フリーチベット 関西 ..
21:エージェント・７７４
08/08/17 15:36:37 vvek17Vv
私個人的には人権擁護法案には反対ですが、この会では連帯という形でもかかわってほしくないです。
チベットをはじめとする中国の人権問題に特化するべきだと思います。
22:エージェント・７７４
08/08/17 16:32:59 SxQWN/Ev
>>20
前は熊さんとかがおられたが、今は現場スタッフしかしておられなくて
なんとなく健康上の理由かな、と思ったりしている。
違ってたら失礼だな…。
>>21
各運動との連携は、やっぱコレは違うというものもあるね。
中国少数民族系とは会として連携、拉致問題は告知まで、とか
距離感を話し合って決められたらよいな、と思う。
23:エージェント・７７４
08/08/17 16:37:08 4p9phX3E
>>19
そうだったのか、なるほどね。これで全ての疑問が解けたわ。
24: ◆Ha9kCuiijI
08/08/17 16:38:08 fUDwjeaO
>>19以前、タチコマさんもこの疑問を提示されてましたね。
名古屋スレでは、各団体との関わりは無い、参加される時も「個人として」と
明言されています。
ですから、ここで名古屋のことをたやんさんに聞かれても答えれないと
思われませんか？
25:エージェント・７７４
08/08/17 17:58:07 LGHkcYz1
>>23
たやん氏がまだ返答もしていないのに
何がなるほどなんですか？ｗ
全ての疑問が解けてよかったですねぇ
26:エージェント・７７４
08/08/17 18:16:36 yWz07cYh
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。
中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。
高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
27:エージェント・７７４
08/08/17 18:31:14 GKqKos31
>>22
熊さんは、今度のデモに参加するの？
たやんさんは、メディア対応に追われるだろうからなぁ。
28:【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】
08/08/17 18:42:44 RstexjYA
CIA主導で政治的に作り出された運動 ●SFT(Students for a Free TIBET)が
★法輪功と一緒に連呼していたスローガンが「フリーチベット」だった!
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
CIA created basically all Free Tibet Groups, SFT!
■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■CIA■□■に注意■□■
この★法輪功、支那籍の朝鮮族のカルトと云われ、現在はCIAの下部組織状態?!
URLﾘﾝｸ(abe-shinzo.tripod.com) 安倍氏らが祝電☆２
>...アメリカのアジア支配の工具として日本、韓国向けに文鮮明率いる★統一協会、
> 中国、台湾、香港向けに李洪志率いる★法輪功がある。
次第に増やされて行くスローガン(全部言わないと排除されるのか?!)；
「フリーチベット！フリーウイグル！フリーモンゴル！フリーダルフール！
フリー・ビルマ！フリー・ベトナム！フリー台湾！...フリー★法輪功！」
次第に押し付けられる特定スポークスマン(CIAのカネ貰ってない奴は居るのか?)；
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
>☆☆【フリーチベット ｉｎ 名古屋】スタッフ募集オフ！！☆☆ ...
>《《今後のイベント》》 ◎７／１９（土）講演会... ゲストの方
>ペマ・ギャルポさん 王進忠さん イリハムさん 世界ウイグル会議代表日本代表
>フビスガルドさん 内モンゴル人民党日本代表
>ココラットさん SCDB ビルマ民主化支援会日本代表
>●ＳＦＴ日本代表 名古屋在住チベット人 ★法輪功学習者（大阪在住大学教授）
↑ ↑ ↑
★統一協会(KCIA)の機関誌と言われる「世界日報」関係者、「米政府系の」特派員...
URLﾘﾝｸ(www.cc.toin.ac.jp)
ぺマ・ギャルポの研究室 プロフィール 連載実績...世界日報「View Point」...
URLﾘﾝｸ(a.hatena.ne.jp) 北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ
> 米政府系のラジオ自由アジアの東京都内の支局を兼ねる自宅で、
> 特派員の▲王進忠(おうしんちゅう)さん(45)は南洲(なんしゅう)の名で
> 「Radio Free Asia」【自由アジア放送】の特派員。「独立中文筆会」の会員...
URLﾘﾝｸ(asyura.com)
米政府放送局「ラジオ自由アジア」による謀略も背景にある。「チベット人権民主化センター」も怪しすぎ。
29:エージェント・７７４
08/08/17 18:44:58 QQwJIRVR
>>19>>23
君達（君）、やってることがバレバレすぎて恥ずかしいよ。。。
30:エージェント・７７４
08/08/17 18:55:35 147QGyJq
>>29
自作自演ってことかいな
31:エージェント・７７４
08/08/17 19:27:11 4p9phX3E
どっちがバレバレで恥ずかしいのやらｗ
32:エージェント・７７４
08/08/17 19:41:07 QQwJIRVR
>>31
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
33:エージェント・７７４
08/08/17 20:01:46 qkzwin9l
>>31
疑問は全て解決したんでしょ
ニヤニヤ（・∀・）
34:エージェント・７７４
08/08/17 20:09:36 wpWxC/Gl
（・∀・）
（･∀･）
(・∀・)
(･∀･)
23 ：エージェント・７７４ [↓] ：2008/08/17(日) 16:37:08 ID:4p9phX3E
>>19
そうだったのか、なるほどね。これで全ての疑問が解けたわ。
