フリーチベット 関西 ..
653:ハカイダー
08/08/27 23:37:46 T3x5Dvvr
>>652
いえいえ、懇親会で飲むよう散々言われたので、飲むとこうなるぞ、という「警告」も必要かと
654:こうさくいん ◆9wKZhFOyOA
08/08/27 23:39:37 Flq8J+p7
襲い上にまとめてでえらく申し訳ないのですが、ハカイダーさん、
457さん、たやんさん、584さん、うなさん、599さん、うずしおさん、
ご感想をどうもありがとうございます。駄文書きの励みになります。
また、読んでくださった皆さんにも改めてお礼申し上げます。
自分自身が熱いかはともかく、何とかして、ちょっとでも、何かが
誰かに伝わればいいなとの一念からレポートもどきを書いております。
西蔵犬さん
お連れは一匹だけでしたか（滝汗）。
開始前に四匹連れた方が通りがかってて、そのイメージが強く
残ってたようです。誤解を招く書き込みをして申し訳ありません。
でも趣旨はご理解いただけたようでありがとうございます。
次回は是非ボードを見せてください。
655:ハカイダー
08/08/27 23:40:59 T3x5Dvvr
連投失礼
>>649は
フリチベ名古屋スレで暴れた
に訂正
656:エージェント・７７４
08/08/27 23:42:22 xr+0//a3
ハカイダーはしろはたもてにいれたｗ
657:ハカイダー
08/08/27 23:44:13 T3x5Dvvr
>>656
？？？？？？
658:エージェント・７７４
08/08/27 23:53:30 J/AsvcvH
>>657
冷やかしスレの旗の件じゃない？
俺は引き際よくて、大人の対応と思ったが。
659:ハカイダー
08/08/28 00:04:48 T3x5Dvvr
>>658
「事情がわからない」とレスしてた人ですね？
簡単に言うと、俺は台湾
に於いて対立する二つの
勢力の両方の旗を持ってる。粘着してたのは、片方に対して思い入れが強いと思われ。
俺は日本人だから台湾
内部の事情にはあまり深く入るべきでないと
考えるが、コアな人は
かなり深入りして、ついていけないと思うことがある
最近は日台関係団体とも距離を置いてるのが実情
660:エージェント・７７４
08/08/28 00:06:45 /JZyWvt3
>>659
対戦相手はG(ホロ酔い)な気がしてた。
661:↓↑喧嘩は止めて!!FREE ◆TIBETlaTO.
08/08/28 00:12:09 BkCqm+Rm
>>641
結局、何処に苦情を入れたら良いのか…
662:うな ◆aAH3NznZJo
08/08/28 00:13:47 UQJs0a5Y
>こうさくいんさん
３日にわたってのレポート、お疲れさまでした！
懇親会は、予想を超える沢山の方が参加されて、楽しかった＆うれしかったです。
デモ当日も、レポートも、ありがとうございました！
ていうか、
>まぁ容赦なく立ち直らせた（？）コーラーさんも相当なもんだと思ったが。
との事ですが、私なーんもしてないです。たやんさん勝手に立ち直ってましたw
663:658
08/08/28 00:21:11 pP/v4ih6
>>659
青天白日旗が国民党？
台湾旗は民進党？
正式なデザインはまだない、って話なら聞いた事あるけど。
…複雑だ…。
>>660
多分違うと思う。
Gジャンはああいう回りくどい絡み方しないし。
良くも悪くもズバッと言ってくる。
てか、あのスレでは大体コテつけるし。
664:エージェント・７７４
08/08/28 00:30:25 xg7MqxZG
なんかフリチベ関係、よっぱらい多くね？
665:ハカイダー
08/08/28 00:30:55 uJBuyTN8
>>663
レスの感じからして
「コアな民主進歩党支持者」
の可能性が高い。日台関係団体によくこういう人がいる。
この種の人達の青天白日旗に対しての拒否反応は
中共人のそれ以上の場合
がある
666:エージェント・７７４
08/08/28 01:32:18 oUWJWKa9
おつるさんと西蔵犬さんへ
お二人は２ちゃんねるに書き込むのは止めたほうがいいと思います。理由は以下の通りです。
◆意外に思うでしょうが、２ちゃんねらーは『実生活では』ルール・マナー・常識を重んじる人が多いのです。
ですから、ルールを破った人物や企業などが「まず謝罪する」という姿勢を見せず、言い訳を先にし、
あるいは浮かれた文体でコメントを出す等すると、猛然と叩きまくるのです。
状況はどうであれ、お二人はルールもしくはマナーに反しましたよね。
また、デモ後の最初の書き込みで「まず謝罪する」という姿勢を見せませんでしたよね。
それが批判が爆発した要因なのです。
◆ガセネタも多い２ちゃんねるですが、だからこそ２ちゃんねらーは「ソース」を重んじる人が多いのです。
また、２ちゃんねるは不特定がアクセスするサイトですから、個人間の馴れ合いはスレ汚しとして嫌われます。
ですから、スレ上で実際どうなのか確認できない事を褒め合うレスの応酬は「ソースがない＋馴れ合い」として
途方もなく忌み嫌われます。
（上手いＡＡやネタを書いたレスを褒め合ったりする場合はあまり嫌われません。
実際どうなのか確認できるソースがスレ上に存在するからです。
容姿については、顔や体の画像をアップローダーにアップしてスレにリンクを貼り、
スレ住人が実際に確認できる状態にし、本当に美しい場合に褒めるのはスレも荒れにくいのでありです。
注※たいした容姿でないのに自分で美しいと勘違いしてる人はフルボッコで叩かれます。）
お二人は、おばちゃん同士のノリでお互いを「きれい」「素敵」と褒めあっただけなのでしょうが、
それはスレ上で実際どうなのか確認できない事ですし、お二人以外にとっては激しくどうでもいいことですよね。
これが、「空気読めてない」や「痛い」と言われる要因なのです。
◆２ちゃんねらーには、自虐ネタを披露する人を温く迎え入れる傾向が見られます。
しかし、反対に、自画自賛をする人に対して非常に冷ややかな対応をします。
その場で叩くのはまだマシな対応です。
その場はスルーしてそっと「痛い奴」の烙印を押し、その人が何かしでかした暁に、
猛烈な「痛い奴」叩きが繰り広げられるのです。
上記のようなことを教えられるまでもなく学習できる人は、２ちゃんねるに向いています。
しかし、残念ながらお二人には無理なような気が致します。
言いたいことをレスしたいと思う気持ちはわかりますが、
レスすればするほどお二人への評価も悪化していくでしょう。
しばらくは、レスを止めて、ロムするだけがいいと思いますよ。
追記しますと、おつるさん、おちゃらけた文体はグーグルでも止めたほうがいいですね。
読みにくいので全く美しくありませんし、内容によっては相手を小馬鹿にしているようにも見えます。
それから、酒飲んで酔って書いたと言って、御自身の書いた文章について責任逃れの伏線を張られることがありますが、
とても見苦しいので止しましょうよ。ね。おつるさん。
※このレスは犬の問題でお二人を非難するものではありません。
※このレスはお二人への提案です。強制するものではありません。
667:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/28 01:44:54 yKvtaTbx
>>623,>>629
kinaさんが原因というより、私がkinaさんの活動を助けたことが原因な
ので、kinaさんに懇親会で何か話してもらう必要はないと思います。
kinaさんが何をしようとそれはkinaさんの行動の自由の問題ですから。
（とはいえ東トルキスタンデモの件でこちらでごたごたが起こったことを
kinaさんはとても気にされてました。）
ちなみに今回のデモでもkinaさんはいろいろな協力をしてくださっています。
商店街への事前告知は人手の問題もあり、行っていません。
今さらですが、商店街の会長みたいな方を見つけて連絡しておけば良
かったですね〜。次回からの課題にします。
>>うずしおさん
メールありがとうございました。犬の件は多分うずしおさんのご意見で落ち着き
そうな気がしますが、もう少しミーティングで議論をしてみようと思います。
今後の活動についてグッドアイデアをお願いします！
>>こうさくいんさん
レポありがとうございました。
結局、HUB行くの迷われたんですね（笑）
ダイチンさんが、封筒持ったまま横断歩道渡っていくの思い出して、また笑っ
てしまいました。
自分もあの横断幕家に持って帰った後、しばらく広げて眺めてました。フリチベ
関西初の自作横断幕だったので、なんだか愛着がわきます。
>>西蔵犬さん
メールありがとうございました。
現在、メールの返信が滞っておりますが、必ず返信いたします！
>>all
奈良の時に東京からお借りしていたでっかいチベット国旗と同じものを1万（〜2万）
円程度で作ってもらえるかもしれないんですが、会費で買っちゃいましょうか？！
URLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)（奈良デモの様子）
668:エージェント・７７４
08/08/28 01:50:49 m/D7C6bn
こうさくいんさん、乙!
