フリーチベット 関西 ..
110:エージェント・７７４
08/08/20 07:55:15 ejP+bhDs
デモ自体は「何事もない」ものですよ。
様子見て、良さげなら合流という手もあり。
111:FREE ◆TIBETlaTO.
08/08/20 08:56:59 8Geb7pmX
某板のチベットスレ住民も、たやんさん達を陰ながら応援していますね!!
関西地域じゃないのに、当日わざわざ行って参加したいなぁと(迷ってるみたいだけど)考えてる方も居るみたいなので、たやんさん達に是非とも頑張って欲しいですね♪
素晴らしいことですね!!
112:エージェント・７７４
08/08/20 09:50:10 NNC4FVX/
>>111
いろいろ応援ありがとう!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:701-800番)
113:エージェント・７７４
08/08/20 09:55:27 3aEmLJKs
【名前】 キバヤシ
【参加確率】 急用が無い限り100%
【スタッフの可否】俺に出来そうなことなら
【人数】 １
【懇親会の出席】 出席します。そして飲みます。
114:エージェント・７７４
08/08/20 11:55:09 ABSOFp+f
拡散コピペ用↓（アク禁になる恐れがありますのでコピペはほどほどに〜）
【フリーチベットデモin神戸】
8月24日(オリンピック閉会式の日)にフリーチベットデモを行います。
16:00〜東遊園地（三宮、神戸市役所南）集合
16:30〜簡単な集会
17:00 出発
18:00ごろ 三宮マルイ前流れ解散
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
＊ウイグル･モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地 URLﾘﾝｸ(www.winriver.net)
ルールブック URLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
コールURLﾘﾝｸ(ftk.nobody.jp)
（コールはこれよりシンプルになります。
モンゴル自由連盟党ダイチン氏がおいでになるので、フリーモンゴルのコールが入ります。）
現行スレ／フリーチベット関西2 にて参加表明お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
115:エージェント・７７４
08/08/20 12:29:27 trez5RX0
【名前】
小牧
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
手伝わせて下さい
【人数】
１
【懇親会の出席】 出席します。
名古屋から参加しますのでよろしくお願いします
116:エージェント・７７４
08/08/20 15:33:21 fdA/jNVw
>>111
ありがとうございます。
直に御礼を言いたいのですが、私はそちらの板の対象者ではありませんので…
代わりに、そちらの板のチベットスレの皆様に、よろしくお伝えください。m(_ _)m
>>114
デモ参加できそうにないんで拡散行って参ります。
人の多いニュー速＋、人の少ないサブカル板、おたく板にいてきます。
その他はどなたかよろしくです。
117:ナカノ
08/08/20 16:29:42 0S5MHBLz
【名前】
ナカノ
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
絶対手伝います
【人数】
１
【懇親会の出席】
出席します。
西宮からの参加です。当日は国防について語り合いましょう
118:トヨハル
08/08/20 16:29:49 X3N8Abrc
【名前】
トヨハル
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
可
【人数】
１
【懇親会の出席】
出席させていただきます。
拉致問題について熱く語りましょう！
119:エージェント・７７４
08/08/20 16:43:47 fdA/jNVw
>>117-118
打ち上げの話題の一つとして国防と拉致問題を話されるのは個人の自由ですが、
それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。
なお、フリーチベット関西のイメージを悪くする目的で
「故意に右翼色を出した参加表明をする」といったような
妨害工作をする輩が出てくるかもしれません。
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。
120:トヨハル
08/08/20 17:02:10 X3N8Abrc
229 ：たやん ◆HHqjQ/NAb6 ：2008/07/22(火) 02:26:26 ID:1xaCdKnB
もっと早く告知しとけばよかったなぁ・・・
今日いけなかった方、すみませんでした。次からは関係しそうなやつは早めに
UPして案内しますね。
121:エージェント・７７４
08/08/20 17:03:43 bi/EvOyd
>>119
活動趣旨ではないんはそうやが
国防と拉致は右翼色ではないぞ。
中道の話の幅を勝手に狭めるなよ。
おまいにその気がのうても故意やと思われるで
122:エージェント・７７４
08/08/20 17:09:32 p9la7/RW
右翼色だと取る人も居るだろうし、参加表明に必要ない事なんだから
わざわざ書かなくてもいいでしょ。
123:エージェント・７７４
08/08/20 17:17:16 ABSOFp+f
>>121
いやいや、自分もそう思いますが、左の方から見ると
右翼色としてアンチに利用されているのを散見します。
今の段階ではアピールを控えていただいた方が良いと思います。
実際には>>79 にあるたやん氏の発言の通り
この運動同士は告知まで、これは会として連携、など、段階的な連携になるのだと思います。
その段階自体も今後の話し合いで決めることになります。
124:エージェント・７７４
08/08/20 17:23:16 bi/EvOyd
>>122
おう、ここに書く書かんで口挟んだんやない。
特に拉致問題を右翼の話に誘導されたらかなわん。
悪気がなさそうなんはこっちもわかっとる。俺も悪い意味でゆうとるんやない。
125:エージェント・７７４
08/08/20 17:26:05 ABSOFp+f
そうですね。拉致問題は深刻な人権問題で、右でも左でもないです。
126:トヨハル
08/08/20 17:31:52 X3N8Abrc
すみません、トヨハルです。
私が何気に書いたことが物議をかもしてしまったようで申し訳ありません。
ただ、たやん氏が以前拉致被害者デモの詳細なレポートをしているのを見て、このように書いてしまったわけです。
ですが、それならば「名古屋から参加します」もデモの参加表明とは関係ないので、お止めになったほうがよいかと思います。