（・∀・）
（･∀･）
(・∀・)
(･∀･)
35:エージェント・７７４
08/08/18 00:25:19 hzm4fKSw
＞19:エージェント・７７４ :2008/08/17(日) 12:56:04 ID:jpn5djtS
＞たやん氏は、フリーチベット名古屋と懇意にしていて、講演会や以後の飲み会などで、かなり、彼らからの影響を受けたように思うけど、
あのー・・・・・スタッフではない一般参加者の立場であるアテクシなどは、
「懇意」「飲み会」「影響を受けた」とか全然知らなかったのですが・・・
それが本当かどうか知りませんが、貴女はよくご存じですね！
もしかして今話題沸騰中の左傾スタッフさんですか！
ファンです☆握手してください☆
36:エージェント・７７４
08/08/18 00:59:58 5UzzcrhJ
>>35
うわー、笑ける。
＞スタッフではない一般参加者の立場である
おまえ参加禁止だから。w
37:エージェント・７７４
08/08/18 01:29:16 zNyltct5
>>36
書き込む前に色々と確認しようぜｗ
脊髄反射レスはカッコわるいｗ
38:エージェント・７７４
08/08/18 01:47:08 4fk2/aIx
>>36
＞ おまえ参加禁止だから。w
あなたはネットの向こうの見えない相手に対して
何を意味不明な発言をされてるんですか？
それとね…
＞ おまえ参加禁止だから。w
↑ 通常と違って「。」の後に「w」を付けてるね。
この書き方、前々スレでも見たような気がするぞw
確か京都デモ終了後に平和団体に抗議がなんとか…
39:エージェント・７７４
08/08/18 01:49:43 lI+37GkG
>35は「おつる２号」と名乗れ。
40:エージェント・７７４
08/08/18 01:57:38 4fk2/aIx
>>38の続き
そう言えば、Googleでも団体がどうこうって話をする人いたなw
41:エージェント・７７４
08/08/18 02:05:26 lI+37GkG
>>40
暇なのかw
42:エージェント・７７４
08/08/18 02:39:43 zNyltct5
>>38
せっかく生暖かく見守っていたのにｗ
>>39
お前も書き込む前に色々と確認しろってｗ
43:エージェント・７７４
08/08/18 02:55:25 lI+37GkG
どういうこと？
44:エージェント・７７４
08/08/18 03:54:42 hzm4fKSw
>>36>>39>>41>>43
(-∀-)y-~~~ﾆﾔﾆﾔ
シャドウボクシングですか？
見えない敵と戦うのがお上手ですね☆応援してます☆
45:エージェント・７７４
08/08/18 05:20:03 lI+37GkG
一番痛いやつだな
46:エージェント・７７４
08/08/18 05:31:59 lI+37GkG
>>42
意味わかった。
なるほどな。
47:エージェント・７７４
08/08/18 07:01:17 hzm4fKSw
＞23:エージェント・７７４ :2008/08/17(日) 16:37:08 ID:4p9phX3E [sage]
＞そうだったのか、なるほどね。これで全ての疑問が解けたわ。
＞46:エージェント・７７４ :2008/08/18(月) 05:31:59 ID:lI+37GkG [sage]
＞意味わかった。
＞なるほどな。
48:エージェント・７７４
08/08/18 08:18:16 VDPlD1Kx
この板に初めて来たが...
とりあえず、
フリーチベットとか言ってるヤツの器が小さいと言うことだけは分かった。
49:エージェント・７７４
08/08/18 09:25:26 TgPfwAIt
主張が違って一緒には活動できないなら
きれいにわかれてそれぞれにデモを主催すればいいのに
どうして粘着するんだろう。
このままでは、本当にチベットのことを思っているのではなく自己満足か、
チベット運動が本当の圧力にならないように監視しているのではないかと疑ってしまう…。
いろんな深度のチベット運動があって、市民が選んで参加できればよいのにと思う。
反たやん派の方は新たな企画と方針を提示してください。
その力はある人達だと思う。
（たやん氏はしてますよね。）
良い企画だったら喜んで参加します。
50:FREE ◆TIBETlaTO.
08/08/18 09:34:34 VvPp8eGA
>>49
>良い企画なら参加
激しく同意!!
51:エージェント・７７４
08/08/18 12:19:10 VMbF41n9
昨日の神戸デモ宣伝ビラ配りに行ってきました。
人数は10人位で、400枚のビラを1時間位で撒き終わりました。思ったよりも早く終わっちゃったので、もうちょっと枚数が多くても良かったかも。
デモのチラシと一緒に、チベット問題について簡単に書いたチラシも配ったんで、
デモに参加しない人にも関心を持ってもらえるとうれしいと思います。
52:エージェント・７７４
08/08/18 12:59:01 dwwB8qfN
>>51
お疲れ様でした。
昨日は少し涼しかったので、まだマシだった？
53:エージェント・７７４
08/08/18 13:04:34 otxA84Ct
ここは自作自演の多いインターネッツですね！
54:エージェント・７７４
08/08/18 13:48:15 dwwB8qfN
え！そーなの！？
55:Sego ◆s.dH.7zP3Y
08/08/18 15:21:15 fqrny52N
自作自演じゃなく、派閥ができてる感じだのう。
56:エージェント・７７４
08/08/18 15:50:15 ZRQ95V4P
派閥と言うか、もう分裂すると決まったんじゃなかった？
それなのに干渉して来てるんじゃないかな。
一般参加者からみたら、コールと運営技術が全てなんで
それによって勝手に選んで参加する。
まだもめてるのはスタッフ同士のしこりなんですかね？
誰に向かってチベット運動してるんですかね。
チベットのために、
そして一般参加者のためにわかりやすくお願いしたい。
神戸デモは、元の組織名義でやるんだし、コールも昔と同じでしょう。
最後としてけじめをつけ、このデモ限りはちゃんと協力してするべきではないですか？
57:エージェント・７７４
08/08/18 16:34:44 otxA84Ct
>>56
主催者と密接な関係のある団体がねw
58:エージェント・７７４
08/08/18 16:44:18 ZRQ95V4P
>>57
??