うなさん、風さん、クリシュナさん、punntoさん、その他受付スタッフの
皆さん、GJ !!
たやんさんも、危なっかしいとことあるけど、問題を乗り越えて神戸デモ
を成功させて素晴らしい。次の活動も代表として、頑張ってください。
ただ、残念なのは、タチコマさんを呼び捨てにしたり、フリチベ関西
と一緒に活動して欲しくないですと言う人がいることです。
個別の問題に意見が違ったり、意見の仕方が自分の感性に合わなかっ
たとしても、目的とすることは同じなので、対立をあおるようなこと
はして欲しくないです。
669:エージェント・７７４
08/08/28 02:18:42 z1yZygLF
散らかしてるのは明らかにおつるとか言う人でしょ。
＞自身がいかに無思慮な形で発言をしているか
これ、激しく同意。
>>541読んで萎えた。
ほんと、考えてから書き込んでほしい。
送信ボタン押す前に推敲してみるとか、そういう術も持ってないの？
酒飲んでる時に書き込むなんて論外。子供ですか･･･
真面目に心配したりしてる人のことは無視してると受け取られかねない。
この人、散らかった書き方しか出来ないで
たやんさんの足を無駄に引っ張ってる気がしてならない。
いろんな人がいるからこそ、きちんと文章書かねばいけない場所で。
茶化してるにおいのする書き方で目が滑ってしまって
せっかくいいことを書いててもそれだけで説得力欠く、って読み手だっている。
指摘されてるのに改善さえしようとしない姿勢
これは「まあいいじゃん♪」って性格なんだろう。
恐ろしいくらいの前向きなのは認めるが、
いつもいつもそれがいいほうへ作用するとは限らない。
＞猫にでも 危険な猫と まったくそうでないのがいますけれど
＞西蔵犬さんのわんちゃんは 危険なペットではないので
＞ルールとは関係ないですしね。
何なんだろう、これ。客観的じゃないよ。
仮に、私が次回デモがある際にうちの犬（シバ）連れてっても
この人に会わせてこの人が「この犬は温厚だ、かわいい〜」って思ってくれたら
そのあとかばってくれるのかな？
ルールってなんだろう。必要ないのでは？
670:ハカイダー
08/08/28 02:19:56 uJBuyTN8
>>666
今酔ってるけど
二人は俺がフォローします。
また変な義侠心が
671:エージェント・７７４
08/08/28 02:39:26 uCEl7Zt9
またひとりイタイ奴がうまれる。色気だすとそこで終わるぞ。
672:エージェント・７７４
08/08/28 02:57:50 th8m7eJ0
ここ読んでて、あまりにバカバカしいので、
デモや団体に参加するのはやめます。
自分なりのFree Tibet活動を続けます。
こんな低次元の言い争いをしていて、
チベットを救えますか？
673:エージェント・７７４
08/08/28 03:02:24 oUWJWKa9
>>670
ハカイダーさんがとても迂遠なやり方でお二人を、特におつるさんをフォローしようとしていたのはわかっていますよ。
しかし、結局おつるさんはそのフォローに気付かず終いで、何度もあいかわらずなレスを繰り返していましたよね。
一度２ちゃんねるを離れてみるのもお二人のために良いかもしれませんよ。
一つハカイダーさんに。義侠心について。
ハカイダーさんが義侠心という言葉を、おつるさんと御自身について二回使われていましたので。
ハカイダーさんなら悪意解釈をせずに理解できると思うので言いますが、
ハカイダーさんとおつるさんは型は似てるが中は異なる、ですよ。
特定の人を助けたいという型は同じです。
ハカイダーさんのは、型も中も義侠心です。
しかし、もう一方のは、特定の人を助けるために、理のないことをごり押ししようとする、いわば『偽』侠心です。
『偽』侠心で助けられた側にとってはよろしいでしょうが、
理のある側（ルールを守ってた側守ろうと考える側）にとっては
理にならないことをごり押しされそうになるのはたまったもんじゃありませんよ。
この点一つとっても、ハカイダーさんとおつるさんは似てるようで異質です。
これもまたフォローがうまくいかないように感じる理由なのです。
スレの趣旨から外れすぎました。
皆様のお邪魔になりそうですので、私はこの辺で失礼致します。
674:エージェント・７７４
08/08/28 03:42:54 ILWb+GQA
２ちゃんねらと言っても一種類じゃないからね。
自分なんかは「おやおや」と思っても、あまり気にしない。
しかし、気にしない人もいるから大丈夫だ、になってはいけないと思う。
ハカイダーさんも、相手に問題点もあるとわかった上で助けようとしてるんだろうけど
助けた相手は助けられて「良かった、問題は無かったんだ」と思ってしまうのですよ。
気にしない人もいるけど、気にする人は絶対突っ込み入れるし、必ず荒れます。
675:エージェント・７７４
08/08/28 04:00:11 5aHI484j
2ちゃんで相手特定して議論やろうってのがそもそも間違いだ。
そう言う事はミクシやググるでやればいい。
2ちゃんは基本名無しで書き込む所、欠点もあれば利点もある。
各自が合う所探して居付けば良いんだよ。
676:前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
08/08/28 04:21:17 08NQzKfA
昨夜知り合いからGoogleグループでの下記のコメントが有ったと知らされたので、久々に書いてみる。
かなりの長文になり申し訳ないがご容赦を。
>私に対しても、以前に元スタッフさんで相談して「代表は〇〇とつながっている。参加者を危険にさらしている」とかいう まったくのデタラメを
>吹き込んでまるで洗脳しようとするかのように、代表に対する信頼を無くさせようとする動きがありましたし
>私の仕事を持ちだして、私が参加する事を躊躇させようかというようなありがたい笑忠告もありましたが
>そういう事をするような方には参加してほしくないというのが、私の気持ちです。
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
で、主催者のたやん氏への公開質問状とさせて頂く訳ですが、
質問1
大阪府警公安との私的な飲食疑惑について、2chでは無いと否定、私に対しての電話では「無いとしか言えません」
「これで察して下さい」と言われましたが、これが全くの事実無根であるならば、何故「察して下さい」という
言葉が出るのですか？
この件はソースを貴殿にも話しましたが、貴殿の主張が正しいのならば、何故ソース元の人物がそのような嘘を
吐くのでしょうね？。
詳細を書くことは憚られる部分もありますが、ソース元から流れている話では、貴殿が深夜に酔った状態で電話を
掛け、「公安の人と飲みに行って来た」と発言したとされています。
貴殿自身が言ったとされる「飲みに行って来た」という発言が事実無根なのであれば、貴殿がどうしてそのような嘘を吐く