フリチベ名古屋＝日本会議のイメージが付きまといますよって。
127:エージェント・７７４
08/08/20 17:41:14 ABSOFp+f
きっと遠くから乙！と言ってほしかったんだぜ？
>>115 激 し く 乙 ！ ！ ！
128:エージェント・７７４
08/08/20 17:54:52 oJ/KEXVL
写真撮ってふたばに晒しうPとかするなよ？絶対するなよ？
129:ハカイダー
08/08/20 18:15:41 D3koZS9O
久々のレスだな。
俺の「ささやかな破壊活動」は関東東海では「冷やかし中華」としてフリチベメンバーが提携して
やっているんだが、俺なんかただの腰抜けだわ。
彼等の影響を受けて、今度東京まで行くかもしれない。
で、冷やかし中華スレに入り浸ってたんだが。
前スレで危険防止スタッフに参加表明したから、
懇親会参加だけ表明しておくけど、酒は飲まないからね。飲むとどうなるかもう知ってるよね？
このデモではただのええかっこしいのオッサンに過ぎないので御心配なく
130:エージェント・７７４
08/08/20 18:18:50 fdA/jNVw
>>124
冷静にもう一度私の文章を読んでもらえますか。
まず、私は「拉致問題＝右翼」「国防＝右翼」と書いていませんよ。
故意に右翼的なレスする輩と「混同されないように」と書いていますよね？
「混同」の意味は、「違うのに」混ぜられて同じに扱われる、ことです。
現実に、一部の左翼や非日本人が、拉致問題や国防強化の話をするのは右翼であるかのようにイメージ操作してるのが
ネットなどで散見されるのはご存じですよね。
そのようなことも考えれば、思想の違うスタッフとの紛争があった直後の今の時期、
慎重になってなりすぎということはないと思うのです。
それから、ここに書く書かない「以外の話」をしていませんよ。
あくまでここで書かないほうがいいかもしれないという提案のみをしています。
書く書かない以外の話はあなたが始めたものです。
とはいえ、私のレスが誤解を生じさせたのなら謝ります。
131:エージェント・７７４
08/08/20 18:28:16 fdA/jNVw
>>126
気分を害してしまい申し訳ありません。
あなた個人がどうというよりも、
仮に悪意ある輩が>>117-118を見たら、その後に引き続いてわざと極端な思想を参加表明に書いてここを混乱させる事を思い付きかねない、と考えました。
そこで、先に予防線を張る意図で私は例のレス書きました。
もう少し私がわかりやすく書けばよかったですね。反省します。
（なお、「名古屋」については地名なので、特に何も感じませんでした。）
132:エージェント・７７４
08/08/20 18:38:47 bi/EvOyd
>>130
それぐらいはわかって書いとるｗ
ただここにはちゃんと文面通りによめんもんもおる。おまいのゆうようによみとうないやつもようさんおるｗ
だからそうゆう場合はめんどーでも拉致問題などは右翼色ではないがとはっきり書いてくれ。
ああ131に書いとるな、まあ深くは気にすんな。
133:エージェント・７７４
08/08/20 18:48:31 fdA/jNVw
>>132
(´・ω・)人(・ω・｀)
気をつけますです。
134:エージェント・７７４
08/08/20 19:12:18 ejP+bhDs
好意的に見て十分そうとれる場合は
スレ住人同士でつっこみ愛するより
フォローというか補足したほうが良いような。
いま少し拡散してきますたが、外から来た人に荒れてるようにみえてしまいます。
みんな真面目だな〜とは思うんだが。
では引き続き参加表明あったらお願いします↓
135:エージェント・７７４
08/08/20 19:18:47 ejP+bhDs
一瞬ｴﾛいことを言ってしまったがｽﾙｰしてくれ(//▽//)
136:エージェント・７７４
08/08/20 19:21:01 p9la7/RW
>>124
拉致問題自体はその通りなんですが。
実際に拉致問題を扱ってる組織がどんなかと言うと、やっぱり右/左系の団体が多い訳で。
救う会の集会でも、始めに君が代斉唱、演台の後ろには日の丸の陣容で臨んで、
なんやかんや揉めて分裂した会とかもありますよね？
一方、統一教会系の若干アレな団体だったりする事もあります。
>>118さんがそうだと言う訳ではありませんが、そんな団体の人が来るのかと思って
一歩引いちゃう人も中には居るでしょう。
要は事の正誤ではなく、その発言が及ぼす影響について心配をする訳で、発言を見て
眉をひそめる人が居るかもしれないような事は、それが今回のデモには直接関係の無い
話しでもある事ですし、配慮していただけたら良いなぁと思う訳です。
137:エージェント・７７４
08/08/20 19:30:11 q3E4+0EP
拉致とか国防なんかフリチベのデモに関係ないやん。
行く気なくした
138:エージェント・７７４
08/08/20 19:48:52 ejP+bhDs
もちろん、今回のデモには関係ありません。
デモは発表されたコールが全てで
現場で他の主張がはいることはありません。
コールに賛同されたかたはご参加ください！
139:エージェント・７７４
08/08/20 20:05:43 bi/EvOyd
>>136
いや事の正誤でも誤解されたらあかんようなんは普通に突っ込むぞｗ
まあ俺にとったらフォローいれたぐらいのもんやってんけどなｗ
俺も気つけるわ。
140:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/08/20 22:12:38 hcT/0+yU
お。規制外れた。＼(^O^)／
今のところ車で行く予定なので、駐車場が心配ですかね(笑)
名古屋の栄ほど高くは無いと思いますが…
141:エージェント・７７４
08/08/20 22:15:48 TiHiwfYE
ID:fdA/jNVw
no ninnki ni shit
142:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 00:19:32 eXLouwHb
みなさん、参加表明、応援ありがとうございます。また次のデモに向けて
自主的にフォローをしていただいたり、スレが荒れないように配慮していただ
いたり、何かとありがとうございます。
ちょっと、個別にレスする時間が取れなさそうなのでまた、明日にでもゆっくり
レスを入れさせていただきます。
明日夜9時には初のネットミーティングをしますので宜しくお願いします。
使う部屋は9時前までにスレ上で公表いたします。
143:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 00:24:19 eXLouwHb
あっ、部屋とはスカイプのネット上の部屋のことです。
144:エージェント・７７４
08/08/21 00:24:58 hSlDJimY
