【8/8】善光寺を思い� ..
151:エージェント・７７４
08/07/24 01:30:51 rUBwNuDk
>>150
それでは自分の経験を少し。
ﾌﾞﾙｰﾌﾞｯｸは法王事務所だと千円から受付、一回目にパスポート、次回からは好きな時に振込めば納付証明が送られてくるとのこと。
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
するなら口座振替が便利だが、一部の郵便局機種からだと定型文のみで「ﾌﾞﾙｰﾌﾞｯｸ希望」と打込めないのがあるので注意する。（寄付行為自体は完了する）
郵便局のＡＴＭなら振込先表記は「ダライ・ラマ法王」となり、宗教団体なので振込み手数料はかからない。
寄付したお金は亡命政府の運営（一日数百円の収入の国から日本に事務所を置くのは大変）だけでなくチベット仏教の存続、インドに亡命したチベタン子弟の教育・医療費などの活動に遣われる。
2chを問わず、皆で『日本人の志』を届け、びっくりさせて最後にこのスレで楽しめばいい。
152:エージェント・７７４
08/07/24 01:36:17 3J50Dne+
このオフは追悼の祈りがまず目的なんだよね？
情報交換や交流はこれからもフリチベやってく糧にしろって
ことだと思ってたんだが違うかな。
寄付はそりゃした方がいいだろうけど、交通費を寄付に回せとか
そんなのは個人のお金の使い方なんだから、他人がどうこう言うことじゃない。
153:エージェント・７７４
08/07/24 01:43:14 Cf6r8Pi+
オリンピック開幕に合わせて一斉に募金、いいね。
いずれブルーブック持ちたいと思ってたし
長野も行くかもしれないけど、募金もするよ。
154:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 02:02:45 4sd+F6ps
>>149
>>132さんが「長野に行くより募金しようぜ！」とやってくださる分にはかまいません。
その方が価値があると思うならそれでいいですし、一斉にそういうことやるってのも嫌いじゃないですが、
自分がそれを呼びかけていくって気にはなりませんね。
結局同じフリチベ言っても（別にチベットに限定してるつもりはありませんが、まあ代表として）
こういうことにものすごい意義を感じてくれる人もいれば、というかいたからわざわざお役所行ってるんですけど、
好意的に見てもエセ宗教や聖火の思い出組としかとれない人もいるんですよね。
別にどっちが正しいかは知りませんが、だからお話聞いてみたいし、意味があると自分は思っています。
問題はそれにかける金銭や時間などにどのくらいの重きを置くかであり、
その物言いは参加と言ってくださる方に不当に失礼だと思うんで、
正直あまりコメントしたくなかったんですが、別のところでせかされちゃったしね。
デモするくらいならその金寄付すれば？なんてのは、少なくともあたしの趣味じゃないですね。
155:エージェント・７７４
08/07/24 03:11:17 BBPf3jS/
答えて欲しかったのは募金の件でなく、このスレの目的が不明確なままスタートしているとの指摘、>>139で問われたここの目指す目的について明らかにした方がよいです。
募金（8.8）は賛同する方もいるし、いくら夏休み期間とはいえ平日に参加できる社会人は少ないのが現実ではないでしょうか。
そのことに検討の余地もないのでしょうか？
それに気に入らないから勝手にやれはないでしょ
7.5デモで遠隔地の問題や自身のご意見が加わらないと暴れて、あげく別のデモを薦めたひとがいました。
ｺﾃﾊﾝをつけての行動、誠実な発言かどうか皆みています。
156:エージェント・７７４
08/07/24 03:29:10 7xqQwKyz
雪ん子、なんでかおまいには愛するフアンがおるのｗ
157:エージェント・７７４
08/07/24 03:31:11 YhFylR0T
>>155
１行目で
＞答えて欲しかったのは募金の件でなく、
と言っているのに募金やらない事に不満とはどういうことなんかね。
難癖つけたいようにしか見えん。ちなみに若里公園での募金は禁止。
158:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 03:38:54 4sd+F6ps
オフの「目的」と「方向性」について問われたので、私感が強く出ていますが少し書かせていただきます。
ひとまずお祈りなどに関しては割愛させていただきますが、こちらは何か言うまでもないですよね？
まず「目的」ですが、そんなものないので、皆さん勝手に考えればいいんです。
いくら五輪開会式と重なるとはいえ、平日の田舎で行うイベントに、感傷や自己満足が含まれていないわけないですから、
立派なお題目とかを全体として掲げるのは間違っていると雪は考えます。遊びに来るつもりでもいいんじゃないでしょうか。
ですが遊び相手は「自分と似てる」けど「何かしら違う」人たちばかりなのですから、
その遊びに、単なるはぴねす以上の付加価値を求めることは決してぜいたくな話じゃないでしょう。
求めるものは情報網であったり、異なる視点での意見であったり、今後の指針であったりとさまざまでしょうが、
それが求めたものと合致するかどうかはともかく、何かしらの収益はあるのではないかと考えます。
そもそもこれまで外に発するイベントは数多くありましたが、内を省みるようなイベントはなかったと思います。
必要ないからなかっただけかもしれないし、誰にもそんな余裕がなかったのかもしれません。わかんないです。
だったら、外向きには悪条件のこの日この場所を、試しにそんな会場にしてみても悪いことはないんじゃないかと。
成功したらたくさんのものを得られて、失敗しても楽しかったと皆さん個人的には満足できる。
チベットの活動は外に向けた意義と成果を持たなければならないという考え方も立派ではありますが、
自分はそんなにストイックにはなれませんし、結構な数の皆さんもそうなんじゃないでしょうか。
少なくとも歓談の時間はチベットなどのためではなく自分たちのために向けられたものであり、
そこで得たものを別の機会にチベットなどに向けるというのも、立派な活動ではないでしょうか。
本当はわざわざ集まったりせずに知人なんかと語らえればいいのですが、そう恵まれた人も少ないでしょう？
そんなのが、とりあえずひとつの「方向性」です。
書いてる間に割り込まれたから続く。
159:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 04:03:36 4sd+F6ps
募金については、あえてこのスレで話し合う理由も、あたしがとりまとめなければならない理由もないと思います。
いやだから投げるというよりも、ここで「よし任せろ」と引き受ける方が問題ですよ。多分。
またどんなイベントだろうと、時間的距離的に参加できない人はどうしても生じてしまうわけですよね。
ですがこのようなイベントに意義があるのなら別の機会をまた設ければいいですし、