必要があったのでしょうか？
そして、私が「じゃあ事実確認をするけどいいね？」と言った所、貴殿は「そんなことはしても仕方ないでしょう」と
仰いました。
結果的に複数の方から事実関係を伺い、それまでの流れと併せて考えた上で、貴殿の発言に信頼性がないと判断しました。
続きます
677:前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
08/08/28 04:22:25 08NQzKfA
質問2
公安のデモに参加される方を対象にした撮影の件ですが、元スタッフさん宛に貴殿が出したメールでは、
「公安が写真撮影を行っていることに対してはオープンにしないで欲しい」との趣旨のメールをされていますね？
その理由として、
「公安とのカタがつくまでは吹聴するな」
と口頭で仰っていますよね？
それよりも参加される方に対して注意を促し、参加される方ご自身で自衛策を取って頂くようにするほうが良いのではとの
元スタッフさんの意見に、貴殿が
「そんなことをしたら参加者が減ってしまうでしょう？」
と発言されたそうですが、この真相はどうなんでしょうか？
もしこのことが事実なら、貴殿がその元スタッフさんに宛てたメールで書かれていた
「外国人も参加している状況で公安の撮影を許すと、その外国人は在留資格の更新を得られなくなるなど著しい不利益を受けた
事例もあります。参加していたチベタンがどういう人か知りませんが、外国人がチベタンの場合はもっと深刻な結果になります。
私が抗議しているのは参加者のプライバシーを守るためです。」
との文言に大きな疑問がつくのですけれど。
そして貴殿がが大阪府警公安に「噛み付き」、「写真撮影をしない旨確約させた」と私に電話で言い、2chやGoogleでもそう表明した
ことと、上記引用の「そんなことをしたら参加者が減ってしまうでしょう？」との発言に整合性が取れなくなると思いませんか？
そして、この件に関して私が貴殿に「公安に対して一筆取っておくべきではないのか？」と言ったのに対し、貴殿は
「信頼関係のものだから」と口を濁していましたね？
確かに信頼関係も必要な面もあるかも知れません。
しかし、警察と我々デモを行う者は「許可者」と「被許可者」です。そこには「信頼関係」ではなく、人として義務を果たした
上で、権利を主張するだけで良いのではないでしょうか？
上記の引用文が貴殿の心中であったならば、どうして公安と私的に飲食をする必要があるのでしょうか？
「信頼関係」に拘る必要があるのでしょうか？
貴殿は法学関係に強いと伺っています。
ならば、訴訟沙汰強いものは口約束よりも文書であることくらいは判りますよね？
我々フリーチベット運動をしている者は、自己ではなく、現在虐げられているチベット、東トルキスタン、モンゴルの方々の望む
方向へ運動を進めることであり、公安との「信頼関係」を築くことではないと私は感じます。
続きます
678:前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
08/08/28 04:23:57 08NQzKfA
次に、6/22京都デモの際に沿道に領事館ナンバーの赤色の三菱コルトが停車していた件、そして記録員証を持たぬ不審な人物が
デモ隊に随伴し、写真撮影をしていたことを同日の円山公園でのリンカの際に伝えました。
この撮影者は大阪デモの際に今度は記録員証を持った状態で随伴していました。この大阪の件は貴殿とメールで当該人物の画像の
やりとりをしているので、貴殿が必要とするならば公にすることは私独自の判断で可能です。
これらのことは、参加されている方の"保護"を考えた場合、公開の場で話すことが躊躇われるならば、少なくともスタッフ
の間でだけでもそのような状況があったと情報を流す必要があったのではないでしょうか？
少なくとも貴殿の行動に疑問を持ち、フリチベ関西と一線を画すと表明するまでの間に、私が個人的に元コアスタッフの方
にコンタクトを取ったところ、そのような話は貴殿からは何も聞いていないと伺っています。
そして先日の神戸デモの件に関してですが、貴殿は2ch上で「警察に対して撮影させない旨確約をさせた」と仰っていますが、
それは兵庫県警に対してなのでしょうか？
素朴な疑問ですが、どうして兵庫県警にそう確約させられたのでしょう？
まさか大阪府警に対して一筆もない状態で「確約」させたことが、行政区域の異なる兵庫県警でも通るとは思っておられませんよね？
デモ申請までに時間が押し迫っていた当時の状況では、大阪府警に対してでも時間を要した『確約』が、行政区域の異なる兵庫県で
すんなり通るとは素人目から見て有り得ないことだと思います。
この辺も根拠を提示された上でオープンにされることを望みます。
そして公安の撮影の件に関しても、貴殿に
「望遠とかで撮られてる可能性をちゃんと考慮しているか？」
「デモ参加者に紛れている可能性も考えているのか？」
との問いに対して、貴殿は「そんなところまではこちらでは対処出来ないでしょう？」
と私に言われましたよね？
人それぞれの考え方なのでしょうが、そのような不確かな状態では『確約』とは言えないのではないでしょうか？
質問3
貴殿が質問2のソース元の方に
「○○さんにチラシのことを頼む位なら、自分でやった方がマシだった」
「スタッフの代わりなんでいくらでも居る」
と発言したそうですが、それは事実でしょうか？
もしこの疑惑が事実無根なのであれば、何故貴殿からその言葉を聞かされた方は嘘を吐くのでしょうね？
反面この件が真実ならば、>>156で引用されている元コアスタッフの方の発言と整合性が取れると判断するのは私だけでは
ないと思いますが、この点に関しては如何ですか？
続きます
679:エージェント・７７４
08/08/28 04:38:03 xg7MqxZG
すまんがウザい。
メールかぐぐるで書くべき内容ではないか？
スレの印象を悪くするため荒らしに来たとしか思えません。
680:エージェント・７７４
08/08/28 04:43:46 0lKuqM9v
自分もそう思いますよ。
前頭さんたちがデモ企画してバチーンと統率するというなら
そっちにも参加しますし。
自ら率先して企画運営するほどの度量のない自分は
アピールする場所があれば何も文句ないんですから。
スタッフが裏でどうこうとか、いい加減勘弁していただけませんかね？
681:エージェント・７７４
08/08/28 04:44:11 6vZQ7nXo
>>679
同意
682:エージェント・７７４
08/08/28 04:45:02 kvr3U/FG
>>677
「公安が写真取りにくるよ｣って言えばそりゃ参加者減るリスクあるでしょうよ。
「噛み付き」、「写真撮影をしない旨確約させた」のであれば、一般の人も参加しやすい。
別段おかしな話じゃないと思うんだけど？
