東トルキスタン デモ ..
[2ch|▼Menu]
13:エージェント・774
08/08/31 20:29:09 jaCwUvdS
kinaさん、ネット対応の係を誰かに頼んだ方がいいよ?

14:【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】
08/08/31 21:04:33 Yd3j2Jvb
ラビア・カーディル(Rebiya Kadeer)女史、
世界ウイグル協会総裁だそうだが、世界ウイグル協会は◆NEDに支援されている。
在米ウイグル人協会(UAA)の会長もしているが、UAAも◆NEDからのカネまみれ。
ウイグル人権民主協会(IUHRDF)なる団体を米国内に作って活動してきたそうだが、
IUHRDFも◆米国民主基金(NED)から助成金をもらっている。
 ↓  ↓
URLリンク(www.k5.dion.ne.jp)
■ラビア・カーディルさん来日講演の記録など
>在米ウイグル人協会(Uyghur American Association)の会長もしており、
>彼女自身も国際ウイグル人権民主基金(International Uyghur Human Rights
> and Democracy Fondation)を創設...
 ↓  ↓
URLリンク(kok2.no-blog.jp)
■ラビア・カーディル公式サイトが開設される。 2006/12/01
 国際ウイグル人権民主協会 URLリンク(www.iuhrdf.org)
> ラビア・カーディルさん自身が設立した団体の公式サイトがつくられたようである。
>その団体、International Uyghur Human Rights and Democracy Fondation
>(国際ウイグル人権民主協会になるのだろうか)がウェブサイトを開設した。
>ラビアさんは中国からの釈放された去年早速設立されたようで、ウイグル人の
>人権と自由を助ける為の団体だということである。ウェブサイトはラビアさんの
>業績を強調し、この団体の行動についての情報を共有する為のものであるという。
> サイトによればIUHRDFは◆米国民主基金から助成金をもらって2年目にはいり...

「影のホワイトハウス」CFRの機関紙「foreignaffairs」では
●Rebiya Kadeer女史も★法輪功も一緒くた;
URLリンク(www.foreignaffairs.house.gov)
★FALUN GONG AND CHINA’S CONTINUING WAR ON HUMAN RIGHTS JOINT ...
>...all human rights abuses, particularly those targeting ★Falun Gong.
> practitioners and others. We are pleased in Congress with the release
> of the business-. woman, ●Rebiya Kadeer, as has been mentioned...

15:【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】
08/08/31 21:16:59 Yd3j2Jvb
URLリンク(www.topix.com)
■Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>18 Apr 2008
>... ◆NED is funding UAA (Uyghur American Association)
> US$216000 a year.

URLリンク(uyghuramerican.org)
■Remarks at the 5th Congress of the Uyghur American Association
>◆NED is honored that the NED support for the UAA’s Uyghur
> Human Rights Project (UHRP) ...

URLリンク(www.inthesetimes.com)
■Rebiya Kadeer: The Uighur Dalai Lama -- In These Times-
>I am extremely grateful for ◆NED support.

16:エージェント・774
08/08/31 21:40:02 NZRjDoyL
中共の妨害か?

17:【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】
08/08/31 21:47:44 Yd3j2Jvb
はあ?法輪功の人??

イリハムだのカーディルだのが
一般のウイグル人の意見を代表してないのは
もうバレてるのに今さら...

URLリンク(www.topix.com)
■Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>...Using the same tactic as in Tibet, the ★CIA is funding various
>Xinjiang separatist organizations via the ◆NED. Examples are
>Uyghur American Association, World Uyghur Congress. ...

18:エージェント・774
08/08/31 21:54:21 NZRjDoyL
中共乙

19:エージェント・774
08/08/31 22:30:20 oJKLRhPh
1992年3月 ウルムチの満員バスで爆弾テロ、六人が死亡
1996年6月 新疆ウイグル自治区のカシュガルでテロ事件、アロンハン・アジ副主席が殺害される
1997年2月 中国・新疆ウイグル自治区のウルムチでバス4台の爆破テロ 20人以上死傷
1997年3月 北京のバス爆発事件、新疆ウイグル自治区のイスラム分離主義勢力によるテロと判明
      ウイグル族独立派が北京爆弾テロの犯行声明
1998年2月 湖北省の省都、武漢市でバス爆発、16人死亡の爆弾テロ。ウイグル族独立派が犯行声明
1998年9月 新疆ウイグル自治区にテロ部隊養成基地 中国当局が摘発
1999年9月 ウイグルでテロの計画 中国当局がイスラム武装集団を摘発
2000年9月 ウイグル自治区で車両爆発 死者60、負傷173人
2001年1月 テロ事件で新疆ウイグル独立運動組織の指導者に死刑判決

20:エージェント・774
08/08/31 22:43:21 Jx+vu6hf
URLリンク(www.uyghurcongress.org)

中国当局、キズルブヤ村事件関係者の家族を人質に

RFA 2008年8月29日 (一部抜粋)

RFAが入手した情報によると、
カシュガル地区ペイズワット県キズルブヤ村で起きたウイグルの若者らと警察の衝突にかかわったとされる
ウイグル人(少なくとも7人)の家族らが当局に拘束された。
拘束者の中には、事件にかかわった(7人の容疑者をかばった)
とされるウイグル人女性アナルグリさんの8歳前後の息子と母アマングリさんも含まれている。