結局ただの自己満足どまりなら無理に便宜を計らう必要もないんじゃないでしょうか。
とりあえず今回のコンセプト的に、可能な限り早期に告知したのがこちらにできる限界ですし、
無理に大きなイベントへと発展……させて、こける必要も特に感じないです。
あと中の方の書き込みは、南モンゴルデモをすすめたあたしのことですかね。
なんでここで挙げられるのかわかりませんが、いいわけした方がいいですか？
160:155
08/07/24 04:45:18 BBPf3jS/
自分は旗振りｽﾚで長野に参加してます。
余りに勝手なご意見、と感じたので失礼と思いつつ横から正直に書込みました。
そしてお祈りの機会を設ける趣旨にもチベタンに何か活動するという意見にも賛成します。
現に呼ぶなら参加費を、なんて発言もありました（あの意見は何だったんでしょう？）
せめて参加者同士で議論しても良いのではないでしょうか？
あの頑迷な十二番氏でさえ、スレ主の立場で参加者の議論そのものを止める、なんてことはしませんでしたよ。
私は時間的距離的に参加できない人が加われるようにと主張していた同一人物とは思えないのですが。。
機会の芽が生まれつつあるのを排他的にﾘｾｯﾄするような真似はして欲しくないです。
161:エージェント・７７４
08/07/24 05:33:27 7xqQwKyz
12番てスレ主やったんかｗ
162:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 06:12:43 4sd+F6ps
>>160
参加者の議論を止めるというか、募金はできないのですよと言ってるだけのなんですが。
自由な議論は歓迎ですが、みんなの意見がまとまったから募金してねと言われても承れませんのです。
そこは初期の段階で「無理です」と示さないと、むしろ無責任だと思いますよ。
12番さんがどうのとは言っていますが、あの段階における思想やスタンスにおける議論を例に、
物理的・具体的な内容に関して議論を受け入れるだけの柔軟性がないと言われてもまーずどーしょもないです。
なんつーか、長野でなんかやるけどどーするって趣旨ではないんですよ。
参加条件に関しても、まあ細かいところはいくらでも突っ込めるんですが、
おおざっぱにいってオフがデモほどに非参加者の意見を入れる必要性はないと考えています。排他とかではなくて。
あくまでも集まってくださった人の自主性に終始しますから、下手に自分が賛同してバイアスをかけてはいけないのでは？
どうにも誤解が解けていないようなのですが、これは集団として何かを発信するイベントではないです。
タシィさんを呼ぶみたいなのは実現できたら理想的だったかもしれませんが、
交渉ルートも金のあてもイベント規模の把握もなく動けませんって。もっと何ヶ月も準備しませんと。
75とかとはそもそもが違うということをご理解いただければ幸いです。公共性の弱いイベントなんです。
どちらかというと、ほとんどプレーンな状態でのモデルケースみたいなもんだと自分は考えているのですが。
163:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 06:24:03 4sd+F6ps
どうも寄付寄付とあちこちで言われてるのでまとめますが、
公園での寄付行為は「公園のルールで禁止」です。
ほかの場所ではというと、申請をする余裕がないので現地では不可能です。
じゃあネットで呼びかけるだけでいいじゃんということなら、
金銭的に支援する意志が希薄な自分が音頭をとるのは間違っていると思います。
個人的な寄付行為まで否定しているわけではありません。
164:エージェント・７７４
08/07/24 06:54:05 Q5EJ1XwN
雪ん子と語ろうオフ、雪ん子ファンクラブオフってわけだ。
アリとアリ信者と似てるな。
コテハンてな勘違い野郎が多いな。自己顕示欲が満たされるんかなあ
165:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/24 07:10:19 MXBaBfyR
>>164
おはよー！
やんずかアリ一派か知らないけど、その他の人かも知れないけど、
取りあえず朝一番で笑わせてもらったぜよ。
166:エージェント・７７４
08/07/24 07:36:09 Q5EJ1XwN
>>165
よく読めよ。
雪ん子と語ろうオフ、雪ん子ファンクラブオフなんてのは、中国にとって脅威なし。ｳﾛｳﾛやﾘﾝｶの方が脅威。
167:155
08/07/24 07:45:31 BBPf3jS/
>>162
あのー、『いっせいに寄付する日（8.8）』とか『寄付なら参加者もそうでない人も受け入れられる』と意見に出てますが、これは『個人でする話』であって
誰も「雪さんへの取りまとめ」や「公園での寄付」なんていってませんよ？（早トチリでは？）
まして他人に強制する性質の事柄ではありません
こちらにも書きますが、寄付って個人が自分の内省を見つめる行為ですよ
自分のお金を納得できる金額を自分で考えて、自分の意志で納める訳ですから
働いて得る所得やお手当てがあって生きられる人がいるのと同様に、確実にこれによって助かる人がいます
これが自己満足でしょうか、まだ見ぬ誰かが救われたならタシィさんを呼ぶのと同じ位平和に尽くす効果があるハズです
すくなくとも雪さんが仰る趣旨に反してないし（やらない悪よりやる偽善）一人でもそれで助かるチベタンがいるならあえて反対する理由はないとおもいます
長野に集った仲間同士、協力できるところで協力し合い、暖かく見守る場となれば価値あるオフになりますよ！（それでは名無しにもどります）
168:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/24 08:14:12 MXBaBfyR
>>166
えっ?!安価俺？？？？
雪ん子ファンクラブって見当違いな事を書いてるから笑ったんだが？
別に中国に脅威を与える為に若里公園に行く訳じゃないし。
＞ウロウロやリンカ
リンカ盛り上げてくれよリンカ。
友達誘って、手作りサンドイッチとか弁当作ってうｐしてくれよ。
プチリンカは数人しか書き込み無いんだぜ？
>>166のqualityにwktk
169:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/24 12:38:45 lfTmlRsh
でしゃばってmixiトピ主になったはち公です。
いやね、オフ会の中身をとやかく言うのは構わんですよ。
デモの打ち合わせでコールを議論したり、ビラ配りの打ち合わせで場所について激論するような行為なら異は唱えませんけど。
オフ会の外で寄付を呼び掛けたいなら、別にスレ立てるなり何なりすればいい訳で。
この議論だと「チベット問題なんてやってないで、アフリカを救おうぜ」と言われているのと大差ないです。
何故8/8かと言えば、8/8だからと言うしか無く。
平日ですし自分だって厳しいですよ。(有給をどうやって取ろうか悩んでます。)
思いだけでもって事で、名古屋や大阪を回って短冊を頂いていた訳ですし、