683:エージェント・７７４
08/08/28 04:48:02 ILWb+GQA
スタッフと対面で話すときも、２ちゃんに晒されることも想定しないといけないんですねえ〜
ところで公安と飲みに行ったって場合
バレて立場がまずくなるのは公安の方では？
684:エージェント・７７４
08/08/28 04:48:58 AiNzhCg8
荒らしとは感じない。
疑問点を問われて、うざいですませるのはおかしい。
マンセー意見以外はよってたかってつぶそうとするのはどうかと思う。
公開質問なのでメールでは意味なし。
不透明なことはクリアにするべきだと思う。
俺はスタッフではないし、どちらの肩を持つ気もないが、
たやん氏の回答が聞きたい。
685:エージェント・７７４
08/08/28 04:52:20 kvr3U/FG
公開質問って事は、横から突っ込み入れてもいいんだよね？
当然それには質問者が回答くれるんだよね？
686:エージェント・７７４
08/08/28 04:54:41 /JZyWvt3
おいらも荒らしとは感じないけど
googleネタを2ちゃんに持ってくるのに違和感
同様に2ちゃんネタをgoogleに持っていくのも(こっちは事情によって理解できる)
継続して1ヶ所でやった方が良くない？
687:エージェント・７７４
08/08/28 04:56:06 6vZQ7nXo
>>684
あのね、質問の内容を否定してるわけじゃないでしょ？
誰もつぶそうとなんか考えてないっての
誰にとって不透明なの？
その時のスタッフにとってでしょ？
なら、そのスタッフが登録しているぐぐるで書けばいいじゃない
そこでも誰でも見れるんだから
688:エージェント・７７４
08/08/28 04:57:26 0lKuqM9v
別にたやんさんを必要以上に持ち上げてるわけじゃない。
普通にウザイんですよ。
犬の件みたいにみんなに見えるところで起きた問題じゃなくて
スタッフ間のやりとりの中で生まれた疑問でしょ。
ならスタッフ間で解決してよと。したんじゃなかったの？
で、これらの質問に対して答えが得られたとして
誰が得することがあったり、どこが改善されたりするの？
わからん。個人的な情報を元に公開質問状書かれても。
当事者以外、誰も確認の仕様がない。だから、ウザイ。
電車の中でケータイ越しの痴話げんか聞かされてる程度にウザイ。
689:エージェント・７７４
08/08/28 04:58:41 kvr3U/FG
続きまだ？
690:前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
08/08/28 04:59:39 08NQzKfA
連投規制に引っかかっていたので再開。
質問4
7/6・大阪デモで警官と揉み合いになり貴殿が負傷した際の対応ですが、貴殿は破損した携帯電話の被害弁済を大阪府警の
公安に求め、その件について話し合いをしていると仰いました。
この時、貴殿は被害弁済は現物ではなく現金でとの話を私にしたことを覚えておられますか？
そしてその金額は、貴殿自身がそれなりのハードディスク内臓ビデオカメラ程度なら買える金額だと仰ったことは覚えておられますよね？
（貴殿自身、購入するならビックカメラで買うと言ったことをはっきり覚えています）
破損した携帯電話の弁済を求めることに関しては私も否定はしません。それは当然の権利だと思います。
しかし、通常この手の被害弁済の場合、破損した品物と同等の物を現物で受け取ることが普通だと思います。
また現金での弁済になった場合、通常は減価償却を行った上の残価を受け取ることが常識だと思います。
お使いになられていた端末の機種名は私は存じません。しかし、携帯キャリアが販売している現行モデルでも通常は希望小売価格が5〜6万円
程度の価格ですので、貴殿がお使いになられていた端末の使用期間を考えると、到底それだけの金額になるとは考えにくいのですよ。
この「弁済」に関しては、当時貴殿が警官ともみ合いになった際の「慰謝料」も含まれるのかも知れませんが、貴殿が負傷したことは当時の
コアスタッフは知っているので、それならそれで品物とは分けて考え、こういった被害（負傷）があったことで、個人として警察からの
「慰謝料」を受けたとオープンに話をすればよいだけのことだと思うのですが、如何でしょう？
まだまだ燻っている話、事実確認が正確に取れていない話もありますが、とりあえず貴殿に対しての質問は今回はこれで一旦切らせて頂きます。
後日新たな質問をするかも知れませんが、ご回答の程よろしくお願いします。
691:前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
08/08/28 05:01:01 08NQzKfA
あとこれは余談として。
先月16日に貴殿が発案して下さった暑気払いの件ですが、私はここの名無し住人が「サヨク」と指摘している方から貴殿をたしなめて欲しいとの
依頼を受けていました。
その理由は、その方曰く「（貴殿は）女性の話は聞かないけれど、男性の話なら耳を傾けるかも知れない」との趣旨でした。
そこで「公安との癒着とも取られかねない行動は慎むように言って欲しい」とまで言われていました。
今に思えば私に来たその依頼は、ある意味その方の貴殿を助けるための最後の賭けだったんだと思います。
しかし、残念ながら貴殿と最後に交わした電話で、貴殿が「事実」と向き合う姿勢を持たず、言い方は失礼ではありますが「自己保身」に
走っている姿を見て、私は正直失望しました。
そして私は貴殿に言いましたよね？
「自分の行動が100％正しいと思うのであれば、公開の場で"流言蜚語"を吐いている人と対決すればいいじゃないか？」と。
少なくとも私が言った言葉を貴殿が実行していたら、16日の暑気払いに私は喜んで参加していたでしょう。
今後コアスタッフとなることはおろか、関わることも拒絶された方の数を冷静に考えて頂けますか？
どれほどの方が貴殿の行いに失望したか考えたことがありますか？
そしてその人たちが、どれほど「フリチベ関西」の運動に尽力していたか判りますか？
きつい言い方ですが、今の現状は私から見れば貴殿の行ってきた行動に対する結果でしかありません。
元コアスタッフがこの会に失望して身を引いていった理由の原因を真摯に考えない限り、そして貴殿自身の手で真相を明らかにし、
それを肥やしにしない限り、貴殿の望むフリチベ関西の運動は、未来永劫出来ないと思いますよ。
>>619
貴女の職業を知っているからこそ、注意を促すようにと思いご連絡を差し上げたことがそのように捉えられていたとは残念でなりません。
Googleグループでの発言で、「まったくのデタラメ」と断罪されていましたが、では「デラタメ」という根拠を示して頂けませんか？
少なくともフリチベ関西を離脱した元コアスタッフの多くの方は、上記の質問を詳細なレベルで知っておられます。