主催者ってどっち？？
いま、率先して神戸デモの準備をしてるほうの方は
けじめを付けようとされてると思いますよ。
思わせぶりな誘導ではなく、行動で示してください。
思想や団体はどっちでもいいから、コールと運営がちゃんとしてればいいんですよ。
東京の青年会議の聖火リレーも、主催者が右翼tで、みんな躊躇してたけど
対応・けじめがしっかりしてたから、一気にみんな駆け付けました。
そのデモやイベントごとにしっかりしてればいいんです。
あなたは本当にチベットのことを考えているんですか？
59:エージェント・７７４
08/08/18 17:05:42 TgPfwAIt
たやんさんは出て行くことになったんだよね。
だから、残ったコアスタッフの方が、特定の団体と関係あるってことじゃないの？
60:51
08/08/18 18:46:25 VMbF41n9
>>52
夕方なんで、そんなに暑くなかったです。
今回はデモも夕方なんで、日射病などの心配は殆どないと思います。
61:エージェント・７７４
08/08/18 18:48:04 PUaKLz05
>>60
たやん乙！
62:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/18 19:59:14 11v+U25h
うわ。なんだか混沌としてますね〜。
大分、前にも書いたのですが、フリーチベット名古屋は右翼団体ではありません。
私はフリーチベット名古屋のスタッフの方々と懇意にしていますが、それはそもそ持ってい
る考え方がかなり共通しているからです。「チベットだけじゃなくて、ウイグルやモンゴル
の問題もやっていかなければいけない、チベットなどを助けるためには日本が動かなければ
いけない」等の基本的なスタンスが同じなんです。やり方は結構違っていますが、目指すも
のが同じという感じでしょうか。私が名古屋から影響を受けて考え方を変えたというような
ところはないと思います。
おそらく、>>19は参加しようと考えている人を不安にさせて、私たちの活動を失敗させよう
という意図で書かれていると思います。そんな人たちがデモの前になると積極的に書き込み
をしてくることはいつものことですので、適当に流しておいてください。
>>59
次のデモは自分が代表のまま今の会でやります。（分裂は避けられないと思いますが、現在は
自分が会に残る方向で進めています。）
コールはもう少しシンプルにするつもりです。（但し、ダイチンさんがいらっしゃる予定です
ので、「フリーモンゴル」などのコールが入ります。）
>>61
それは俺では･･･
63:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/18 20:01:25 11v+U25h
昨日はチラシ配布にご参加いただきありがとうございました。
予想を上回る方に手伝っていただき、400枚あったチラシもあっという間になくなって
しまいました。
デモ当日も早めに行ってやろうと思いますのでもし宜しければお手伝いいただけると助
かります。
本日、デモの申請に行ってきました。
予定通り
4:00 東遊園地集合
4:30 集会
5:00 デモスタート
となっています。
デモの後半はセンター街を西から東へ通り抜けますが、こんなところ通っていいのかな
って言うぐらい人手があります。三ノ宮のマルイ前で流れ解散します。おそらく6時前に
着くのではないかと思います。
なおその後、三ノ宮のHUBで懇親会を考えています。
予約の関係でこちらも参加表明していただけるとありがたいです。
64:エージェント・７７４
08/08/18 21:13:40 ZRQ95V4P
グーグルで、たやんさんが神戸デモまでに独立するかも、というようなトピックがありましたが
それは神戸デモの実行さえ、今の組織のままではやりづらい部分があったからではないですか？
自分は今回のデモまでは、従来のスタッフが協力してやるのだと思っていました。
実体は今、もう別れたあと、という状態なのでしょうか。
主張の差があるのは別に構わないと思うのですが
なにか妙な妨害めいたものがあったりするので疑ってしまいそうです。
同じフリーチベットの目的は同じで、しかも今回のデモは従来の主張と変りありません。
それともサイレントデモにするかどうかの手続きだけで、ここまでもめてるのでしょうか。
たやんさんの進行も完全ではないと思いますが
元のスタッフの方達には参加しなくとも応援する立場でいて欲しいのが希望です。
将来彼らのデモにも参加したい気持ちはあるので。
65:エージェント・７７４
08/08/18 21:33:39 6GpyrNKj
>>59
>たやんさんは出て行くことになったんだよね。
>だから、残ったコアスタッフの方が、特定の団体と関係あるってことじゃないの？
ググルをよく読めば、わかりますが、まったく違います。
元々たやんさんと一部スタッフで意見が違ったのは、オリンピック期間中のデモ
をするべきかどうかという点とkinaさんが主催されるウイグルデモにたやんさん
が参加表明することの是非という点です。
前者は、オフラインミーティングで24日にデモをすることになって解決していま
すし、後者はたやんさんの参加表明に反対された一部スタッフの方は会をやめる
という意思を表明されています。
このような状況でたやんが会の運営方針を明確化する提案をされて、これにつ
いて意見を聞かれています。
意見の集計やネットミーティングでたやんさんの提案が否決されない限り、会
は存続するはずですし、一部スタッフがたやんさんと距離をおかれたとしても
それは分裂でもなんでもありません。
ら
66:おつる@ジャンヌダルク
08/08/18 21:50:25 yHCgKEf2
おつる一号です♪
神戸のビラまき参加しました♪
一部スタッフさん以外のスタッフさんがビラを用意して下さったり
ビラまきの手順を教えて下さったり、安全のために気を使って下さいました。
とてもいい雰囲気でみんなで笑顔で頑張りました。
参加できてよかったでーす♪ 有難うございましたー
24日もいい雰囲気のデモになりそうですねっ
67:エージェント・７７４
08/08/18 22:06:06 TgPfwAIt
>>65
そうですか。なんとなく会が二つになるんかと思ってたよ。
多分今後チベットデモの動員はどんどん減るので
スタッフより大勢のの名無しの意見を聞くのは必要だと思う。
スタッフは実際にたくさん働いてくれてるわけで、つまらんかもしれんけどね。
68:エージェント・７７４
08/08/18 22:30:14 hzm4fKSw
>>66
おつでした。おつる二号を名乗れと言われた者ですｗ