とりあえず、無理せずに来て下さい。
170:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/24 12:44:21 lfTmlRsh
私見ですが、
チベット運動の最大の目的はチベットを救う事だとして、「効果」は何かと言えば、外に向かって叫ぶ事ではないと思うんですよね。
短期的には効果が薄いかもしれない、でも、運動の継続と輪の広がりという視点で見れば内にも外にも意味はあると思います。
171:エージェント・７７４
08/07/24 12:55:29 6lXKmIR5
>>139
新たな問題に気がつく人はいないと何故言い切れる？
デモとかアピールとか外に向けての活動が大事なのは重々承知している。
が、この数ヶ月各地でそのような活動が多々行われて来たけど、それによって出てきた問題点や課題、また、どのようなやり方がいいのか等あるだろ。
それを持ち寄って話しをしたり、横の繋がりを強化するって事は、重要では無いとでも思ってんの？
何でもかんでもデモだアピールだと外に向けての活動ばかりだと、それこそ自分の足下にある問題点等に気づかないもんだよ。
172:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 15:54:57 bnypGxdU
当日は案の定ぶったおれてるかもしれないんで、
ファンクラブイベントなら慰謝料ものですねｗ
>>167
自分は「～やる偽善」などと唱えた覚えはないんですが、ひろゆきだっけこれ？
結局募金をやりたいという風にしかとらえられないので、その観点で答えさせていただきますが、
現地で集金できない以上はどうやっても怪しくなるので、やるならば別の企画としてやるしかないです。
やっつけで動いても「チベットへの募金、うさんくさい」という印象を与えるだけになりますよ。
申し訳ありませんが何をどう回答すればいいのかさっぱりなので、少し整理してもらえると助かります。
今更何を言っても変更できない以上、オフの趣旨には沿った提案であってほしいと思うんです。
173:エージェント・７７４
08/07/24 18:20:30 D7nQfYGN
8/8一斉募金ネタを発言した者ですが、現地で募金しろという意味ではないです。
現地ではしないとわざわざ書いたのに･･･
それに今回の主催者さんに募金を取りまとめろとも一度も書いてませんよ。
落ち着いてください。
それどころか「これはオフでデモじゃないんだから効率がどうのいうこと自体がおかしい」と
言っていたのに。
善光寺（あの長野）をしのんでということなので、参加できない人もこのオフに合わせて
いっせいに8/8に寄付したらいいんじゃないかな？と提案しただけです。
集まれて集まりたい人は集まって、
「長野はお前のモンじゃねーよ」と思う人とか行けない人、あの時は見ていただけだけど
心は応援してる人でもみんなでいっせいに寄付というアクションがあれば一体感が出るかな？と。
それだけですよ。
174:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 18:35:16 bnypGxdU
>>173
ちょっと発言者混同してたみたいです。申し訳ありません。
個人的見解を示させてもらいますと、
オフィシャルで「チベットへの募金」としてしまうと、ウイグルや南モンゴル支援の人たちの立場があれかなあと思うので、
あまり特定の層に偏らない方向で動きたいとは思っています。
一体感を出す必要性に関しては、個人的には少しクエスチョンな部分もありますが、
多くの方が望んでいて、手軽にできることならば、それを拒む必要はないと考えています。
しかし一体感を出すことを目的としてしまって、本来のイベントが逆にないがしろにされる事態は避けたいです。
そういう意味では本当に手軽なものじゃないと受け入れるだけの余力がないということも
わかってもらえると嬉しいかなーなんて。
175:エージェント・７７４
08/07/24 18:43:54 D7nQfYGN
たぶんスレタイが紛らわしいんですよ。
鼓舞するようなタイトルだから、開いてみてアレ？って。
思い出せって、心を一つにしたいのか勝手にどうぞなのかこだわりがあるのかないのか
内輪なのかみんな来てなのかわかんねーーーー！！！っていう。
176:エージェント・７７４
08/07/24 18:45:26 D7nQfYGN
たぶん
【8/8】善光寺を偲んで 長野・若里公園オフ
だったらココまで混乱しなかったような（＾＾；
177:エージェント・７７４
08/07/24 18:48:11 D7nQfYGN
今、自分のＩＤチェックして気が付きました。
自分も日付変わって前の発言わかんないじゃ～ん！ｗ
>>142 です。
読み直してみるとちょっと過激かも。orz
オフにデモ脳で文句付けんなｺﾞﾙｱ!と思って書いちゃったので。
178:エージェント・７７４
08/07/24 19:00:21 f+Zu0bNq
>>172
「やらない悪よりやる偽善」というのはここの皆が長野に集るきっかけになった一言、旗振りスレを含めた2ch長野聖火リレーのテンプレですよ。これがなければ全国から集らなかった人もいるハズ
チベットの雪山を越えてインドのダラムサラに亡命する難民がいることはここの皆はご存知です。
殆どの人は年末から３月にかけてのニュースで知ったと思います。
支援を必要とする方が現実にいて、寄付を集める正統な窓口 >>151 も既にあります。
受け入れるチベット亡命政府の窓口（ダライ・ラマ法王事務所）は日本にあります。
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
あとは詳細を詰めるだけで何の障害なく誰でも参加できます。自発的にチベタンに何かしようとするのが「うさんくさい」というなら、すでに寄付した方だけでなく（沢山居る）チベット問題で立ち上がった人に対して失礼ですよ。
雪ん子さんも >>162 で
＞どちらかというと、ほとんどプレーンな状態でのモデルケースみたいなもんだと自分は考えている
と仰ってます。
私もそう思い自ら作り上げるオフに相応しい内容と感じたので発言しました。
過去の前言に違わず、言論が保障されるものと信じております。
179:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/24 19:11:16 MXBaBfyR
>>178
募金の受付窓口や募金方法が明示してるんなら長野オフでの募金に拘る意味がわからないんだけど？
当日は平日だから15時以降でも振り込めるんだよね？
参加者同士でATMに行って募金するのもいいんだし、長野オフに参加しなくても個人で募金出来るんだし。
何故長野オフでの募金を議論するの？
180:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 19:45:05 bnypGxdU
>>178
言論弾圧などではなく、おっしゃっている方もいるように、