私もたやん氏の行動と言動の乖離、疑問点が膨らみ、それなりの確信を持ったからこそ、個人的に交流のあった貴女に連絡をしたんです。
「洗脳」という表現を使われていますが、私は少なくともある種の"自己保身"も兼ねて
「貴女ご自身で判断すればいい。私の発言は判断材料にしか過ぎない」
とも言っています。
元コアスタッフがどれほど水面下で代表を擁護するために動いてきたか貴女はご存知なんですか？
そして、代表自身が真摯に真実を明らかにしていれば、擁護できない今のレベルまで話がこじれることが無かったことはご存知ですか？
我々元コアスタッフがフリチベ関西の運動を成功させるため、そして一番に現在迫害を受けているチベタンのことを考え、極力、
会としての隙を見せないようにたやん氏にアドバイスetcをしていたことはご存知ですか？
会が割れることなんぞは、この運動をやっている者として誰も望みません。
それ故、元コアスタッフがたやん氏に対して言いたくもない苦言を呈してきたという事実を看過しないで頂きたい。
そして代表者の行動・言動に問題があると判断したからこそ、一気にコアスタッフだった人々が抜けたり、会の運営に距離を置き始めた
という厳然たる事実を軽視し表層だけで物事を判断することは、物事の本質を見誤ることになると思います。
事実は表層に見えるものだけではないんです。氷山と同じく、水面下には大きな塊が存在するんです。
貴女から見れば小僧のような私ですら判ることなのですから、貴女も当然お判りだとは思いますが。
692:前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
08/08/28 05:09:57 08NQzKfA
この書込みでまた連投規制に掛かると思うので、手短に。
>>679
そういう意図はないので。メールなりの方法で代表者に対して助言を与えてきた結果がこれに繋がってると思って頂きたい。
>>680
内情を知っておくことも、参加される方にとっては有意義なものだと思いますが？
>>682
代表の口頭での文言と行動に乖離があるからこそ、代表に質問をしたまでです。
本当に参加者の方を護る意思があるのなら、先に自衛策を提示しておくべきではないでしょうか？
>>683
ですよ。マズいのは公安の職員。ならば代表者は飲食に行ったとしても臆する所はないはずですよね？
しかし代表者は「察して下さい」と"逃げ"を打ちました。ここが疑問なんですよ。
>>686
ごめん。代表者の回答を聞きたいんだわ。突っ込みを入れたら、それって>>619の方と同じじゃない？
>>
693:エージェント・７７４
08/08/28 05:23:37 hwYSsHrJ
>>690
＞通常この手の被害弁済の場合、破損した品物と同等の物を現物で受け取ることが普通だと思います。
そんな事無いでしょ、普通は現在の査定価値相当の現金ですよ。
車で事故って、同じ車を現物で弁償して貰ったなんて話聞いた事無いですよ。
なんか、むりやりいちゃもん付けようとしてませんか？
電話での内容まで公開ってのは、正直品が無いと思います。
694:エージェント・７７４
08/08/28 05:27:17 Q00zieqg
>>691
今だからおいらも言っちゃうけど、件の女性は左翼でしょ。
梅田でのビラ配りに行った時に自分でそう言ってたし、素人さんなら引いちゃうような事を
武勇伝みたいに、自慢気に語ってましたよ。
あれも十分不適切な行為だったと思いますけどね。
世の中に完璧な人間なんていないんだから、そのテの失態を一々あげつらうのは正直どうかと
思わずにはいられませんが、その点どうお考えでしょうか？
遭えてその行為を行なう事によって、なにかフリチベの活動に得る所があるとお考えなのでしょうか？
回答お待ちしております。
695:エージェント・７７４
08/08/28 05:27:43 0QP+Tg1s
なるほど
助言を与えて（笑）それに従わなかったから
こんなみっともない質問になったんですね
696:684
08/08/28 05:30:23 AiNzhCg8
>>687
＞誰もつぶそうとなんか考えてないっての
そうか？
うざいの連呼や、スタッフ間で解決しろなんて言葉は
つぶそうとしていると言われても仕方ないのではないか。
＞なら、そのスタッフが登録しているぐぐるで書けばいいじゃない
２ちゃんでは何かまずいことでもあるのか？
参加者の中には、ぐぐるを見てない人もいるし、
こちらの方が、多くの人目に触れる。
主催者が、嘘をついたりスタッフを軽視してるのが事実であれば、
一般参加者にとってもぜひ事実を確認しておきたいことだと思う。
697:エージェント・７７４
08/08/28 05:31:52 0lKuqM9v
なんだかなあ・・・
実情は知らんけども
別れた相手に「いい人ぶってないで、みんなの前で説明してよ。あなたのそういうところがいけないんだよ！」って詰め寄ってるみたい。
はたからは「もうやめときなって〜早く新しい恋みつけなよ〜」って言ってあげるくらいしかできんのですが。
698:エージェント・７７４
08/08/28 05:40:51 6vZQ7nXo
>>696
ここでやるのがうざいんだから、うざいとしか言いようがない
スタッフ間の問題なんだから、スタッフ間で解決しろって普通じゃないかｗ
>主催者が、嘘をついたりスタッフを軽視してるのが事実であれば、
>一般参加者にとってもぜひ事実を確認しておきたいことだと思う。
だから、一般参加者にとって、どっちが正しいかとかわからんだろ？
あなたも一般参加者なら、何をもって正誤を判断するんだ
まさか、こっちの書き込みの方が信用できそう…とかで？
699:エージェント・７７４
08/08/28 05:53:37 DzKMobN1
電話の言った言わないや開示出来ないメール内容を根拠に事実など判断出来るわけがない
前頭氏他元スタッフはめげずに自分の出来る活動を続けて下さい。
700:エージェント・７７４
08/08/28 05:55:27 AiNzhCg8
>>698
>あなたも一般参加者なら、何をもって正誤を判断するんだ
はあ？問題は二者択一のような正誤じゃないでしょ。
前頭氏の質問に書かれているような言動を、
どういう意図でたやん氏がしたか知りたいのは当然だろ。
それによって、今後参加するかどうかの判断材料になる。
＞スタッフ間の問題なんだから、スタッフ間で解決しろって普通じゃないかｗ
だから、一般参加者も知っておくべきことを闇でされてもね。
自分たちの安全にかかわることは知りたいと思うのは当然だから、
ここでの公開は筋が通っている。
うざかったら、あなたが見なければいいだけ。
701:エージェント・７７４
08/08/28 06:03:47 xg7MqxZG
前頭さん、
たやん氏も思うところあっても、今はあえて言ってないんだろうし
