フリーチベット関西 3

フリーチベット関西 3 at OFFMATRIX

1:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/08/29 16:41:31 pQXiwK5b
関西におけるフリーチベット活動を盛り上げるためのスレッドです。

今までの活動
08/05/06　大阪　フリーチベットデモ・チラシ配布
08/05/10　奈良　フリーチベットデモ・チラシ配布
08/06/21　京都　フリーチベットデモ・チラシ配布＆京都リンカ
08/07/06　大阪　フリーチベットデモ＆懇親会
08/08/24　神戸　フリーチベットデモ・チラシ配布＆懇親会

【フリーチベット関西HP】
URLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
【フリーチベット関西グーグルグループ】
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
【前スレ】
フリーチベット関西
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

＊こちらのスレではチベットを中心としつつ、ウイグルやモンゴルなどの問題も
扱います。その他の緊急性のある人権問題等については、必要以上に長くならな
いように配慮してご記入ください。

2:エージェント・７７４
08/08/29 16:46:17 fp03hyGk

【自称カリスマ】アリ@freetibet 7　【最低の男】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)

あのフリーチベットのカリスマ、２ちゃんでひどい自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)

3:エージェント・７７４
08/08/29 17:35:06 Vn4Ka8CQ
中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wiki
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)

4:▼荒らしはスルー▼
08/08/29 17:51:01 AOaJ8KXJ
▼このスレでは、荒らしが出没します。
かつてフリチベ関西でスタッフをしていた際、
現代表を追い出そうと『デトックスの会』なる集まりを開いていた陰湿な某元スタッフ、
証拠もなく現代表や現スタッフ（臨時含む）を中傷する粘着質な元スタッフなどが、
コテや名無しで荒らしにきますが、当スレの風物詩です。
かまうといつまでも顔まっ赤で荒らし続けますので
生暖かい目でスルーしてください。

▼コテハンであった雪山獅子さんに関する叩きや擁護などは、当スレでは定期的に勃発します。
華麗にスルーしてください。

▼自由ライオンさんのトリップが割れているため、偽者が出ます。
偽者は冷ややかにスルーしてください。

▼その他、名古屋のフリチベを目の敵にし、フリチベ関西と抱き合わせで叩きにくる雑魚荒らしがいます。
ほどよく遊んで飽きたらスルーしてください。

5:エージェント・７７４
08/08/29 19:59:38 jqGDecUA
おー新スレだー
tatuto氏乙であります！

>>4もいい説明だ、乙ｗ

6:安田一平
08/08/29 20:09:56 UjpOvsMf
皆さん、三宮とか新開地で集まって飲みませんか
自分は素人なので、いろんな話を聞きたいですし、腹を割って
ここの人達はウジウジして、ネチネチと悪口ばかりで気持ち悪い集まりです

7:エージェント・７７４
08/08/29 20:28:17 jqGDecUA
スレも変わったしコレも転載しとく

912 名前：たやん ◆HHqjQ/NAb6 投稿日：2008/08/28(木) 20:59:24 yKvtaTbx
え～、次のミーティングのお知らせです。
来週、1日月曜日の午後9時からスカイプの会議通話を使ってミーティングをします。
新しく参加される方はスカイプをダウンロードして、IDを取得し、私のメールアドレスへIDをご連絡ください。
makeanactionｱｯﾄﾏｰｸyahoo.co.jp

議題は
・犬の同伴を全面禁止にするか原則禁止にするか
・最終決定権限の件
です。

8:エージェント・７７４
08/08/29 21:16:27 AOaJ8KXJ
>>6
「ここの人達はウジウジして、ネチネチと悪口ばかりで気持ち悪い集まりです」と
ここの人達の悪口を言う気持ち悪いあんたなんかと飲みに行きたくないんだからねっ（＞＜）

>>7
乙です。
スカイプでの発言は、完全に閉鎖的なものではありませんので、
一般参加者や参加者予定者、関係者、友好団体メンバー以外の
「悪意ある者達」が耳にする可能性があります。

活発な意見交換も厳しい批判・反論はすごくイイ！（・∀・）のだけども、
スカイプでの会話内容を、やつらが悪意解釈・歪曲してフリチベ活動妨害のタネにすることも考えられます。
そういう隙を与えないように、少しだけお互いが気を配ろう。

9:安田一平
08/08/29 21:40:36 UjpOvsMf
>>8さん、
そういうつもりで言ったんぢゃないんです、
こないだのデモにも出なくて、話を聞きたかったんです、ごめんなさい

10:ハカイダー
08/08/29 21:46:32 AHqLxfk+
>>7
>>6は冷やかし中華の住人みたい。
俺はあのスレにも出没
するから逆にきたのだな
昨日の大荒れ状態は向こうでも報告されてた（俺が出没したせいで）
今日は冷やかしの住人Ｇジャンが名古屋スレに
出没してた。ここに来たら俺がフォローしないと・・・・・・・・・・
半分本気

11:ハカイダー
08/08/29 21:49:27 AHqLxfk+
>>9
早速君をフォローしたよ
関西も名古屋も真面目だからＧの足元にも及ばない俺が過激派扱いされる

12:安田一平
08/08/29 21:53:18 UjpOvsMf
いや、やっぱり悪口と喧嘩ばかりで、端から見て見苦しいです
でも、言い過ぎました
ごめんなさい

＞ハカイダーさん、
冷やかしスレとウロウロは読んでて嫌いです
書き込みもしないし、最近は読んでもいません、別人です

13:エージェント・７７４
08/08/29 21:54:55 /dVF5a/7
176 名前：安田一平[] 投稿日：2008/08/29(金) 21:32:39 ID:UjpOvsMf
なんか、悲しいよね
今回のダライ・ラマさんの講演会って、フリーチベットの話ぢゃなくて、
ましてやチベットの惨状を訴えるような話？
だったら違うけど、失礼な言い方だけど、
お坊さんが壇家さんを回って、お経あげて、その後にお茶を飲みながら
お坊さんのいい話を聞くようなもんでしょ？

177 名前：安田一平[] 投稿日：2008/08/29(金) 21:34:55 ID:UjpOvsMf
腐っとるわ

スルー名簿にくわえますた

14:エージェント・７７４
08/08/29 21:56:17 5+FtyHky
>>12
8/17霊峰防衛＊中華留学生100人冷やかしOFF＊新宿
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:563番)