この事件で拘束されるのは関係者の家族にとどまるのか、
それとも、近所の人や知り合いなどまで拡大するのかは不明。

8歳前後の息子8歳前後の息子8歳前後の息子
当局に拘束当局に拘束当局に拘束当局に拘束

21:エージェント・774
08/08/31 22:52:34 oJKLRhPh
2001年9月 ビンラーディン部隊は多国籍軍の様相 アラブ以外に新疆ウイグル自治区の出身者もいた ロシアの情報で判明
2001年12月
アフガンにウイグル族が参戦 アメリカが中国に通報
対テロ対策を巡る米中協議で、米国側が中国に対し通報、アフガニスタンに中国のウイグル族がいたことが分かった。
彼らは、(新疆ウイグル自治区の分離独立を図る)東トルキスタン・テロ分子で、国際テロ組織と密接なつながりを持っている。
2002年2月
米中軍事交流再開へ米軍将官が週明け訪中 対テロで協力
米中軍事交流ではアル・カイダと結びつきのあるとされる新疆ウイグル自治区のイスラム分離主義勢力対策などについて話合われた
2002年7月
中国外交官らキルギスで射殺される 新疆ウイグル自治区の分離独立を求める勢力によるテロ事件と判明。
2002年8月
中国の分離・独立派がテロ計画
中国の新疆ウイグル自治区の分離・独立派組織「東トルキスタン・イスラム運動」メンバーと見られるウイグル人が
キルギスの首都ビシケクの公共施設や外国大使館のテロ攻撃を計画。
同組織のメンバーがキルギスから中国に送還された。
2002年9月
テロ組織が勢力拡大。
キルギス国家安全保障省のカリク・イマンクロフ長官は、中国・新疆ウイグル自治区のテロ組織が、
「ウズベキスタン・イスラム運動」や、ロシアのチェチェン共和国などとともに新組織「中央アジア・イスラム運動」を結成したと述べた。
2003年12月
中国新疆ウイグル独立派指導者、米パの作戦で射殺される
中国新疆ウイグル自治区の分離・独立派組織「東トルキスタン・イスラム運動」の指導者ハッサン・マフスム氏が
パキスタンと米国によって実施された合同対テロ作戦で、パキスタン軍に射殺された。
作戦はパキスタンとアフガニスタンの国境地帯で行われた。


22:エージェント・774
08/08/31 23:12:36 Iv6BSrRK
>>1
>中共の極悪三昧を世界に広めよう!
     ↑
えっ?コレが目的!?

しかも「お子様の参加大歓迎!」って、なんなんだ‥‥。
なにがしたいわけ?

23:エージェント・774
08/09/01 01:05:23 uxGF9gyF
>>1
こんにちは。東トルキスタンのデモに参加したこともなく、また現時点では全く参加するつもりもない者です。
ですが、地元のデモであり、中国の少数民族弾圧全般に関心があるので、こちらの告知に興味を持ちました。
もしよろしければ教えていただけますでしょうか。



>中共の極悪三昧を世界に広めよう!

◆「中共」とありますが、これは、「中国」としてしまうと中国人への差別的非難だと受けとられかねないので、
それを回避するためにあえて「中共」となされたと受け取ってよろしいでしょうか。
◆「極悪三昧を世界に広めよう!」とありますが、これはいまいち認知度のあがらない中国内の少数民族に対する人権侵害について、
「世界」(?「世間」にした方がしっくりする気もしますが)へ広めて認知度をあげようという趣旨・目的を、
少し過激な表現で表してしまったに過ぎないものなのでしょうか。
それとも、趣旨・目的そのものが少し過激に中共を非難する内容なのでしょうか。


>お子様の参加大歓迎

◆これは、子持ちの方も参加しやすいように、との配慮で書かれたものでしょうか。
とすれば、子供が参加した場合の安全対策にも配慮される予定だと思うのですが、予定されているのでしょうか。



悪意解釈ではなく善意解釈をしたつもりですが、以上の私の質問文の中に失礼がありましたら、お詫びいたします。


24:ウイグル戦士
08/09/01 01:22:22 B+RN/rr3
23
>いえいえ全然質問大丈夫ですよ。

◆中共と書くのは、そのままです。というのは中共の教育が根本にあり今の現状(国内の情報や教育など)があるためであり、少数民族を弾圧してるのも中共そのものだからです。
◆世間に広める・・そして世界に広く広めるという意気込みです。
◆子供ももちろん参加しても安全だという意味です。質問のとおりですね。 
 実際に日本でしきたりを守り正しく行進するのは日本ならではですね。
 うまくいえませんが、暴動デモなど日本ではありえませんからね。
 今までいろんなデモを見てきましたが、けっこう子供や夫婦なども見かけます。
   


25:エージェント・774
08/09/01 01:42:58 uxGF9gyF
>>24
丁寧な回答ありがとうございますm(_ _)m
納得いたしました。


完全な部外者ですが、一つだけ思うことがあり、無礼を承知ながら書かせていただきたいと思います。



確かに中国政府が何をどう言い訳をしようとも、東トルキスタンやチベットその他の少数民族に対して行なってきたことは、
「極悪三味」と表現しても間違いはないと、私個人は思います。

ただ、それは、私やウイグル戦士さんが中国政府の行いの『事実』を知っているからこそ、
「極悪」と『評価』ができるのだ、とも思うのです。

世間ないし世界に広めるということは、『事実』を知らない人たちに知らせることです。
いまだ『事実』をよく知らない人たちに対して、「極悪」との『評価』をアピールしてしまうと、
よく知らない人たちがその『評価』を過激に感じて、引いてしまうような気がするのです。

私はそのような点を懸念しますし、おそらくですが、>>13の方も同様の懸念をなされているのではないでしょうか。


趣旨・目的には賛同いたしますので、デモが安全・平穏・盛況であるように願っています。
部外者に答えていただき、本当にありがとうございました。


では、失礼いたします。

26:エージェント・774
08/09/01 04:39:51 yRYLawkZ
前回のスレ再利用じゃいかんかったのか?

27:エージェント・774
08/09/01 05:52:23 C8M+Yc3g
中共の工作エグイな。もっと憎しみ中華をしないとな

28:エージェント・774
08/09/01 09:18:37 7uuEfakM
イリハムさん来るなら問題なしだろ。

しかし、チベットと違ってウイグルのデモは
反中共思想が強いのはしょうがない。

ダライラマのような人がいないからね。
逆にいうといくつかの団体が別々に開催する
チベットデモより分かりやすい。

29:エージェント・774
08/09/01 09:28:48 xzOmwwjL
逆に言うと、主催者がどうしても嫌な場合には日本でウィグルを支援することが
できなくなってしまうと言うことなんだな、コレが。

30:エージェント・774
08/09/01 11:16:16 DHPkhNUH
>>29
そうなんだよな。
この主催者は、実際会うと良い人みたいなんだが
書き込みがどうもおぼつかない。
ネットでは書き込みが全てで、それで人格まで計られてしまう。

主催者さんへ。
団体名を変えたのは、前スレでのアドバイスを受け入れたのですね。
批判レスを、叩きとか、中共の工作とか考えず、ちゃんと読んでくださいね。
ウイグルデモの主催となるともう責任ある立場。日記で「糞○○」とか書かない方が良いですよ。
イベントに際しては、広報の方を別にお願いして、ネット対応全般、
2ちゃんではスレ立てからやってもらった方が良いと思います。
前回のデモも、ネット対応が良ければ倍以上の人が集まったと思います。
偉そうに言って申し訳ありません。


31:ウイグル戦士
08/09/01 12:08:21 HvNB+lFM
30
>>
ご意見ありがとうございます。
パソコンおんちの私はネット対応もご指摘のとおりなれてません。
次回からは、そういたそうかと思います。

32:エージェント・774
08/09/01 12:38:25 dVidj8Hy
二回目やるより、前回の総括が先じゃないか?