団体でやるわけでもなく個人でやることを、なぜこのオフの企画として交える必要があるかという点だけが問題ですよ。
寄付がうさんくさいのではなく、見切り発車で動いてうさんくさいものにしてはいけないということです。
上述の通り、おっしゃりたいことをまとめてくださらないと、寄付したい人はすればいいとしか申せません。
181:エージェント・７７４
08/07/24 19:46:53 I6R26v/O
>>178
＞自発的にチベタンに何かしようとするのが「うさんくさい」というなら、
すでに寄付した方だけでなく（沢山居る）チベット問題で立ち上がった人に対して失礼ですよ。
これは私の個人的な体験と見解ですけれど、寄付ということに関しては
慎重に慎重を重ねてもいいと思います。
私自身も失礼ながらダライ・ラマ法王事務所に寄付をする時に
各方面を調べさせていただきました。
ですから「うさんくさい」と言われても失礼とは思いません。
名古屋スレを覗いた方はご存じでしょうが公園でキャンドルをした時に
横で募金活動をされた方がいらして、後日糾弾されていましたね。
特にここは雪ん子氏が主催されることもあって、粘着される方も多いと予測されますし（笑
雷電さんのおっしやるように、公園で意気投合された方が一緒に寄付されるとか
そこは自由に行動されればいいだけの話じゃないでしょうか。
もちろん１７８さんがこのオフには「寄付」という事が重要なファクターであると
お考えであれば尊重しますし、寄付をよびかける事もよろしいと思いますよ。
現に事務所のＵＲＬを貼っておられるし。
ただ、長野オフの現場では組織的に募金活動をしなくてもいいのではないかと思いますけれど。
182:エージェント・７７４
08/07/24 19:55:53 D7nQfYGN
なんか混ざりそうなのでもう一度書いておきます。
自分は>>178 さんとは違う人です。
>>178 さんの発言はよく理解できないのですが寄付するかどうかを自分で考えることは
すでに寄付した人に失礼と言うことはないと思いますよ。
いっせいに寄付というのは、寄付しようと思う人が同じ日に寄付したら向こうが驚くんじゃないかな?と
思っただけで、寄付フを考えてない人にまで強制しよう！というアクションではないです。
それは当然ですよ。
>>178 さんが何に対して怒っているのかイマイチ理解できないです。
183:エージェント・７７４
08/07/24 19:56:04 7xqQwKyz
ここは固そうやから大丈夫思もうけど金絡む事は気つけや、崩されんぞｗ
184:エージェント・７７４
08/07/24 20:05:02 fsilowVY
寄付先は正統なチベット亡命政府、ダライ・ラマ事務所になります。
ここを信じないで、皆さん何のために立ち上がったのでしょうか？
できれば >>181 の調べられた内容を開示いただきたく存じます。
>>151
＞2chを問わず、皆で『日本人の志』を届け、びっくりさせて最後にこのスレで楽しめばいい。
自分が賛同したのはこの一点です。近隣には『若里』郵便局なんていうのがあります。
URLﾘﾝｸ(www.jp-network.japanpost.jp)
ATMは平日：9時00分 から 19時00分 までとなってます。
有志があつまって、『若里』\-- が続いたら、我々の思いは通じるかと。
しかも僅かであっても、それが誰かの役に立つ。
充分じゃないですか。
185:エージェント・７７４
08/07/24 20:15:35 7xqQwKyz
論点ゆう論じてるポイントがちゃうんやな
186:エージェント・７７４
08/07/24 20:16:03 3J50Dne+
>>178
貴方はこのスレを8/8に寄付をするスレにしたいのか？
それともこのオフに寄付をするという企画を加えたいのか？
煽るつもりは全くなく、どういう意図があるのか知りたいので教えて欲しい。
187:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/07/24 20:24:42 dfBGwmie
>>184
別に寄付してはいけないとは言ってない、ただオフの主旨としては入れないってだけ。
188:エージェント・７７４
08/07/24 20:34:10 fsilowVY
このオフの目的は皆さん自身が考える、とあります。
このスレ発案の一案を考えている途中で排除することはないのではないでしょうか。
逆に訊きますこのオフの求める主旨って何ですか、それを話合う場ではないのでしょうか。
私はこの件において一賛同者にすぎません。
189:エージェント・７７４
08/07/24 20:50:07 7xqQwKyz
現地で話すんが目的なんやろから現地で話て次回からいかせばええんちゃう？事務的な時間も負担も場所も今回はできんのやろ？ええ案やろｗ
190:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/24 20:57:33 MXBaBfyR
>>188
寄付は当日でも地元でも出来ますよね？有志一同でも個人でも。
何をするオフのか？と云うが、6時間もあれば雑談なりこれからの行動要望希望等、
話しあう人も時間もあるんじゃない？
最終的には21:08に祈りますよ、でいいんじゃね？
善光寺を思いだせってスレタイから答えを出せと言われるとあやふやなスレタイだが(ｗ
スレタイ数文字に行動をがっちり縛られてモナー
191:エージェント・７７４
08/07/24 20:58:04 I6R26v/O
あら、ご飯を食べてﾏﾀｰﾘしてたのに１７８さんが激怒されていて
少々面食らっています。
そんなに激怒されるようなことは書いてないつもりでしたが
気を悪くされたならごめんなさいね。
でも皆さんなけなしのお金とまではいかないまでも
汗水たらして働いたお金を寄付されるのでしょうし、寄付する先が
「うさんくさい」所がどうか調べるのは別に怒りを買う行動ではないでしょう？
法王が胡散臭いと言ってるのではないのですよ。
法王ほどの方になれば全てを把握するのは無理でしょう。
それをいい事に「胡散臭い」団体などが法王の名を利用することを警戒することは
法王を侮辱することにはならないでしょう？
私は公安ではない普通の庶民ですから「調べる」といっても大層なことはできませんよ。
過去に「正規」を名乗って、その実「認可」もされてない募金詐欺にあったことがあったので
慎重になっているのです。
ですから、この事務所が本当に「正規」で確実にチベットの方達にお金が渡るのか・・・と
心配してもいけないのでしょうか。
ダライ・ラマ法王はもっと懐の深い方でありましょう。
どうぞ、気のすむまで調べて下さい、何も隠すことはありませんよ、とおっしゃって下さるものと。
「ダライ・ラマ法王は素晴らしい方だ。ただただ信じればいいのだ」
などと盲目的に崇め、寄付することに慎重になっている方に憤慨されるのは法王の望むこととは思えません。
でも、早速若里郵便局をお調べになって寄付をよびかけてらっしゃる１７８さんが
やはり「寄付」に拘っていることは、よく分かりましたのでもう何も申しません。
