【公園で】チベットリ ..
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2:エージェント・774
08/07/10 10:15:35 diPR6tK2
>>1 乙
忘れ物つ

前スレ
【7月6日】チベットリンカ【チベT着てピクニック】
スレリンク(offmatrix板)


間のスレは削除申請中
【8月3日】第2回チベットリンカ【チベT着てピクニック】
スレリンク(offmatrix板)

3:エージェント・774
08/07/10 10:54:39 DSltBa+D
4 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 11:20:15 ID:YV7VVK1z
遅くなったけど参加した感想を投下します。

リンカはどうも内輪の馴れ合い色が強くて、「大人ばっかり集まってピクニック?宗教みたいな旗掲げてきもい」っていう目で見られてた気がするんですよね。 (実際どうかは分かりませんが)
例えば昼間から酒飲んだりネコミミ付けたり「中国の国旗ならいいですか?」なんてチンピラのようなセリフ吐いたり。一体何のための会ですか。

私はあらゆるチベットオフの目的は、仲間がいることの確認とチベットのことを知らない人へのアピール、の2つだと考えています。
リンカもアピールを目的とする活動である以上、好感を持てる身なりと態度は必要不可欠だと思います。
ましてやネットの住人独特の雰囲気は消すべきでしょう。
今回のリンカは内輪の自己満足に偏りすぎていたように思いました。
リンカの目的がそういうことなら、それでいいんですけど。

主催(幹事)のいないオフの恐ろしさについていい加減学ぶべきじゃないですか。
誰がまとめ役か分からず揉めたスレがいくつあると思ってるんですか。


5 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/07/09(水) 11:30:59 ID:uRECbtER
僕も参加した人ですけど、すげー仲のいい集まりがひとつあって、
その周りにポツポツと孤立してる人がいる感じしたね。
僕は孤立してた人の一人でしたけど、これならウロウロのほうが
アピールにもなるしいいかな、と思いました。


6 名前:降井 ◆.BTHEbu2uc [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 12:16:15 ID:eaGxmZRH
正直な感想はとても大事だと思います。
言いづらい提言をありがとうございました。
たまたま参加した人でも楽しいと思えないとまずいですよね。
大きな集合リンカでは主催グループがいて参加者に気を配るべきだと思うな。

いくつもの団体が別々にリンカを主催してもいいと思うので
渋谷ウロウロで疲れた人をもてなすリンカ@宮下公園 なんてのもいいかも。
↑絶対人がいるって分かってる場所があると心強いっしょ


7 名前:夏目 ◆d2DKX4g1ig [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 12:17:00 ID:G9oAghIE
同意です。私も現場に行って同じように感じました。

例えば、本部にはパンダ本などの配布物と簡単なパネル等を置いて、
飲食物は差し入れ分配方式(差し入れについては強制では無い)にして本部で預かり、
それを来て頂いた人達にお渡しして、予めレジャーシートを数か所に敷いておいて、そこで飲食・歓談して
頂くというのはどうでしょうか?

主催については、すでに申し入れしてあります。
大規模off板にスレ建てする以上、主催は必須だと思いますし、今後も続けて行くなら尚更です。

スタッフの人達も、集合リンカについては全く初めての経験でしたし、不備や至らぬ点が
多かった事と思います。
今後の活動のためにも、ご意見や感想や提案はとてもありがたいです。




4:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/07/10 11:00:40 ZfkF0e9F
>>1さん、本当に乙です。
>>2-3
ありがとうございます。

ご迷惑をお掛けしました。

5:エージェント・774
08/07/10 12:19:51 diPR6tK2
13日に渋谷でリンカしてる人がいるとくっちゃべれるなーとか
これっぽっちも思ってないんだからね!

6:降井 ◆.BTHEbu2uc
08/07/10 18:39:14 Yzv5oWga
>>1-3
乙乙乙!

いつの間に新しいスレがー!
てっきり13日まであのままかと思った。
自分、2を立てようとした時に「このホストではしばらくたてられません」かなんか
言われちゃったのでしばらくは無理だったし。
しかもフレンドリーなスレタイになって。
自分が先走ってご迷惑をおかけしました。
ありがとうございました。

7:エージェント・774
08/07/10 18:46:24 4A0CQOO/
8 名前:夏目 ◆d2DKX4g1ig sage 投稿日:2008/07/09(水) 12:21:17 ID:G9oAghIE
>>6
>>いくつもの団体が別々にリンカを主催してもいいと思うので
>>渋谷ウロウロで疲れた人をもてなすリンカ@宮下公園 なんてのもいいかも。
>>↑絶対人がいるって分かってる場所があると心強いっしょ
同意です。

本音で言えば、「2ch発リンカ」良いなぁ・・・w

10 名前:エージェント・774 sage 投稿日:2008/07/09(水) 12:53:41 ID:NuojWxKM
>>4
別に匿名だから卑怯だとも思わんし、言いがかりにも見えんし、とても重要な問題提起やね。


つまりアレだ。
「ただのフリーチベット in mixi (+2ch)のオフ会状態になってる。もっと周囲の一般人にアピールできる態勢にしろ」ってことでしょ。
大事なことだわ。


11 名前:エージェント・774 投稿日:2008/07/09(水) 13:04:00 ID:mZDPg8xY
>渋谷ウロウロで疲れた人をもてなすリンカ@宮下公園 なんてのもいいかも。
>↑絶対人がいるって分かってる場所があると心強いっしょ

これは前回の渋谷ウロウロのとき、折鶴スレの33さんがやってましたね。
アレは良かったと思います。立地的にも人通りが多くて目立つし(神宮通公園)
集合場所として機能していたので、初めての人でも心強かったとおもいます。

15 名前:降井 ◆.BTHEbu2uc sage 投稿日:2008/07/09(水) 13:51:10 ID:eaGxmZRH
>>11
あ、それそれ。
渋谷駅を出てスタバ見たらけしからん人がいなかったのでガッカリしたけど
公園で鶴の人やフリチベ衆に会ってほっとしたって話を知り合いから聞いたので。
神宮通公園なのかな? 場所はよく分からない。

8:エージェント・774
08/07/10 19:16:39 MR21JsFa
>>1乙!

8月3日に日比谷公園でリンカwithスイカマダー?