気になったのが、「一部スタッフ以外のスタッフ」さんがビラを用意したってとこなんですが
前に使ったビラは使い切っていたので新しく用意したのですか？
それとも……まさかまさかですが、余ってるビラを一部スタッフがフリチベ関西に返してくれなかったりした？
まさかとは思うけど、もしそうだったら……横領罪？の気がする。
69:エージェント・７７４
08/08/18 22:35:53 1E9VsnN1
「一部スタッフ」ていうのはトゲがある言い方だね。
まああんだけ言われたら言い返したくもなるか。
自分はどっちの味方をするつもりもないが。
70:エージェント・７７４
08/08/18 22:55:28 su2AFpgy
>>68
>前に使ったビラは使い切っていたので新しく用意したのですか？
>それとも……まさかまさかですが、余ってるビラを一部スタッフがフリチベ関西に返してくれなかったりした？
>まさかとは思うけど、もしそうだったら……横領罪？の気がする。
ビラはたやんさんのところに送付されたはずです。
心配されるお気持ちは理解できますが、事実を確認して書き込んで欲しいです。
ビラ返送についても、ググルを見ればわかります。
今は、神戸のデモにむかって、フリーチベットのために力をあわせることが
必要です。
71:エージェント・７７４
08/08/18 23:05:30 v88/EPLH
＞事実を確認して書き込んで欲しいです。
それはそうだろうが>>68も
「まさか」「もしそうだったら」といって疑問を呈しているだけだからいいんじゃね？
実際におれもおつるさんの書き方だとまだ返送でもめてたのかと思ったわけだし
72:エージェント・７７４
08/08/18 23:11:39 v88/EPLH
連投すまん
＞ビラはたやんさんのところに送付されたはずです。
送付が完了したという書き込みが検索で見つからないんで
よかったら何日の書き込みか教えてほしい
73:おつる@ジャンヌダルク
08/08/19 00:25:41 xh+bx0Df
>前に使ったビラは使い切っていたので新しく用意したのですか？
>それとも……まさかまさかですが、余ってるビラを一部スタッフが
>フリチベ関西に返してくれなかったりした？
ビラを用意して下さったというのは
たやんさんがコピーか印刷した 神戸デモの案内のコピーを
配りやすいように 私に配りやすいように配慮して
次々と渡して下さったという意味です。
相変わらず、意味不明の言葉足らずの書き込みで すんませーん♪
74:エージェント・７７４
08/08/19 00:33:24 M+Qy4L38
いや自分も「従来のメインスタッフじゃない人が活躍してくれた」
と言う意味に取ったんだけど
このところの事情を知らないんで黙ってた。
戻って来て説明くださって良かったです。
75:おつる@ジャンヌダルク
08/08/19 00:48:02 xh+bx0Df
えっと・・・
たやんさんに攻撃をしてなかった笑 元スタッフさんたちが
素敵に頑張っておられるように見うけられました♪
詳しいことは わかんないのに 書き込みで混乱させて すんませーん♪
>「一部スタッフ」ていうのはトゲがある言い方だね。
そういう嫌みな意味ではなかったのですけれど・・ごめんなさい。
76:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/19 01:09:34 bPMo3LUR
しまった。
告知しなきゃいけないのに、寝てしまってました（汗）
次の木曜に、スカイプを使って1回目のネットミーティングをしてみたい
と思います。人数が少なかったり、多くてもグダグダになったりするかも
知れませんが、物は試しで、やってみようと思います。
使用する部屋はこちらのスレッドで当日、ご案内いたします。
主な議題は>>５、>>6です。ついでに会の名称の変更（チベットの人権保護
を訴える会→フリーチベット関西）も議題にしてもいいかなと思います。
この1回で決めるつもりはなく、何回か続けてみたいと思っています。
またネットミーティングに参加できない方も、これらの議題に関するご意見
をお寄せください。
77:エージェント・７７４
08/08/19 01:23:12 cTjdP+Tz
なんだか大変なことになってたみたいですね
たやんさん頑張って下さい、応援してます
78:エージェント・７７４
08/08/19 01:30:46 fRjFdB6X
>>65
最後の「ら」というのは署名ですか？
>>66
乙でした。
>>68
もう少し優しい感じで
書き込みお願いします。
女性の方は、キツイ感じの人が多いのかな。
たやんさん
乙でした。
79:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/19 01:33:07 bPMo3LUR
書き忘れましたが、ネットミーティングは夜9:00ぐらいからやろうと思います。
>>77
ありがとうございます。
たくさんの人の気をもませてしまいすみませんでした。
>>17
いえ、特に考えもせず書いてました。
>>21
基本的には中国の人権問題を扱うことになると思います。ただ、全く連携を否定する必要
もないかなというのが今のところの自分の考えで、またそういう意見が多そうです。
おそらく>>22さんが仰るように段階的な連携になると思いますが、どの程度の連携をするか
は話し合いながら決めると思います。
>>72
するどい（笑）
チラシはまだ送られてきてませんが、近い内に送っていただけると思います。
送られてこなくても、有効に活用していただけるなら、問題ないです。
80:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/19 01:35:51 bPMo3LUR
>>78
いえいえ、
最後の「ら」は確かに気になる。
81:エージェント・７７４
08/08/19 01:37:41 ekNfGuvL
ビラ配布に行った者です。
おつるさんとはお話しできなかったですけど、お疲れさまでした！
たやんさんもお疲れさまです！
いつもデモの後ろの方にいて、すぐ帰ってしまっていたので
今回初めて皆さんと少しお話しもできました。
どういう活動にすべきかというのは、みなさんそれぞれライン引きがあって、
今残ってらっしゃる方でさえ、それぞれ微妙に違うように思います。
それは当たり前でそろいすぎてたら怖いです。
それでも常にチベットの人たちのために、という原点に立って「前向きに」行動すべきですね。
たやんさんについては、右翼関係？と思われる人に接する場合には、
むしろかなり慎重であると感じました。