誰も１７８さんのなさる事を辞めさせようとしてるわけでもないのです。
思うがままによびかけなさって下さい。
私自身は８・８に寄付させていただくつもりでいます。
私自身の考えで。
192:エージェント・７７４
08/07/24 21:06:31 PuPN0QDw
このオフにかける交通費があるなら
寄付した方がよっぽどチベットのためになるってことだろ？
長野人だけで集まってやるならいいんだが
まとめサイトに遠方からの交通や宿泊の案内があって
全国から人を集めようとしてるだろ
そんなオフの意義には疑問を感じる
193:エージェント・７７４
08/07/24 21:11:15 D7nQfYGN
>>191
>>178 さんと >>184 さんが同じ人って事？
194:エージェント・７７４
08/07/24 21:12:20 mPyQAto5
8.8に寄付する案に私も賛成します
仕事や生活のこと‥etc.長野以来どこかで区切りをつけようと悩んでました
ブルーブックを紹介くださった方ありがとうございます
まだ見ぬ誰かのために‥その理由で充分です
今の自分にできる方法です
195:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/07/24 21:12:40 dfBGwmie
>>192
交通や宿泊の案内とかは遠方から来る人の為の参考資料みたいなもんだよ。
遠征組にとってはこういう資料はありがたいしな。
196:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/24 21:14:05 lfTmlRsh
「こんなこと意味が無い、寄付しろ」からスタートしたら、そりゃ荒れますよ。当たり前。
まあ、自分の中ではこんなのは荒れた内にも入りませんが。
各自、自分の目的でも言えばいいのかい？
「自分は8/8に集まって声を上げた」という事が今後に役に立つと思っているから動いています。
あっちこっち回って七夕の短冊集めてますが、名古屋や大阪で来れなかった人も短冊で協力…参加したと言って貰えればいいと思っている。
この活動は10年以上続けている人もいるし、すぐに効果が現れる訳ではない。
デモは手段であって目的ではなく、道路の向こうにいる人に叫ぶ事以上に、向こうにいる人に一人でも多くこちら側に来て欲しいと思っている。
そんな時に、このオフを行なったという事実自体が、内向きだけでなく外向きにも意味を持ってくると自分は考える。
だから成功させたい。
少し不純かもしれないけど、自分が参加している動機でもあるし目的でもあると思います。(少し格好つけすぎかなぁ…)
各自、色々な思いがあると思うので、それでいいと思いますけどね。
197:エージェント・７７４
08/07/24 21:16:53 XYEalfr6
>>192
>>154
198:エージェント・７７４
08/07/24 21:22:10 I6R26v/O
>>193
うわわわｗｗｗ
ＩＤが違いますね、早合点してました。
「うさんくさい」という点に食いついてこられたので同一人物かと。
>>178さん、あなたが>>184さんでなければごめんなさい。
ｺｰﾌﾝしてるのは私の方でしたね・・・ orz
199:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/24 21:23:18 lfTmlRsh
>>192
オイラが、無理矢理有給取って夜の高速飛ばして行くって言っちゃったからね。
(実の所、盆休みに繋がる形の連休なので、申請に行くのに胃が痛い)
気を回して貰ったのをとやかく言われても…ね。
200:エージェント・７７４
08/07/24 21:25:45 3juS8AOv
201:エージェント・７７４
08/07/24 21:27:36 7xqQwKyz
おんなじ目標のチベットのために短冊参加も一緒に横の結び付き強化するようなオフすんのはええことやろ。
バラバラがええんか？
202:エージェント・７７４
08/07/24 21:44:06 XkD1BjlF
>>192
まったくだ。激しく同意とはこのことだな。今回のこの長野県のわかさと公園オフは正直意味がわからん。短冊については多少同意できるが。しかしそれ以外の目的が話したり情報交換？ん？どこか会議室でも借りるか、人数が少なければファミレスにでも行ってやればいい。
さらに言わせてもらえばそうやって情報交換などなどをしたいなら長野でしかも平日にやるという環境が理解できない。これくらいのために大規模オフ板を使う、遠方から交通費や宿泊費を費やして参加するオフとは思えない。
はっきりいって本当のネタオフで参加者が皆がそこでしかできない楽しいことをやるなら宿泊に交通費なんて喜んでだします。
だけど、今回のこのわかさと公園オフってそれには値しないと思います。情報交換をするならもうちょっとアクセスしやすい場所や公園以外の場所などのほうが断然いいはずなんです。
203:エージェント・７７４
08/07/24 21:50:42 PuPN0QDw
>>197
「あたしの趣味じゃない」の一言で片付ける問題か？
交通費を寄付するよりオフに参加した方が効果的って言える点がないから
>>154みたいな言い訳に逃げてるんだろ
204:エージェント・７７４
08/07/24 22:17:59 YhFylR0T
つかここまで５・６人しか参加者いない件w
205:エージェント・７７４
08/07/24 22:18:18 Zun36N61
チベット救済の目的を果たす上で、ひょっとしたらこのオフは遠回りに見えるかもしれない。
でも、同じ空気に浸かっている人間同士が、何かの足がかりになると思ったイベントのお誘いに
共通のスタンスの元、意気投合するか否かの話かと思う。
立ち上げ人が募金がこのイベントの１画を占めることを望んでいないのにも関わらず、
必要だと思う人がいるなら、許容される範囲で自由にすることも認めている。
206:エージェント・７７４
08/07/24 22:23:06 PuPN0QDw
>>196
短冊集めて長野まで来るより
名古屋や大阪で追悼オフを参加者募ってやった方がいいんじゃないか？
長野までの往復の労力考えたら各自が地元でオフ主催してもお釣りが来るだろ
その方が参加者は多くなるし他人の目に触れる機会も多くなる
207:エージェント・７７４
08/07/24 22:23:47 nrdr+Dej
夕立とか雨対策について書いてないけど、小雨決行でいいんだよね？
426で中国人なんかより雨恐怖症になりました。
208:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/24 22:29:11 lfTmlRsh
どうして、オリンピック開会式に合わせるのに反対するのかね？
比叡山8/4とかも反対してるん？
8/8に長野だから反対してるん？
そりゃま、役所に圧力とかかけられたらうちらは何も出来ないけどさ。
広島の8/6に原爆式典やってるのだって平日だし。
原爆公園がアクセスが良いとは到底思えないし。