事前に参加者同士で内ゲバやらかしてるようじゃ当日乗っ取られるぞ。
145:エージェント・７７４
08/08/21 00:26:03 UQAcZnMY
神戸なら参加出来そうだが２４日は日曜出勤なんだよな・・・・
時間があれば参加できそう。
146:エージェント・７７４
08/08/21 00:43:11 Zi8am2A0
内ゲバつーほどでもないんだがな。
本当は、一般参加者は、もしたとえ右翼だろうが左翼だろうが構わないわけだ。
参加する自由はある。
今はみんな慎重になってるので、右翼と取られるかも、というだけでも自重雰囲気になってるだけ。
そもそもコールが決まってればそこから、右にも左にも行きようが無い。
初期に、個々で新風系のチベットデモに参加して
意図せぬコールを言うよう誘導されたり、という経験があったから、
完全にコールを決定、現場では変えない、というOFF板の知恵ができた。
だからコール内容に納得できれば、それが全てであるから
他板から来た人も安心して参加して欲しい。
147:エージェント・７７４
08/08/21 00:49:19 IfbwtaiP
いや､コールだけが全てだとは言えんよ。
意見の違うスタッフを左翼だと決めつけて追い出したんだろ？
そんな運営が怖いだけ。
148:エージェント・７７４
08/08/21 01:16:20 UKBwE+1Z
>147
違うよ。意見の違うスタッフは執拗にたやんさんに文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句、
自分達から抜けてった。
149:エージェント・７７４
08/08/21 01:17:56 Zi8am2A0
>>147
追い出したんじゃなくて、逆なんじゃないかな？
結局叩かれてた方の主催が企画を立てて、それは、新しい会を立ててやろうとしてた。
でも元の何人かのスタッフの方が結局もう継続しないと。
だから、たやん氏が残った状態になってる。
住人は途中まで二つに分かれるんかと思ってたし、
内容が良ければ両方出ると言う意見が多かった。
150:エージェント・７７４
08/08/21 01:31:24 dNC7Jiuv
>>147
スレ読んでたらわかるだろ
151:エージェント・７７４
08/08/21 01:36:43 4e/iX0sm
某板の姐さんの強引なマトメを読んだのであろうw
152:エージェント・７７４
08/08/21 01:46:08 CibPj9wx
>>151
kwsk
153:エージェント・７７４
08/08/21 01:50:46 4e/iX0sm
>>111-112を参照。
154:エージェント・７７４
08/08/21 01:56:06 CibPj9wx
>>153
ありがとう。凄い板だ･･･。
世の中には知らないで済むほうが幸せな世界があることを改めて思い知りましたｗ
155:エージェント・７７４
08/08/21 02:24:27 m5zmIP5l
俺も世の中には「ガリ専」なるものがあると初めて知りましたｗ
たやん氏のケツが心配だ・・・
156:エージェント・７７４
08/08/21 02:43:44 eDw3kdVw
>>148
出てった連中は、朝令暮改がデフォな主催者を窘めてたんだがな。
それを気に食わない主催者が、暴走を始めたのがこの結果じゃないのか。
少し前に主催者のことを気遣いの出来る人と評してた香具師が居たけど、
事実はこうだしな。
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
ここのコゲンさんの発言をよく読んでみれば判るよ。
主催者の主張が正しいのなら、どうして以前のコアスタッフから批判じみた
ことが多数出るんだ？。
そして、mixi、google、ここで主催者が執拗にアンケートを取っていたが、
煽り上等、自作自演も簡単に出来る2chでのアンケート結果を引き合いに
出して、主催者は何がしたいんだと感じたのはオイラだけじゃないだろう。
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
このアンケート結果を見ると、主催者は自分の意見を通す為に、本来なら
カウントするには問題が多い2ch名無しの回答まで持ち出して、それをさも
正当な意見のように摩り替えてるだけじゃないか。
でなければ、執拗にこのスレで主催者がアンケートに拘っていたことに
説明がつかないんだが。
もし元のコアスタッフの方が頭がおかしいと言うのなら、それは根拠のない
中傷にしかならないとオイラは思うんだが、あなたはどう思うんだ？。
>文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句
むしろオイラは、主催者にフォローを入れていたコアスタッフの方が
人間不信になってると思うぞ。
157:エージェント・７７４
08/08/21 02:46:56 /8ZTW91u
>>147
たやんさんの個人的行動に意味不明なケチをつけて、執拗にたやんさんに対して人格攻撃を繰り返して「たやん降ろし」を計ったが、
それに失敗すると一転して被害者ヅラして>>147のような嘘をシャーシャーと書く習性はどこで身に着けたのかな？
>>157
ストレート（ノンケ）の男性が、誰に教わるまでもなく女性に対して愛情や性的感情を覚えるのと同じで、
それが同性である男性に向くだけの話です。決して特別な世界ではありませんよ。
なお、あの板は、板のローカルルールがありますので、
もしもあの板を閲覧する方がいましたら、まずはパソコンからローカルルールを一読してください。
私のようにノンケの人間はあの板への書き込みは禁止になっています。
158:エージェント・７７４
08/08/21 03:01:45 /8ZTW91u
>>156
＞もし元のコアスタッフの方が頭がおかしいと言うのなら、それは根拠のない
＞中傷にしかならないとオイラは思う
このスレのどこに一体「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」なんていってるレスがあるの？
それだけGoogleのリンク貼る暇があるなら
「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」と言ってるレスのアンカーかリンク貼ってご覧なさい。
そうやって相手が言ってないことを勝手に言ってるように捏造してから
議論にならない議論をふっかけるのは趣味なの？
そういえば、たやんさんは公人だとか言ってたやんさん個人の行動にアホなケチをつけてたオバサンの元スタッフも、
たやんさんが自分が公人だと認める発言なんかしていないのに、
認めたと書いて話を強引に進めようとしてたね〜。
あなた、あのオバサンの双子の姉妹か何かですか？
159:エージェント・７７４
08/08/21 03:24:29 hSlDJimY
だから前回の怨恨を引きずった内ゲバを直前にやるなと
こんな状態じゃ他板に宣伝できねーよ
160:エージェント・７７４