ID被りましたか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｐｐｐ

15:安田一平
08/08/29 21:57:17 UjpOvsMf
冷やかすのはいいけど、ウロウロのスレはキモい文体が、生理的に受けつけないのです

＞たやんさん、
実は、自分は＝林＝甲子園なんです
こないだは、連絡もせずに行かなくて、すみませんでした
ご迷惑を、おかけしました

16:安田一平
08/08/29 21:58:50 UjpOvsMf
>>14
そうだｗｗｗｗｗ
書いてるわｗｗｗ

17:自由ライオン ◆0ntu72HF3o
08/08/29 21:58:58 2A6mhrOh
>>1
スレ立てありがとう。
>>4
注意書き、ありがとうございます。感謝いたします。私の件で皆様にご迷惑をお掛けし、申し訳ありませんm(__)m

18:安田一平
08/08/29 22:10:28 UjpOvsMf
お騒がせしました

19:エージェント・７７４
08/08/29 22:12:52 HCT8almB
また皆で色々話し合い、チベット・モンゴル・東トルキスタンの人達の
ために出来ることを考えていきたいですね。
デモや集会以外の話、たとえばシナ製の不買運動や
チベットに寄付するための詳しい機関名を調べたりとか、皆でしたい

20:安田一平
08/08/29 22:17:13 UjpOvsMf
自分は素人なので、いろんな話を聞きたいです

21:安田一平
08/08/29 22:25:05 UjpOvsMf
>>13
それを邪魔するのが、腐ってると言いたいんです

22:ハカイダー
08/08/29 22:29:17 AHqLxfk+
>>20
IDでバレバレじゃん。
今まで変な義侠心で何人かの人をフォローしてきたが、貴殿のように冷やかし中華スレから来た人
の場合、義務としてフォローすることになる。
特に向こうで変なレス
して更にこちらにリンクされた場合

23:４、８、
08/08/29 22:32:43 AOaJ8KXJ
>>10
教えてくれてありがとうござる。
拙者ちょっくら見てくるでござる。ニンニン

>>9 >>12
そんなつもりじゃないという主観や、言い過ぎてるという程度問題じゃなくてね。
あなた自身が>>6「気持ち悪い集まり」>>12「キモい」と他人の悪口ばっか言ってるよね。
だからあなたのレス>>6は、
馬が馬に向って「こんのぉ～馬面が！」って罵倒してるようなもんだよね、意味ないよね、って話。
先ずは己を省みよ。

>>13
あらら。
あぼんリストいきですね。

>>17
自由ライオンさん電凸とレポ、乙でした。

さらばぢゃ。ﾉｼ

24:安田一平
08/08/29 22:36:57 UjpOvsMf
わかりました
お騒がせしました

25:エージェント・７７４
08/08/29 22:38:56 5+FtyHky
>>22
あーのーさー
＞義務としてフォローする
　　　混乱の元だから、いらないと思うよ。

もうちょっと情報を精査し正確で的を射た形なら
いい人なんだけどねぇ…ふぅ

26:安田一平
08/08/29 22:41:52 UjpOvsMf
悪い人で、すみません

27:ハカイダー
08/08/29 22:42:38 AHqLxfk+
>>25
それより「変な義侠心」
が以前ジョークで使われてたんで、茶化したつもりだったんだが

わかった

28:ハカイダー
08/08/29 22:45:40 AHqLxfk+
>>26
気にしなくていいよ。基本的に冗談で突っ込み入れただけだし。俺も他の板で荒らし扱い（名無し）されてる場合があるし
ここで顔見せしてから
かなり控えてるけど

29:安田一平
08/08/29 22:53:07 UjpOvsMf
＞ハカイダーさん、
なんか、妨害してる人間に捕えられているのが悔しいです
セックスしたい、なんてふざけた書き込みを書いたのがいけなかったんです
醜い言い争いが見苦しいと言いたかっただけなんです
自分が悪口を言ってしまい、言い方が悪かったんです

30:安田一平
08/08/29 23:04:17 UjpOvsMf
どうしたら、真心が伝わるのでしょうか

31:エージェント・７７４
08/08/29 23:07:07 uV6rd7F1
コテハン同士の雑談は他所でやれや。

32:エージェント・７７４
08/08/29 23:08:32 UjpOvsMf
名無しに戻ったほうがよいですか？

33:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/08/29 23:10:49 pQXiwK5b
とりあえず、前スレ埋めません？

34:エージェント・７７４
08/08/29 23:16:06 1Ibxl+vy
好きに雑談したかったら、それ用の板があるよ。
ここでだらだら喋るのは迷惑なのでやめましょう。

35:ハカイダー
08/08/29 23:24:15 AHqLxfk+
>>25
何だＩＤ見たら名古屋スレにいた人か。

ここの住人の多くはジョークを理解してくれるのに変だなと思った
（こういう思い込みもきけんだがな）

ここではマジレスやるわ

俺は確かに関西でただ一人冷やかし中華をしてる
それに関しては関西でも
批判がある。顔見せしたからあまり言わないが、
顔見せ前はなんだこいつ？状態だった、それこそ今のＧ状態だったらしい
冷やかしの際も台湾の国民党旗を使ってる。これもフリチベ関西に配慮
してのこと。

冷やかし中華に関して言うと、中国人に対して、「お前らきらい」という
主張はいろんな角度から
必要と考えてる。こういう方法もありだと思ってる。

Ｇも、確かに「華麗」だ
とは思ってる。「神」は
冗談としても言い過ぎだな。反省してる。そういう言い方は良くないこと
も今日理解した

俺も２ちゃんねる歴四年
だが、まだまだ知らない
ルールがあるんだな

36:ハカイダー
08/08/29 23:31:07 AHqLxfk+
>>31 >>34
今酔ってるけど
俺のせいだから勘弁して

37:エージェント・７７４
08/08/29 23:47:09 UjpOvsMf
日付が変わるまで、待っといたほうがいいですかね？

38:エージェント・７７４
08/08/29 23:47:30 Sn3NRQaY
>>35
別に一人じゃないと思うよ。
ここで大っぴらに公言するような無思慮な事をしないだけで。