8月8日にオフをさせたくない理由が解らない。
意味が無いと思うなら、来なければいいんじゃないか？
209:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/24 22:42:01 lfTmlRsh
>>206
内容を理解せずにレスするのは不愉快だからやめて頂けませんか？
日本語読解力が無いなら黙っていて下さい。
道路の向こう側にいる人にアピールして満足して終わりという、近視的短絡的な発想で動いてはおりません。
何が有意義かは自分で決めます。
あなたがそれが有意義だと思うなら、あなたがそれを企画して頂く事を望みます。
皆がそれを有意義と判断すれば、賛同者は集まるでしょう。
自分は、自分がチベット問題で手一杯でアフリカまで手が回らないのと同様、
自分自身の判断で意味があると考える8/8長野に向けて動いており、他の企画は他の方が行って頂けると幸いです。
210:エージェント・７７４
08/07/24 22:59:55 CJ7srAHY
寄付なんてやらなくてもいいじゃないかって思うなぁ。だってこれって２ちゃんねるのオフなんでしょ。これはこれで良さはあると私は思うけど。
フリチベやっている人なら1度はチベタンの話（講演）を聞いたことがあると思うけど、別に大々的にやってほしいわけじゃないって聞いたことない？
それに寄付というお金のやりとりを強制する気もないはずなんだがな。気持ちの問題なんだって。
各個人ができる範囲でできる活動を行ってくれればそれだけで嬉しいんだって。
ダライ・ラマ法王やチベタンは『そんなことするならお金を払うほうがいい』なんてことは言わない。
交通費うんぬんの人はそのお金を長野に行ったと思って寄付すればいい。長野に行く人はそこでその日に自分の思ったことをすればいいのさ。
211:エージェント・７７４
08/07/24 23:02:38 PuPN0QDw
>>208-209
原爆と同じに語れるものだと本当に思ってるんか？
その区別が付いてないからこんなオフになるんだよ
被害者は自分達だと勘違いしてチベットが頭から抜けてしまっている
原爆という既に周知されてることに対して式典を行うのと
一般にまだよく理解されてないチベット問題では本質的に違うだろ
オフとして呼びかけてるんだから
なにがどう有意義か議論するのがこのスレだ
自分はこうだから誰も口を出すなってなら
ここで参加者を募集するなよ
212:エージェント・７７４
08/07/24 23:17:15 3J50Dne+
日時と場所が先に決まってたようなオフの日時と場所に文句つけても仕方ないのでは。
ご自分がこのオフに意義を感じないからと言って、
他人に自分の考えを押し付けるのはいかがなものかと。
参加しようと思う人が参加すればいいんであって、無意味だと思う人まで呼ぶ気はないでしょう。
213:エージェント・７７４
08/07/24 23:17:46 xaZsrAO/
>>210
禿同
チベタンに自分がお願いされたのはチベットを忘れないで継続的に活動を続けていくこと。
今回のオフはその為のワンクッションだと思ってる。
募金はもう何度もしてるけど、8日の若里行くよ。
若里で募金誘導されても自分のスタンスに合わないから募金はしないけど。
214:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/24 23:32:44 bnypGxdU
できるだけ端的にまとめようとは思いますけど、そういいながら長文になるのがあたしです。
ひとつとして「このイベントがチベットなどに直接的に役に立つか」と言われれば、それは知りません。
チベットのためにならないのならイベントに価値はない、
そのための金は寄付した方がましという思考パターンはあいにくと持ち合わせていませんので、
そう思われる方は静かに旅費分を寄付に回していただければかまわないかと思います。
ひとつとして「そんなイベントを行うことに意味があるのか」と言われれば、それは各自判断されることです。
自分は従来型のデモを繰り返すことはあまり意味がないという意見を持っていますが、
いややはり意味はあるのだという人も当然いらっしゃることでしょう。話し合えばどちらかが変わるかもしれません。
ですが一方的に「無価値」を主張する人にとっては、やはりこのイベントは無価値だと思いますので、
華麗にスルーしてくださればいい話だと思います。
自分としては「集まる」だけでこれだけの意見が出るのなら、やはり話し合いに意味はあると思いますが、
それに対してアクセスが提供できないことは、五輪に焦点をあわせた以上仕方のないことだと考えています。
なので、もしこのような試みが有意義だと判断してくださいましたら、
今後はそれを主として各都市部などで行っていただければいいのではないかと存じます。
RE: 寄付
とりあえず法令がらみの都合や、いざというときの責任を負えるかという点で考えますと、
こちらからアクションを行うのはやっぱり不可能です。各人の責任でとしか言えません。
RE: 参加者が少ない
このスレ以外でのお話も聞いておりますので、あまりにも閑散としているということはないと思います。
まあ時間帯によっては地元民が多くなるかもしれませんがｗ； 宿泊は負担という方もいますでしょうし。
大規模にはならないでしょうが、その点が不安な方はご安心ください。
RE: 雨天
小雨は適当に雨よけ、通り雨も雨宿りの場所は潤沢ですので問題ないかと思います。
終日大雨という場合はどうするかが少し悩みどころなんですが……。
215:エージェント・７７４
08/07/24 23:56:20 PuPN0QDw
>>214
＞チベットのためにならないのならイベントに価値はない
＞という思考パターンはあいにくと持ち合わせていません
これは問題、自分のためにチベットをだしに人集めするってことだろ
「チベットのため」を置き去りにしたイベントはやめてくれ
「無価値」どころか「有害」になり得ることだからスルーできない
雪ん子は自己顕示欲で動いてるのは理解してる
それでもチベットのためになるなら意味はあるだろう
だが雪ん子とその信者達の交流会にしかならんものにチベットを利用するな
チベットではなく雪ん子ありきのオフだから
目的や意義が曖昧なものになってしまっているんだよ
216:エージェント・７７４
08/07/25 00:07:31 hNjC/dnQ
>>212
おまい、最後の方は矛盾しまくりだぞ。
オフ会というのは認めておいて、だから議論するのは当然。
だが、ここで参加者募集するなって、
何なんだよ？
悪いけどさ、おまいのレスとか見てると、ただ難癖つけて楽しんでるだけにしか見えないね。
議論？笑わせるなよ。
217:216
08/07/25 00:09:36 hNjC/dnQ
間違えた。
>>212→×
>>211→○
すまん
218:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/25 00:16:01 DeZwFk8M
>>215