08/08/21 03:39:32 eDw3kdVw
>>158
親衛隊か？突撃隊か？。
どちらにしても深夜に乙だなｗ。バイト代とか貰ってるのかい？ｗ
148 ：エージェント・７７４：2008/08/21(木) 01:16:20 ID:UKBwE+1Z
>147
違うよ。意見の違うスタッフは執拗にたやんさんに文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句、
自分達から抜けてった。
どう見ても>>148の文言は、意見の違う連中を「異 端」と看做してるじゃないかｗ
君は「行 間」も読めないのかい？。
>たやんさんが自分が公人だと認める発言なんかしていないのに、
>認めたと書いて話を強引に進めようとしてたね〜。
それ、お願いだから該当する部分を引用してくれないかな？。
オイラ、アホだから判らないんだよな。
オイラには君自身の発言の
157 ：エージェント・７７４：2008/08/21(木) 02:46:56 ID:/8ZTW91u
>>147
たやんさんの個人的行動に意味不明なケチをつけて、執拗にたやんさんに対して人格攻撃を繰り返して「たやん降ろし」を計ったが、
それに失敗すると一転して被害者ヅラして>>147のような嘘をシャーシャーと書く習性はどこで身に着けたのかな？
158 ：エージェント・７７４：2008/08/21(木) 03:01:45 ID:/8ZTW91u
そうやって相手が言ってないことを勝手に言ってるように捏造してから
議論にならない議論をふっかけるのは趣味なの？
そういえば、たやんさんは公人だとか言ってたやんさん個人の行動にアホなケチをつけてたオバサンの元スタッフも、
たやんさんが自分が公人だと認める発言なんかしていないのに、
認めたと書いて話を強引に進めようとしてたね〜。
オイラにはこれこそ印象操作にしか見えないんだけどね。
話を断片で切り貼りして、都合のいいことを言ってるのは、
君自身じゃないのかい？。
君は主催者が全て真実を語り、元コアスタッフの連中が嘘で
主催者を貶めているって言い切れるだけの根拠を持っているのかい？
少なくともオイラは、googleやmixi、このスレで見られる断片を
繋ぎ合わせると、主催者がかなりのことを隠しているとしか判断
出来ないんだよな。
>あなた、あのオバサンの双子の姉妹か何かですか？
この発言で君自身が異端を排除するしか能がないって人だってことを
立証してしまいましたねｗ。
161:148
08/08/21 04:10:38 UKBwE+1Z
>160
「意見の違うスタッフ」は追い出されたんじゃなくて、出て行ったという事が言いたかった訳で
異端と看做してるわけじゃない。たった2行でまとめて誤解を招いたのはすまんかった。
162:エージェント・７７４
08/08/21 04:20:23 q9BpCHOL
>>156
2ｃｈの名無しにはアンケートに答える権利も無いと申すか。
まぁ、実際幾らでも自演できるのは確かだし、だからこそ2ｃｈでの名無し回答を抜いた数字も並べたんだと思うけど、
ここの上の方にある回答を見ると、あまり自演の気配は感じないけどなぁ。
それに、結局2ｃｈでの名無し回答を抜いても、賛否の多少は変わらない訳だし｡
163:エージェント・７７４
08/08/21 05:39:03 akL201wD
>>162
まぁ、だけど>>158のような人がいると
反対の意見も書けんわな。
実際に、なにかしらあると左側のスタッフの自演だとかいって
決めつけるんだから。
たやんさんが悪いのではなくて
そういう見方をしてしまうスレの雰囲気が悪いのかもしれん。
グーグルで自分の意見を言うだけで
２ちゃんで叩かれるしな。
>>!58
>>35なんて悪意にみちているとしか思えないでしょ。
あなたではないと思うけど、そういうことだよ。
>>160
たやんさんはスタッフへの心遣いがたらなかったのかな。
コレは周りからは、分からないからね。
164:エージェント・７７４
08/08/21 05:41:13 akL201wD
>>!58
訂正
>>158
失礼しました。
165:エージェント・７７４
08/08/21 06:43:02 4e/iX0sm
それぞれどちらかに賛同する気持ちがあって心情的偏りがある。
しかし、書き込みについそれが出てしまったレベルなら
その裂け目をあえてみるみる広げていくのは、あまりに大人気ない。
きっかけになった>>148氏もすでにあやまっている。
何人かの人は、デモ妨害レスとも勘ぐろうとすれば勘ぐれるレスに対しても
他板から来た人が疑問を持っているのだという扱いで
慎重にレスしてますね。
166:エージェント・７７４
08/08/21 07:11:17 i6iMQr+O
私は豪快にスルーしてます。
167:エージェント・７７４
08/08/21 07:38:06 Zi8am2A0
どうしても現場から退場してしまった方は不利なんだよ。
片方の味方だけ残ってる状態なんだから。
それでもみんな中立な書き込みをしている方だと思う。
たやん氏が完璧なんて思ってないし。
>>156の最初のリンク先もコゲンさんはみんなをいさめてますね。
コゲンさんの気遣いが際立つ印象だが、たやん氏もあやまってるし、何か問題が…？
自分は、元のスタッフも組織が別れても良いから、デモの企画を続けてほしかったですよ。
もしかしたら時間を置いて始める方もいるかもしれませんね。
擁護したい気持ちはわかるけど、こう、揉めるように持っていってると
その時かえって彼らに不利益になるのでは？
私は、気遣い無く両方に参加したいです。
168:エージェント・７７４
08/08/21 09:28:56 m5zmIP5l
>文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句
ノイローゼの人にデモの主催をさせるのか・・・？
休ませたほうがいいんジャマイカ？
169:エージェント・７７４
08/08/21 09:35:49 4e/iX0sm
いまどきノイローゼを本当の病名として使う奴はいないと思うが
さいわい今日は実際に声が聞けるようなので
スカイプに参加してみてください。
170:エージェント・７７４
08/08/21 10:07:16 m5zmIP5l
>158
このスレのどこに一体「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」なんていってるレスがあるの？
それだけGoogleのリンク貼る暇があるなら
「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」と言ってるレスのアンカーかリンク貼ってご覧なさい。
ほれ、あったぞ。
530 ：エージェント・７７４：2008/08/05(火) 17:58:19 ID:cdTVMIXf
>>528
>>526じゃないけど
俺も頭おかしいとしか思えない
公人やら、名無しで参加しろとか言ってる奴はどんな論理なんですか