節目節目でアンケートをとるという形を取られる限り、そんなに思想的な偏りに陥ることは無いと
私自身は確信しました。
心配な方はデモのあとの懇親会に出席して、直接聞いてみられては？
それでは24日のデモの成功をお祈りしています！ 私は行けなくて非常に残念です（TT)
82:エージェント・７７４
08/08/19 02:22:03 IeymYi5F
>>79
＞チラシはまだ送られてきてませんが、近い内に送っていただけると思います。
送られてきてないって・・・・
送ってくる時間的猶予は十分あったはずでは・・・・。
そういう一部スタッフってなんだかなぁ。
それがあの人たちの本性をよく表してるね。
＞送られてこなくても、有効に活用していただけるなら、問題ないです。
甘すぎる。
ま、その優しいところは好きだけど。
>>81
＞たやんさんについては、右翼関係？と思われる人に接する場合には、
＞むしろかなり慎重であると感じました。
激しく同意。
83:エージェント・７７４
08/08/19 03:49:53 EZH1OYAM
＞たやんさん
梅田のビラ配り参加者です。
カラーチラシは店舗とか施設配布用に残しておくって聞いたことあるんですが？
だから、梅田でも途中時間が残っても、残しておくビラ以上は配れないので終了になっていたように覚えています。
確かに、手に持った感じ、街頭で配るにはもったいないかなぁと
梅田でも思いました。
それに、前の梅田でのビラ配りの時は、カラーリーフとは別に、6月と7月のデモの告知ビラを印刷して、それをカラーリーフに挟んで
配っていました。
だから、今回の神戸のビラはカラーリーフとは別のものだと読めます。
また、そのため、返送は急がれていないような、やりとりを見受けました＜グーグル
違っていたのでしょうか？＜ビラ返送するか否か。
チラシの返送が遅れていて支障をきたしているようでしたら、
グーグルで急かしてみられては良かったのではないでしょうか？
>>66 >>68>>69>>70>>71>>72>>79>>82
上記のレスにあるようにここで誤解を受けるやり取りになっているように思います。
横領罪との発言もあることでし、こちらにも数枚、行きつけのお店に持っていくつもりで
お預かりしているカラーリーフがありますが、一旦お返ししたほうが良さそうですわ。
84:エージェント・７７４
08/08/19 04:20:28 ekNfGuvL
神戸での配布も同じ感じです。
24日のデモの告知ビラをカラーリーフにはさんで配りました。
少し店舗用にと預かって帰る方がおられました。
横領とか言ってるのは>>68さんだけですよ。
単に言葉の行き違いだと思います。
85:エージェント・７７４
08/08/19 04:45:21 IeymYi5F
ん？
＞一旦お返ししたほうが良さそうですわ。
>>82だが、返送をするべき「一部スタッフ」が
「送ってくる時間的猶予は十分あったはずでは・・・・。」
という趣旨で書いてあるのを理解してもらえなかったのかな。
常識的に考えてもらえればわかると思うが
>>82はあなたに向けて書いているように読めるか？
・一部スタッフが袂を別つ・別たないと揉めていた状態で
・返送をたやん氏が要求してから、返送するに充分な時間が経っているにもかかわらず
という事実のもとで、
・ビラをもっている一部スタッフが、ビラ配りに参加もしていない
と仮定するなら、
いまだ返送していないのはおかしな話だといっていいたいだけなんだがね。
ここまで書かないとわからないものかな。
それでもなお「一旦お返ししたほうが良さそうですわ。」と大げさに怖がるのならご随意に。
86:エージェント・７７４
08/08/19 05:35:55 zIGLv/lQ
返送しなくても有意義に使えばいいとたやんさんが言ってるんだから
この話はもういいんじゃないか。
ただ、去るらしい人達に一言。
いい歳した大人ならタツトリアトヲニゴサズという言葉を知ろうな。
濁すのは自由だが濁したという評価は自分に返ってくる。
87:エージェント・７７４
08/08/19 07:48:58 QxsBO1DR
>>86
あのさー
どっちの肩を持つのも自由だけど
玄関を出た人に背後から塩をまくような言い方やめなよ。
ここで感情丸出しで暴れてた人以外にも沈黙を守ったままやめていった人らだっているだろうし。
たやん派、アンチたやん派どっちにも言い分があるしどっちが正解とかないじゃん。
けんか両成敗。
暴れてた人らも反省してるだろうし、さすがにもうレスしてないんじゃね？
いま攻撃的なレスしてくるのはただの祭り好きなねらーだと思われ。
88:エージェント・７７４
08/08/19 08:40:41 7S42jNOe
潰したい勢力のまる儲けやなｗ
奴らにとったらチベット人救うなんて結果はどうでもええ。
自分らのテリトリーにいれるか入らんかったら潰すだけ。
奴らの沈黙が証拠やなｗ
どこの活動も間接的に関与して流れ変えて乗っ取りたいだけｗ
89:エージェント・７７４
08/08/19 08:49:59 fRjFdB6X
>>87
同じ意見です。
時間がたって戻ってくる人もいるだろしね。
90:エージェント・７７４
08/08/19 09:49:37 ekNfGuvL
チラシとかもそうですけど、2、3引き継ぎがまだのことがあるようで、
それでつい勘ぐってしまったり心配なさってる方がおられるんだと思いますよ。
どうしても小さいことは残ってしまうかも知れないし、
まあ大筋でいい方向に向かえれば上等じゃないかと思うです。
91:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/19 11:09:37 bPMo3LUR
すみません。
預かっていただいていたカラーのリーフレットの件、説明不足でした。
リーフレットはこちらから返して欲しいと要求したわけではありません。
また、返還すると仰られる前に、カラーリーフレットを配布していただけるところを検討
していただいていたので、もしそちらに使ってもらえるなら、返還していただく必要はな
いだろうと考えていました。加えて、そもそも17日のチラシ配布は新しいチラシを作って
配布する予定で、カラーのリーフレットを配布する予定ではなく、自分の手元にもそこそ
この量のカラーリーフレットがあったため、特に急ぐ必要もなかったのです。
他の方で今、預かっていただいているカラーリーフレットは有効に活用していただける限
りご返却いただく必要はありません。またどこかに設置していただけるなら、残部数があ
る限りは提供させていただきます。
なお、預かっていただいていたカラーリーフレットはすでに発送されているそうです。