33:エージェント・774
08/09/01 14:13:36 C8M+Yc3g
前回も出たが、個人的には問題なかった。

34:エージェント・774
08/09/01 14:31:31 dL/9sWFg
総括は主催が報告して、
何人かの人がレポ書いてたし、いいんじゃないかな?
他に総括って何かある?

自分は今月は忙しすぎて残念にも参加できないが
主催者が頑張ってるので今回は支持だ!
拡散などで協力します。

35:エージェント・774
08/09/01 14:58:39 7uuEfakM
前回は10人ぐらいだったんだよね。

イリハムさんが来るということは、大阪でも
動員できる体制になったということでしょう。

36:エージェント・774
08/09/01 15:07:52 R5U6qpTz
前回は30人くらいだったと思うぞ。
人数を増やしたいなら、もうちょっと穏やかなデモにしないとダメでしょうね。
参加人数と主張の過激さはどうしても反比例しますから。
穏やかなデモにして人数増やすか、小人数で良いから言いたい事をストレートに言うか。
どっちかに方針定めないと、どっちつかずは一番微妙。

37:エージェント・774
08/09/01 15:14:51 dL/9sWFg
いや、実際の内容は穏やかなデモだったんですよ。
たぶん今回もでしょう。
だから告知とズレてる。

38:エージェント・774
08/09/01 15:19:01 R5U6qpTz
>>37
そうかー?
デモ事態は穏やかだったかも知れないけど、参加者に穏やかじゃない人が居たぞ。
外から見れば、それがそのままデモの雰囲気に見えるからねぇ。

39:エージェント・774
08/09/01 17:13:09 DHPkhNUH
いろんな人が来るのはどのデモでも仕方がないですよ。

だから、口上とコールの確定、プラカードの文面規制などのルールの事前決定と公表、
コールは現場で変更しないこと、などで
デモの方向性を決め、その結果狙い通りの参加者を増やして行くしかありません。


40:エージェント・774
08/09/01 17:17:18 7uuEfakM
>>38
今、東トルキスタン支援者はそれほど穏やかな心理状況じゃないから。
暴力的ではもちろんないけど、オフ板でも広島の反核運動やサッポロビールに
突撃したりそれなりに過激だよ。分かれば分かるほど悲惨だからね。東トルキスタンの現状は。

このあたりの動画を見て雰囲気を掴むべき。

【ジェノサイド】 1 /6 北京虐殺五輪に反対する国民大集会【オリンピック】 H20/08/08
URLリンク(jp.youtube.com)

第一回ウイグル勉強会_イリハム氏の話1/6
URLリンク(jp.youtube.com)

あとはmixiの議論が濃いね。専門家の人たちもいるし。

41:エージェント・774
08/09/01 17:22:40 C8M+Yc3g
>>38別にウヨみたいなのはいなかったが?

42:エージェント・774
08/09/01 20:02:46 D/J/xeO1
前回のデモの反省点としては
「シュプレヒコール!」
は要らなかったよな。
限られた時間内でなるべく多くの事を訴えたいのに、
意味無い事叫ぶのは時間の無駄だ。
あと、歩くペース。

43:エージェント・774
08/09/01 20:06:42 dVidj8Hy
>>34
「総括」って言い方がまずかったかな?

例えばネット対応なんかは前回明らかに不備があったわけだし、どうすれば良かった次はどうしますといった公式なまとめは必要でしょ。
当日のレポートがあればいいってものじゃないと思う。

人間として良い人なのかどうかは判らないけど、そういう「主催者」としての配慮に欠けているように見えるから、安心して参加出来るかどうかの判断がつきにくくなってしまう。
前回30人だったものが、今回2週間前の告知でどれだけ増えるか疑問。

44:エージェント・774
08/09/01 21:35:06 4pGaAuoy
>>40
いや、その気持ちは分かるんだけどね。
中国領事館前とかで、中国政府の手先に訴えるならともかく、御堂筋でデモするって事は
道行く一般市民相手に訴える訳でしょ。
だったら、それに即した訴え方しないと、効果無いどころか逆効果だよ。
前回のデモにはその辺分かってなさそうな人が居たぞ。

>>41
前の方に居たから気付かなかっただけでは?
後ろの方では独自に結構過激な事言ってる人が居たよ。
そう言うのをアリにするのか、禁止にするのかも含めて、どう言う方向性でデモするのか、
ちゃんと決めて公表しとかないと、来る人も来にくいし、他の団体に協力を求める時に
揉め事の元になるよ。
あと、その方向性を参加者に徹底する事もね。

俺は過激な抗議上等の人間だから、方向性がどう決まっても参加するけど、2chやmixiで
広く参加者募るのなら、方向性はっきりさせとかないと「行ってみたら事前情報と全然違った」
なんて事になって、それが広まったら次から人集まらなくなるよ。
広く参加募るのなら大人しいデモ、過激な人達だけで過激な事言うデモならそう言うデモだと言って
告知しないと、中途半端なデモじゃ双方から不満が出て、両方から支持されなくなっちゃうよ。
まぁ、過激なデモが道行く人達に支持されるかどうかはまた別の話だけどね。

>>43
「総括」はなんか学生運動や労働運動の匂いがするよねw

45:エージェント・774
08/09/01 22:33:58 zb6Ra5PE
緊急アピール☆☆☆

少年少女鑑別所で定時にあの池田大作先生のありがたいお言葉が流されています。

更正のため、または自分を見直すために静かに過ごすべき環境で、世界に冠たるカルトの狂信者が日々少年少女達に語りかけています。罪を犯した少年達もいるでしょう。誤って送られた少女達も居るでしょう。
彼らに等しく必要なことは、改めて自分を見直し、罪というものを考える重要な時間であるはずです。また、多くの被監護者は、前向きに収容された生活に取り組んでいるはずです。

そこに毎日流される狂信者の言葉というものの持つ意味が、どれだけ大きいものか。皆様も是非考えてみてください。

ソースはただ一つ、この春収容されていた知人の息子からの情報です。だからこそ、そこにはバイアスのかかっていない真実性が感じられます。

☆☆☆お願い
何卒このことを多くの方へアピールしてください。そして真相の究明と、あまりにもひどい現実に対抗する力をお貸しください。よろしくお願い申し上げます。


46:エージェント・774
08/09/02 11:54:47 ZRviZW/l
>>1のウイグル戦士さんってkinaさん?
インパクトのあるお名前に変更されたのですね!