9:エージェント・774
08/07/10 22:47:03 s8RE3mX7
日本人だけのリンカならおいらは行く気ないや
なれあいでメシ喰ってもしょうがないって思うし
チベタンやチベット問題をわかってる中国人が来るなら行く

10:エージェント・774
08/07/10 22:55:35 Forj+tLq
>>9
まだまだチベット現地情報の少ないこの日本で貴重な話が聞けるかも〜 なんだぜ?
このリンカの機会をみすみす逃す手はないと思うよ
で、頂いた情報はまず日本の中に広めなきゃ!



11:エージェント・774
08/07/11 01:07:47 Vq/Hy/i8
チベット本場のリンカはどうなのか知らないけど
次は酒はやめたほうがいいと思う
「昼間から酒」っていいイメージ持たれないし

ある程度のまじめさって大事
最初と最後に犠牲者への黙祷とかあるだけでもだいぶ違うんじゃない?

それとせっかくだから映像撮って、
ひとりひとりにインタビューして(顔は映さなくてもいいけど)
チベット問題について思う事を真面目に語ってもらって
英語字幕付きでようつべにあげたりすれば有意義なんじゃないかな
大変だけど、ここまですればもうだれにも「内輪」とは言われないYO

12:エージェント・774
08/07/11 08:41:56 RHNNIVlP
>>11
実行委員会があってさ、主催者が居るのになんでココで提案すんの?

13:エージェント・774
08/07/11 09:13:17 iT20JXNa
スレの中で名無しがアイデア持ち寄って形にしてくのがここのオフじゃないんけ?

>>12は75のスタッフなの?

14:エージェント・774
08/07/11 09:28:36 zJXNVPI/
悪口じゃなくて前向きな意見ばかりだからいいんじゃないの?
実名じゃ気後れすることもあるだろうし、別に誰が言ったかは重要じゃないし
誰でも見られる場所なんだし、言いにくい事でも今後のリンカのためになるなら
ここに書いてってもらえば。
ここから吸い上げればいいんだし。

で、実行委員会ってリンカの?
初めて聞いたけどどこにあるの?
wikiにも載ってないし参加者でも知らない人もいると思うけど。

15:エージェント・774
08/07/11 09:34:42 RHNNIVlP
何の為の実行委員会で主催者なの?
夏目氏や降井氏やクロ氏が実行委員?

16:エージェント・774
08/07/11 09:36:11 stFV7RPa
リンカって基本的にそれぞれが勝手にピクニックだと思うけど。
ウロウロのピクニックバージョンじゃないの?

実行委員会って一回目の代々木公園の集合リンカじゃない?

17:エージェント・774
08/07/11 09:44:02 zJXNVPI/
>>15
ごめん、ID:RHNNIVlPが何を言いたいのか素で全く分からない。
落ち着いてゆっくりもう一度説明してみてよ。
あんまり前後を省略せずに。

あと、そのIDはすごい!

18:エージェント・774
08/07/11 09:45:15 RHNNIVlP
本部を置いたのに勝手にピクニック?


19:エージェント・774
08/07/11 09:53:59 zJXNVPI/
>>18
話聞くからおちつけ。
7月6日に代々木公園であった集合リンカの件か?

前スレやwiki見ても
あくまでも集団にならず固まらず とか
同時多発リンカ とか
説明してるぞ?
勝手に集まったりバラけたりするんじゃん?

それとも何か他のリンカ?

20:エージェント・774
08/07/11 10:04:49 RHNNIVlP
ここが立ってから一度も主催者が書き込まないで実行委員も不明って変じゃね

21:エージェント・774
08/07/11 10:09:58 zJXNVPI/
だめだこりゃ
せめて人との会話が出来るようになってから来てくれ

22:エージェント・774
08/07/11 10:48:19 stFV7RPa
前スレ見ればわかると思うけど、

夏目氏=リンカに共感してwiki作った人

降井氏=リンカに共感して絵が得意だから待ち受け画面とか作ってる人

クロ氏=田舎で一人でただリンカしてる人(自演かもだけどリンカしてるのは事実)


三人ともただの人。
夏目氏がミク垢持っててミクソとの連絡役してるはず。
前回の実行委員っていうか主催者はスレ立てしてスレ放棄した東京リンカ。

東京リンカがスレ放棄した後に勝手に動きだしたのが前スレ。

あとは>>1読め。

23:エージェント・774
08/07/11 11:31:55 RHNNIVlP
いや夏目氏はスタッフだって言ってる

24:エージェント・774
08/07/11 11:43:04 RHNNIVlP
【7月6日】チベットリンカ【チベT着てピクニック】
スレリンク(offmatrix板:971番)

971 名前:東京リンカ ◆LhBoeLhqKA [sage] 投稿日:2008/07/08(火) 21:33:58 ID:pZiud+E5
>>970
夏目さんはmixiのコミュでコメントもいただいているし
wikiの管理人であるし、同じ参加者で
2chとmixiを繋ぐ協力者・リンカスタッフだと私は思っています。

25:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/07/11 11:48:50 i47CCPyG
>>11
昼間から酒はまずいですよね。
どうしても飲みたいのであれば、距離を置いて頂き、ネクタイを鉢巻代りにして、飲んで頂きたい。w
ようつべやニコニコにあげらるような動画編集のスキルがないです・・・orz

>>22
ありがとうございます。
全くその通りです。

集合リンカに対してのご意見やご提案は、私がmixi側に伝えています。
リンカ総合についてのご意見やご提案は>>13-14氏の通りだと思います。


集合リンカの際に、募金箱を設置して、ダライラマ法王事務所に寄付するという案が出ています。
「チベットリンカ参加者一同」とし、ブルーブックは集合リンカ開催毎にどなたでも閲覧可能にする。
という内容です。
収支報告などは必須になると思いますし、集合リンカスタッフの人数が少ないため、
実現可能かどうかも不透明ですが、みなさんのご意見を聞かせて頂けたらと思います。



26:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/07/11 11:51:18 i47CCPyG
>>23
私はスタッフではないです。
「スタッフになれ。」と言われてもスタッフにはなりません。

987 名前:夏目 ◆d2DKX4g1ig [sage] 投稿日:2008/07/08(火) 23:42:41 ID:RxaVsJFt
>>970
ミクシのスタッフではないです。
東京リンカさんが、スタッフとお考えであっても、自分のスタンスは「ミクシも2chも関係ない」ですので、
ミクシ側のスタッフにも、2ch側のスタッフ(?)にもなりません。あくまでも中立です。

27:エージェント・774
08/07/11 12:22:57 RHNNIVlP
夏目氏スタッフじゃない?
じゃココには主催者もスタッフ(実行委員)も不在でmixi連絡係りの人がいるだけなんだ?