92:エージェント・７７４
08/08/19 11:33:07 rTrjCiCG
>>78
>>>65
>最後の「ら」というのは署名ですか？
署名でも、暗号でも、何でもありません。
投稿して読み返したらついていました。
お騒がせしてすいません。
93:エージェント・７７４
08/08/19 12:27:57 M+Qy4L38
なんかすごいまじめな人だなw
94:エージェント・７７４
08/08/19 16:20:42 RG6gpUM3
>>87
＞けんか両成敗。
それはない
それならチベットと中国も両成敗だｗ
95:エージェント・７７４
08/08/19 16:53:04 M+Qy4L38
まーモメゴトは絶対に検証不可能な部分は残るし
あんまり深追いするとかえって解決しないっす
96:エージェント・７７４
08/08/19 17:35:33 VqiZkW5e
>>94
ハタから見たらしょーもないスタッフ同士のいざこざと、チベットと中国の件を一緒にすんなよ
97:エージェント・７７４
08/08/19 17:37:38 2gVIl09e
>>94
よく考えてみ。
個人的な感情の対立と国家同士の侵略問題と同じレヴェルで考えられるものか？
98:林
08/08/19 20:45:55 8NnjB22P
あの、三宮のデモに参加してもいいですか？
99:エージェント・７７４
08/08/19 20:56:07 M+Qy4L38
参加表明どぞどぞ(^-^)/
100:エージェント・７７４
08/08/19 21:09:42 ekNfGuvL
参加表明テンプレです。よろしくおねがいします〜。
【名前】（ハンドル）
【参加確率】％
【スタッフの可否】
【人数】
101:エージェント・７７４
08/08/19 21:17:31 ekNfGuvL
懇親会忘れてた。やり直し。
【フリーチベットデモin神戸】
8月24日にフリーチベットデモを行います。
16:00〜東遊園地（三宮、神戸市役所南）集合
16:30〜簡単な集会
17:00出発
デモの後半はセンター街を西から東へ通り抜けますが、
こんなところ通っていいのかなって言うぐらい人出があります。
三ノ宮のマルイ前で流れ解散します。おそらく6時前に着くのではないかと思います。
なおその後、三ノ宮のHUBで懇親会を考えています。
予約の関係でこちらも参加表明していただけるとありがたいです。
【名前】（ハンドル）
【参加確率】％
【スタッフの可否】
【人数】
【懇親会の出席】
102:エージェント・７７４
08/08/19 21:34:57 ekNfGuvL
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
＊ウイグル･モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地
URLﾘﾝｸ(www.winriver.net)
ルールブック
URLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
コール
URLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
コールはもう少しシンプルにするつもりです。
（但し、ダイチンさんがいらっしゃる予定です
ので、「フリーモンゴル」などのコールが入ります。）
103:こうさくいん
08/08/19 21:41:47 irwdPpEM
【名前】 こうさくいん
【参加確率】 １００％
【スタッフの可否】 可。何でもお申し付け下さい。
【人数】 １人
【懇親会の出席】 出席します
今回も頑張ってこうさくします。
104:うずしお ◆ozOtJW9BFA
08/08/19 22:01:55 vGHfQSc/
参加表明します。
【名前】 うずしお
【参加確率】 100％
【スタッフの可否】 可
【人数】 1人
【懇親会の出席】 出席
>>103 レポ期待してます。
105:オケラ ◆OKER48qTe6
08/08/20 01:08:57 uq0ywjz3
DIONアク禁解除記念参加表明。
【名前】 オケラ
【参加確率】 90％
【スタッフの可否】 ごめんなさい
【人数】 1人
【懇親会の出席】 ごめんなさい
106:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/20 02:43:39 st6gsvaV
こうさくいんさん、オケラさん、うずしおさん、参加表明ありがとうございます。
楽しみにお待ちしております。
林さん、気軽にご参加ください。
懇親会（飲み会）を含め一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
>>101さん
テンプレ等作成ありがとうございます。
そろそろ参加表明してもらわないとまずいなと思ってた矢先に、絶妙のタイミング
でのフォローありがとうございます。助かりました。
>>all
今回はモンゴル自由連盟党の旗と東トルキスタン旗を預かってきますので、
これを持っていただける方も募集しています。
手ぶらで参加される方はぜひ、お願いします！
107:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/20 02:47:07 st6gsvaV
【チラシ配布第2弾･第3弾】
17日に引き続き、23日土曜日の夕方、及び24日日曜日の昼間にチラシ配布を
三ノ宮にて行う予定でおります。神戸まで若干遠いのですが、手伝っていた
だける方を募集しております。特に土曜はまだ3名しかいませんので、宜しく
お願いいたします。
108:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/20 02:48:10 st6gsvaV
なお当日配布するチラシはグーグルグループにワードデータでUPしております。
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
109:エージェント・７７４
08/08/20 07:28:14 7nnNcvZu
神戸デモ見に行くからがんばれよ
どうもキナ臭そうなのと、何かあったら責任持てんので参加はできんが
110:エージェント・７７４
08/08/20 07:55:15 ejP+bhDs
デモ自体は「何事もない」ものですよ。
様子見て、良さげなら合流という手もあり。
111:FREE ◆TIBETlaTO.
08/08/20 08:56:59 8Geb7pmX
某板のチベットスレ住民も、たやんさん達を陰ながら応援していますね!!