47:エージェント・774
08/09/02 12:54:52 xFJW3pgN
おー、早速変なのが湧いてきてるなw

そんだけ意味あるって事か。
スルー検定の始まりだな。

48:GGG
08/09/02 13:09:56 5uqQID0S
>>45

へぇ、立派だね。でも、
あんたらカルトじゃねぇの?

49:エージェント・774
08/09/02 13:19:40 pXRJ8jfW
カルトでは有りません!マフィアだす。

50:エージェント・774
08/09/02 13:25:31 o7uWt7Fk
参加するか迷ってるんですが、質問させて下さい。
>>1の人がこのデモの主催者で、この人はkinaさんとは別人ですか?
あと、「東トルキスタンデモ実行委員会」と「きなの会」は
お互い全く関係ないんですか?

51:GGG
08/09/02 13:28:57 5uqQID0S
>>50
で、同一人物ならどうするわけ?

52:エージェント・774
08/09/02 13:45:06 vjj+OKQc
うーむ…>>1がkinaの名を改め、ウイグル戦士に改名しました、と
最初に説明すればよかったかも。
前回の事があるから、後になって実は…ってのは
マイナス印象になると思うんだな。
主催者の素性や主催団体の素性なんてどうでもいい人もいるが、
気にする人も少なからずいるからね。
ネットを使って人を集めるんだったらネット対応の
広報を用意する必要があると思う。

53:エージェント・774
08/09/02 14:10:21 tOiuibXG
>>50
kinaさんは「きなの会」の主催者で構成員はkinaさんひとり。
以前は1人で街宣などの活動されていました。
しかし、最近、東トルキスタンの活動をするようになり
東トルキスタンの運動をするにあたっては「きなの会」の趣旨とは違うので
別団体名義で、日本ウイグル協会 の主張にあった活動・デモを行う、
こんな感じかと。

というようなことを、特にネット上ではあらかじめ説明した上で変更しなければならないのですが
本人はネット素人なので、その辺りの手続きの必要性がまだわかっていない。

54:エージェント・774
08/09/02 15:44:22 ahNRVfau
「kina」って名前は一見可愛いが、省略前の「kill china」だと過激。

55:エージェント・774
08/09/02 16:46:56 JGCjOiIe
>>54
あれ、そんな意味なの?
てっきり、ハンガリーやフィンランドとかのウラル語系の言語での中国の呼称「kina」(発音は「ヒーナ」)
が由来だと勝手に思ってた。

56:エージェント・774
08/09/02 17:33:46 ahNRVfau
>>55
確か本人がブログで書いてたような・・・違ったらすまん

57:エージェント・774
08/09/02 20:30:14 2URiJby6
kina=kill chinaかw

ともかくkinaはmixiで頑張れよ。
2ちゃんねらーを敵に回しすぎ。
75デモのアリみたいに隠蔽体質ある人は、
どんなにリアルでいい人でもオフ板では無理。

58:エージェント・774
08/09/02 21:41:40 tOiuibXG
隠蔽体質というか、ネットリテラシーが無いといったものだろう。
悪意は無い。
だから、こちら側が好意的に受け取って、という貸し倒れがあってもおkという人は
賛同すれば良い。

59:プント ◆gMRHso1k.s
08/09/02 22:48:35 R0+rq51Y
微力ですが参加します。
フリチベ関西のスレでもこのデモに参加表明しましたが、かえってご迷惑をかけたかもしれないです。

60:ウイグル戦士
08/09/02 22:51:30 MRKXNcqQ
50
>いえ本人です。それから「実行委員会」というのはウイグルデモ専門に集まったスタッフですので、ウイグルデモの活動の際には「きなの会」は考えなくてもいいです。

54,55
>kinaというHNはもともと「来な」からきたもので「おいでおいで」の意味です。
 初めてパソコンをいじりだした頃(活動は一切してない時期)に考え出したHNです。
 読みは命令形でえらそうな感じですが、名前なだけです。

57
>私は全員を敵だとも思ってません。
 


ただ、「活動」とは誰の為に何の為にやりはじめたのでしょうか?
目的は何でしょうか?
初めてやりはじめた頃を思い出すのもよいかと思います。
私たちは「流行」を楽しんでるんではありませんw 

61:ウイグル戦士
08/09/02 22:59:37 MRKXNcqQ
プントさん

たのしみにしております、今度はゆっくり飲みましょうね

62:エージェント・774
08/09/02 23:05:27 y34Xw6PJ
流行を楽しんでる人間はもういないさ。
オリンピックは終わって世間的にはもう中国の人権問題は「過去の事」だ。
そこを踏んばってる人たちにそういう言い方はイクナイかもよ。
単なるそこらへんの書き込みなら良いけどね。
あんたは主催者だ。言葉の重みが違う。

63:エージェント・774
08/09/02 23:28:15 xFomzoVW
>>60
えっとね。
特定のレス番に返信する時は半角の「>>」+レス番号の数字ですよ。

64:エージェント・774
08/09/03 00:18:37 YVR2KVSt
>>60
敵というのは、主にあなたの振る舞いに原因してるんだが…
今からでも、たとえばプント氏に(もし了承されれば)、
このスレの運営をお願いされてはどうだろう?
一般人にとっては、デモ参加はハードル高いんだよ。
ちょっとでも引っかかるところがあると参加しません。

65:ウイグル戦士
08/09/03 00:42:45 c/TdkgP1
>>62
57番に言ったんです。

>>63
半角で>>と打ちました。これでOKかな?