スレ住人も元スタッフを持ち上げぎみに事態を締めようとしてたのわからんか？
がっかりさせないでほしいよ。
結局何がしたいわけ？
関西フリチベからどんどん参加者がいなくなって潰れてほしいんだよね？
過去のことだから今からどんな弁明しようが結局納得しないんでしょう。
「責任とって、たやん氏はフリチベをやめるべき」、まで行くと思うな、私は。
702:エージェント・７７４
08/08/28 06:06:08 0QP+Tg1s
>>700
前頭氏の質問内容が真実だというソースをお持ちで？
それがなかったら、>>698の言う通りだよ
もしあるなら、あなたは一般参加者じゃないよね
703:エージェント・７７４
08/08/28 06:10:04 AiNzhCg8
>>702
証明のしようもないし、一般参加者であるとしかいいようがない。
あれだけ具体的な内容で、
前頭さんの質問内容が100パーセント捏造だとはどうしても思えないが。
704:エージェント・７７４
08/08/28 06:17:01 SLfDW7MT
100パーセント捏造じゃなくても、20％誇張とか、30％曲解とかの可能性はいくらでもある訳で。
705:前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
08/08/28 06:19:18 08NQzKfA
自己レス
>>692
× >>686
○ >>685
>>685
誤爆失礼。google"限定"ネタって訳じゃないと思うんだけどね？
>>693
>そんな事無いでしょ、普通は現在の査定価値相当の現金ですよ。
確かにね。全く同じものは存在し得ないから、私の表現の誤りですね。
仰る通り、査定額相当での支払いになるかと思いますが、それでもHDD内臓カメラ
程度の価格にはならないでしょう？
>>694
その女性、ここでは「サヨク」認定されてるけど、敢えて左右に分けるならばその方の主義主張は"右翼"だよ。
ただね、人を無理矢理2極に分けることは無理があるんじゃないのと私は思いますよ。
人の思想なんてものは、「右」「左」そんなに簡単に割り切れるものじゃないし。
>>696
本当は参加されている方の全てが2ch、google、mixiの全てで情報確認出来ればいいんだけど、それは事実上無理だしね。
>>697
実情を（ごく一部の、しかも断片しか）知らない状態で大暴れする>>619のような方が
居られますからね。
今のフリチベ関西、そして元スタッフの間に禍根を残さぬ為には、このようなある種の「荒療治」も必要ではないかと私は考えています。
>>698
>あなたも一般参加者なら、何をもって正誤を判断するんだ
横レスごめん。だからこそ代表者の発言（回答）を待って欲しい。
見えない事実なんてものは断片を繋ぎ合わせていくものでしょ？
恐らく私の一連の書込みを見て、代表者が疑問点に答え、それが事実と違っていたら、
当事者である元コアスタッフの方からの突っ込みが入ると思うし。
>>699
ごめんなさい。電話での会話の内容を証明することは事実上不可能だけど、メールの
開示は可能なものが多いですよ。そしてそれは、会話の内容を補完する資料になり得ると考えます。
私はなにもそこまでしたくはありませんが、質問に対して虚偽若しくは疑問点の多い回答をされた場合、ヘッダまで
含めた形で公開する覚悟は出来ていますよ。
（もちろんIPは出しますが、メールアカウントまでは送信者・受信者共にある程度伏せます）
>>701
これは私感でしかないけれど、代表は「あえて言ってない」ではなく、「言えない」なのよね。
googleに代表が書かれてた、ある方からのメール・電話攻撃に関しては、その方曰く同等レベルで
代表からメールが来たりしてると聞いてます。
それ故、証明の為にその方には「携帯キャリアに対して通信記録の請求をしなはれ」と言っています。
状況証拠でしかないけれど、今の私は、代表がご自身にとって不都合な部分を、元スタッフが声を上げないことを使い、言ってないだけと感じています。
>関西フリチベからどんどん参加者がいなくなって潰れてほしいんだよね？
いいえ。不透明な部分を代表ご本人が真摯に受け止められ、是正されればフリチベの運動は続けて頂きたいですよ。
これは「サヨク」認定された方も含めた元コアスタッフも同様にお考えだと思います。
逆に言えば、それが出来なければ、フリチベ関西は同じループを辿ると思います。
昨日の朝から仮眠もなしで仕事をしてたので、私はそろそろ落ちます。
706:エージェント・７７４
08/08/28 06:30:42 xg7MqxZG
結局おつるさんが焼けぼっくいに火をつけたってことか。
あの人の書き込みには誰も賛同してないのに
なんで連帯責任くらわされてるみたいな状況になってんの俺ら。
707:エージェント・７７４
08/08/28 06:36:16 SLfDW7MT
>>705
HD内蔵ビデオカメラって言ってもピンキリで、安いのは5万以下である訳で。
それこそ高い携帯より安いのだってあるけど？
708:エージェント・７７４
08/08/28 06:36:31 6vZQ7nXo
>>700
そうか、あなたは前頭氏の話を事実だとした上でレスしてるのか
じゃあ何も言いません
>>705
俺は、例えこれにたやん氏の回答がでても
その回答すら自分には判断不可能だと思う
だから、ここではするな、空気嫁と言ってるわけです
正直、個人的にはデモ参加するにあたってどうでもいい内容だからです
よって、かき回しているだけにしか見えない
709:すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc
08/08/28 06:38:56 CV8LYS3G
スレの流れをよく読まずに申し訳ないですが・・・ただし、毎日見ています。
最近はこっそり名無しだったのですが、あえて今日はコテ酉をつけます。
しかも関東人なので、本当に余計なおせっかいなのですが・・・
たやんさんに責任を押し付け過ぎな印象を受けます。サブリーダを作るなりしないと、たやんさんがいつか倒れると思ってしまいます。
今までの主要スタッフのなかでサブリーダをやる気合の入ったかたはおらないのでしょうか？
俗に言う「鍋蓋体制（リーダひとり、その他大勢のスタッフの体制）」ってやつになっているように感じます。
最終決定権はたやんさんにあるとしても、なにか新たな不具合があった場合の対策案の検討（案だし）は他のスタッフが行ったほうがよいのでは？
すでに対処案が決定している案件については、スタッフ判断で処理するのでよいのでは？
今回の犬の件は、スタッフ（当日も含め）間にルールが徹底されていなかったこと、ルールがすこし曖昧だったことが原因だと思います。
７・５デモでは、リーダ不在のため、mixiの非公開の実行委員会コミュや毎週のミーティングにおいて合議制で検討、決定していました。