関西地域じゃないのに、当日わざわざ行って参加したいなぁと(迷ってるみたいだけど)考えてる方も居るみたいなので、たやんさん達に是非とも頑張って欲しいですね♪
素晴らしいことですね!!
112:エージェント・７７４
08/08/20 09:50:10 NNC4FVX/
>>111
いろいろ応援ありがとう!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:701-800番)
113:エージェント・７７４
08/08/20 09:55:27 3aEmLJKs
【名前】 キバヤシ
【参加確率】 急用が無い限り100%
【スタッフの可否】俺に出来そうなことなら
【人数】 １
【懇親会の出席】 出席します。そして飲みます。
114:エージェント・７７４
08/08/20 11:55:09 ABSOFp+f
拡散コピペ用↓（アク禁になる恐れがありますのでコピペはほどほどに〜）
【フリーチベットデモin神戸】
8月24日(オリンピック閉会式の日)にフリーチベットデモを行います。
16:00〜東遊園地（三宮、神戸市役所南）集合
16:30〜簡単な集会
17:00 出発
18:00ごろ 三宮マルイ前流れ解散
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
＊ウイグル･モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地 URLﾘﾝｸ(www.winriver.net)
ルールブック URLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
コールURLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
（コールはこれよりシンプルになります。
モンゴル自由連盟党ダイチン氏がおいでになるので、フリーモンゴルのコールが入ります。）
現行スレ／フリーチベット関西2 にて参加表明お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
115:エージェント・７７４
08/08/20 12:29:27 trez5RX0
【名前】
小牧
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
手伝わせて下さい
【人数】
１
【懇親会の出席】 出席します。
名古屋から参加しますのでよろしくお願いします
116:エージェント・７７４
08/08/20 15:33:21 fdA/jNVw
>>111
ありがとうございます。
直に御礼を言いたいのですが、私はそちらの板の対象者ではありませんので…
代わりに、そちらの板のチベットスレの皆様に、よろしくお伝えください。m(_ _)m
>>114
デモ参加できそうにないんで拡散行って参ります。
人の多いニュー速＋、人の少ないサブカル板、おたく板にいてきます。
その他はどなたかよろしくです。
117:ナカノ
08/08/20 16:29:42 0S5MHBLz
【名前】
ナカノ
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
絶対手伝います
【人数】
１
【懇親会の出席】
出席します。
西宮からの参加です。当日は国防について語り合いましょう
118:トヨハル
08/08/20 16:29:49 X3N8Abrc
【名前】
トヨハル
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
可
【人数】
１
【懇親会の出席】
出席させていただきます。
拉致問題について熱く語りましょう！
119:エージェント・７７４
08/08/20 16:43:47 fdA/jNVw
>>117-118
打ち上げの話題の一つとして国防と拉致問題を話されるのは個人の自由ですが、
それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。
なお、フリーチベット関西のイメージを悪くする目的で
「故意に右翼色を出した参加表明をする」といったような
妨害工作をする輩が出てくるかもしれません。
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。
120:トヨハル
08/08/20 17:02:10 X3N8Abrc
229 ：たやん ◆HHqjQ/NAb6 ：2008/07/22(火) 02:26:26 ID:1xaCdKnB
もっと早く告知しとけばよかったなぁ・・・
今日いけなかった方、すみませんでした。次からは関係しそうなやつは早めに
UPして案内しますね。
121:エージェント・７７４
08/08/20 17:03:43 bi/EvOyd
>>119
活動趣旨ではないんはそうやが
国防と拉致は右翼色ではないぞ。
中道の話の幅を勝手に狭めるなよ。
おまいにその気がのうても故意やと思われるで
122:エージェント・７７４
08/08/20 17:09:32 p9la7/RW
右翼色だと取る人も居るだろうし、参加表明に必要ない事なんだから
わざわざ書かなくてもいいでしょ。
123:エージェント・７７４
08/08/20 17:17:16 ABSOFp+f
>>121
いやいや、自分もそう思いますが、左の方から見ると
右翼色としてアンチに利用されているのを散見します。
今の段階ではアピールを控えていただいた方が良いと思います。
実際には>>79 にあるたやん氏の発言の通り
この運動同士は告知まで、これは会として連携、など、段階的な連携になるのだと思います。
その段階自体も今後の話し合いで決めることになります。
124:エージェント・７７４
08/08/20 17:23:16 bi/EvOyd
>>122
おう、ここに書く書かんで口挟んだんやない。
特に拉致問題を右翼の話に誘導されたらかなわん。
悪気がなさそうなんはこっちもわかっとる。俺も悪い意味でゆうとるんやない。
125:エージェント・７７４
08/08/20 17:26:05 ABSOFp+f
そうですね。拉致問題は深刻な人権問題で、右でも左でもないです。
126:トヨハル
08/08/20 17:31:52 X3N8Abrc
すみません、トヨハルです。
私が何気に書いたことが物議をかもしてしまったようで申し訳ありません。
ただ、たやん氏が以前拉致被害者デモの詳細なレポートをしているのを見て、このように書いてしまったわけです。
ですが、それならば「名古屋から参加します」もデモの参加表明とは関係ないので、お止めになったほうがよいかと思います。
フリチベ名古屋＝日本会議のイメージが付きまといますよって。
127:エージェント・７７４
08/08/20 17:41:14 ABSOFp+f
きっと遠くから乙！と言ってほしかったんだぜ？
>>115 激 し く 乙 ！ ！ ！