66:エージェント・774
08/09/03 00:57:19 YVR2KVSt
>>65
57氏はこの運動を流行としてとらえてるのかい?
彼は運動そのものに対しては何も言ってないよ。
主催者やメインスタッフというのはたいへん重要な要素。
運動の目的だけじゃ成功しない。
運動の目的が立派なんだから、みんな参加すべき、というのでは
人は集まりません。主催者側は本当に大変ですが、手を尽くさなければなりません。

67:エージェント・774
08/09/03 01:09:43 iasSaJOC
それにお遊びのスレじゃないのにコロコロハンドルを変えるのもどうかと。
「ウイグル戦士」というコテにする必要も必然性もなさそうだが。

コレは叩きや煽りじゃなくてマジレスね。
匿名掲示板を変に誤解して都合のいいように利用しようとしてると
みなされると毛嫌いされるんだよ。
これはココの人だけじゃないが。

68:エージェント・774
08/09/03 01:11:42 2ZCMn2T7
なんかデジャヴー、食傷気味なんだが
あえて突っ込むw

アンカーの打ち方も知らず、メル欄にアド晒し
初心者を強調?
次は鳥付け方講座開催かな?

だが、スレ立てできるし改行もできる。
ずいぶん偏った2ちゃんスキルだなw



69:エージェント・774
08/09/03 01:27:58 7MiDK5t6
改行くらいパソコンで文章打った事あれば誰だってできるだろ。
2ちゃんかんけーねぇよw

70:エージェント・774
08/09/03 01:51:10 2ZCMn2T7
いやいやw
けっこう変なのいるよ。
mixiから来たてホヤホヤに多い1行空け

携帯専ブラデビューの自
動改行(縦読み?みたい
な)

アンカーも打てないのに多いのが
こんなの↓以下例文

週間SPAに、フリチベデモの写真が載っているのをコンビニでみました。
SPAに悪意があるとは思いたくありませんが、
写真の近くに「デモをしている顔がどこか楽しそう」といった感じのコメントが小文字で書いてあり、
また、併記されている他の趣旨のデモがムニャムニャ・・・特集の趣旨がムニャムニャ・・・
この掲載の仕方だと、フリチベの人達がチベットのためでなく「デモのためのデモ」「自分たちが楽しむためのデモ」をしてると誤解されかねないような気がして、
見ていて少し不愉快でした。
考えすぎかもしれませんが

   
全画面だと改行できてるが、文意優先でえらく長い行
専ブラで綺麗に成型された文ばかり書いてる初心者ってのもどうなの?と見受けられるんだよなあ…

71:エージェント・774
08/09/03 04:49:08 2ZCMn2T7
ああ、できてなかった。
すまんね。
たまたま短い文節が多いだけか

適当な長さ(25〜35字くらい)で改行すると良いですよw
と知恵をつけて去ります。  のしのし

72:エージェント・774
08/09/03 06:54:18 m5ZUuuRN
kinaの印象が悪いので名前を変えたのかな?
そういう、変えた方がいいだろうから変えた、というのがかえって印象が悪い。
黙って、小手先だけで取り繕ったように見えるからです。
というのがたぶんわからないんだろうけど…かなり頭の転換が必要です。
変更や削除するときは、あらかじめ、あるいは同時にその旨を説明すること。
聞かれてあとで言うのではなく。
「東トルキスタンを支援すべき」という気持ちはわかるが、参加者に同じ気持ちを強いて
上から目線で説教はいけない(>>60の下4行みたいな)。
バカらしいかもしれませんが「参加よろしくお願いします」の気持ちが無いと
新規の人は参加しにくいのです。
主催者さんもボランティアなのに、本当大変だと思いますが。

このままだと、レスするたびに反感を招いて「敵」をつくり、ツッコミ入れられて
スレが前と同じ雰囲気になってしまうよ。

非常に厳しいことを言いますが、もし本当に東トルキスタンのことを思うなら、
そして、kinaという名前がもう印象が悪いとお考えなら
前回の責任を取って、あなたは代表を退いて、
メインスタッフとして、ウイグル協会との連絡を担当し
代表は他の方にやってもらうという道もあったと思いますよ。

73:エージェント・774
08/09/03 07:34:55 YVR2KVSt
あと、まずいことをしちまったときには、あっさりすぐあやまるとかかな。
自分も主催はマジ大変だと思う。
金ももらってないのになんでこんなに下手にでにゃならんの、つー。
しかし前回は、「ウイグルを応援したいけど、このデモは見送る」という人も
けっこういたと思われ、もったいない。
まあ支援の方法は自由に選べるからね。寄付だけでも良いわけだし。
このデモを選んでもらうにはどうするか、そのときに参加者を叱ってもしかたがない。

74:エージェント・774
08/09/03 08:40:47 wMmED5AP
とりあえず、イリハム応援団の人は
このスレでkinaへの偏見をなんとか
したほうがいいとおもうよ。

75:エージェント・774
08/09/03 09:26:38 aiPMs3Yt
偏見って具体的にどんな偏見?
とりあえずオレの視点では、この主催者は都合が悪くなったら前のスレがまだあるのに
新スレ立てたり、HNを変更したりする隠微体質の信用できない人物って考えなんだが
これも偏見?

76:エージェント・774
08/09/03 12:42:47 YVR2KVSt
主催者が穴のある発言をこれからもしてしまいそうだからな。
何回も言われてるが、主催者と密接に連絡のとれる2ちゃねらに広報になってもらうしかないよ。
ウイグル運動支持者は危機感もって立候補してあげてください。

77:kina
08/09/03 15:45:10 c/TdkgP1
>>72
私は正真正銘に上から目線はありません。
本当に少数民族の方がたを思う人達と頑張りたいだけです。


78:エージェント・774
08/09/03 15:57:48 YVR2KVSt
>>77
あなたを直接知ってる人は、それを理解できるでしょう。
でもここは新規の人がどんどん来ます。
誤解される書き方だと、新しい人が来るたびに同じような疑問がでます。
新しく見る人にとっては、あなたの本当の人格はわからないので文面が全てです。

79:エージェント・774
08/09/03 16:01:23 ErtMZhQo
>>77
いいたいやつにはいわせとけばいいよ、
それよりも、主催>>1として、
参加者の掌握と、当日までのデモを、事務的にすすめていかれることに、
心をくだかれよ。

80:エージェント・774
08/09/03 16:13:53 ErtMZhQo
主催>>1って、人格、思想信条宗教…左右…、かんけぇ〜なくねっ?
そういったのひけらかしたり、押し付けずに、
デモの当日まで事務的に必要事項を、スレッドで意見を反映させながら運営してくれるだけで、おK。

81:エージェント・774
08/09/03 16:21:43 wMmED5AP
>>80
いままでのオフ板の流れから行くと、思想信条が関係無いと
言って何も主張しないやつは、全く信用されない。

「俺はこういう思想信条でデモを主催する」
という人が信用されるんだよ。そこで議論がうまれるから。
例え意見が反対であっても目的が同じなら参加しようという気になる。

kinaという人は、オフ板に右翼アレルギーや左翼アレルギーの
人ばかりで当たり障りなくやっていたほうがうまく行くと勘違い
しているんだろ。逆なんだよ。ガンガン発言してくれ。

82:エージェント・774
08/09/03 16:24:28 YVR2KVSt
気持ちはわかるが
反映されてなかったからもう一回書き込んじゃったんだよな? な?