39:ハカイダー
08/08/29 23:56:00 AHqLxfk+
>>38
正直言うと顔見せは考えてなかった。詰めが甘くて主催者さん等にばれて
公然の秘密状態に

40:RmTXTseo ◆L1aDZignNE
08/08/30 00:19:33 CK5Ikm49
詰めが辛いおいらがきましたよ。おやすみなさぁ～い。

1000 ：RmTXTseo ◆L1aDZignNE ：2008/08/30(土) 00:17:06 ID:CK5Ikm49
1000getで
①カリスマと
②ポエムと
③団体は
2chオフ板にはいらない。

41:エージェント・７７４
08/08/30 01:04:19 znb2t23M
ハカイダーさん、あなたが酔ってようがいまいが関係ない。やめればすむだけの雑談。
荒らしを助長したことにはかわりないですよ。

酒を飲んでいるというのを免罪符にしなさんな。
酒の味覚えてのケツの青いガキじゃあるまいに。

42:ハカイダー
08/08/30 01:08:20 nq2opjGQ
反省してます

43:うずしお ◆ozOtJW9BFA
08/08/30 01:19:10 /+2Yczq3
前スレでたやんさんより提案があった特大チベット旗について、
このスレでも皆様のご意見を寄せて頂いたらいかがでしょう？

個人的には人目を引く効果はそれなりにあると思いますので、
デモの時だけでなく人が集まるイベント会場や公園の一角などで
少し広い場所をお借りできれば、特大旗を広げた横で何かしらの
アピール活動をしたり、といった具合に活用できるのでは？と個人的には思います。

44:エージェント・７７４
08/08/30 01:26:04 jPQ6HOIg
おい、ハカイダーよ。酔いすぎだ。元スタッフに気付け。おつるより自分自身を守れ。昨日から暴走し過ぎだ！！

45:エージェント・７７４
08/08/30 01:35:08 mssVxhOW
>>43
これですね

>>>all
>奈良の時に東京からお借りしていたでっかいチベット国旗と同じものを1万（～2万）
>円程度で作ってもらえるかもしれないんですが、会費で買っちゃいましょうか？！

あれだけのデカい旗なら確かに目立つしあればいいねー。
作るのに資金不足なら漏れカンパしてもいいかも。

46:エージェント・７７４
08/08/30 01:43:12 znb2t23M
話をフリーチベット本線に戻しましょう。

本線に戻すきっかけのために、あちらの板のお姉さんがたのところから、レスを拝借させていただきます。m(_ _)m

あちらのフリチベお姉さんたちは、少し脱線したお話しをしていても、
みなさん、スレの本分を忘れずにササッと自主的に本線に戻されていました。
スマートだなと感じました。
我々フリチベ関西のスレも見習いたいものですね。
（注意※あちらの板を閲覧する人は必ず板ローカルルールを読んでください。
同性愛者でない人は書込み禁止の板です。ルールとマナーを守って閲覧だけにしましょう。）

----------
861:FREE☆◆TIBETlaTO. :2008/08/29(金) 22:37:53 ID:C++BH/1lO
何だか北九州市の対応が少しずつ変化して来てるみたいね。
わたしが今日の昼間に電話した時は話し中だったわ。

>>860
たいしたことないなら、良いんだけどね…

862:陽気な名無しさん :2008/08/29(金) 22:38:22 ID:8YJnu82/0 [sage]
大丈夫みたいよ、何も問題なかったって、断食法要もやるらしいわ。
URLﾘﾝｸ(www.phayul.com)

863:FREE☆◆TIBETlaTO. :2008/08/29(金) 23:12:17 ID:C++BH/1lO
>>862
じゃあ法王は元気なの？
単純に過労なのかな？
良かったわ!!

864:FREE☆◆TIBETlaTO. :2008/08/30(土) 00:17:30 ID:1Y5PR6bbO
でも、ダライ・ラマはノーベル平和賞を受賞してるのよね。
本来ならば日本に招くなら国賓扱いなのょ？
その国賓扱いされるべき人間をぞんざいに扱う北九州市って一体何様のつもりなのかしら？？

歩行困難な老人の、生活保護を無断で取り消して餓死(歩行困難だから最後は水を飲むため公園に行くことすら不可能だった)させるような自治体でもあるわけだし…
北九州市の市民が情けないと言ってるの分かるわっ!!

----------

ダライ・ラマは元気みたいで、ひとまずよかったです。
それと、北九州市の対応が変わってきてるのは良い傾向ですね。
電凸効果かなと思います。
個人的には月曜日に少し形を変えて凸？してみようかと、やる気さらに出てきました。

47:エージェント・７７４
08/08/30 01:47:15 znb2t23M
>>43 >>45
ページを更新していなかったため、旗の話があったのに気がつかず
お邪魔してしまいました。
申し訳ありません。

デカい旗はインパクトあってカッチョいいと思います。

48:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/30 03:24:17 AgzEy/BR
ところがですね、でか旗の正確な見積もりを出してもらったら
当初の予定と違って27000円だったんですよ。これに送料やアイロンテープ代などが
加算されるので3万超えるかなと･･･。これでも随分安いみたいなんですが・・・。

これ持ってダライラマを空港までお出迎えに行きたいな～。
ちなみにサイズは4m×2.8mみたいです。

49:エージェント・７７４
08/08/30 03:43:51 9cr2VCta
三万ですか。
市価に比べて安いのは確かでしょうが、ホイホイ出せる額でもないですね。
フリチベ関西の台所事情が分からないのでなんとも言えませんし、
同じ三万投資するならワイヤレス拡声器とかにも心引かれますしね。

50:FREE ◆TIBETlaTO.
08/08/30 05:26:32 sY0lD438

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51:エージェント・７７４
08/08/30 06:33:54 BKx/nbqT
>>40
やっぱり＋工作員認定とかされた人＋だったか。

52: ◆Ha9kCuiijI
08/08/30 08:26:19 KwnMNENc
自作の横断幕作製でも材料費は（染め粉、アクリル絵の具、筆等）
5000円弱掛かりましたから、その大きさの雪山獅子旗は買い得と
思います。
てっか、この先もデモ活動される心算なら「購入するのが良いです」に一票。

53:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/08/30 09:12:38 mPU3YAik
みなさんごめんなさい。
先の騒動でkinaさんに質問して、実質的なトリガーを引いたのは自分だって事を今更ながに思い出しました。
傷付けて、あるいは心労をかけてしまった各位にはお詫びの言葉もありません。

周囲に迷惑をかけてまで、チベットの幸せも何もあったものじゃありません。
しばらくは大人しくしていようと思います。
本当に申し訳ありませんでした。

>>48
イベントにするなら多少高くついても「旗を作るオフ」って手もありますが…

あと、ペットに関しては、介助犬は例外として、後は禁止の方向かなとは思いますが、
前スレで「自分の意思で決められ無い」と書いた意図として、幼児・児童も多少気になりますので。(ベビーカーならまだ良いのですが、歩行の場合)
スタッフしっかりしていればいいかもですが、とりあえず頭の片隅にでも留めて頂きたく。

では、本当に失礼しました。

54:エージェント・７７４
08/08/30 09:28:32 mssVxhOW
>>49
拡声器もいいねぇ、でももっといい値段するよ。
ワイヤレスのでかいやつだと10万くらいするんでね？
今後活動するとして、リースとの比較で元が取れるなら買うのもありだと思う。

ただ、リースにも利点がある。
リースはたいてい保険入ってるからぶっ壊れてもそれで補填されるが
購入の場合はぶっこわれたら自腹で修理だｗ
個人で物損の保険入れるなら購入もありかと思うがそれでも保険代が負担になる。

55:54
08/08/30 09:36:18 mssVxhOW
すまん間違えた
リース>×
レンタル>○
に変換してくれ

56:エージェント・７７４
08/08/30 09:55:25 jPQ6HOIg
ハカイダーがおつるを守ろうとして、話題をそらそうとＧジャンを持ち出したんだろ？それがまずかったのは自覚してるみたいだし、他のスレに出張してその結果変なのが沸き始めたのは仕方ないが、

その中にめるたんが紛れてるぞ。文体でバレバレ。最早部外者ではない。フリチベ関西の重要人物という自覚を持て。泣き虫ハカイダー

57:エージェント・７７４
08/08/30 11:17:28 znb2t23M
>>56
(´・ω・)つ>>4

>>53
幼児の参加は確かに。
犬よりも、何かあったとき大変。
責任は誰々がとると決めてあるからＯＫって話で収まらないですものね。
ベビーカーでもホロをつけてないとデモ隊列の中にいるのは危険な気がする。

58:エージェント・７７４
08/08/30 11:19:49 jPQ6HOIg
よくわかってきた。ハカイダーの弱点は「女」なんだな。下心なんか関係なく、本能的に女のために自分が犠牲になってもいい、みたいな感じか？だからおつるの事で暴走し、リアルでロリコン扱いされ、ドラマで女が死ぬのを見て泣く。

めるたんもババアだけど女だぞＷＷ気をつけろＷあと中国人のハニトラもな

59:エージェント・７７４
08/08/30 11:44:15 e07Csz1X
無駄な改行に何か意味があるなら教えてくれ。
マジ教えてくれ。

60:エージェント・７７４
08/08/30 11:46:09 jPQ6HOIg
下に挙げてる人物

61:エージェント・７７４
08/08/30 12:01:15 e07Csz1X
>>60
そうですか。でもやめてね。
意見を発したかったら、「読み手」のこと考えようね。

62:エージェント・７７４
08/08/30 13:13:47 jPQ6HOIg
悪かった。もうしない。女が弱点とは意外だったＷしかしハカイダー、「公人」Ｗとは言わないし、一人で中国人に何しようと右翼デモに参加しようといいが、マジでこれだけ有名になると言葉一つ一つに重みが出るぞ。昨晩は他のスレの住人がたくさんきていたからな

63:エージェント・７７４
08/08/30 14:33:01 znb2t23M
>>62
そろそろ本流に戻しませんか。
コテハン個人のヲチや馴れ合いは、私は個人的にはおもしろいと思うので好きですが、
度を過ぎると、新たな荒らしを呼び込みますし、
コテハンの弱点が女だとかなんとかの話に全く面白みを感じない人にとっては、激しくウザイだけだと思いますから。
本流に関係のない馴れ合いやヲチを延々と続けたい場合は、自己紹介板や最悪板でスレ立ててやるのがよろしいかと。

デカい旗の話、その他チベット・フリーチベット活動関連の本流でよろすく。

64:エージェント・７７４
08/08/30 15:05:40 pCItdZgQ
巨大旗の購入賛成です。
目立つので一般人の目を引けるしいいとおもいます。

65:エージェント・７７４
08/08/30 15:09:20 jPQ6HOIg
すみません。でもこの人のここ数日の空回りは問題です。他のスレで自爆して変な人を呼んだだけならまだしも、ちゃっかりめるたんが紛れてる。飲まないと理性のある人だから苦言を呈したまでです。すみませんでした。もう書きません。

66:雪掻き ◆3WqI1tauzk
08/08/30 16:44:52 MgzhEQHa
ども。
旗の件を持ち掛けた者です。
メールだけでやってると、たやんさん一人に負荷がかかりそうなので、こちらで
補足をば。

まず料金の計算について。
制作者さんの話によると、どうも布地の面積でなく、長さで考えるみたいですね。
｢平方m｣じゃなくて、｢幅1mのロールを何m使うか｣
つまり、
(A)縦150cm横400cm
(B)縦190cm横400cm
の場合、
面積はAの方が小さいですが、実際はどちらも4mの布を二本使うだけなので、
料金は変わらない…という事になります。

なので、4×2.8mの場合、｢4mの長さを三本｣使う事になります(20cm分は接続用
の余白。ちなみにジョイントや縫製はこっちでやらないといけません)。

それを踏まえると、3×1.9mで作れば、｢3mを二本｣で済むので、料金も縫製材料
含めて二万弱で済むのではないかと。

ちなみにコンピュータ入力なので、サイズ比率はイジれます。
なので、大きさについては皆さんで検討して下さい。

67:エージェント・７７４
08/08/30 16:47:01 SJHRl53Q
コテハン→責任が生じる
名無し→功績を捨ててる

コテは自己顕示と混然としてくるんだろうけど
名無しでネプリ用ポスター書いても３～４人にGJ言われて、その場は終わりだしね。
名無しとしてチラシ配り手伝いに来て名無しのまま帰る人もいるし
ねらの活動の基本はそっちだよ。
まずは目的のために。自分なんかどうでめいいでしょ。