例え名無しで参加表明したって、それが通用するのはネットの中だけでしょ
そういう主張してる奴らは、ネットの中でデモしてください
代表に面倒な責任等を押し付けてるだけじゃないか
171:エージェント・７７４
08/08/21 10:19:36 /8ZTW91u
>>160
もしもし？「異端」だとか急になんの話とすり替えようとしてるんですか？
もう一度書きますね。
-----
>>156
＞もし元のコアスタッフの方が頭がおかしいと言うのなら、それは根拠のない
＞中傷にしかならないとオイラは思う
このスレのどこに一体「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」なんていってるレスがあるの？
-----
いいですか。「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」とあなた以外誰が言ってるのかと聞いているんですが？
「異端」がどうとかの話をしてないんですけどねｗ
それも行間というなら、あなたの書いていることと同じで、私の書いたことも「行間」の一言ですむよねー。
172:エージェント・７７４
08/08/21 10:25:27 /8ZTW91u
>>170
はいはい、どうも。
もう一度私の書いた文章読んでくれるかな？
『このスレのどこに』と書いてるんだけどね。
それは『このスレ』の書き込みじゃないよね。
たいへんお疲れ様でした。
173:エージェント・７７４
08/08/21 10:40:01 m5zmIP5l
そんな子供じみた詭弁を平気で言えるお前がス・キｗ
174:うずしお ◆ozOtJW9BFA
08/08/21 10:42:24 67ErYpPn
同じ様な話を何度も蒸し返してもスレの流れが
建設的な方向に向かっていくとはとても思えないし、
そういった話をここでいつまでも引っ張る人は、それこそチベットやその他の
人権問題を考えるのとは全然違う方向に向いてるように私には見えるんだけどね。
実際には今は前向きな方向に一歩一歩、進み出してると思いますよ。
活動の灯は消えていないし、声をあげる人達が消えたわけでもない。
消えるどころか、限られた時間の中で8月24日(日)の
神戸デモの実現に向けて動いている人達が確かにいるわけです。
そして、その神戸デモに参加して声をあげたいと思う人達がいます。
問題に関心を持ち、何か自分に出来る事をしたい、自分も声をあげたい、
そんな思いを持った人達が集まり、声をあげる機会を実現するために
実際に動いてデモの準備をしている人達に対して心から応援したい気持ちです。
175:エージェント・７７４
08/08/21 10:44:58 4e/iX0sm
>>156氏は>>148氏に対し、何の前提もつけずに
「もし元のスタッフのほうがあたまがおかしいというなら」と言っています。
だからこれはまさに148氏に対し言ったものだと思われます。
前スレ530氏が148氏だとわかるのなら別だが。
それへの答えなんで、148氏の「このスレの中で〜」も
「今の流れのなかで」という意味だと思います。
156氏の発言は勇み足の言い間違いと思うので
そのネタひっぱるのは156氏が気の毒じゃないか？
176:エージェント・７７４
08/08/21 11:05:10 Zi8am2A0
170が156のフォローになってないということですね。
>>176うずしおさんの言う通りです。
元スタッフもチベットのためにという気持ちは同じく持ってて
主張の範囲に違いがあったのが元、あとはそれに付随して問題点が生まれていった。
だから自然に二手に分かれても良かったのです。
それぞれに、まず何のために活動するかを念頭にしていけば良いと思います。
将来は緩く連携もありえるだろうし、
グーグルでも旧スタッフさんが一般参加はする可能性があるという決着だったと思うのですが。
177:エージェント・７７４
08/08/21 11:34:09 Gqbu2tlM
>>148>>149 遅レスすいません。
最重要課題は、中国へのODA（アジア開発銀行への迂回融資・環境支援を含む）を
すべて凍結させることだ。
結果さえ出れば、右でも左でも東西南北でもなんだっていい。
日本国民の税金をチベット・ウイグル・モンゴルの弾圧に利用されることが
これ以上あってはならない。
178:エージェント・７７４
08/08/21 11:50:13 4e/iX0sm
>>177神戸デモではまだやらないけどね。
たぶん次から。
そのへんも今日からの話し合いで。
179:エージェント・７７４
08/08/21 12:02:54 dNC7Jiuv
もう削除されて残ってないけど
ぐぐるぐるーぷでは、意見じゃなくて文章の書き方を
攻撃してる奴がいたんだよ
それこそ中傷以外の何物でもないだろ
引用するなら前後の流れを考えてからにしないと
ものすごい印象操作になりますね
180:うずしお ◆ozOtJW9BFA
08/08/21 12:55:05 67ErYpPn
もし今度の24日の神戸デモが初参加という方がいたら、
そしてそれをきっかけに中国国内の人権問題に関心を持つ方がいれば、
すごく有意義なデモになると思います。
沿道でデモを見た方にもそういう方が少しでも多くいれば、と思います。
私もそうでしたが、何かのきっかけがなければ
問題に関心を深める事ってなかなか難しいですからね。
今11時発表のYahooの週間天気予報を見たら、
24日の日曜日の神戸の予報はくもりで降水確率40％となってました。
月曜にかけて天気は回復の方向に向かうみたいなので、
日曜の夕方以降には天気が回復してるといいですね。
181:越後屋
08/08/21 13:55:40 9PZ8Co9m
参加表明いたします
【名前】越後屋
【参加確率】急病などでも生じない限り、参加します
【スタッフの可否】ごめんなさい、出来ません
【人数】１人
【懇親会の参加】不参加でお願いします
182:エージェント・７７４
08/08/21 14:43:48 tJEcDEgj
大して研究もしてない人が善人気取りでデモとかしないで
表向きは中国が悪いけど物事はtvで言われてるよう単純な事じゃないんだよ
現地に行って調べるぐらいしてからデモしな
日本人は現実わかってない
浅はか
183:エージェント・７７４
08/08/21 15:42:18 wjTystAO
スカイプってどうやって酸化するの？
184:エージェント・７７４
08/08/21 15:53:45 Ba4t11+1
skype 公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.skype.com)
185:エージェント・７７４
08/08/21 16:00:47 nNIuRkJp
ID:/8ZTW91u の揚げ足取りは秋田
用があって京都へ行ってたが街宣車がわんさかいたので「？」と思ったら日教組の集会があったって
拉致被害者の写真だのチベット国旗だの盛りだくさんで非常に萎えた。
流行に乗ってごちゃまぜって見えた。
