使い辛いのはもったいないです。

252:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 14:33:07 2k7nTO32
>>251

私も、着眼点は素晴らしいと思います。
我々日本人は、唯一の「戦時被爆国」として、核兵器に対しては、
ある種の強い拒否反応があります。

ですから、表現を直していただければ、全然使えますし、
そのまま捨ててしまうのは勿体無いとも思っています。

ただ私としては、表記の問題は重要だと思っていますので、
口うるさく言ってしまうのですが・・・

253:エージェント・７７４
08/09/10 14:56:11 ceG62DnC
「一説によると｣って入れればおk？

254:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 15:40:54 2k7nTO32
>>253
うーん・・・
私としては、きちんと表記を直して欲しいんですけどねぇ。

255:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 15:50:06 IyCJuT+m
今サムネールの表記は無しで、サーバ上にはある状態にしております。
作者さんの登場を待ちます。
>>238では中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wikiに上げられていますので
ここのの管理人さんである「123の中の人」にも、来ていただかないとなりませんね。
書き加えて改造できなくはない感じですが、著作権は元の作者さんにあると思うので…

256:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 15:57:18 2k7nTO32
>>サイトかんりにん　さん
運営乙です。

＞我々の方も数字に関しては慎重でなければならないですね(汗

単刀直入に言えば、数字だけに関わらず、内容の正確性や表記、
他者が作った著作物に対しての取り扱い等、注意する点は
多々あります。

我々も始めは情報を鵜呑みにして、他方から色々批判とかも受けましたし、
他人の著作物を勝手に使用し、後で許可を貰おうとしたら、逆に不許可の
返事が来たりと、それなりに失敗してきています。

今まで、大事にはならずに済んでますが、そういった事が後で大きな問題の
火種となりかねないので、失礼ながら苦言を申し上げました。

私としても、今までネット上のみしか動きが無かった事に対して、
昨今の現実社会への波及や、デモ等の動きが出てきている事に関して、
非常に嬉しく思っていますので。

257:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/10 16:19:23 1561AZyD
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
こんな感じのもので良いのかなぁ・・・
Pierre J.氏に使用許可を問い合わせ中です。
すでに公開や使用されているものなので、大丈夫だと思いますが・・・
取りあえず使用許可が出るまで、保留します。

258:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 16:34:30 IyCJuT+m
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
これですね。
ここはフリーなんですかね。
ほんとはフランスの核実験ですね。

259:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/10 16:44:24 1561AZyD
>>258
基本的にフリーでは無いです。
しかし、版権をPierre J.氏本人が持っている場合は直接交渉で、
もしかしたら使用許可を頂けるかも知れません。

260:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/09/10 16:45:55 1561AZyD
>>258
東トルキスタンでの核実験の鮮明な画像がなかったもので・・・
フランスの核実験の画像に被せてみました。

261:夏目◇携帯
08/09/10 16:59:07 9qoAmLdI
申し訳ありません。
>>257はすでに販売されているものでした。
削除致しました。

262:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 17:15:00 IyCJuT+m
そういえば、4年ぐらい前？にここからこれに似た画像を買いました。すごい地味ですが。
URLﾘﾝｸ(images.multi-bits.com)核爆弾&it=0&fk=&fit0=o&fit1=o&fit2=o&wjp=&fpc=&fpx=&fps=&fmk=&fss=&ftz=&fep=&fct=&fcl=&dk=&ci=&cl=&cm=&id=&md=0&ds=500&rj=0&rjp=0&c1=&p1=&w1=0&w2=0&w3=0&w4=0&w5=0
一万円ぐらいしたのに一回しか使ってません。
ストックフォトライセンス情報によると譲渡はできないけど広告に使うのは可なのか…
私が作ればネットで公開してもいいのかな？

263:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 17:33:22 IyCJuT+m
だめか。この会社は無償ダウンロード配信に×ついてますね。すいません。

264:夏目◇携帯
08/09/10 17:55:19 9qoAmLdI
>>263
フリー素材で探して見ます。

265:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 18:53:47 2k7nTO32
横レス失礼。

この中で、水彩系のイラストが出来る人っていないですかね？

必要な撮影画像がなければ、イラストで作ってしまうというのも、
ひとつの手だと思います。

266:123中の人
08/09/10 19:16:18 NVTYiTzO
夏目さんへ
>>257あれフリーじゃないんですか？
それと、「クリエイティブ・コモンズ」って皆さんご存じですか？
>>257の使用許諾はこちら
Creative Commons Attribution-Noncommercial-Share Alike 2.0 Generic
URLﾘﾝｸ(creativecommons.org)