68:雪掻き ◆3WqI1tauzk
08/08/30 17:17:31 MgzhEQHa
次に受け渡しについて。

制作者さんは会社の機材を(個人的に)使って、完全ボランティアで作ってくれて
ます。

なので、会社を通す事が出来ず、やりとりは完全に個人のネットワークという事
になります(というか、会社自体が通販をしておらず、HPさえ無いとか)。
実際の受け渡しは、制作者→雪掻き→たやんさんとなります。

69:エージェント・７７４
08/08/30 20:49:27 BrNvPau1
>>66 >>68
出張乙です。
3×1.9mで二万円弱。
4×2.8mで三万超くらいですか。
悩み所ですねぇ。

個人的には3×1.9mと4×2.8mだと、面積がほぼ二倍違うので
18000円-33000円くらい以内の違いなら、大きい方が欲しいですが、
予算的にはどんなもんなんでしょう？
前に関西に来たのは4×2.8mだったんでしょうか？

70:エージェント・７７４
08/08/30 20:56:55 IKehEyp1
>>66
>ジョイントや縫製はこっちでやらないといけません
縫製代はけっこう高いけど関西でボラでミシン縫いしてくれる人いる？

71:雪掻き ◆3WqI1tauzk
08/08/30 21:27:03 MgzhEQHa
>>69
今、一回り小さい奴の見積りを出してもらいました。360×240cmで14000円位だそうです。

ただ、コレだと余白がないだろうから、裏から裾上げテープか何かでガッチリ
補強しないといけないでしょう。
余白を作る場合は縦横が数cmずつ短くなるかな？

ちなみに前回郵送したものは420×280cmだそうです(俺ずっと400×200だと思っ
てた…)。

72:エージェント・７７４
08/08/30 23:07:09 BrNvPau1
>>71
360×240cmで14000円位って事は、諸経費入れて二万円くらいですよね？
個人的にはこれが一番お得な気がする。
余白を5cmとっても350×230だし。
大きさは前に関西に来たのの3/4くらいだから、結構な存在感あると思う。

73:エージェント・７７４
08/08/30 23:26:25 PZsZ4IrL
旗の構造をよくわかってないんだけど
縫製というのは、どこのことをいってるのかな。
それと余白というのは、なんのことなんでしょうか？

奈良のとき、大きいのよく見とけばよかったなぁ。

74:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/30 23:34:28 AgzEy/BR
帰宅しますた。
雪掻きさん、ありがとう。
いつもお世話になりっぱなしで、すみません。
360×240cmは確かになんか、お値打ち感がありますね～。
ダライラマ法王も来るって言うし、お出迎え用にも使えるね！

75:エージェント・７７４
08/08/30 23:44:24 IKehEyp1
>>73
>>66を読んでもらえれば分かるように、この値段は幅1メートルの布に
プリントするだけの値段なんです。
これをカットして2枚の布になったものを縫わないといけません。
余白は縫製時の縫いしろ部分だと思います。

76:うずしお ◆iII/pEO7/U
08/08/30 23:54:09 /+2Yczq3
仮に4人で持ったりする事も想定すると、
360×240cmの大きさがいいかもしれませんね。
風や雨で水を吸ったりなどの条件で変わるかもしれませんが、
以前420×280cmの旗は6人で持って歩いた記憶があります。

以下スレ汚し失礼。
某板で私の単純な（テスト用をそのまま使用）トリキーに関してと
思われるご指摘？がありましたので以後はこれでいきます。

77:雪掻き ◆3WqI1tauzk
08/08/30 23:57:41 MgzhEQHa
>>73
構造としては、1m幅の帯を並べて繋ぎ合わせると思って下さい。

二本なら＝
三本なら≡

で、それぞれを繋ぎ合わせる為に重ねる余分を｢余白｣としました。
｢のりしろ｣みたいなものと考えて下さい。
ただ、少し誤解を招く表現をしてしまいまして、この部分は｢重ね｣と言った方が
正しいですね。

これから｢余白｣は折り返す為の、縁の部分を指す事にします。

｢縫製｣は文字通り縫い付ける事ですが、これは基本的に｢重ね｣と｢(作るならば)
余白｣の折り返し部分を縫う事になります。

ちなみに、前回送った時は全てアイロン接着の両面テープで繋げてました(今は
ミシン縫いです)。

78:エージェント・７７４
08/08/31 02:47:07 IgtsVLUz
縫製、責任重大だな。
プロに頼まなくていいのかな？

79:エージェント・７７４
08/08/31 03:01:53 ViGbDMJj
関西は活気があっていい。
うらやましいよ。

80:エージェント・７７４
08/08/31 03:04:25 246dgi+I
ミシンは小学校の家庭科で触った事しか無いな。
なんか酷い事になった記憶があるので、俺は立候補しないほうが良いな。、

81:エージェント・７７４
08/08/31 03:17:27 Nk9+TsZP
>>75
>>77
理解できました。
旗の中に切り替えができるということですね。
その切り替えを縫製するということで
縫い代がある、ということかぁ。

裏返しには、使えない！？

82:エージェント・７７４
08/08/31 12:05:58 oJKLRhPh
チベット問題で自由とか人権とか言ってた人
クルド人虐殺をスルー、グルジアもスルー

「チベット問題を無視する人は、自由や人権を叫ぶ資格は無い」と言ってた人がいましたなあｗｗｗ

チベット問題に取り組んでいれば他のすべての問題をスルーしてもいいが
ビルマやイラクやクルドの問題に取り組んでいる人はチベット問題スルーは許されない事なんだな

チベット支援活動をやってる人間は、すばらしいですね

83:エージェント・７７４
08/08/31 12:24:45 vOKgKy3t
>>82
あらゆる人権侵害に言及できる時間やお金のある人以外は、人権侵害に口を出さずに「黙れ」と、そうおっしゃりたい訳ですね。解ります。