それはそれで返答が遅くなるし、ぐだぐだの原因にもなっていました。
最終決定を行うリーダはいたほうが、緊急時にすばやい対応を取れます。
ただ、リーダに仕事が集まりすぎるのも体制を見なおすきっかけになると思います。
偉そうに言えた立場でないのですが・・・いつも熱いフリーチベット関西には本当に期待をしています。
オリンピックが終わったこれからこそ、大陸の人権問題について本当に真剣に取り組む必要があります。
まだまだ、はじまったばかりです。これからです。
710:エージェント・７７４
08/08/28 06:49:25 CNOnDbrJ
>>705
>>694です。
認定もなにも、自分で「左に強くバイアスかかった人間だ｣って言ってましたよ。
そりゃ他人が人を左右に分類するのは問題多いでしょうが、自分で言うなら
その通り受けとっても問題無いのでは？
そして、その発言は不適切なものだったと思いますけれどね。
件の人は、その場でも右系の思想をお持ちの人の名前を出して非難したり、
「思想はどんなもの持ってても自由だけど、それをフリチベの活動の場で出すな」（大意)
みたいな事を言ってましたが、正直隣で聞いてて（矛盾してるぞ……）と思ったものです。
で、質問の回答はいただけないのでしょうか？
711:エージェント・７７４
08/08/28 07:10:14 ohAU2gRi
スタッフ内では色々あったりなかったりしたのかも知れませんが、一般参加者にしてみれば
こないだの神戸デモも、参加しやすい良い雰囲気のデモでしたよ。
御堂筋を「立て飢えたる者よ〜♪」と歌いながらデモしたり、扇町公園で「聞け万国の労働者〜♪」
とか歌ったり、大学や通天閣の近くで「同志よ固く結べ 生死をともにせん〜♪」とか歌って
ピケ張った経験を持つ私でも、抵抗を感じる事はない程度にニュートラルでしたし、沿道の
一般市民に引かれるような事も無かったです。
昔の経験から言わせて貰えば、スタッフ同士で内ゲバするなら内だけでやってくださいな。
外に漏れても見苦しいだけで、双方にとっても、運動全体にとっても利益になりません。
ちなみに今はもう政治運動からは足を洗った只のオバンですので、警戒しないで下さいね。
後二十年若かったら、べ平連ならぬチ平連でも立ち上げていたかも知れませんが。
712:エージェント・７７４
08/08/28 08:02:31 7/c32bQ/
>>711
過去のやんちゃ話は飲み屋ででもやっとけ。
なにがチ平連だよ、ふざけんなw
713:エージェント・７７４
08/08/28 08:10:05 ZxNSkjiu
>>711失せろ団塊の薄らサヨク
チベット問題は反支民族運動だ 左翼に付け入られる運動に非ず
二度とかかわるな
714:エージェント・７７４
08/08/28 08:11:28 NuZSe9C1
>>705
上の方でも書かれてたけど、2ch住民はソースを重視します。
ここまでやっておいて「私はなにもそこまでしたくはありませんが」もないでしょう。
直メールではなく、公開質問と言う形を取ったからには、一般参加者に見て貰う事も
考えての上でしょう？
ならば、開示できるソースが有るなら開示すべきでしょ。
メールの履歴があるなら、行きと帰り両方まとめて開示してくださいな。
その方が一般参加者も正しい事実関係の把握がしやすいですし。
715:エージェント・７７４
08/08/28 08:14:45 O+PF7por
>>712-713
分かり易い釣り乙。
716:エージェント・７７４
08/08/28 08:25:50 io3zm7R8
まぁ、ネット上でいかようにに言われてようと、いかように言う人が居ようと、
結局は現実の活動がどうかかが全てですからね。
私は基本的に自分で見た事しか信じませんから。
717:エージェント・７７４
08/08/28 08:27:01 io3zm7R8
あら、IDが変わっている。
716＝711です。
718:エージェント・７７４
08/08/28 08:39:36 7/c32bQ/
ちょwwww 釣り師は>>711だろwww
つか俺は右翼でもねえし左翼でもない。
過去の学生運動と一緒にされたくないだけだ
719:エージェント・７７４
08/08/28 08:44:38 io3zm7R8
>>718
誰も一緒にしてないでしょう。
既に書きましたが、基本的に私はもう隠居の身ですし。
720:Ｘｒａｙ ◆FihW9gDeN6
08/08/28 09:11:19 oUWJWKa9
ネット回線の都合上、途中でＩＤが変わるかもしれないのでコテをつけます。
たやんさんが、公安と飲みに行ったのかどうか知りませんが、
【仮に飲みに行った】としましょう。
◆たやんさんに公安と飲みに行かれたら困る人って、
公安・右翼団体や左翼団体などの思想団体・破防法が適用されかねないような宗教団体・犯罪者とその予備軍・前科者・やましいところがある一部外国人など
非常に特殊な方々だけだと思いますよ。
その類のうしろめたいことがない私のような一般参加者からすれば、
何故問題視するのか不思議でなりませんね。
また、「公安」と一言でおっしゃられていますが、
デモの際の許可申請などに携わるの警察の「公安」だとするなら、
むしろ代表が公安と友好関係にあるほうが、一般参加者としては安心なんです。
というのも、危険な思想団体に取り込まれる防波堤になるからです。
なのに、前頭さんは何故そのように問題視するのですか。前頭さん御自身が、何か公安にマークされるようなことでもなさったのでしょうか。
◆ところで、以前のデモにて、公安が勝手に写真撮影していたのに対して、
『猛然と抗議』したスタッフが『たやんさんだけ』だったことを
前頭さんはご存じですよね。
では、『たやんさんの抗議と交渉』の結果『適法にデモがなされてるかぎりは参加者の写真を撮らない』と
『たやんさんが、公安に約束させた』ことは、ご存じなかったですか。
それとも、前頭さんはそれを知っていながら故意にその点には触れずに、
いかにもたやんさんが公安と繋がっていて危険であるかのように印象づけようとされているのでしょうか。
ここで一度、以上の意見・質問が【仮に飲みに行った】との【仮定】に基づいたものであることを再確認し、もう一つ前頭にお伺いします。
◆たやんさんが公安と飲みに行くことが、もしも何らかの違法行為にあたるのなら、
前頭さんは何故たやんさんを刑事告発なさらないのですか。
それをすると前頭さん御自身が虚偽告訴罪に問われかねないので、できないのでしょうか。
前頭さんは、前の一部スタッフが抜けたあと初のデモが成功したのを見て、突然このスレにわざわざ出てこられて、
今回のデモとは関係ない話を持ち出されわけですから、
私にレスを返すなら論点をずらさないでレスを返してくださいね。
時間がなくてレスを返せないなら、ゆっくりで結構ですので。私もゆっくり返しますから。