28:エージェント・774
08/07/11 12:27:17 Xa5KZYTL
あっ、また出てきたなw


29:エージェント・774
08/07/11 12:45:50 iT20JXNa
収支報告ったって、

・収入の部
 募金  ○円

・支出の部
 寄付  ○円
 (振込手数料 ○円)

くらいしかないだろうからそんなに手間になるとは思えん。
1日の最後に箱開けて、みんなで募金額を確認。
あとで振込の証拠をうp。
以上。
あとなんかあるか?


ぜひやろう。

30:エージェント・774
08/07/11 13:02:18 2n2axw9f
リンカってのはアクティブなものじゃないから映像にはならないよ
強いて言えば拠点かな?
ウロウロの方々のご一服処で一般の方々への案内所

勝手にパンフ置いてあるだけだからビラ配りでもないし、ただ集まってるだけだから特別に許可も要らないし

リンカに賛同する人達全てが主催者で参加者
告知する方は告知するしレポupされる方はupする

これでいいんじゃない?

31:エージェント・774
08/07/11 13:26:26 zJXNVPI/
参加者のチベットグッズやお弁当を映像で撮って
アンケートの答えや何か一言を画面に文字で流す。(ニコ風でもTVテロップ風でも。)
すると顔も声も出さなくていいから映像に出来るんじゃないかなと思った。
集合リンカのレポにはそういうのも面白いかと。
wikiの写真楽しそうだし。

問題は、そんな機材もスキルも持ってないことだw

32:エージェント・774
08/07/11 13:55:37 2n2axw9f
>>31
最後の一行‥

その通りなんですorz
でもスライドムービー風ならきっと誰かがやってくれる! かな?

33:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/07/11 14:02:28 i47CCPyG
>>27
>>mixi連絡係りの人がいるだけなんだ?
そんな事はないですよ。
>>1の【プチリンカ】を読んで下さい。
あとは>>30氏の通りで同意です。

>>31
とても良いと思います。
機材はデジカメしかないです。スキルもないです。

募金についてですが、リンカに限らずどのイベントでも行って頂けたら、ありがたいと思っています。
ウロウロは難しいかも知れませんが・・・

34:エージェント・774
08/07/11 15:26:04 ce+othFu
スライドショーぐらい自分たちでつくれよ…。
目の前のインターネッツにつながった便利な箱
はお飾りか?

35:エージェント・774
08/07/11 16:10:42 RHNNIVlP
>>33集合リンカの実行委員や主催者がなぜいない?


36:エージェント・774
08/07/11 16:24:39 Ssgte1NG
>>35
mixi主催だからじゃないの?

37:エージェント・774
08/07/11 16:55:53 stFV7RPa
>>35
東京リンカに聞いてくれ。

38:エージェント・774
08/07/11 18:42:40 RHNNIVlP
976 名前:東京リンカ ◆LhBoeLhqKA [sage] 投稿日:2008/07/08(火) 22:01:25 ID:pZiud+E5
>>974
そういう風に感じさせてしまったのは、こちらの不徳だと思います。
すみませんでした。
批判はきちんと受け止めて反省します。
全部吐き出してください。

「売名キチガイ」かどうかは、今後の活動を見てください。

本当にみなさん、ごめんなさい
そしてありがとうございました。

39:エージェント・774
08/07/11 19:07:12 RHNNIVlP
ID被るから書けないのか?

40:エージェント・774
08/07/11 20:03:03 Sf2tmYR4
>>39
誰に話し掛けているの?

41:夏目 ◆k5PDw/UO.Y
08/07/12 01:02:34 63ljVvy/
ただ今、帰宅しました。疲れた・・・orz

久々にマックでビックマックを食べて、ご満悦で帰宅しようとしたら、駅でばったりチベ友と遭遇。
見た事の無いデザインのチベTを着ていた。
「今日、アイロンプリントで作ったんですよ!」と自慢げに見せてくれたが、よく見ると
チベット国旗の中に書かれている小さな文字が「Free Tubet」に・・・フリツベ?
「ちょwwwwおまwwww、フリツベってwwwwうぇwww」
駅のホームで人目も憚らず子一時間。w
あまりに可哀想になったので、駅を出て近くの居酒屋で生ビール(中)2杯をご馳走した。
家に帰ってきて、風呂に入って湯船に浸かっていたら、「ツベ友」の自慢げな顔と、
曇った目で口元だけ2cm広げた精一杯の笑顔が脳裏に蘇って来て、「あ〜、奴は良い奴なんだな」と
一人で呟いて、少しだけ笑って、少しだけ泣いた。

明日は子供が通っている園の夏祭り。
明後日は何処かへリンカしに行って来ます。
天気が良ければいいなぁ。

ヨッパライの日記でした。すいません。
おやすみなさい。

42:エージェント・774
08/07/12 01:58:21 xRUFvq1N
きもい。鳥肌立った。

43:エージェント・774
08/07/12 02:29:31 G1/mL1jU
>>41
マックは不買中なので買いません
フリチベしてんならマック買うなよ

44:エージェント・774
08/07/12 02:53:47 612g5Sqf
許せん!