失礼しました（汗）。「”直接的に”チベットのためにならないなら―」と置換してください。
ちなみに自分は空気読めないだけで、自己顕示欲とかはそれほどないと思いますよ。
本音を言えば、どうせ目立つならたたかれないストレスのたまらない場所で目立ちたいです。
なので雪を利するから参加しないみたいなのは本意じゃないとだけ。
体調が悪ければ事務的に問題ない程度におとなしく死んでますし、当日不必要にでしゃばるつもりもないです。
基本的に雪ん子信者なんてものの存在信じておりませんですし、必要ともしていません。
自己顕示欲で暴れるようになりましたら、非道な手段に出てくださってもかまわんです。
219:エージェント・７７４
08/07/25 00:28:59 ofkSOLtk
今回のオフの目的は
北京五輪開会式の時間に合わせて、若里公園で追悼のお祈りを行う事。
同時に、日中から夜までは交流・親睦会を同じ公園で行う事。
それ以外は公園の利用規定や近所迷惑にならない限り、基本的に自由ということだと思う。
寄付をしたい方はご自分の考えで行えばいいのではないでしょうか。
220:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/25 00:33:52 SxkUg+nY
(ハレダンスの意義なんて知らんがな…)
>>211
仕事あるし、眠いから寝るけど最後にひとつだけ。
「8月8日(オリンピック開会式)の長野オフを中止させたい理由は何か。あなたにとって、私が長野に行くと何が困るのか。」
回答待ってます。
221:エージェント・７７４
08/07/25 00:35:18 X/syVTex
1つ聞きたい。
五輪開会直前に五輪自体中止になったらどうする？
予定通り夜は追悼か？
自分は開会直前に五輪中止があり得ると踏んでるんだが…
222:エージェント・７７４
08/07/25 00:48:14 Nf3D98oc
同じく中止もあると思う・・もう一つ先に進んだら
それでもイベントはやったら良いんじゃないかな
223:エージェント・７７４
08/07/25 00:50:31 zXyF5qxx
>>218
信者はもう>>216-217あたりに湧いてるな
自己顕示欲は外から見てればわかるよ
オフ内容からいってこれは長野近辺だけに呼びかける内容で
遠方から呼ぶようなもんじゃない
なのに全国から呼びたがってるようだから
それは間違ってるよって指摘してるわけ
>>220はこれを理解してる？
224:文庫 ◆ONUOFKOY2w
08/07/25 00:57:22 1UzPcIMg
>>223
あくまで私見ですが、全国から「呼びたがっている」わけではありません。
行ってみようかと思った時に、だいたいの予算と時間が調べるまでもなくわかったら便利かな、という
押し付けがましい親切心から交通案内を載せました。
宿泊も同様です。ついでだから宿坊を押してみたのは地元民の愛嬌です。
人が集まってくれるなら歓迎しますが、人を集めようと考えているわけではありません。
あんな交通案内で人が集まるなら、人を集めるつもりだったら北は北海道から南は沖縄まで載せますよ。
225:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/25 01:04:18 SxkUg+nY
(岡山さん来ないなら、自分が一番遠いかもな…とか思ってみたり)
>>223
質問してるのはこっちです。
226:エージェント・７７４
08/07/25 01:09:12 X0Gu+eH4
長野ってのは神代より崇高な土地だからオリンピックがきた訳
善光寺さんの徳によって聖火リレーでは日本中から下々の信者があつまった
だから8.8もあつまらないとおかしい訳
227:エージェント・７７４
08/07/25 01:10:49 zXyF5qxx
>>224
その交通費を出すなら寄付した方がいいだろって話
228:文庫 ◆ONUOFKOY2w
08/07/25 01:15:22 1UzPcIMg
>>227
それはその人のお金の使い方です。
人それぞれが得たお金をどのように使うかは、他人が指図できることではありませんね。
交通費を出すくらいなら養育費にしたりや借金を返済しろというのは理解できますが、
寄付というのは個人の善意からなるものですので、強要するものではありません。
229:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/07/25 01:15:53 tSCyKXKO
>>225
行きたいけど微妙、ギリギリまで分からん(汗)
230:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/25 01:18:52 2V3P5g0D
この香ばしさはやんず一味を思い出すなぁ。
ウロウロ組が花火大会でチベット国旗をあげて、
それを見た中国人留学生が激昂して大使館に泣き入れ。
大使館から留学生や工作員に、都合が悪いスレをgdgdにしろと指示？
こんだけ妨害されると単なる粘着じゃないんじゃね？と勘ぐるわなｗ
信仰心の無い国の人に「祈り」とか「参拝」って通じないんだねｗｗｗ
231:tatuto ◆E2fD2KlCUU
08/07/25 01:19:25 tSCyKXKO
>>229に追記
同日大阪でキャンドルライティングがあるので、経済的な事情でそっち行くかもです。
232:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/25 01:24:40 2V3P5g0D
>>215はアリさん？
それとも取り巻き？
アリ一派対雪ん子一味の図式にしたいの？
夏休みだから釣りに来た？
どうもやんず一味とやりあってた時に、
お前さんも相手にしてたような気がするわ。
233:エージェント・７７４
08/07/25 01:24:56 zXyF5qxx
>>228
いやそこが違う
チベットのためなら寄付した方がよい
長野に来るのは単なる自己満足に過ぎない
他人がどう金を使おうが勝手だが
チベットのために長野に！って思い違いを生じさせるのが問題なんだよ
234:エージェント・７７４
08/07/25 01:25:57 jDc9erw+
>>228
余計なお世話かもだけどトリップは複雑にしといた方がいいよ
235:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/25 01:33:35 2V3P5g0D
>>233
そこ迄御高説を賜る？
ってか、>>233が寄付スレでも立てればいんじゃね？
ボランティア板の「四川地震の子供達支援」のスレが参考になると思うよ。
236:文庫 ◆M.loa3VM42
08/07/25 01:36:47 1UzPcIMg
>>234
ご指摘感謝します。実は安易につけてしまったので変えたいなぁと思ってたので今変えちゃいます。
恥ずかしいからトリキーは公開しませんｗ
237:R2 ◆frtCiu1j4g
08/07/25 01:55:11 jDc9erw+