128:エージェント・７７４
08/08/20 17:54:52 oJ/KEXVL
写真撮ってふたばに晒しうPとかするなよ？絶対するなよ？
129:ハカイダー
08/08/20 18:15:41 D3koZS9O
久々のレスだな。
俺の「ささやかな破壊活動」は関東東海では「冷やかし中華」としてフリチベメンバーが提携して
やっているんだが、俺なんかただの腰抜けだわ。
彼等の影響を受けて、今度東京まで行くかもしれない。
で、冷やかし中華スレに入り浸ってたんだが。
前スレで危険防止スタッフに参加表明したから、
懇親会参加だけ表明しておくけど、酒は飲まないからね。飲むとどうなるかもう知ってるよね？
このデモではただのええかっこしいのオッサンに過ぎないので御心配なく
130:エージェント・７７４
08/08/20 18:18:50 fdA/jNVw
>>124
冷静にもう一度私の文章を読んでもらえますか。
まず、私は「拉致問題＝右翼」「国防＝右翼」と書いていませんよ。
故意に右翼的なレスする輩と「混同されないように」と書いていますよね？
「混同」の意味は、「違うのに」混ぜられて同じに扱われる、ことです。
現実に、一部の左翼や非日本人が、拉致問題や国防強化の話をするのは右翼であるかのようにイメージ操作してるのが
ネットなどで散見されるのはご存じですよね。
そのようなことも考えれば、思想の違うスタッフとの紛争があった直後の今の時期、
慎重になってなりすぎということはないと思うのです。
それから、ここに書く書かない「以外の話」をしていませんよ。
あくまでここで書かないほうがいいかもしれないという提案のみをしています。
書く書かない以外の話はあなたが始めたものです。
とはいえ、私のレスが誤解を生じさせたのなら謝ります。
131:エージェント・７７４
08/08/20 18:28:16 fdA/jNVw
>>126
気分を害してしまい申し訳ありません。
あなた個人がどうというよりも、
仮に悪意ある輩が>>117-118を見たら、その後に引き続いてわざと極端な思想を参加表明に書いてここを混乱させる事を思い付きかねない、と考えました。
そこで、先に予防線を張る意図で私は例のレス書きました。
もう少し私がわかりやすく書けばよかったですね。反省します。
（なお、「名古屋」については地名なので、特に何も感じませんでした。）
132:エージェント・７７４
08/08/20 18:38:47 bi/EvOyd
>>130
それぐらいはわかって書いとるｗ
ただここにはちゃんと文面通りによめんもんもおる。おまいのゆうようによみとうないやつもようさんおるｗ
だからそうゆう場合はめんどーでも拉致問題などは右翼色ではないがとはっきり書いてくれ。
ああ131に書いとるな、まあ深くは気にすんな。
133:エージェント・７７４
08/08/20 18:48:31 fdA/jNVw
>>132
(´・ω・)人(・ω・｀)
気をつけますです。
134:エージェント・７７４
08/08/20 19:12:18 ejP+bhDs
好意的に見て十分そうとれる場合は
スレ住人同士でつっこみ愛するより
フォローというか補足したほうが良いような。
いま少し拡散してきますたが、外から来た人に荒れてるようにみえてしまいます。
みんな真面目だな〜とは思うんだが。
では引き続き参加表明あったらお願いします↓
135:エージェント・７７４
08/08/20 19:18:47 ejP+bhDs
一瞬ｴﾛいことを言ってしまったがｽﾙｰしてくれ(//▽//)
136:エージェント・７７４
08/08/20 19:21:01 p9la7/RW
>>124
拉致問題自体はその通りなんですが。
実際に拉致問題を扱ってる組織がどんなかと言うと、やっぱり右/左系の団体が多い訳で。
救う会の集会でも、始めに君が代斉唱、演台の後ろには日の丸の陣容で臨んで、
なんやかんや揉めて分裂した会とかもありますよね？
一方、統一教会系の若干アレな団体だったりする事もあります。
>>118さんがそうだと言う訳ではありませんが、そんな団体の人が来るのかと思って
一歩引いちゃう人も中には居るでしょう。
要は事の正誤ではなく、その発言が及ぼす影響について心配をする訳で、発言を見て
眉をひそめる人が居るかもしれないような事は、それが今回のデモには直接関係の無い
話しでもある事ですし、配慮していただけたら良いなぁと思う訳です。
137:エージェント・７７４
08/08/20 19:30:11 q3E4+0EP
拉致とか国防なんかフリチベのデモに関係ないやん。
行く気なくした
138:エージェント・７７４
08/08/20 19:48:52 ejP+bhDs
もちろん、今回のデモには関係ありません。
デモは発表されたコールが全てで
現場で他の主張がはいることはありません。
コールに賛同されたかたはご参加ください！
139:エージェント・７７４
08/08/20 20:05:43 bi/EvOyd
>>136
いや事の正誤でも誤解されたらあかんようなんは普通に突っ込むぞｗ
まあ俺にとったらフォローいれたぐらいのもんやってんけどなｗ
俺も気つけるわ。
140:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/08/20 22:12:38 hcT/0+yU
お。規制外れた。＼(^O^)／
今のところ車で行く予定なので、駐車場が心配ですかね(笑)
名古屋の栄ほど高くは無いと思いますが…
141:エージェント・７７４
08/08/20 22:15:48 TiHiwfYE
ID:fdA/jNVw
no ninnki ni shit
142:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 00:19:32 eXLouwHb
みなさん、参加表明、応援ありがとうございます。また次のデモに向けて
自主的にフォローをしていただいたり、スレが荒れないように配慮していただ
いたり、何かとありがとうございます。
ちょっと、個別にレスする時間が取れなさそうなのでまた、明日にでもゆっくり
レスを入れさせていただきます。
明日夜9時には初のネットミーティングをしますので宜しくお願いします。
使う部屋は9時前までにスレ上で公表いたします。
143:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 00:24:19 eXLouwHb
あっ、部屋とはスカイプのネット上の部屋のことです。
144:エージェント・７７４
08/08/21 00:24:58 hSlDJimY
事前に参加者同士で内ゲバやらかしてるようじゃ当日乗っ取られるぞ。
145:エージェント・７７４
08/08/21 00:26:03 UQAcZnMY
神戸なら参加出来そうだが２４日は日曜出勤なんだよな・・・・
時間があれば参加できそう。
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