自分が参加するデモで同じ感じに見られたらイヤだなｗ
186:エージェント・７７４
08/08/21 16:01:44 Zi8am2A0
会の趣旨、活動指針、会の運営等について
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
上記の可否を問うため、近い内に、ネット上でスカイプ（音声通話及びチャット）を
使用してミーティングを開催したいと思います。スカイプ用のマイクつきのヘッドフォ
ンは1000円程度で販売されています。
ネット環境がある方なら遠方からでもご参加いた だけます。
なお、可否に関するご意見はもちろん、ネットミーティング以外でも表明していただけ ます。
できる限りグーグルグループで、２ちゃんスレではできるだけ、コテハン付でお 願いいたします。
（メールも大丈夫です。makeanactionアットマークyahoo.co.jp）
ということです。
初の試みなので、一回目はグダグダになるかもね〜。
まあ何回か行われるようなので、よくわからない人は今回は見てるだけにして
ご自分の意見は、グーグルグループの上記のトピックか、
このスレでコテをつけて、意見を表明されたら良いと思います。
ちなみに私もよくわかりませんw
187:エージェント・７７４
08/08/21 16:12:36 /8ZTW91u
>>185
揚げ足とられるほうが間抜けなのです。残念でした。
で、そのデモはフリーチベット関西と何か関係があるの？
フリーチベット関西に要望があるならスカイプで直に言えば？
こんなところで必死にネガティブキャンペーンはってないでさ。
188:エージェント・７７４
08/08/21 16:13:59 /8ZTW91u
訂正
×そのデモ→○その集会
189:エージェント・７７４
08/08/21 16:16:59 wjTystAO
>>184
ありがとう。
どうやらうちの旧式パソコンでは使えない事が分かった。
190:エージェント・７７４
08/08/21 16:47:57 QE0cKngO
>>180
ちょっと参加者を安く見積もりすぎじゃないの？
興味関心を持っているから参加するんだろう。
何だその、中国の人権問題なんか知らないけどオフ会だから参加しまーす＾＾みたいな馬鹿を啓蒙できれば有意義ですってな言い方。
191:エージェント・７７４
08/08/21 17:15:20 4e/iX0sm
>>182
この煽りはなかなか素朴な味わいがあっていい。
192:エージェント・７７４
08/08/21 18:22:06 nNIuRkJp
>>187
> >>185
> 揚げ足とられるほうが間抜けなのです。残念でした。
間抜けにもっとわかるようｐｌｚ
193:エージェント・７７４
08/08/21 18:36:44 EXIUBRwg
>>190 馬鹿を啓蒙できればとか>>180のどこにも書いてないだろ？
書かれてもいない言葉を並べ立てて、難癖つけてるようにしか見えん。
194:エージェント・７７４
08/08/21 18:48:36 4e/iX0sm
うずしお氏をスタッフと思ってかみついたんかね。
現場スタッフはされてるかもしれんが参加者であってだから参加表明してる。
本当に好意から盛り立ててくれている。
195:エージェント・７７４
08/08/21 19:28:48 iY4QCViR
しかし参加したことをきっかけに興味を持つってパターンは想像できんよ
196:エージェント・７７４
08/08/21 19:52:54 wjTystAO
沿道から見て……ってパターンはあるけどね。
他所のデモだけど、沿道からの飛び入り参加は例があるし。
197:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 20:22:11 eXLouwHb
帰宅しますた。
なんだか、いろいろ湧いてますね。
24日のデモについて悪い印象与えて、少しでも参加者を減らそうと考えて
る方がいっぱいいらっしゃるようです。
今日のネットミーティングですが、
21時の10分前ぐらいになったらスカイプで部屋作ってUPします。
それと土曜のチラシ配布は17:30に三ノ宮のマルイ前で集合にします。
週間天気予報だと、土曜は曇り一時雨、日曜は曇りになってますね。
チラシ、1000枚刷ったのに、雨で配れなかったら嫌だな・・・
198:エージェント・７７４
08/08/21 20:44:54 m5zmIP5l
>なんだか、いろいろ湧いてますね。
24日のデモについて悪い印象与えて、少しでも参加者を減らそうと考えて
る方がいっぱいいらっしゃるようです。
そんな奴いたか？
いろいろって具体的にどの書き込みだよ？
199:エージェント・７７４
08/08/21 20:47:59 4e/iX0sm
いやいやいやお気になさらず^＾
200:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 20:50:57 eXLouwHb
部屋作りました。
お待ちしております。
URLﾘﾝｸ(skypecasts.skype.com)
201:エージェント・７７４
08/08/21 20:51:56 Zi8am2A0
>>197
お疲れさまです。
マイクとか買ってないし、時間的にも少ししか覗けないので
あとでグーグルに書かせていただきます。
なかなか面白い試みです。
202:エージェント・７７４
08/08/21 20:51:56 akL201wD
たやんさん
＞24日のデモについて悪い印象与えて
これは違うと思うよ。
今日のネットミーティング、有意義になること
願ってます。
203:エージェント・７７４
08/08/21 20:55:36 dNC7Jiuv
なんだか色々湧いてますねぇ
204:エージェント・７７４
08/08/21 21:07:39 Zi8am2A0
ダメだぁ。Macなのでスカイプのバージョンが足りません。
断念します。
ではまた夜中にグーグルに書いときます。
205:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 21:17:14 eXLouwHb
あれれ、せっかく来てもらってるのに、お話できませんね。
206:エージェント・７７４
08/08/21 21:22:33 akL201wD
自分も、MACなのでダメでした。
報告宜しくお願いします。
207:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 21:28:27 eXLouwHb
すみません。
もう一回挑戦してもらえませんか？
208:エージェント・７７４
08/08/21 21:35:25 Zi8am2A0
その部屋をクリックするとスカイプ3.4以上必要です、とか出ます。
しかし、Mac版は最高バージョンが2.7なのです。
たぶんチャットだけ出来る部屋とかでやっていただけると出来るのかなあ？？
よくわかんないですけど。