URLリンク(r.pic.to)

45:エージェント・774
08/07/12 02:59:29 VngVe8w8
その分ローソンででも不買すればおk


46:エージェント・774
08/07/12 03:01:29 G1/mL1jU
これも追加で
URLリンク(up2.viploader.net)


47:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/12 07:35:54 IaZnpe2J
>夏目氏
マック食わないで欲しかった…
俺なんて一生全てのマックとコカ・コ

48:降井 ◆.BTHEbu2uc
08/07/12 08:33:09 Wq9+CsHH
自分はモス派なんでマック行かないけど好きな味だったりすると難しいよなー。
付き合いで入ることになったりもあるし。
某国系の企業には出来るだけ近づかないようにしようと思ってても、
ガーナミルクチョコの味が好きでつい時々買ってしまう自分がいる。
「これは試練か?踏み絵なのか!?」とか思って生活してるとつらくなって
挫折しやすくなるからあんまりガチガチにしちゃうのもどうかと。
その代わり、チラシの置忘れをがんばってうっかりしちゃうとか。
食べちゃった分の倍額寄付するとか。
チベットに+−でプラスが多いように生活してけばいいんじゃない?
敗北感でいっぱいになってフリチベやめちゃうよりずっといい。



49:エージェント・774
08/07/12 08:51:34 5QNwFJ62
俺はガムはリカルデントに変えたし、飲み物もキリンやアサヒにしてる。
今日も家族が昼マックにすると言ったけど、拒否して自分で作って食うことにしたよ。

50:降井 ◆.BTHEbu2uc
08/07/12 09:43:51 Wq9+CsHH
>>49
偉いなー
次は家族の分も昼食作ってやって一緒に家で食べれば
家族団らんも出来るしマックの売り上げにもならんし一石二鳥だな

51:夏目◇携帯
08/07/12 11:34:56 0U1HAcwt
自分の意識の低下が原因です。反省しています。
ご指摘をして頂いた皆さん、ありがとうございます。

「少しくらいなら…」と思っていた事は事実です。
しかし、ご指摘を受けなければ、また行っていたかも知れません。
今回の件で、ご指摘を受けたお陰で、また気持ちを引き締める事が出来ました。

降井さんが以前にお描きになった「助太刀パンダ」について
東トルキスタン支持の方達から問い合わせが来ています。
ミクシの方達なのですが、使わせて頂いてもよろしいでしょうかという事です。
今後、降井さんが東トルキスタン支持のイラストも描かれるようでしたら
直接連絡を取り合った方が良いと思います。
私の方で、降井さんをご紹介させて頂いてもよろしいでしょうか?

52:降井 ◆.BTHEbu2uc
08/07/12 12:09:31 Wq9+CsHH
>助太刀パンダ
どんどん使ってください。
上に文字乗せたりして改造しても構いません。

53:エージェント・774
08/07/12 12:29:37 j8YaGwQ/
ったく人の揚げ足取りが好きなやつばっかだな。
別にうっかりマック食ったっていいんじゃね?
俺もなるべく避けてはいるけど、ちょwwおまwwwマック食うなよでよくね?
あんまりガチガチにやんのもどうかと思うぜ。
気づかないでうっかり中国製買うことくらいあるだろうよ。

俺のマウスは中国製だw
今後気をつける。

それより夏目氏の友人の話のほうがおもしれー。
フリツベwww
やる気なのにカワイソス、でも吹くwww


54:夏目 ◆k5PDw/UO.Y
08/07/12 14:38:16 63ljVvy/
>>52
鳩飛ばしました。ご確認下さい。

>>53
「フリツベ」の語韻が、ヤバイです。w

55:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/12 16:48:28 IaZnpe2J
登呂遺跡高倉式倉庫横で(脳内彼女と)楽しくリンカ中
林の中で涼しいから、本でも読みながらもう少しまたーり
URLリンク(a.pic.to)

56:夏目 ◆k5PDw/UO.Y
08/07/12 23:14:35 63ljVvy/
>>55
登呂遺跡、遥か昔に一度だけ行った事があります。
博物館に入って、船のようなモノを見た記憶があります。
サンドイッチはもしかして手作りですか?
中身が気になって仕方ないのですが・・・w

私も明日はリンカしに行ってきます。
女房子供抜きで、のんびりできたら尚更良いのですが・・・orz

57:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/13 08:50:59 J1Qjv1t5
独り者でも簡単に出来るサンドイッチ〜(ひかひか〜ん)

食パン 八枚入りの方が作りやすく食べやすい
マヨネーズやカラシ お好みで
キャベツやレタス 自分で切ってもいいけど、
最初からカットした袋入りが手軽(100円前後)
ベーコンやハムやチーズ お好みで

ポテトサラダVer等、出来合いを買うより自分で作ると、リンカも一層楽しいような気がしまつ。

58:夏目◇携帯
08/07/13 11:29:00 bnxDFIyX
雷電さん作ですか?
簡単で美味そうですね。私は嫁さんに任せっきりです。

いつもの公園で、子供が水浴び中です。
URLリンク(imepita.jp)

59:エージェント・774
08/07/13 21:23:46 qqHH30xr
流れを読まずに
前でさ、多分ただの冷やかしとかだと思うけど、やたらと質問を投げかけて来たのがいただろ。
それに対して、話し聞けない奴だとか言っちゃうと75スレの二の舞になりかねないぞ。
出来れば答えは、スタッフなり主催に近い人がするべき。

それから75のスタッフか?
って言葉は、本当にそこの元スタッフかどうかわからんのにやたらと使うのはいかがなものか?
また、あそこは確かに、とんでもない奴が出たけど、そうじゃない奴もいただろ。その点は75スレを読めばわかるけど、
何でもかんでもいくら例えだとしても、75のスタッフか?と使うのは、真面目にきちんとやろうとして動いていた人に対して、あまりにも失礼すぎる。

デモだろうがイベントだろうが、企画し実行するには色々な手間がかかってるんだし、体力も使う。
それに対して、いくら一人の馬鹿者の為にgdgdになったとはいえ、=悪とか荒らしとかの例えとして使うのは失礼すぎる。
とりあえずそんな感じがした。

これを名無しの戯れ言だと思うのは自由だけど。

60:エージェント・774
08/07/13 21:29:27 unDwlQp3
>>59
真摯に受け止めたくても、スタッフも主催もいないし...