83:ウイグル戦士(kina)
08/09/03 16:29:51 c/TdkgP1
はい、了解しました。
しかしながら今更ですので次回からネット専門の人に手伝っていただくとします。

それから誤解されぬよう言い訳しときます。
57番のように○○のサイトでは頑張れ、しかし、△△のサイトでは頑張るなの意を表すレスがありましたので、反論したまでです。(初めての反論)
それ自体、カキコをした人間は勘違いをしてると私的に感じたわけです。
催しをするにあたって、多くの場で告知をし、賛同する同志とともに訴える、これがデモです。
ですから私は、何の為に何が目的なのか?という文面を書いたのです。
本当に少数民族問題を考えてるのか? レスだけを楽しみに書くのか?
どっちが重要なのでしょうか?
誤解ないように言いますが、もちろん普通に不安だから知りたい事を質問されれば、ちゃんと答えます。
あのカキコをした本人だけへ書いたので皆さんへ上から目線など一切これっぽちも思ってません。


84:エージェント・774
08/09/03 16:46:49 YVR2KVSt
>>57氏の言っているのは、kinaさんはOFF板には向いていない、という意味で
他の人が書いていることと趣旨は同じと思います。(言い方きついけど)
ネット対応の方を頼まれるのでしたら解決すると思います。

85:エージェント・774
08/09/03 16:49:08 iasSaJOC
少数民族問題を考える = kinaの行動の問題点を指摘せず無条件に協力する

ではないと何度も言われてるように見えるが。
マジレスだけど、本当にもう書き込まない方がいいよ。
あまりにも自分で墓穴を掘り続けている。
何処がそうか分からないんだから、あなたのコミュニケーション能力では無理なんだよ。

86:エージェント・774
08/09/03 17:18:53 diskmbyv
もとはといえばさぁ〜
勝手に他人のmixiみて自分たちでドンチャン騒ぎしてただけじゃん
(;з;)

87:エージェント・774
08/09/03 17:26:24 ErtMZhQo
みなさんに質問ですが、kinaと、ハカイダー、どっちがまとも?

88:エージェント・774
08/09/03 17:38:34 YVR2KVSt
>>87 その質問に何の意味が…
個人活動と、デモの主催じゃ、全然違うし。

あんた応援する気なら、ウイグル関連の話でも振ってくれや。

89:GGG
08/09/03 18:04:24 YVhsMU7I
あんたが最悪

90:GGG
08/09/03 18:08:10 YVhsMU7I
>>89>>87

91:エージェント・774
08/09/03 18:12:42 UFb6aHlc
ハカイダーは酒と女でずっこけただけてなく関西スレの58で苦言と称して散々イジられて、恥ずかしくて出て来れないのかな?
それとも何か工作してるの?

92:エージェント・774
08/09/03 18:14:50 UFb6aHlc
念の為、別にアンチじゃないから。GGGに粘着されたらたまらん

93:GGG
08/09/03 18:22:01 YVhsMU7I
>>181
荒・ら・し

94:GGG
08/09/03 18:26:16 YVhsMU7I
>>93
連投規制によるミス
>>92
被害妄想

95:ウイグル戦士(kina)
08/09/03 19:46:15 diskmbyv
次回からは、スタッフに2CH専門対応をたのむという数名の方のアドバイスは実行しようと思います。
なにせ作文ヘタなんでw
せめて我々、少数民族を応援するもの達どうしでいいあらそうのはやめましょう。
「お前が原因だ」とまたツッコミはいりそうだが・・



96:エージェント・774
08/09/03 20:19:28 iasSaJOC
>>95
あのさ、「作文」とか言ってるから信用されなくて嫌われるんだよ。
wまでつけて。
そうじゃないんだ。
論点がまったくズレてるの。
内容なの。
文章が下手なせいじゃないの、不評を買ってるのは。
対応が下手なの。(たぶんね)

「作文」という言葉には「上っ面だけ繕えばいいんでしょ?」という匂いがする。
それが2chでは嫌われるんだ。
これ、煽りじゃなくて本当にマジレスなんだけど、もうやめた方がいいのかな?

>せめて我々、少数民族を応援するもの達どうしでいいあらそうのはやめましょう。

じゃあ何故、自分の考え方に人を従わせることにこだわるの?
他の人の方針にあなたが従うんでもいいじゃないのかな?
それができないんなら、あなたも他の人を攻撃しない方がいいよ。
誰の行動や考え方が正しいか、あるいは、正しいかそうでないかは関係なく
何が実際に効果を上げるか、結果は分からないんだから各自が信じる道を
行けばいいんじゃないかな?

97:エージェント・774
08/09/03 20:31:18 UFb6aHlc
プントさん代表やれよ。参加者数人ではイリハムさん恥掻くぞ

98:GGG
08/09/03 20:41:33 YVhsMU7I
主催者さん、自分の考え方に人を従わせるのは止めたほうがいいぞ。第一回目のデモに強烈な妨害を加えた元フリチベ関西
スタッフの前頭やめるたんと同類になるぞ

99:エージェント・774
08/09/03 20:46:57 H5IsfvC3
>>98
あんたも同類

100:エージェント・774
08/09/03 20:48:08 iasSaJOC
>>98
お前が言うな

101:エージェント・774
08/09/03 20:50:34 UFb6aHlc
急にマジレス始めたGGG
もしかしてこの人

102:GGG
08/09/03 20:53:07 YVhsMU7I
>>99
同意


>>100
じゃ、誰が言うんだ?自身で言えよ。

103:エージェント・774
08/09/03 20:54:53 H5IsfvC3
>>102
ええ?同意!?
おもろい人だ‥‥w

104:エージェント・774
08/09/03 20:55:29 iasSaJOC
>>102
お前の2レス前に言ってますが、何か?