209:たやん ◆HHqjQ/NAb6
08/08/21 21:38:46 eXLouwHb
OS９ですか？
OS１０の人が参加されてますけど。
210:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/08/21 21:39:17 mLCo0K+5
>>208
マイクない人も居られるので、グループチャットも併用してますよ。
211:エージェント・７７４
08/08/21 21:43:36 akL201wD
os x 10,39 なのですけど
コレに対応してるのが
スカイプ２．７なのです。
同じく3.4以上必要と、はじかれました。orz
212:エージェント・７７４
08/08/21 21:44:43 akL201wD
tatutoさん。ありgとうございます。
213:エージェント・７７４
08/08/21 21:56:53 akL201wD
グループチャットてなんですか？
214:エージェント・７７４
08/08/21 21:58:00 xgN5WRSA
［パリ ２１日 ロイター］ チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、中国軍が今月１８日にチベット東部の
デモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人１４０人が死亡したとの未確認情報が
あることも明らかにした。
２１日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。
それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
215:エージェント・７７４
08/08/21 22:15:40 iYUJ3RAG
ちくしょう、win98なめんなよ。
216:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/08/21 22:42:06 mLCo0K+5
Skype設定
ツールー設定ープライバシーチャットを許可するユーザーを全てのユーザーにしてください。
217:ossan
08/08/21 23:10:59 t1Qi6Z5n
24日 参加率９９％
スタッフ 名乗済
人数 1名
懇親会 参加
昼のチラシ配布は到着時間にまだ最中だったら急遽手伝うということでよろしくお願いします。
本日のskype会議、自分は機械音痴のため、参加はできませんでしたが、upされたら読ませていただきます。
218:エージェント・７７４
08/08/21 23:16:11 /8ZTW91u
［パリ ２１日 ロイター］ チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、中国軍が今月１８日にチベット東部の
デモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人１４０人が死亡したとの未確認情報が
あることも明らかにした。
２１日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。
それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
219:エージェント・７７４
08/08/21 23:21:10 4e/iX0sm
>>218やりぁがったな…
220:エージェント・７７４
08/08/21 23:27:39 /8ZTW91u
>>219
北京オリンピックの裏でチベット人を殺戮するのが中華人民共和国クォリティ。
221:エージェント・７７４
08/08/22 00:28:26 esS/aPxd
中共政府への怒りをデモで大いにあらわしましょう！
222:エージェント・７７４
08/08/22 01:20:29 hExT5Xge
ダライ・ラマ１４世の事務所は、ダライ・ラマが死者１４０人と述べたとする仏紙の記述を否定した。
2008/08/22 01:09 【共同通信】
223:エージェント・７７４
08/08/22 01:30:05 g+XDOK+J
虐殺では弱い
ホロコーストだな
224:エージェント・７７４
08/08/22 07:25:13 1uSehqMg
神戸の路上喫煙禁止エリアです。
喫煙する方はチェックしておいてください。
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.jp)
225:エージェント・７７４
08/08/22 07:52:38 jMSFTGbM
え、エリア外では咥えタバコでデモすんの？
226:エージェント・７７４
08/08/22 08:18:16 1uSehqMg
>>225
いえいえ、まさか。
始まる前、終わったあとに
喫煙する人への情報です。
きちんと守ってほしいですからね。
227:エージェント・７７４
08/08/22 09:09:16 No6hMSt9
>>222
いやいや。事務所ではまだ充分な確認がとれてないからだろう。
３月のチベット騒乱の犠牲者数の発表にしても、１か月以上経った4月29日、
死亡者203人、逮捕者5,715人だった。
それまでは中国国営放送からの、わずか23人。実は解放軍側の死者数の発表し
か入ってこなかった。
しかしすでに4月10日のダライ・ラマ法王のトランジット来日時、「死者数百人、
拘束された人数千人、今も多くの負傷者が何の治療も受けられないまま放置され、
苦しんでいます。Please help me! 」と我々に呼びかけられた。
そして今、法王がこの発表をされた意味を考えてみよう。
何事もなかったようにオリンピックが閉幕し、海外メディアを一切締め出した
後に行われる徹底的な弾圧と民族消滅に向けたホロコースト。
その目的はチベット自治区に眠る膨大な地下資源を漢民族の手によって採掘
するという略奪一大プロジェクトなのだ。
228:エージェント・７７４
08/08/22 09:53:35 Xr9GGV0c
>>165の人が名無しの人が慎重にレスしていると言ってるのに
主催者が
>なんだか、いろいろ湧いてますね。
>24日のデモについて悪い印象与えて、少しでも参加者を減らそうと考えて
>る方がいっぱいいらっしゃるようです。
これはダメだろ。
たやん氏は>>198の質問もスルーしてるし、自分の意見が合わないものは全て排除か？
229:エージェント・７７４
08/08/22 10:14:43 qpJhV4dt
昨日のスレの雰囲気がおかしいのは感じた。
だからなんかいろいろいたんだろ。
反応したらかえって相手の思うつぼなんで考えてレスはしていました。
代表はおおむね何事も無いかのように、書き込みをされたら良いと思います。
230:エージェント・７７４
08/08/22 10:35:31 vQZdRHUS
>>228
たやん氏は指摘していませんが、>>182なんかはそうでしょう。「デモをしないで」とまで書いてありますから。