でもきっと、自主的にリンカを開催してくれる人は、ちゃんと意見を受け止めていると思う。
たとえここに何も書かなくても。


61:エージェント・774
08/07/13 21:40:20 qdAWymY8
>>59
実行委員会なんて聞いたこともない単語が出てきたから75?と聞かれたんじゃ?
確かあそこは実行委員会ってついてたような。
悪口とか例えじゃなくて質問だと思って読んでたけど。

少なくともまともな会話が出来ない奴は放置されてもしょうがない。

>>59 は分かるような説明をしてるけどID:RHNNIVlPは触っちゃいけませんな電波系
結局意味不明なことしか書いていかなかったし

62:降井 ◆.BTHEbu2uc
08/07/14 15:05:10 hLtKccHY
>>55
登呂遺跡! 自分も小学生の時に行った覚えがあるような!
ウロウロ・旗・リンカはコンボ狙えますよね。

それにしても暑いですねー。雨がやんだと思ったら猛暑です。
リンカ受難期!><

間が空いたので使いまわしですが、モモでリンカ中のリンカパンダです。
モモがちょっと大きいけど。

リンカパンダ モモ編
URLリンク(imepita.jp)

63:エージェント・774
08/07/14 15:41:36 w55Ef7kO
>>61いや、夏目氏は実行委員会が有ると答えている。


19 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/07/09(水) 15:32:30 ID:brevp0bn
>>16
前スレでさ、
次回開催予定は8月3日(場所・内容不明)になるそうです。
詳細が決まりましたら、改めて告知させて頂きたいと思います。

とある、つまり実行委員会が有るってことかい?

20 名前:夏目 ◆d2DKX4g1ig [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 16:02:51 ID:G9oAghIE
>>17
降井さん、すみません。
本当にごめんなさい。

>>18
スレを建てた人には申し訳ありませんが、その方が良いようですので、削除依頼を出してみます。

>>19
あります。
前回の主催(東京リンカ氏)と同じです。




64:エージェント・774
08/07/14 15:52:15 w55Ef7kO
>>60
> でもきっと、自主的にリンカを開催してくれる人は、ちゃんと意見を受け止めていると思う。
> たとえここに何も書かなくても。

どんだけ脳内お花畑なんだよ?アリ信者の発言とどう違う?


65:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/07/14 16:07:26 Fb+O+qAv
>>63
「集合リンカ」に関して、実行委員会=主催 と考え、返答させて頂きました。
厳密にいえば「チベットリンカ実行委員会」というのはありません。

実行委員会に拘る意図は分かりませんが、
プチリンカは>>1の通りです。


>>62
GJです。
早速、wikiに反映させました。
「助太刀パンダ」をwikiに反映させ、東トルキスタン支持の方達に使って頂こうと
思うのですが、如何でしょうか?
大きいイラストデータを送って頂ければ、ありがたいです。
よろしくお願いいたします。


66:エージェント・774
08/07/14 16:17:30 w55Ef7kO
>>65
あそ乙です。
別にこだわってる分けではないけど
>>59から>>61まで流れがが変だったから掘ってみた
75後遺症でスレが悪くなるのもなんだと思って


67:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/07/14 16:27:34 Fb+O+qAv
>>66
ありがとうございます。

良くも悪くも、75デモの後遺症は大きいと思います。
できれば余波は受けたくありませんが・・・


68:エージェント・774
08/07/14 17:24:21 w55Ef7kO
>>67
だな、>>59の意見は2ch的には共感する部分があると思う(自分は)
逆に>>60の前段は分かるが後半は??
煽りっぽいのに名無しがスルーするんなら完全にした方がいいし、
答えるなら付き合って答えないと、スレの方向が分からなくなって
75みたいに目的が混乱する可能性が有るしね。


69:60
08/07/14 19:39:41 a3cNSsvj
>>68
ん〜、あなたには気に入らない内容だったのかなぁ。

では書き直しましょう。

私は、この数週間中に行われたどこかのリンカの開催者(そんなたいそうなものではないですが)ですが、
決してこのリンカに対して下さった意見をスルーするつもりはなく、その開催意味や目的も含め、真剣に考えています。
これは「集合リンカ」を主催している人(おそらくmixiの人)がどう思おうと別な話で、私はそのように受け止めています。
今回、「集合リンカ」がどうであれ、それぞれがそれぞれの考えに従って独自にリンカを実行しました。
そのような実行力のある方々ですので、受け取り方や結論・行動は違うにせよ、きっと皆さんの意見を真剣に受け止めているものと信じています。

ということを言いたかった。

スレの方向はよくわからない。1つの方向を向いているべきなのかもわからない。
なんせ主催がいないんだもん。
75がどうだか知らないが、このスレにはこのスレの役割があると思う。
それぞれの行動が淘汰され、やがて落ち着くべきところに落ち着くのではないでしょうか?


70:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/14 20:36:16 iEfNReTs
>>62
登呂遺跡って有名なんだなw

今度は人数が集まれる火気可の場所を探して、
軽く調理したり読書しようかしら?


71:エージェント・774
08/07/14 20:52:48 Gqp7v3L0
正直、なんか無理があるような感じがします。
チベット文化愛好家の集いのようで、一般には本当にチベットを
救済しなければならない状況なのか誤解を与える可能性があるように
思えます。ピクニックは平和なイメージがあり、さらにリンカとか
耳馴れないチベットの用語やチベットグッツをなぜ使う必要があるのか?
チベットで起きている“生命や文化”を脅かす危機に対し、
救済の気持ちになるのであって、必要もないのにチベット文化を押しつけられると
違和感を感じる。命を救う活動になんで文化を押しつけているの?と。
購入したチベットグッツを身に付けて楽しくピクニックって
なんかズレてると思いませんか?
チベット問題を知らない人が楽しそうに集まってる姿を見て、
チベットが深刻な状況になっていると思えますか?
通販サイト(売上げの一部募金らしいが詳細一切不明)もリンクさせてますよね。
チベットを救う活動いいながらチベットを利用した商売にもみえますよ。



72:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/14 21:07:57 iEfNReTs
公園で日向ぼっこしてる人達とかにアピールしようと思ってますが?
その時に眉にシワを寄せている人より、
にこやかな顔をしている人の方が話しかけられそうな気がします。
チベット問題を全く知らない人達に対し、先ずは話しをしないといけないし、
その為にはいろんな場所に出掛けて、その場その場で雰囲気に合わせるべきだと思ってます。
あと、通販云々は知らないし利用してないのでわかりかねます。