あらゆる人権侵害に言及すると言っている団体やマスメディアが、チベットを黙殺あるいは封殺する事は問題かと思いますが、
例えばダルフール問題を専門に扱っている方々が、チベット問題を扱わない事を避難する理由は無いでしょう。

84:エージェント・７７４
08/08/31 12:29:14 o02LO30X
こぴべにマジレスするのもなんだが、

　ビルマやイラクやクルドの問題に取り組んでいる人は
チベット問題スルーは許されない事なんだな

いきなりビルマやイラクのことが出てくる意味がわからんし、チベット支援者が
その方面の問題にまじめに取り組んでいる人たちを批判したこともない。

　チベット問題に取り組んでいれば他のすべての問題をスルーしてもいいが

おまいがそう思っているだけなのか？
チベット支援活動を批判している人間はおめでたいですね。

>>83がいいことを言った。

85:エージェント・７７４
08/08/31 12:37:34 oJKLRhPh
>>83
クルド人地区で１０００人以上が殺されても、トルコの大統領が訪日しても全く抗議しない平和団体・マスコミが
チベット虐殺で抗議しないのは許されない？

チベットは特別扱いしなければならないんでしょうか？
チベット支援活動をやってる人間は、すばらしいですね

86:エージェント・７７４
08/08/31 12:47:18 oJKLRhPh
>>84
アリ@FreeTibetが何て言ったかなｗｗｗ

それに新風系チベット支援の人がイラク支援の人に向かって「チベットはどうでもいいのか！」と怒鳴ったんだってね(2008年3月16日の代々木公園）

87:エージェント・７７４
08/08/31 13:01:59 homxFLVa
>>86
龍さん、自演がばれたから荒らしにきたんですね、わかります。

88:エージェント・７７４
08/08/31 14:20:17 nXCw5lQz
>82

ここは、チベット問題のスレなので、「クルド人虐殺」「グルジア」
をスルーしても全く問題ありません。むしろ、スルー推奨です。
ビルマやイラクやクルドの問題に取り組んでいる人が、その問題の
スレでチベット問題をスルーしても同様に問題ありません。
まじめに人権問題を取り組む意識のない人はとっとと消え去って下さい。

89:エージェント・７７４
08/08/31 14:21:14 vOKgKy3t
>>85
「第4の権力」マスメディアは、問題があれば知らしめるのが仕事ですから、取り上げない事に抗議するのは当然でしょう。
行政府への抗議と同等です。

>>86
蟻さんは会った事も無い人なので、何とも言えません。
おそらくこのスレ住人のほとんどがその人を知らない、もしくは名前を聞いた事があるレベル。
そんな人の発言を取り上げられても困ります。

90:エージェント・７７４
08/08/31 14:28:59 NZRjDoyL
また荒れてる。昨日の昼間に暴れてたネナベが退治したのにさ。本題本題って言ってた人はあの人に感謝したほうがいいかも。ゾンビと思ったら別人？スルーがローカルルールだよね？マジレスしてどうすんの？昨日のお姉さん？みたいに頭使わなきゃ

91:エージェント・７７４
08/08/31 14:29:20 /dyW5z+i
>>82の方は地球上で行われているありとあらゆる人権問題に対して
抗議なされているのですね。素晴らしいことです(　；∀；)

小生にはとてもとてもマネできることはございません。
時間も余裕もありませんので手近なお隣の国の人権問題に
声を上げるのが精一杯でございます。
そのあたりの事情を汲み取っていただければ幸いです。

92:エージェント・７７４
08/08/31 15:01:21 HEo8ei2M
自分の知ってる事だけで言えば、インドやネパールやカンボジア、バングラデシュなんかで人道支援活動をしているNPO団体の人とかは、
もちろんチベット問題に関心のある人たちも多い。
けれど、それを表に出してしまうと、それらの国での活動ができなくなる可能性があるから、専門のことだけに一生懸命になってる。

炊き出しやったり井戸掘ったり、学校立てたり、服や毛布や文房具配ったり・・

「それらの国の貧困や人権侵害や環境破壊を解決するためには、もっと上のレベルで、政治体制を変えなきゃだめなんだ」
と言うのは真実だと思うけど、現実問題としてそんな簡単なことじゃない。

「かわいそうな子供たちのために、腐った政治体制や、そこに武器や金を供給する中国を打倒しないヤツは、ただの偽善者だ！」
と言われたら、彼らはつらいと思う。
かれらだって、ギリギリの線で、自分たちの活動範囲を確保してるんだ・・。

93:エージェント・７７４
08/08/31 15:21:38 Jx+vu6hf
フリチベ関西スレが荒れるのは
スルー力の異様な低さも原因なんだよな

94:エージェント・７７４
08/08/31 15:38:36 NZRjDoyL
名古屋みたいに住人の大半が荒らしというのも痛い

95:エージェント・７７４
08/08/31 16:00:18 6TAEKB8r
荒らしだの工作員だの。

パソコンに向かってばっかり、携帯握り締めてばっかりで
そんなことばっか書いてるヤツらに
この人みたいに毎日何か行動してますかーーーと聞きたい。
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)

96:エージェント・７７４
08/08/31 16:33:50 oJKLRhPh
あれ？
反論できなくなったら荒らし呼ばわりですか？

イラク支援のキチガイプロ市民と同じだなｗｗｗ

97:エージェント・７７４
08/08/31 16:58:38 homxFLVa
龍さん、ウザイから痛いニュースのカリスマスレに帰って。

98:エージェント・７７４
08/08/31 17:10:44 6TAEKB8r
>>96
反論などする気もないです、はい。

ところで北九州関連。
明日は月曜なのでもう一度電話してみる。
チベットデモに参加してくれた友人にもそれとなく話してみよう。

99:エージェント・７７４
08/08/31 17:17:20 I3V8PzHa
電凸はいいけど、コールセンターはやめとけ(外部委託事業なので無意味)
○○局、市長など役所直通でヨロ

役所：「コールセンターへおかけください」
おまい：「外部委託業者の派遣さんと話しても意味が無いので是非こちらで
　　　　　ご回答ください」

でお願いします。

コールセンターが外部委託の根拠
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.jp)