人の事言いつつ自分の方がもっと単純なので変える。
前はロロロ
238:文庫 ◆M.loa3VM42
08/07/25 02:32:04 1UzPcIMg
>>233
申し訳ないのですが
>他人がどう金を使おうが勝手だが
交通費や寄付の話はこの一点に尽きるのではないでしょうか。
誤解を生じさせてしまう部分があるならば反省点ですので、そこは考えてみたいと思います。
239:エージェント・７７４
08/07/25 03:52:32 na89ymHC
フリチベ無関係、雪んこの自己顕示欲だけ、雪んこ信者集めのオフはフリチベの邪魔って話だろ。
そんなで金使うなら寄付するかどぶに捨てた方がましって話だと思うよ
行くの信者だけだろ
240:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/25 06:46:01 2V3P5g0D
信者認定されちゃったｗ
どんな御利益があるのかしら？
鳥居がくぐれない体になったら嫌だなｗｗｗｗｗｗ
241:エージェント・７７４
08/07/25 07:42:16 BGGfmUh6
最悪板のアリスレに、ここの住人で雪ん子に反感持ってる人間か
ここをＲＯＭってる雪に粘着してる奴か知らんが
何でアリスレに書き込むんだ？しかも連投２回だぞ
雪ん子を貶めたいのは分かったがアリ関係（７・５デモとか）のスレに持ち込むなよ
どういう意図でどんな人間か知らんけど、自分でスレたて汁！
＞692 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/25(金) 03:58:54 ID:qdpO6T750
自称カリスマ第２弾！？
○カリスマのためのチベット利用？
○オフ会の目的は特になし-取り巻きによる短冊ﾗｲﾁｨﾝｸﾞ＆情報交換会-
○スレ発案8.8チベット難民への寄付活動は度重なるﾐｽﾘｰﾄﾞで議論を排除
カリスマ？の発言
・主張もしないし崇高な目標も掲げません。そこは揺るがないんです。
・まああっちよりもうちょっとぶっちゃけちゃうと、お手当もらえる障害者が募金なんて、偽善くさくていやですよ。
・デモするくらいならその金寄付すれば？なんてのは、少なくともあたしの趣味じゃないですね。
・チベットのために動いてるというのは誤謬のある表現で、あたしの意志で動いてるんです。
取り巻きの発言
・この議論だと「チベット問題なんてやってないで、アフリカを救おうぜ」と言われているのと大差ないです。
・法王事務所に寄付をする時に各方面を調べさせていただきました。ですから「うさんくさい」と言われても失礼とは思いません。
・この事務所が本当に「正規」で確実にチベットの方達にお金が渡るのか・・・と心配してもいけないのでしょうか。
・道路の向こう側にいる人にアピールして満足して終わりという、近視的短絡的な発想で動いてはおりません。
真実を検証するのは貴方！
242:エージェント・７７４
08/07/25 07:42:22 hNjC/dnQ
>>223
勝手に信者認定せんでくれや。
そういう勝手な先入観がこれまでも、いろんなスレが荒れる元になってんの、まだ気づかないのかね？
243:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/07/25 07:44:39 SxkUg+nY
>>233
結局、「遠路はるばる長野に行く事で、どういう理由であなたが困るのか」については公表出来ません、と言うことでよろしいか？
いや正直言って、自分は「集めたがって」いますよ。
一人でも多く参加して欲しい。その意義も書いた。
今回、有意義だと感じた人は集まって下さると思います。
集まられると困るからと面当向かって言われて、はいそうですかとは言えませんね。
244:エージェント・７７４
08/07/25 07:53:31 hNjC/dnQ
>>233
寄付するのも長野に来るのもどちらも自己満足にすぎなくないか？
ましてやその人の持っているお金の使い方に対して、他人がとやかく言うべきではないし。
とにかくあなたは、長野でのオフ会は反対で、行くくらいならその分を寄付するでいいだけ。
それをいつまでも粘着して、寄付しろと言い続ける。
このオフ会の趣旨があなたの意に反するなら、いつまでもこのスレに来なければいいだけなのに。
245:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/07/25 09:10:12 9cmNGZaZ
自分は寄付もデモも根本的には自己満足により動いていると認識しています。
なのでこのオフに自己満足性がないかと問われれば、すでに答えたと思いますが「ある」と答えます。
しかしすべての根本が自己満足であるとすれば、それはこのオフの否定理由にはならないでしょう。
単純にこのオフで「自己満足できない人」は参加を検討しないという話で済む話かと。
デモは自己満足以上の意義があるとおっしゃるのでしたら、あなたが考えるような意義はこちらもこちらなりに考えています。
単純に意見の相違ですので、どうぞそれを理由に何かしらを否定するような排他的な行為はご遠慮願えませんでしょうか。
デモなどが中心にあるべきという意見は絶対的なものではないとご理解ください。
同様に「雪信者」だの「中国人」だのといったレッテル貼りも自粛していただければと思います。
というか明らかに不毛ですので、あまりに続くようでしたら、勝手ながらどちらもスルー対象とさせていただきます。
そもそも聖火の際に道案内しただけでそんなに信者できるようなら、誰も選挙活動なんてしませんよ。
RE: 交通費で寄付をしろ
誰も他人に対してそのようなことを言う権利はないと思います。
そのような主張はそれに適したスレを立てた上で、そちらで展開してください。
明らかにスレ違いです。自説を語る以前にそこらへん認識してください。
RE: アクセスが悪いところでやるのは無意味
東京でやれば都民は参加しやすいですが、長野県民などは逆に参加しにくくなります。
集まりやすさにばかりこだわるのもどうかと自分は考えます。それだと層が固定しちゃうんですよ。
長野でやるより東京でやった方がいいというのではなく、長野でやってはいけない理由を挙げていただければと存じます。
RE: 五輪が中止になった場合
そのケースは想定していませんでしたが、特に中止するようなことは考えていません。
ていうか五輪中止というケースはまずないなあと思ってるんで……。
-----
幹事としての見解はこんなところです。
以上の内容に対する論理的反論以外は、過去ログをごらんあれの方向でよろしくお願いします。
お金をどうするかの議論をする場所じゃないので、それに関しては別の場所で議論しましょう。
少なくともここはオフの”実行”に関するスレなので、そのような内容で書き込みお願いしますですよ。
話すのに適当な場さえ用意してくだされば、都合がつく限り自分は赴きます。とりあえずここは、その場ではないです。
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