クリエイティブ・コモンズについては下記が詳しいので
自由に使える写真が簡単にゲットできる！クリエイティブ・コモンズの魅力って - 日経トレンディネット
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)

こういったサイト検索使えばCC（クリエイティブ・コモンズ）ライセンスのいっぱい出てきます
teraminato - flickr cc search
URLﾘﾝｸ(teraminato.googlepages.com)
Flickrでクリエイティブコモンズの写真を見つける｜今日のニッパウ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

例えばここ
Atomic Bomb on Flickr - Photo Sharing!
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
右下のSome rights reserved をクリックすれば使用許諾でてきますので・・・。
※しかし写真共有サイトでどこかしらの書籍から無断で写真取り込みして
CCライセンス載せいている場合もありますので・・・。

なので完全にその辺りの著作権クリアー物は著作者の死後50年経たもの位
（パブリックドメイン）しか厳密に言えば使えません。

267:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 20:24:51 IyCJuT+m
>>266
あっ、123中の人さん、お世話になってます。
サイト、めっちゃ参考させていただいています。
UPされている画像をいただいて再掲させていただいております。
連絡先が無かったので、ここで御礼申し上げます。
何か問題があったらおっしゃってください。

268:238
08/09/10 20:32:29 HTxX4SZ1
>>238です。
この画像を作ったのは私です。
確かに、確でない数字（それを確かめるのが難しくても）を載せるのは不適切だったかもしれません。
このプラカを作ったのが8/3のデモ前日ということで、よく調べる時間がなく目に留まったものを使ってしまいました。
申し訳ありません。

とりあえず、ネプリを取り下げておきます。
改めて、文章を変えた奴を作り直したいと思います
（psdデータを消してしまったので１からになりますが）

いい文章案がありましたらよろしくお願いします。

269:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 21:04:35 IyCJuT+m
ちょっと絵だけざっくり描いてみました
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)

270:エージェント・７７４
08/09/10 21:46:13 Kl/Gy0BG
今日、青いポロシャツ買いました。ビラ配りとデモに着ていこうと思います。

271:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/10 21:54:38 Kl/Gy0BG
サイト管理人さん、いつもありがとうございます。
実はHPの（サイトの上のバーの右側「このウィキに参加」）というのが見つかりません。
もしよろしければ教えていただけますか？

272:エージェント・７７４
08/09/10 21:55:42 SzssC/ZY
長野の中国人を逮捕しなかったあの警察が
駅のコンセントで携帯を充電した
日本人女子大生を摘発！？

ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

273:エージェント・７７４
08/09/10 22:14:33 NVTYiTzO
>>237の8陣design様　感謝感謝凄くデザイン好きです。ファンです。
>>267　サイトかんりにんさんへ
サイト色々と漁ってみると見えてくる部分ありますからね。
自分も色々と紹介しているブログの中には中国のSNSで知った方いらっしゃいますし
（よく中国人相手に中文で喧嘩腰だったのと、よくSNS退会させられていたので興味を持ったら
凄く現代中国把握されていた方だっｔりしたのでｗ）

>>238さんお手数ですがよろしくおねがいします。
狼 ◆Wolf1.iEHEさんの意見に頷いたので。。。。。

自分所のwikiもちょっとうｐして貰う前に正確性記す為の御願い項目メニュー増やします。
>>238様　原爆はインパクトあるので是非デザイン頑張って下さい。

狼 ◆Wolf1.iEHEさん
>高田さんが書いた「中国の核実験」お取り寄せ中。まだ来ない・・・。（3週間位掛かってます）
kok(真silkroad?)さんが紹介している書籍買いたいのあるんですけど
中古でも中々出回っていなかったりウイグル関係本当に書籍少なすぎますね・・・。
王柯: 東トルキスタン共和国研究―中国のイスラムと民族問題読みたいけど売ってない・・orz
amazon高杉だし日々嘆いております。

デモ参加者の皆様へ　遠方から応援しております。

274:サイトかんりにん ◆UU4LB1svYY
08/09/10 22:52:49 IyCJuT+m
>>271
ブラウザの横幅が狭いと、上のバーの文字が重なってるかもしれません
こちらから入れるかな…？
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

275:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/10 23:53:18 2k7nTO32
>>269　サイトかんりにん　さん

仕事速っ！ＧＪです。
自分が無茶な事言ったばっかりに、お手数かけてすいません。

>>273さん

自分は「狼」でいいですよ、酉はいらないかと。

実は私、全くと言って良い程、勉強してないんですよね（滝汗）
私も関連書籍を読みたいと思っても、なかなか手に入らないし、
暇があっても、何かしら別の事をしてしまう（爆）

実質上、ネットで得た俄かユーザーと変わりなかったりして・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ

276:238
08/09/11 00:02:09 jDYVLLll
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ちょっと作ってみました
>>269さんの絵を勝手に加工して使用させていただきました
文章の添削、ありましたらお願いします

277:エージェント・７７４
08/09/11 00:27:54 mawW4Kau
かっけえー！
このスレ仕事早杉
前のバージョンも思ったけど、デモのプラカというより、
ポスターかチラシにして、ゆっくり見てほしい感じだ。

278:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 00:36:52 AlMcezh0
>>238さん

即効、横槍ですいませんが、訂正お願いします。

「４５発の核爆弾が落とされ」
「４５回の核実験が行われ」

ですね。

279:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 00:43:00 AlMcezh0
あと、追加要望として。

検索フォームの文字ですが、当まとめサイトに誘導する場合は、
「東トルキスタンに平和と自由を」として貰えると幸いです。

一応、当サイトは東トルキスタン問題についての導入部分や
ウイグルの歴史や文化の簡単な説明なども記載しておりますので、
この問題を知らない人向けには良いかなと思っています。

280:238 携帯
08/09/11 00:52:03 +kVxktDb
>>278さん
｢核実験｣だと中国内部のような気がして(現状はそうなのですが…)
中国という国による、東トルキスタンという国への｢核攻撃｣なんだ、
という感じを出したくてこの言い回しにしてみたんですが
おかしいようだったら修正しておきます

281:ウイグル戦士（kina）
08/09/11 01:01:54 5Qcpusk8
>>276
さっそくプリントアウトいたしました。
当日、先頭の横断幕に貼り付けさせていただきます。

282:エージェント・７７４
08/09/11 01:04:46 mawW4Kau
>>281
いやいや、まだ字句の修正されるだろうし、
完成版は高解像度のを上げてくれるんじゃないかな。

283:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 01:19:48 AlMcezh0
>>280さん

＞中国という国による、東トルキスタンという国への｢核攻撃｣なんだ、
＞という感じを出したくてこの言い回しにしてみたんですが

「４５発の核爆弾～」という表現は、微妙なんですよね。
揚げ足を取る様ですが、厳密に言えば、本当に４５発で
終わっているのかという、根本的な問題になりますから。

仰る通り、「東トルキスタンへの核攻撃」という意味合いを
出したいのであれば・・・

「４５回も核兵器を使用し」

か、・・・

「４５回も核兵器が使用され」

という、表現の方が良いかと思います。

284:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 01:24:54 AlMcezh0
>>280
すんごい、余談ですが、もう少し周囲に余白を取った方が良いと思います。
画面いっぱいに文字を使うと、何となく見た目が悪い感じがしますので。

285:エージェント・７７４
08/09/11 02:26:53 KhvuZwaN
>>279
別にこれは、お宅のサイトのためのプラカじゃないし。
今回のデモの主催でもないですよね？
東トルキスタンの核問題を知って欲しい，自分で調べて欲しい、という主張なのに
「東トルキスタンに平和と自由を」を検索しろって、初見の人から見たら不審だよw
他のサイトも検索であたっていいんじゃないでしょうか？

多少の改変の許可はもらえるだろうから
そちらの主催するデモの時はその語句に変えたらどうでしょう？
そしたら、主催者のサイトなわけですから、別に変ではないです。

ちょっと視野が狭くなってません？

286:エージェント・７７４
08/09/11 07:23:18 mawW4Kau
ちょっとわからないんだが
「東トルキスタンに平和と～」のサイト＝日本ウイグル協会なの？
だったらいいんじゃないの？

287:狼 ◆Wolf1.iEHE
08/09/11 08:39:44 AlMcezh0
>>285
そうですね、余りに近視眼的過ぎました。

ただ、あのワードでYahoo!Japanや、google先生で調べても、
あんまり良い結果が出なかったんですよね。
（情報が古いか、解りづらい等の検索結果が返って来ているので）

それだったら、単に「東トルキスタン」だけの方が、
wikipediaや比較的に詳しいサイトが上位に来るので、
そちらの方が良いと思います。

>>286
いや、全く別ものですね。
「～平和と自由を」の場合は、私も含めVIP時代からの有志が、
諸事情により、改めてまとめサイトを新規に立ち上げたものです。
（旧まとめサイトの管理人が音信不通になり、更新とかが出来なくなった為）

それで、世界ウイグル会議関連でのウェブサイトの場合は、

世界ウイグル会議、日本エージェント代表であるイリハム氏のサイト
ウイグル・ホットライン
URLﾘﾝｸ(uyghurhotline.com)

世界ウイグル会議、日本語ページ
URLﾘﾝｸ(www.uyghurcongress.org)

の２つですね。

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