100:エージェント・７７４
08/08/31 18:43:50 I1B6OHve
北九州は一段落ついたんじゃなかったの？

101:エージェント・７７４
08/08/31 21:33:48 /dyW5z+i
>>100

一段落ついたかもだが、実際にチケ販売が始まるまでは注視しなきゃ
いけない希ガス。

102:エージェント・７７４
08/08/31 21:48:05 uM3310xk
ミーティング前日なので、改めてコピペ。

912 名前：たやん ◆HHqjQ/NAb6 投稿日：2008/08/28(木) 20:59:24 yKvtaTbx
え～、次のミーティングのお知らせです。
来週、1日月曜日の午後9時からスカイプの会議通話を使ってミーティングをします。
新しく参加される方はスカイプをダウンロードして、IDを取得し、私のメールアドレスへIDをご連絡ください。
makeanactionｱｯﾄﾏｰｸyahoo.co.jp

議題は
・犬の同伴を全面禁止にするか原則禁止にするか
・最終決定権限の件
です。

103:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/08/31 22:00:15 q+806Sol
今後の予定は特にない訳だし、当面はsage進行の方が良くない？

104:FREE ◆TIBETlaTO.
08/08/31 22:09:17 K41clKC2
本当か、どうかは知らないけど、中国人留学生から聞いた話

１９９９年の冬場にキャベツが足りなくなったのは、中国が巧妙に仕組ませたかららしい!!
あの時は緊急輸入したもんね。
これにより、中国産野菜を輸出しやすくなるんだよね。

町村だっけか？中国産野菜の関税率を高くしようとしたら…

105:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/08/31 22:15:12 q+806Sol
>>104
キャベツはどうでもいいが、とりあえずsageませんか？

106:エージェント・７７４
08/08/31 22:37:47 SKzuHXKC
ageる奴は心の中で荒らし認定。

107:エージェント・７７４
08/08/31 23:33:22 IgtsVLUz
またトルキスタンデモが行われる模様。
文面があいかわらずだなあ…orz

108:エージェント・７７４
08/09/01 00:08:13 uxGF9gyF
>>107
フリーチベット関西と直接に関わりのない場合であり、
かつ他の団体のことについては、
その他の団体のスレにてお願いできますでしょうか。

開けっ放しの窓のそばで、聞こえよがしに近隣のネガティブな話をしはじめようとするのは
あまり美しくないです。

109:エージェント・７７４
08/09/01 00:13:47 dL/9sWFg
いやしかし、連携などはどうされるのでしょう。
ぶっちゃけこんなに早く第２弾をされるとは思わなかった。
まだなにもこっちでは決めてないですよね。

110:エージェント・７７４
08/09/01 00:14:13 hd+noFI5
なんか空気悪…

111:
08/09/01 00:20:02 uxGF9gyF
荒れ防止用スレ案内

★告知事項★>>102

★旗の話★>>82まで。

★北九州の話★>>98-102

★他団体との連携についての話★>>109

112:エージェント・７７４
08/09/01 00:30:34 uxGF9gyF
>>109
「連携について」は確かに気になりますね。
類似する問題であるという観点以外の興味を持ってない者（私）からすれば、
連携は、お互いデモなどを告知しあう程度なら問題ないと思うのですが・・・。
何かしら問題視されてる方も中にいますから慎重にしたほうがいいとは、思います。
>>102の議題に上がってないようなので、その点をいつ話し合うのかと思っている方がいましたら、
話し合いを提案なされてはいかがでしょうか。

すいません。訂正と追加です。

荒れ防止用スレ案内（訂正）

★告知事項★>>102

★旗の話★>>81まで。

★北九州の話★>>98-102

★他団体との連携についての話★>>109

★キャベツの小ネタ>>104

113:エージェント・７７４
08/09/01 00:52:44 1dRwCr0H
>>112
スレ案内、乙です。

旗のことだけど、あの大きな旗の後ろが
どういう仕上がりになっていたのか、知りたい。
どなたか、覚えてませんか？

114:エージェント・７７４
08/09/01 01:05:04 amwGAmnD
旗を振っていて、
振る→振る（戻る）←
で、裏を向いた時にどう見えるか？ってことかな？

115:エージェント・７７４
08/09/01 01:15:51 1dRwCr0H
>>114
いや、そうではなく
大きいから、つぎはぎになってるということらしいので
その「つぎはぎ」の部分のプリント（？）が、どうなっているのか
ということです。

116:エージェント・７７４
08/09/01 01:18:54 1dRwCr0H
>>114
いや、よく考えると
そういうことかも。
裏を向いた時に、どんな風に見えるか、とういうこともですね。

スマンです。

117:エージェント・７７４
08/09/01 01:24:06 amwGAmnD
デカ旗ってたぶん見たことあるヤツだと思うんだけど、
布をつないであるなとは気が付いたけど（光で透けると厚い部分がある）
特におかしい部分には気が付かなかったような。
じっくり観察したんじゃないけどね。
白っぽい縫い代がヒラヒラしたりとかはなかったと思う。
でも、近くで確かめたわけじゃない。ごめん。

118:エージェント・７７４
08/09/01 01:30:48 1dRwCr0H
>>117
丁寧なレスありがとうです。

＞白っぽい縫い代がヒラヒラしたり
これなんですが
先にプリントしてあると白い部分はないと思うのですが
獅子の絵柄がずれて重なっていたりとかはないのかなぁ
と思ってしまうわけなんです。

なんかネガばかり気にしてスマンです。

119:エージェント・７７４
08/09/01 01:37:37 amwGAmnD
いや気になるの分かる。
詳しい人がレスしてくれるのを待とう。
他の地域でも考えることだと思うし。

120:エージェント・７７４
08/09/01 01:40:02 1dRwCr0H
>>119
m(__)m

121:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/01 02:01:09 c7ZG0RQG

【チベット問題講演会のお知らせ】
9/27（土)に殿岡事務の主催（多分）で、ダライラマ事務所の情報担当官ルントックさんの
「チベット問題講演会」が開催されるようです。
定員98名ですが、予約ができるかについては未確認です。（また詳しい内容が分かればお伝えします。）
場所：大阪市立中央青年センター・A棟5階第二ホール（定員98名)
18時開場
参加費1,000円ぐらい？
ルントックさんは「正論」の2008年6月号で「チベット僧が語った容赦なき拷問の日々」を執筆されているそうです。