73:エージェント・774
08/07/14 21:11:03 3GHITxaC
>>71
まったくもって正論。
この行動がチベット救済の直接的行動なら。

私が個人的に思うに、この「リンカ」という行動(ことmixiと2ちゃん内においての行動)の目的は、
間接的支援ではないかと思う。

誤解を恐れず言うと、「日本のチベットを知らない人たちに、チベットを身近に感じてもらう」行動だと思う。

目的が違うとすると、ズレていて当然かと。


通販に関してはなんとも。


74:エージェント・774
08/07/14 21:28:09 Gqp7v3L0
本当はあまり言いたくなかったのですが
大変危険なことで大事なポイントだと思うので一石投じてみました。
じっくり考えてください。

75:雷電 ◆8Gi6qrFO.o
08/07/14 21:33:14 iEfNReTs
>>74
主語が無い。
考えようが無いな。
釣りと判断して以降スルー

76:エージェント・774
08/07/14 22:49:00 3GHITxaC
くどいけど、もう一言。

よくあちこちのスレで、荒らしだか何だかわからないけど、「そんな活動でチベットを救えるのか?」てのがある。
日本で行われる支援活動のほとんどは間接的支援活動で、直接支援に結びつくものは少ないと思う。
その間接的支援活動も、2段階3段階と、間接具合によりいろいろあると思う。

その活動がどのレベルの支援活動なのか、何を目的をしているのかを間違えると、活動自体も、それに対する意見も頓珍漢なものになってしまう。

そのいろいろ間接具合の支援があって、「日本における支援活動」になるんだと思う。
それひとつじゃ効果は少ないけど、いろいろフォローする段階があって、発信側も受信側も、自分に合うものがあればいいんだと思う。
包括的支援活動って言えばいいのかな。

その全部を一人でやるのは無理だから、これは主催する、これは参加するだけ、これは時間的に無理(誰かヨロ〜)とかでいいと思う。


77:降井 ◆.BTHEbu2uc
08/07/15 01:24:47 KcejNbVH
>>73 >>76 に同意。

前にも言われた気がするので>>1 の文章考える時に入れたけど
リンカは中国に直接ダメージを与えることが目的ではないのです。
デモは主催する人にもよるが非常に攻撃的・戦闘的になってしまうこともある。
だが、チベット人の本質ってそうじゃないでしょ。
のんびりリンカしてさ、しあわせ〜なチベット人の文化も知って欲しい。
情報だけでもよく知った相手が「いじめられてる」となれば、それまで関心が
なくても真剣に話を聞いてくれるようになる人がいると思う。
中国が虐待してなけりゃこうなんだよ、という見本かな。

個人的にはチベット文化の楽しい部分や遊び・料理なども調べてまとめていきたいです。
ざっと調べただけでもいろんなブログがあるので何か協力してもらったり、
分かりやすい形にしたいと思う。
別のアプローチと言うか、間口を広げる・裾野を広げる運動です。
話下手な人もいるだろうから、配れる・使えるアイテムがもっと増えるといいんだけどね。

通販サイトは自分だったらリンクしておいて欲しい。
嫌なら買わなけりゃいいんだし、チベグッズを身につけてが趣旨なのに
それドコに売ってんだよ!と思う。検索なんかで初めてあのwikiにたどり着いて知ったなら。
ウロウロスレでもよくグッズ売ってる店についての質問が出るし。
手作りチベグッズの作り方のページもあったらいいのかな?
買ったものでなくてもいいんだよ、という。

あとはまぁ、怪しい宗教っぽく見えないようにするとかw
↑ので、全員が必死に同じことを言うより、いろいろな意見があっていいかな
まだまだ課題も多いですがこの運動はイイと思う。
やりようによっては何かにつながる気がする。

78:降井 ◆.BTHEbu2uc
08/07/15 01:36:43 KcejNbVH
夏場のリンカはいろいろ難しいな。特に直射日光が。暑い。痛いw
キャンプ場とかがいいのか?
チベ旗模様のキャンプテント作る奴いたらすごいよな。

>夏目さん
OKです。大きいデータ、ブリーフケースにでも上げたら連絡します

79:エージェント・774
08/07/15 07:00:06 Gg+l28cR
721 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2008/07/11(金) 15:42:48 ID:VkyQysd7

 ===講演会  「チベットの現状と五輪の行方」===

 講師 ペマ・ギャルポ氏 桐蔭横浜大学教授
     王 進忠氏  ジャーナリスト 

 ゲスト イリハム氏 世界ウイグル会議 日本代表
     フビスガルド氏 内モンゴル人民党 日本代表
     ココラット氏 SCDB ビルマ民主化支援会 日本代表
      SFT 日本代表 名古屋在住チベット人
     法輪功学習者 (大阪在住大学教授)

 7/19(土) 18:00開場 18:30開演 21:00終了

 会場 名古屋市 青少年文化センター(ナディアパーク11F)
 アクセスマップURLリンク(www.nadyapark.jp)

 入場料 500円 (高校生以下無料、学生証の提示をお願い致します)
 立ち見は不可になります。

 講演会ちらし
 URLリンク(www.ritouki-aichi.com)

 ※講演会では、出演者に対する質問を募集しています。
   質問は事務局でまとめ、講演会で出演者にお答えいただきます。

 ※講演会、デモ(8/10)を手伝っていただける方を募集してます。

 お問い合わせ フリーチベットin名古屋 事務局 
 freetibet-in-nagoya@mail.goo.ne.jp 0564-22-6012
 URLリンク(free-tibet-hiro.iza.ne.jp)

80:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/07/15 10:23:11 MRNbpx3B
何故だか雷電氏の>>70のレスが、自分の脳内イメージで楽しげで仕方ない・・・

>>78
wikiに反映させました。こんな感じでどうでしょうか?


