【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】

【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】 at OFFMATRIX

1:エージェント・７７４
08/05/13 01:57:46 kivWxU0B
skypeして、オフしましょう

skypeは、
平日は22時から
土日祝は21時から
スカイプ名「sir_1979」「tkamhr」で検索してね

2:エージェント・７７４
08/05/13 01:58:37 kivWxU0B
　　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
　r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　skypeしてオフしましょう

3:エージェント・７７４
08/05/13 01:59:29 kivWxU0B
板のトップに書いてあること、同様に守れ。

◆禁止事項
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿

4:名無しさん太郎 ◆2G6Q5bP8i6
08/05/13 02:05:51 e5NWFBwD
>>1
乙です

5:エージェント・７７４
08/05/13 02:06:15 0vQXzozZ
5/24(土)に東京でオフしよう

6:5
08/05/13 02:30:57 0vQXzozZ
5/24は会議室を借りてオフする予定です。
参加希望者はスレに書き込むか、
tkamhrあっとgmail.com にメール下さい。
もしくは、skypeで連絡しましょう。
チベットのこと、福田のこと、いろいろ語りましょう。

7:【本日のお題】
08/05/13 02:44:03 kivWxU0B
（｀・ω・´）∠ 本当のチベットの自由について　　　5/13(火)

8:エージェント・７７４
08/05/13 02:46:23 0vQXzozZ
ageてこう

9:エージェント・７７４
08/05/13 02:51:11 CgZNOXjA
まじめに一言。

　ゆっくりはするけど、欲しいのは議論・批評、代案の無い反論ではない。
具体的方法論であり、行動。

　不真面目に見えるけど、内実、みな焦ってる。本気だから毎日集る。

脱線しかけたら、各人言え。そうやって、相互でやっていくしない。
一人の力で限界を感じからか集る。だから、時には妥協も必要だ。

10:エージェント・７７４
08/05/13 02:55:40 u8m4vuH0
最初からこのスレタイだったらよかったかな。
他の政治団体の党員が混じってるのに新党を作るってのに問題があったし。

11:エージェント・７７４
08/05/13 02:57:16 zWCtaXYW
スカイプやった事をない34才オサーンなんだけどいいのかな？
スカイプっていくらくらいで導入可能?

12:エージェント・７７４
08/05/13 03:00:00 kivWxU0B
>>11　もちろん歓迎です。
＞URLﾘﾝｸ(skype.week-navi.net)

スカイプ自身はタダです。この文字チャット機能を使ってます。
もっと上の方や、女性も多くいらっしゃいます。下は高校生まで。

13:エージェント・７７４
08/05/13 03:04:35 zWCtaXYW
>>12
了解
今、布団の中から携帯だけど、明日ＰＣから見てみますわ
チャットってことね

14:エージェント・７７４
08/05/13 03:18:30 CgZNOXjA
不真面目っぽくやるのは、長続きさせる為。あと、門戸を広げる為。

15:エージェント・７７４
08/05/13 04:03:19 0vQXzozZ
スカイプは、連絡や雑談するための一つの手段。
マイクロソフトやヤフーのメッセンジャでもいいだろうし、
スレで語るのもいいと思う。
できれば、OFF板なのでOFFしよう。

16:エージェント・７７４
08/05/13 05:58:28 MkKwBtCK
とりあえず、スカイプ会議のまとめがここに載って、スカイプ出来ない人はここに意見を書くって位置付けでいいのかな？このスレは。
で、定期的にOFFで集まる…と。

17:かざみ ◆PKgeu40jEU
08/05/13 06:58:33 L3pRLOzo
>>1
乙です。
スレタイもこうして決まるとやっぱりいいですね。
今日はチャット参加できそうです。

18:エージェント・７７４
08/05/13 07:49:19 0vQXzozZ
>>16
このスレは、まだできたばかりです
どう使うかは、これから考えます
スカイプも、これから始める段階です

19:エージェント・７７４
08/05/13 11:09:38 t5UixK+g
チベットや胡錦濤のスレがたくさんあるね。
折鶴や旗振り、デモ、電凸するのもいいけれど、
それ以外のソリューションも検討したい。
そのためには、在日某国人以上の連携が欲しい。

20:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/05/13 11:34:45 Y7OvN2UC
スカイプでの雑談記録って、アレ、見る方法ってあるんですか？

21:名無しさん太郎 ◆2G6Q5bP8i6
08/05/13 11:43:43 nvBLows7
えーと、太郎です。

一応>>1でチャットの時間が書いてありますが
固定してある以上はどうしても参加できないという人も増えてくるのではないかと思います。
まだそこまで人が増えているわけではありませんが
このスレを利用して上記とは別にチャットでの会議を告知していただいてもかまわないと思います。

新しい日本を作るのは、チャットの皆さんと、スレの皆さん。
そしてディスプレイの前の、あなたたちです！！！！！！！！！

22:エージェント・７７４
08/05/13 12:15:43 L0KZYidk
携帯からはチャット見れないですか？

23:エージェント・７７４
08/05/13 12:40:06 t5UixK+g
ブックマークして履歴を見るみたい

24:エージェント・７７４
08/05/13 12:59:11 7ShCDbvD
携帯だとMSNが良いらしいな

俺はクソフトバンクだけど…

25:エージェント・７７４
08/05/13 13:00:40 t5UixK+g
>>22
ヤフーとMSNのメッセンジャなら携帯も使えるみたいだけど、
詳しくはわかりません