ちなみに同事務所では10月18日･19日にそれぞれ三民族共催のシンポジウムとデモを東京で開催されているようです。

122:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/01 02:02:54 c7ZG0RQG
>>118
大丈夫だと思いますよ。
前借りてたやつはそんな問題を感じなかったです。

123:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/01 02:04:30 c7ZG0RQG
後、今晩のミーティングでは、会の名前の変更についても議論したいです。
「チベットの人権保護を訴える会」→「フリーチベット関西」の方向で。

124:エージェント・７７４
08/09/01 03:46:03 BoiC9QuS
＞「チベットの人権保護を訴える会」
今までそんな名前だったんだ……。
ずっとフリーチベット関西だと思ってた。

125:雪掻き ◆3WqI1tauzk
08/09/01 08:28:35 8NkXK5jx
旗の裏面についてですが、基本的に片面印刷なので、白一色です。
と、いっても翳せば裏が透けて見えるレベルですが。

接続部分は、重ねを裏から裾上げテープで補強してるので、白地に白い線が二本
横に走っていると考えて下さい。

ただ、この辺りは縫製のアイデア次第でどうとでもなります。
詳しい人の意見を聞いてみるのがよろしいかと。

126:エージェント・７７４
08/09/01 13:36:41 cnZ+0WRw
ここは人権派が多いね～、プロ市民の方ですか？

他の人権問題、例えば自衛隊反対ビラで逮捕勾留された例の事件についてはデモしないのですか？

チベットを口実に中国を叩きたいだけなのですか？

127:エージェント・７７４
08/09/01 13:58:37 +75bvKA2
フリーチベッターはフリーチベットを訴える理由を同じ仏教国だからと言うが
日本はチベット仏教の基礎である後期密教を邪教だとみなしてきた。
フリーチベッターは後期密教を崇拝しているカルト教団の信者か？

128:エージェント・７７４
08/09/01 14:06:25 uxGF9gyF
>>124
フリーチベット関西という名前だと、つい最近まで私も思ってました。
ナカーマヽ(・ω・)人(・ω・)ノ

>>125
わかりやすい説明ありがとうございます。

129:タケル ◆4WNJ89TXdw
08/09/01 15:37:50 C4lEDUni
>>126 >>127 スルー

同じアジアでの人権侵害に声を上げているだけです。

>>123 まとめると議題は

1 犬の同伴を全面禁止にするか原則禁止にするか
2 最終決定権限の件
2 でっかいチベット旗を購入するか
4 会の名前の変更
5 東トルキスタンデモとの連携

ということになるでしょうか。

1は、完全禁止。
2は、何を話すのか明確ではない。
継続的に活動する以上、複数の役員のあることが不可欠。
アンケート実施→複数の役員の多数決で決定がいい。
3は、賛成。でかいのがインパクトがある。
4は、賛成。
5は、会としての連携は見合せ。情報交換にとどめ参加は個人判断。
その他、スカイプは慣れないので参加しづらい、リアルミーティングも
するべきであると思う。また、スカイプするなら、結果をぐぐるにアップ
してほしい。

130:エージェント・７７４
08/09/01 15:49:13 Yu3kS2+s
チベット解放の象徴とかいう青いカードをかざす運動ってもうやってないの？

131:エージェント・７７４
08/09/01 16:06:07 AHIevWrR
>>129
最終決定権限ってのは、複数の役員やらアンケートで意見集めて、それで揉めた時に
最終的にどうするかを代表に一任するかどうかって話でしょ。
多数決は、特に2chだと集計がしにくいから。

132:反華分子＠２ちゃんオンリー
08/09/01 17:25:17 bA6NJ6jQ
スカイプ？知らんな。
スレか、オフで進む話以外のれんぞ。

で、　いろんな大学祭で
住民枠でも参加できるフリーマーケットに入るってのは、
どうなんだ。

あと、うちの電話は公衆電話のはうけるが、非通知のはうけないから。
（ソフトバンクどうしのメッセージはオッケー）

133:エージェント・７７４
08/09/01 18:20:32 dL/9sWFg
議題はわかってるんですからスレで意見を表明するのもアリです。
学祭のフリマ参加など提案があるなら
書き散らすのではなく、詳しく、
どんなことができるか何がやりたいのか、具体的にお願いします。
出来れば主体的に動いていただいてたほうが良いかと。
ネット上の運動は、かなり主催する人が先行して動いてからじゃないと人が動かないです。

134:エージェント・７７４
08/09/01 18:24:28 dL/9sWFg
しまった、続けてあげてしまった。
すみません。
>>132さんもsageてくださいね。

135:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/01 19:59:03 c7ZG0RQG
>>雪掻きさん
いつもありがとうございます。

>>タケルさん
後、時間が有れば今後の活動についても議論したいところです。
前もタケルサンのご意見はネットミーティングで取り上げたのですが、今回も取り上げておきます。
議事録は前回は他の事務に追われてしまい要点以外UPできませんでしたが、今回は残せると
思います。

他の方も議題についてご意見を表明していただければ、ミーティング時に考慮します。
ミーティング後に表明していただいても大丈夫です。
ただし、2ちゃんスレッドではもう一つカウントしにくい部分がありますので、ググルか直接メール
していただく方が確実に一票としてカウントできます。

>>反華分子さん
前の東トルキスタンデモでお会いしてから、学祭のフリマ参加について話が進んでいません。
出品できるものがないってことかもしれませんが、今日またミーティングで取り上げてみます。

>>ミーティングに参加される方へ
今回は部屋を使わずに私のほうから直接会議通話でコールします。
9時を過ぎてかかってきてないってかたは直接メールをしていただくか、こちらにご記入ください。
なお初参加の方はIDをご連絡ください。
makeanactionｱｯﾄﾏｰｸyahoo.co.jpです。

136:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/09/01 20:20:15 c7ZG0RQG
下げるの忘れてました。すみません。

137:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/09/01 20:20:55 OwIJJHTA
>>135に補足
チャットも併用しますので
Windows
ファイル->プライバシー->すべてのユーザー
にしておいてください。
要Skypeは変わりませんが、チャットへはこちらのURLから参加出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.skype.com)

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