また、私のレスの中に前頭さんにとって都合が悪い部分があれば返せなくてもいいですよ。
都合が悪いんだなと、私は一人でﾆﾔﾆﾔしますが、それ以上追及もいたしませんから
ご安心くださいね。
721:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/28 09:11:42 yKvtaTbx
朝っぱらから長文すみません。読むのが面倒な方は読み飛ばしてください！
>>前頭さん
私が常に感じるのは、あなた方はいつも不十分な根拠に基づいて他人に対する批判を行っているということです。私は以前この件に
ついて十分にお話したはずで、その後新しい証拠もないのに、あなたの考え（というか単なる懸念）をここに記載されるのはそれなり
の意図があるのでしょうね。
同じことを何度も説明させるのはいい加減、やめてほしいのですが、不安になられる方もいらっしゃるでしょうから、一般参加者の方
に向けてご説明させていただきたいと思います。（正直、ここで書くべきか迷いましたが、スレ上で寄せられた質問に対してはスレで
回答しようと思います。前頭さん、次からはググルで質問してください。）
正直、あなたのベクトルがどこを向いているのか疑問に思わずにはいられません。
質問１
大阪府警公安というのが府警職員を仰ってるのか大阪府の公安調査庁の職員を仰ってるのかよくわかりませんが、そのような人物
と私的な飲食をした事実はありません。
まず前頭さんがソース元と仰ってる方（Aさんとしましょう）と問題となる電話をしたとき、私は友人と飲みに行った後でした。私は体に
問題があるため、深酒することはめったにないのですが、その日、私は旧知の知人と会ったためか、また日ごろのストレスのためか、
いつになく大量の酒を飲んでしまい、ろれつも回らず、足元も危うい状況で、駅前のビルの前に座り込んで電話をしている状態でした。
ソース元との会話はこのような責任能力を欠く（あるいは著しく低下）した状況で行われたものです。
そのためその日のAさんとの会話では自分の考えていることが全く伝えられていなかったようで、たくさんの誤解を招いてしまい、A
さんをも相当怒らせてしまいました。
このような状況で「公安と飲みに行ってた」と話したということですが、正直、どういう経緯でそう話したのか、単に酔っ払って間違えた
のかろれつが回らなくて「公安」と聞き間違えられる発音で話したのか自分にはよくわかりません。（はっきり書くことはできませんが、
その日飲みに行っていた知人の愛称は「公安」という言葉と近い発音ではあります。ただそんな愛称を無関係な第三者の前で話すほど
酔っ払ってたのだろうかという疑問はありますが・・・。）
それと前にもどこかで書きましたが、私には裁判官や政治家、検察官･警察官、その他行政職員など親しい知人･先生がおり、そうい
う方と私的にのみに行くことは当然あります。が、そのような方との飲食について誰かに説明を求められても特に説明する必要はない
と考えます。はっきり覚えていないのですが察してくださいと話したのはそういう趣旨だったのではないかと思います。
722:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/28 09:14:29 yKvtaTbx
質問２
まず写真撮影を行っていたのは公安ではない、大阪府警職員です。
私が特定スタッフ（Bさんとしましょう）に写真撮影のことを吹聴するなと言ったのは、その人間が警察の写真撮影に対する私の対応
に関し、私のところになんら事実に基づかない批判を行うメールを送りつけてきたからです。Bさんは完全に感情的になって私に対する
批判や中傷をメールで行っており、こんな状態で吹聴されたらかなわん、という趣旨です。
ちなみにメールはこんな感じです。Aさんとの電話の時、私がどういうストレス下に置かれていたか理解してもらうためにも一部さらし
てしまいましょう。まぁ、またクレームが来るとは思いますが、公開するだけの正当性はあるでしょう。（私が行った私的な電話をソース
に前頭さんの書き込みが行われているわけですから。）
↓↓メールの内容↓↓
「あなたがそんな直情型の分かりやすい性格だとバレたってことの方が問題でしょ。公安に目をつけられて、もう二度とデモなんかで
きない。少なくとも私はごめんだわ。今後はどんな嫌がらせしてくるかわかったもんじゃない。・・・まさかそれ（ICレコーダーなどで証
拠を残すこと）もなしに、警察に食って掛かったわけじゃないですよね？それと、・・・往来の真ん中で激しい口論をするのって、どうな
んでしょう？沿道の人たちは「フリーチベットの人たちって怖い」って思われませんかね？幸い、マスコミは一社しか来てなかったです
けどもしその場面を面白おかしく報道されたら、どうなってたと思います？また、たやんさんでなくて、相手のカメラを壊してたら、相手
が転んで怪我でもしてたらそう考えるとぞっとします。
・・・まんまと（警察の）挑発に乗っている点が気になるのです。なぜ向こうが挑発するような発言を繰り返したか、考えたことがありま
すか？場合によっては（例えばあなたのほうから手を出させるなど）向こうに有利な証拠を残すためではないですか？それに対処する
のに、ああいう方法しかなかったんでしょうか？違法な行為をしているからといって、もし怪我でも負わせたらそれこそ、向こうの思う壺
ではないですか？「こっちは携帯を取り上げようとしただけなのに、突き飛ばされて頭を打って怪我をさせられた」とか、そういうこと平
気でいいそうな人なわけでしょう？責任がないと考えるのは甘いと思います。・・・法で何でも解決できると考えるのは、世間知らずで
す。」
（＊実際の警察への対応は、まずは写真撮影を中止するように丁寧にお願いし、それでも中止しない警察官に対し前に立ちふさがるな
どの方法で中止させました。相手が私を侮辱し、激しい口論に至ったのは事実ですが、もちろん私が警察官に対し暴行を加えた事実
はありません。）
↑↑以上メールの内容↑↑
また私はBさんに「この問題を解決できないなら次のデモは行えない」ということをはっきり申し上げているはずで、参加者のプライバシ
ーを軽視したことはないはずです。誰が参加者のプライバシーを重視しているのかは当日の警察への対応を見れば自ずと明らかでしょう。
そして警察との交渉の結果、今後は写真撮影を行わないということで話がまとまり、実際に8月3日に行われた東トルキスタンデモに
おいても警察の写真撮影は認められませんでした。あなたは散々否定されてますが、警察が合意を誠実に履行するか確認することも、
私が東トルキスタンデモに参加した目的の一つだったんですよ。
神戸デモでは兵庫県警に写真撮影をしないことを確約していただいていることは言うまでもないでしょう。
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