105:GGG
08/09/03 21:06:05 YVhsMU7I
>>104
じゃあもっと言え。主催者さんが理解してるとは思えない。俺の事はボロクソに言え。構わん。
>>97
あんたの言う通りだ
>>101
推測は無駄

106:GGG
08/09/03 21:08:50 YVhsMU7I
>>103
荒らしには荒らしを

この言葉を使った時点で
あんたに反論出来ない

107:エージェント・774
08/09/03 21:11:41 m5ZUuuRN
>>101
GGGとは世を忍ぶ仮の姿…

とはさておき、今からでもプントさんにスレ運営してもらった方がいいと思うけどね。
まあ最終的には主催者の勝手だけど。
趣旨から言うと「人数は少なかったけどよいデモだった」で満足したらいかんと思う。

実はやることいっぱいある。
今後も回数重ねるなら、wikiかブログでいいから、前回のまとめがあった方がいいよ。
せっかく一つ実績を重ねたのです。
さて今回はチラシは配るの?
シュプレヒコールは一週間前には決定して拡散コピペに入れた方がいい。
前回の問題点、シュプレヒコールの現場でのアドリブ変更をしたり、
後ろの方で好きなコールをしてた人がいたみたいだけど、そのへんのルールはどうするのかな?
デモのスピードも問題点としてあげられてたけど
デモの歩くスピードを概算して、下見してペースを割り振った方がいいよね。

以上、素人でもこれだけ思いつく。大変だけど頑張ってください。

108:エージェント・774
08/09/03 21:16:42 2ZCMn2T7
>>106
なんか見直した。


109:エージェント・774
08/09/03 21:27:29 2tjyeLbL
Gジャン大阪まで行くのか。終わったらレポよろ。

110:エージェント・774
08/09/03 21:31:11 H5IsfvC3
Gジャンさんではないでしょう‥‥たぶん。

GGG、誰だか分かっちゃった希ガス。
リアル知り合いではないし、憶測だけどさ。
優しいヤツだよね。



111:エージェント・774
08/09/03 21:33:46 UFb6aHlc
GGGは三つ並べてる時点でGジャンとは別人と思われ。大体誰かわかってきた。本人では主催は無理だな。おっと、推測は禁物

112:ウイグル戦士(kina)
08/09/03 22:24:46 diskmbyv
>>107
そうです。歩くスピードには前回に速すぎるという指摘から注意しようと思うところですね。
その他も反省点などあれば改善すべきですね。
しかしながら、そういった反省の場も2CHで他の方もやってるのかな?
mixiでは、カキコとしてやってはいますが・・・

それからGGGさん
人に自分の考えを従わせようとは思ってません。
それこそデモ以外の催しでも、普段一緒にいる人との意見の食い違いだってあります。
ただ重要な元となるもので賛同する人とがんばりたいということです。
(それはおおよそ同じだと思います)ウイグル人達に対する「思い」をいいたかっただけです。


113:エージェント・774
08/09/03 22:33:34 UFb6aHlc
うわっ、視点がずれてる!プントさん早く来て

114:その人じゃないがレス
08/09/03 22:36:46 YVR2KVSt
>>112
ミクシーを見れない人もこちらには居るので
ミクシーで書いたこと、ミクシーで議論して決定したことは、(簡単な経緯も必要な場合は添えて、)
こちらにも書いてください。
逆も同じ。(2ちゃんで決まったことをミクシーに転記)
これはどのデモ企画でもやっている。
ミクシーと2ちゃん両方で展開する場合、両方で情報差があってはなりません。
基本としてクリアーに、ひとつひとつ手続きを踏む感覚で。

115:GGG
08/09/03 22:47:09 YVhsMU7I
>>104
な、>>112を見ろ。完全にボケてる。同時に俺の悪口書いて良いからもっと突っ込め

116:エージェント・774
08/09/03 22:50:42 iasSaJOC
>>112
ごめん、やっぱり作文も重要だ。
たとえば、

×人に自分の考えを従わせようとは思ってません。
○人を自分の考えに従わせようとは思ってません。

だろう?
意味不明な文章も多いから賛同以前に場を混乱させるのかも。

>歩くスピードには前回に速すぎるという指摘から注意しようと思うところですね。

これなどもかろうじて言いたい事は分かるが日本語としてメチャクチャだし。

悪気はないんだろうが、本当に文章を書くのと言われたことを理解するのが
下手なんだな?
あなたの言いたいことを理解できて、他人にも分かりやすい文章が書ける
サポート役を探すのがいいと思うよ。

>>115
いやもう疲れたw

117:GGG
08/09/03 23:09:39 YVhsMU7I
>>116
乙!
プントを待つしかないな

118:エージェント・774
08/09/03 23:19:06 UFb6aHlc
GGG全快

119:プントさんじゃないけど
08/09/03 23:27:28 P2TC+vWe
>>107の返答がうまくできてないようなんで、代わりに書いてみる。

>実はやることいっぱいある。
>今後も回数重ねるなら、wikiかブログでいいから、前回のまとめがあった方がいいよ。
せっかく一つ実績を重ねたのです。

→もしkina氏が出来ないんだったらwiki製作スタッフをこのスレで募集してみたら?
 7・5東京デモの時は沖縄から速攻、製作者名乗り出たよ。

>さて今回はチラシは配るの?

→前は長堀ー御堂筋の交差点付近と難波高島屋前あたりで頑張ったんじゃなかったっけ?
前回の報告と、今回の計画も告知して、協力者を募ってみたら?

>シュプレヒコールは一週間前には決定して拡散コピペに入れた方がいい。

→そうだね。コールの内容が気になる。早い目にスレ上に発表してもらって、いろいろ議論したい。

>前回の問題点、シュプレヒコールの現場でのアドリブ変更をしたり、
>後ろの方で好きなコールをしてた人がいたみたいだけど、そのへんのルールはどうするのかな?

→アドリブ変更と決められた以外のコールは一切やらないと宣言して欲しい。個人的には。

>デモのスピードも問題点としてあげられてたけど
>デモの歩くスピードを概算して、下見してペースを割り振った方がいいよね。

→警備にあたる警察の人は早く終わらせたいから、急がせるよね。
 それに乗らずに、ゆ〜っくりやるといいんじゃね。



120:ウイグル戦士(kina)
08/09/03 23:30:00 diskmbyv
>>115
98番のコピー
主催者さん、自分の考え方に人を従わせるのは止めたほうがいいぞ。
→これに答えたつもりですが?