「リンカ」というのは草の根的な活動だと思いますが、
チベット問題をアピールするのが目的である以上、参加・企画・主催される人達にも
それなりの自覚を持ってされて欲しいと思います。

代々木公園リンカでの反省点(>>3>>7の10、>>11)
「アピールを目的とする活動である以上、好感を持てる身なりと態度は必要不可欠」
これは重要だと思います。

今後の集合リンカに対する提案は
他のチベット支持活動との連携(前スレ>>987)
募金箱の設置(>>25)
動画の配信(>>11)


これ以外にも、指摘・提案などがありましたら、ご提言されて頂きたいと思います。

81:降井 ◆.BTHEbu2uc
08/07/15 16:08:56 KcejNbVH
折り鶴スレで前回のリンカのレポが上がっています。
折り鶴の人ありがとう。

スレリンク(offmatrix板:474-478番)

自分は仕事の予定がうまく建てられないので突発ひとりリンカしかできないけど、
こういうレポ見ると楽しそうでうらやましい
目を引く配布物はやはり重要なようだ。
リンカに関係ない所で会った人に携帯待ち受け画像を分けてあげて、ついでに
リンカの話するとかにもご利用ください。

自分はmixiの運営陣が嫌いなのとシステムが苦手なだけなので、別にmixiやってる
人だからという理由で質問攻めにすることはないし2chとmixiの連帯には賛成。
ただ、会の目的をきちんと決めた方がいいかな?
内輪の集まりなのか、知らない人が来ること前提のオフ会なのか、宣伝のためのイベントなのか。
しかし、宣伝材料になりそうなのにwikiにもこのスレにもレポないってのも寂しい・・・
wikiにあった写真は楽しかったけど。

活動を広げるつもりなら、絶対mixiでも2chでもない外部にレポや感想書ける場所
=活動を知らない人が見られる場所があった方がいいよ。
リンク貼ってもらえるし検索での来客もバカに出来ないし。
レポのあるブログへのリンクとか。(まだないか)
これは最初から言ってることなんだけどね。

>夏目さん
リンカに入れちゃっていいのか分からないけどありがとう。
ジャマになったら外してください。

82:夏目 ◆k5PDw/UO.Y
08/07/16 00:17:48 YLxZ8hRW
一昨日の夜から体調を崩していて、熱っぽいしダルイしで、それでも仕事も無いのに会社に行って、
一日中ボーっとしてました。

折鶴さん、ありがとうございました。
鶴スレにレスしようと思いましたが、リンカ主催のレスがありましたので・・・
次開催の折にも、ご参加下されば幸です。

>>81
リンカスレでリンカのレポが無いのは寂しいですね。
私も途中離脱しましたが、一応参加いたしましたので、レポをすれば良かったのですが、
主催者と軽い打ち合わせをしたくらいで、ほとんど参加していませんでした。
「レポのあるブログへのリンク」頑張ってみます。

「チベットリンカ@wiki」は東トルキスタンも内モンゴルも共通の問題だと考え、微力ながらも
お手伝いさせて頂けるなら、喜んでさせて頂きます。
異論は認めない。w

83:33@折り鶴
08/07/16 00:32:27 SjmMi0Ar
>>81
繋ぎありがとうございました。

ひとりリンカ出来る人、本当に尊敬します……
ひとり旅やひとりカラオケはできますが、
公園にひとりはキツかったです……

>活動を知らない人が見られる場所があった方がいい
同意です。2chもmixiも結局は閉鎖的なんですよね。

wikiに掲示板を設置して、リンカのチラシを作ってURLを載せて
パンダ本とかと一緒に配るとか。
「何してるの?」って聞かれたときに
てっとり早く説明できますし。

……これは千羽鶴にも言えることなんですよね。
精進いたします。お互い頑張りましょう。

84:33@折り鶴
08/07/16 00:57:08 SjmMi0Ar
連投すみません;

>>82
いろいろとありがとうございました。

>リンカスレでリンカのレポが無いのは寂しいですね。
主催さんに、mixiの書き込みを
こちらに転載していただけるよう頼んでみました。

代わりに>>3とかの感想をmixiに載せたいのですけど
>>書いた人、いいですかー?
2chだし、レスコピペ不可とかないと思うけど一応聞いときます。

85:降井 ◆.BTHEbu2uc
08/07/16 01:22:14 taQFpTsY
>>84
コピペ不可はないと思うけど>>3の人は省スペースのために全文コピペではなく
やや短くまとめてあるようです。
一応原文を参照してコピペなりさらにまとめるなりがよいかと。

【8月3日】第2回チベットリンカ【チベT着てピクニック】
スレリンク(offmatrix板)
※削除要請済スレ

単に>>3の6の自分の発言の1行目が微妙に偉そうで笑っちゃうので。
元の発言もぞんざいなのでどっちもどっちですが(^^;

mixiでの感想はここへ転載というよりもwikiに過去のイベントのページを作って
載せてもらうとみんなが読めていいと思います。
たまたま立ち寄ったリンカ未経験の人にも理解してもらえると思うし。
あるいは特集ページを他へ作ってリンクとか。

86:33@折り鶴
08/07/16 02:00:57 SjmMi0Ar
原文参照、了解しました。
明日までに「このレスはコピペしたらやだ」という
意見が出なかったら、向こうにばしばし貼っていきますんで。

>wikiに過去のイベントのページを作って
それも重要だと思いますけど、
それだけだと2chもmixiも過疎っちゃうと思うんですよね……
夏目さんもご多忙でしょうから
なるべく負担がかからないような形で
一般人の玄関口を作り上げていきたいですね。

87:降井 ◆.BTHEbu2uc
08/07/16 02:25:12 taQFpTsY
>夏目さんもご多忙でしょうから

そうなんだよね。
いつもお世話になります>夏目さん
なんかちょっとでも彼の負担を減らしたくて見つけたレポを持ってきたりしてました

88:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/07/16 14:54:40 3su7NnvF
>>86-87
多忙、多忙と言われると・・・orz

mixi・2ch・wikiにそれぞれ貼ってみるのが良いと思います。
wikiには折を見て、過去イベントのページを増やしてみます。

すっかり風邪を引いてしまい、モニターの前に張り付いている事が出来ませんので、
申し訳ありませんが、ちょっと休養モードに入らせて頂きます。


89:夏目 ◆k5PDw/UO.Y
08/07/16 17:57:22 YLxZ8hRW
URLリンク(tibet-linka.8.bbs.fc2.com)
こんな感じの掲示板はどうですか?

90:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/07/17 11:41:28 EkNtoFnm
追加
URLリンク(tibetlinka.blog64.fc2.com)

91:エージェント・774
08/07/17 16:36:33 bk7FRHvX
>>90
乙、なかなかいい感じですね。

92:エージェント・774
08/07/17 20:44:31 8aD5aZNp
>>90夏目さんお疲れさまです。折鶴さんのレポいいですね。

93:エージェント・774
08/07/17 21:03:27 aN9mhZHF
敷居を低くして一般人に伝えるのはもっともなんだけど
「リンカ」って言葉さえも知られていないでしょう。
まず、言葉をアピールしなくちゃね。
「へえ〜、リンカってチベット語でピクニックのことなんだ」
っていう所からはいんないと。で次に
「なんでチベット語にこだわってるの?」になるんじゃない?
それでやっと並べてあるパンフや旗見て「なるほど〜」ってなるわけよ。
まず、一般人に???のきっかけを与えなくちゃ。

94:エージェント・774
08/07/17 21:16:53 8aD5aZNp
ご意見ごもっともです。
リンカはあら?何かしら?小さいお子さんや、ペットもいるし、話しかけてみようかな?
と公園に来ている方々に思っていただける様にほんわかしたいです、
強いアピールは考えていません。
平和なピクニック(あえて日本語で言います)なのでどなたでも参加して下さいね

95:33@折り鶴
08/07/18 00:00:10 fSic+v3H
>>90
うわあああありがとうございます
外に持ち出されると途端に恥ずかしく……
こんなにあちこち転載されるんだったら
もう少しまともな文章で書けば良かったなぁ;

>>86
特に反対意見は出てないみたいなんで、
適当なレス選んでmixiに投下してきますノシ

96:エージェント・774
08/07/18 22:14:34 AQ0mUIbZ
これからリンカの時には

  [リンカ中]
   \(^_^)/

の案内札でも出そうかな

97:夏目◇携帯
08/07/20 11:54:16 JSlyy+M8
東扇島東公園リンカ中。
暑くて死にそう…

URLリンク(imepita.jp)

98:エージェント・774
08/07/20 11:58:51 vKVT//vK
水分しっかり取って熱中症には気をつけてくださいね。

99:エージェント・774
08/07/20 13:26:19 d0Qm/qt/
>>93
端から見ていて一言。
一般人って言う言葉を使っている事自体に問題はないのかね?

100:エージェント・774
08/07/20 15:35:41 5d27OYQ+
ないだろ


101:エージェント・774
08/07/20 22:36:55 wlYOQZjX
チベット問題に興味がない人 って言うのが面倒だから一般人って言ってるだけでしょ。
何の問題がある

102:エージェント・774
08/07/22 14:38:03 OtIl+mMZ
定例1人ビーチリンカ。

URLリンク(u.pic.to)



103:降井 ◆.BTHEbu2uc
08/07/22 14:48:05 ReyePLMi
>>102
おおーとうとう穴場にも他の人が!

104:エージェント・774
08/07/22 16:39:03 i+D9M5ry
>>99
早く「チベット問題を知ってる人=一般人」「知らない人=逸般人」な世の中になるといいな。

解決されてチベット問題なんか過去のことになるのが一番いいんだけどな。

105:エージェント・774
08/07/22 21:35:46 G1HhEw1m
>>102
乙です。
横浜より応援しております。



106:エージェント・774
08/07/23 08:41:23 O7f2QTW9
>>102
乙です!
1人でリンカ続けてる姿勢に頭が下がります。
私は1人でリンカする勇気がありません…。
遠い地方から陰ながら応援しています。

107:夏目 ◆d2DKX4g1ig
08/07/23 10:33:19 qYS2567f
>>102
ビーチリンカ、お疲れ様でした。
キャミのデザイン、やっぱり良いですね!
Tシャツでも同じデザインが売っているのですが、バックプリントじゃないと
タヌキ腹のオサーンにはちと辛いです。(^^ゞ

>>104
全く同意です。
ただ、「解決」が私達の望む形になれば良いですが・・・

北京オリンピック終了後、チベット支持者の方々のモチベーションが下がるのではないかと
少々不安があります。
デモ・パネル展示会・旗・鶴・ウロウロ・リンカ・・・続けて行く事が大切だと思っています。


108:サク
08/07/24 19:16:10 En/sz0K0
8月3日(日)東トルキスタン・オリンピック反対デモ終了後
クールダウンも兼ねつつ、清水谷公園にてチベットリンカします。
ピクニックシートとちょっとしたお菓子をご用意してますので
よかったらお立ちよりください。(飲物は各自持参で)

清水谷公園:千代田区紀尾井町2−1 URLリンク(holidaynote.com)
(日比谷から地下鉄丸の内線霞ヶ関駅乗車〜赤坂見附駅下車)

定例リンカ主催者の東京リンカとしてではなく、個人のチベット支援者としてのリンカです。
特別に何かするわけではないですが
デモ後の気持ちを静めて、一息ついてちょっとおしゃべりするもよし
行進をふりかえっても思いにひたるもよし。
時間がある人はゆっくりしていってね(AA略)

代々木リンカの件では色々とすみませんでした。
33さんからご提案いただきましてmixiでの代々木リンカ反省コメントを
こちらへ投下したいと思います。


109:代々木リンカ反省コメント転載
08/07/24 19:23:51 En/sz0K0
予想以上の多くの方の参加に本当にびっくりしました。
ネットは書き込みする人の発言が目立つけれど
多くの無言の読んでいる人がそれぞれに考え
着実に実際の行動を起こす人がたくさんいるんだと実感しました。

今まで支援関係で、面識があると言えば
折り鶴さんだけだったので、今日はいっぺんに
たくさんの方と会えてお話できてうれしかったです。

普段は1人でリンカし
デモ参加も1人で行って1人で帰る、という繰り返しは
若干心細くもあったので、今回あちこちでお見かけした方や
ちょっとだけお話したことのある方と
確実に面識ができてよかったです。

チベットやネパールの生の情報を聞かせていただけたし
新しいサポート活動のプロジェクトにかかわるお話や
それに向けて協力できる人をつのる事もできました。
これだけでも、今日のリンカがあってよかったと思います。

そしてスペシャルゲストのイリハムさん!
私は初めてお会いしたので、実は内心超緊張してました。
実際お姿を見て、気さくな印象にほっとしました。
あまり体調がよくなかったところをおこしいただいたのに
十分におもてなしできなくて心残りです。
もっと東トルキスタンのお話や質問などできたらと思いました。
ハナアツさん、私個人の気持ちですが
そのうちリンカであらためて東トルキスタンのこと
ちゃんと取り上げたいです。

あと、色々と食べ物を持ち寄っていただけて感謝します。
思いのほか豪華なリンカになってよかったです。


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