では、逆に聞きますが、たやん氏のどのレスに「意見の合わない者」を排除すると書いてあるのですか。
>>182のような意見ですらたやん氏に排除された形跡がありませんよ。
たやん氏は削除依頼も出していませんでしたよ。
>>228さん御自身にたやん氏に排除された事実があるなら、いつ、どのように、どこから排除されたのかを明記の上、証拠となる物をアップしてください。
あなたに対しては以上です。
【参加者を迷っておられる皆さま、デモに少し興味をお持ちの皆さま】
フリーチベット関西は、一般参加者の思想に制限を設けていません。
デモの際のルールを守ればどんな思想の方もおｋな懐の広い活動です。
どしどし参加してくださいね。
231:エージェント・７７４
08/08/22 10:45:17 vQZdRHUS
>>229
ですね。
２ちゃんねるにはいろいろな人達がいますが
その内のある程度まともな人達は、スレの妙な流れなんかは看破できるものです。
スレがおかしいと感じてもたやん氏はドシンッと構えていてください。
…体重軽そうだから「ドシンッ」は無理かな…
232:エージェント・７７４
08/08/22 11:01:03 pzkJlPs8
>フリーチベット関西は、一般参加者の思想に制限を設けていません。
そうだろうか？
117から119を読めばわかると思うが、懇親会のところに国防と拉致問題の話題を書いた参加者に対して
「右翼を思わせる書き込みはやめろ」と言ってる。
一般参加者の思想は問わないんじゃないのか？
主催者はいろいろ問題の多いkina氏と付き合ったり、移民法や人権擁護法案反対、拉致問題など
右翼臭プンプンな話題を公然と書いても批判されず、一般参加者はダメとはどういう了見かな？
主催者の言葉を借りれば「個人の自由」だろｗ？
特に119はグーグルの「ご意見をのスレ」で、「左翼スタッフ」と言われた人たちがとった行動と
全く同じ事をしてると思うのだが、新「左翼スタッフ」かｗ？
233:エージェント・７７４
08/08/22 11:04:35 vQZdRHUS
>>232
>>117-119に「やめろ」という表現が見当たらないのですが。
234:エージェント・７７４
08/08/22 11:08:08 pzkJlPs8
>119
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。
あ、あと
×「ご意見をのスレ」
○「ご意見を」のすれ
ここは揚げ足取りがおおいからなｗ
235:エージェント・７７４
08/08/22 11:22:05 i29hC/fu
昨日の夕方のニュースの特集かなにかで、
ダライ・ラマ法王東京事務所を取材したのがあったらしいんだが
どなたか見てませんか？
236:エージェント・７７４
08/08/22 11:24:51 jYmRWMJg
中国が虐殺を始めたぞ。日本政府に対して、中国へのODA（環境支援を含む）を
完全に凍結させる訴えを行おう。
日本国民の納めた税金が、ODAとして中国に渡り、チベット人・ウイグル人虐殺にこれ以上利用される
ことがあっては断じてならない。
日本国民の納めた消費税が、チベット人・ウイグル人虐殺の銃弾になることを
これ以上許してはならない。
断固として抗議を日本政府と中国共産党と日本経団連と
アジア開発銀行に対して行おう。
--------------------------------------------------------------------
［パリ ２１日 ロイター］ チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、中国軍が今月１８日にチベット東部のデモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人１４０人が死亡したとの未確認情報があることも明らかにした。
２１日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。
それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
237:エージェント・７７４
08/08/22 11:26:19 vQZdRHUS
>>234
せっかく引用していただいたのですが、その中にも「やめろ」という表現はありません。
>>232>>234
全文をコピペしておきますね。
「〜個人の自由ですが〜それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。」という【個人の思想の自由を認めた上での、フリチベ関西としての活動趣旨の再確認】と、
「〜思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。」という【提案】なら>>119にありましたが、
思想制限はありませんでしたね。
もう少し文章を正確に読みましょうね。
それから引用元のレスに書かれていないことを、書いたように扱うのは、被引用者に失礼ですよ。
（以下、コピペ）
119:エージェント・７７４ :2008/08/20(水) 16:43:47 ID:fdA/jNVw
>>117-118
打ち上げの話題の一つとして国防と拉致問題を話されるのは個人の自由ですが、
それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。
なお、フリーチベット関西のイメージを悪くする目的で
「故意に右翼色を出した参加表明をする」といったような
妨害工作をする輩が出てくるかもしれません。
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。
238:エージェント・７７４
08/08/22 11:32:01 pzkJlPs8
ま、その辺は読んでる奴が判断するだろｗ
239:エージェント・７７４
08/08/22 11:39:42 vQZdRHUS
>>238
あなたが>>232で「「右翼を思わせる書き込みはやめろ」と言ってる。」と断言されてますが、
「右翼を思わせる書き込みはやめろ」と書いてるレスが>>117-119に存在しないのは紛れもない事実ですよ。明白な事実を歪めるのはやめましょう。
あなたに対しては以上です。
240: ◆Ha9kCuiijI
08/08/22 14:45:12 UswNsxVR
右翼や左翼論には、本当の活動家に接した事の無い身としては
引いてしまいますが・・・>>232さんの真意がわかりません。
誘拐された人を救い出したいとか、日本のアイデンティティを
護りたいと思うことは批難されることでしょうか？
そうゆう感覚を右寄りっていうなら、自分は右に傾ぶいてていいやー
>>236
神戸デモで「ＯＤＡ凍結を訴える」アピールして欲しいですね。
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