121:ウイグル戦士(kina)
08/09/03 23:35:43 diskmbyv
よし、ネット専用スタッフやとってみます!
それからシュプレヒコールは発表します。

122:エージェント・774
08/09/03 23:46:41 2ZCMn2T7
>>120
>人(の意見)に自分の考えを従わせようとは思ってません。

絶対譲らない宣言とも読めてしまうのです。



123:エージェント・774
08/09/03 23:52:14 xLA9m8Tm
中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wiki -
東トルキスタン ウイグルデモ行進 IN大阪 9月14日(日)
URLリンク(www26.atwiki.jp)
作らせて頂いた。微力ではありますが・・・・。


124:エージェント・774
08/09/04 00:00:07 iasSaJOC
>>122
そっちか!!
どっちなんだw

125:GGG
08/09/04 00:03:27 AVW6lmgi
マジでプント早く来てくれ。ホントヤバイ

126:プントさんじゃないけど
08/09/04 00:07:14 501BDSSK
以下、7・5デモのコールを貼り付けとく。参考にして欲しい。
(長いので、五輪関係などかなり省いたけど。)

コール【人権侵害・FreeTibet+対中外交】組

我々は怒っている (我々は怒っている)

日本政府は中国に媚びるな (日本政府は中国に媚びるな)
中国に媚びる政治家は支持しない (中国に媚びる政治家は支持しない)
弱腰外交はやめろ (弱腰外交はやめろ)

中国の人権問題から目をそらすな (中国の人権問題から目をそらすな)
我々は助けたい (我々は助けたい)
チベットを助けろ (チベットを助けろ)
フリーチベット (フリーチベット)
ウイグルを助けろ (ウイグルを助けろ)
フリーウイグル (フリーウイグル)
内モンゴルを助けろ (内モンゴルを助けろ)
フリー・インナー・モンゴル (フリー・インナー・モンゴル)

我々は怒っている (我々は怒っている)

中国に媚びるマスコミはいらない (中国に媚びるマスコミはいらない)
日中記者交換協定を撤廃しろ (日中記者交換協定を撤廃しろ)
マスコミは目をさませ (マスコミは目をさませ)
我々は見ているぞ (我々は見ているぞ)
正しい報道をしろ (正しい報道をしろ)

我々は待っている (我々は待っている)
日本人よ目を覚まそう (日本人よ目を覚まそう)
我々は信じる (我々は信じる)
日本を信じる (日本を信じる)



 



127:プントさんじゃないけど
08/09/04 00:08:32 501BDSSK
*続き

【言論弾圧・内政+対中外交】組 シュプレヒコール

・日本国民の怒りを聞け!(国民の怒りを聞け!)
・Free Japan!(Free Japan!)

・日本は中国に媚びるな!(中国に媚びるな!)
・政府は中国に抗議せよ!(中国に抗議せよ!)

口上:
「若者が夢を持てない、こんな日本にしたのはいったい誰の責任か!
 雇用の問題を解決せずして、何が1000万人移民受け入れか! 」
・安易な移民受け入れはやめろ!(やめろ!)

・外務省はなし崩し外交をやめろ!(なし崩し外交をやめろ!)
・危険な食べ物はいらない!(毒餃子はいらない!)
・日本の資源と領土を守れ!(日本の資源と領土を守れ!)

・誇りある日本を取り戻せ!(誇りある日本を取り戻せ!)
・日本に明るい未来を!(日本に明るい未来を!)
・Save Japan!(Save Japan!)

☆外務省前限定

 世界銀行、アジア銀行から日本の金を引き上げろ!


128:エージェント・774
08/09/04 00:11:33 vmfv1Y1X
URLリンク(www26.atwiki.jp)
デモ用のグッズはこちらにちょっとまとめております。
誰でもうp出来ますので(小スペースですが)
チラシなど作られた制作者の方々のご協力御願いします。

129:プントさんじゃないけど
08/09/04 00:13:21 501BDSSK
>>123↑おおっ!すばらしい。
*'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚..


130:エージェント・774
08/09/04 00:15:48 FOx8L/IZ
>>123
乙です〜!こんなとこ作ってらしたんですね。
このデモのページはトップページからはどこから行けばいいのかな?
更新履歴の他には行き方がわからないんだが…




131:エージェント・774
08/09/04 00:17:57 FOx8L/IZ
コールはこないだのトルキスタンデモとほぼ同じでいいんじゃないかなあ。

あとはマスコミへの告知かな。
こないだはどっかに知らせてたんですかね?

132:エージェント・774
08/09/04 00:25:56 c78zkV9R
コールの数は10前後にしたほうがいいと思う。
と、823の中の人が言ってみる。
応援していますよ。

133:プントさんじゃないけど
08/09/04 00:40:03 501BDSSK
前回のコールは東京トルキスタンデモと同じにしたんだよね。
*******************************
中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ!
(虐殺をやめろ!)

不当逮捕をやめろ!
(不当逮捕をやめろ!)

ウイグル人を殺すな!
(ウイグル人を殺すな!)

少女たちの拉致誘拐をやめろ!
(拉致誘拐をやめろ!)

人権無視のオリンピックを許さないぞ!
(許さないぞ!)

トフティさんを返せ!
(トフティさんを返せ!)

日本人はウイグル人を助けるぞ!
(ウイグル人を助けるぞ!)

絶対に諦めないぞ!
(諦めないぞ!)

フリーウイグル!
(フリーウイグル!)

フリーチベット!
(フリーチベット!)

フリーモンゴル!
(フリーモンゴル!)

フリー台湾!
(フリー台湾!)

ストップ キリング!
(ストップ キリング!)

ストップ ジェノサイド!
(ストップ ジェノサイド!)

オイガン ウイグル!
(オイガン ウイグル!)

オイガン ヤポニヤ!
(オイガン ヤポニヤ!)
**********************************
オリンピックのとこは抜くとして
「トフティさんを返せ!」って、「パンチェン・ラマを返せ!」の真似みたいで
なんだか厭だな〜。トフティさんて誰だか知らんしぃ。

「日本人はウィグル人を助けるぞ」って、ゴロが悪いんで
「我々はウィグル人を助けるぞ」の方がいいとおも。




次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5384日前に更新/422 KB
担当:undef