26:エージェント・７７４
08/05/13 14:22:49 t5UixK+g
日本の平和のためにも、
チベットを平和にする方法を語りましょう

27:名無しさん太郎 ◆2G6Q5bP8i6
08/05/13 15:02:27 nvBLows7
携帯の方々はきついですよね…
ＭＳＮについて詳しいエロい人いないですかね。

基本的に最近のチベット系オフに参加されている方々は東ア板の方が多いのではないか思います。
かく言う僕も東ア板を見るので、チベット問題に関しては何となく知っているつもりですが
どこかからのリンクで入ってくる人やなんとなく辿りついたって方が
いきなりチベット問題を語れといわれても若干難しいのではないでしょうか。

なので、まずどなたか、チベット問題について詳しい方
中学生でも読めるようなレベルでチベット問題ってどんな問題なのか
チベットの歴史・中国の主張・各国の動向などを客観的にまとめていただけませんか？

それを読んだ上で、新しく来た人も
「中国超怖い」とか「中国のこの言い分は正しいんじゃないの？」とか
「どの意見が正しいのかわからない。もっと詳しく教えて！」など
積極的にスレの方にも参加してもらえたらと思います。
というか、そういう人たちにもっとこういった問題を知って欲しいと思っていますし
それがこの会の目標の一つでもあると思います。

そして、答えるほうも、できるだけ丁寧に教えてあげましょう。
工作員かと思いきや単に戦後の空気に流されたままの人とか結構います。
そういった人たちは根拠と正論さえ示せば納得してくれるので
まぁまったりと、みんなでどうしたら日本が良くなるか話し合いましょう。

28:エージェント・７７４
08/05/13 15:04:47 DfLwiWsx
>>1
それはどじっ娘太郎さんのスカイプ名でゲソ？

29:エージェント・７７４
08/05/13 15:06:04 DfLwiWsx
試しにMSNでやってみればいいじゃなイカ

30:名無しさん太郎 ◆2G6Q5bP8i6
08/05/13 15:07:15 nvBLows7
>>28
あ、僕のスカイプ名は
「nanashisantarou」です

31:エージェント・７７４
08/05/13 15:13:08 DfLwiWsx
？

32:エージェント・７７４
08/05/13 15:17:30 DfLwiWsx
何で>>1に代表のどじっ娘太郎さんのスカイプ名が入ってないんでゲソ？

33:エージェント・７７４
08/05/13 15:59:12 7ShCDbvD
よし、ちょっとMSNとかヤホー調べてみよう…
ちょうど仕事中で暇だし

34:エージェント・７７４
08/05/13 16:00:59 L0KZYidk
>>25さん
携帯で参加できるならなんでもいいです…。
パソコン欲しい…。

35:エージェント・７７４
08/05/13 16:02:45 L0KZYidk
>>33さん
助かります…。親切にありがと。

36:エージェント・７７４
08/05/13 17:22:52 hPHKMWE9
なんか変な書き込みが。

気をつけて

37:名無しさん太郎 ◆2G6Q5bP8i6
08/05/13 17:35:07 AGCQ2BIm
>>32
僕は一応発起人の一人で、代表っぽい感じにはなってますが
前スレであるように代表者：多数の名無しさんでいいんじゃないですかね？

>>33
よろしくです。
でも仕事中なのに暇ってwww

38:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/05/13 18:26:18 MkKwBtCK
>>27
自分はニュー速+経由だよ。

メインの常駐板も中国とはあまり関係ないし、よく行く板で関係ありそうなのは教育くらいかな？
だから、チベット問題には関わってるしガス田でも怒ってはいるが、嫌中ではない。
「言うべきは言い、日本を第一に考えろ」派。

39:エージェント・７７４
08/05/13 18:45:55 7ShCDbvD
Yahoo!は三人までおkっぽい
MSNは…なんか多人数は無理みたいだね…どうしよう？

40:エージェント・７７４
08/05/13 19:18:26 L0KZYidk
わざわざありがとうございましたm(__)m
人数に余裕がある時に参加してみます。

41:エージェント・７７４
08/05/13 19:45:12 5ii7IVIF
IRCなら多人数でもOKかと。

42:エージェント・７７４
08/05/13 20:28:31 7ShCDbvD
よさそげだな～ちょっクルルァ見てみるわ

43:エージェント・７７４
08/05/13 20:45:43 L3pRLOzo
プロバイダの関係で通常のIRC使えない人もいるので、
もし使うならjpドメイン関係ない鯖使ってほしいです…

44:エージェント・７７４
08/05/13 20:49:50 5ii7IVIF
irc2ch置いておきますね。Webブラウザからも入れます。
URLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)

45:エージェント・７７４
08/05/13 22:03:33 L3pRLOzo
ﾊｯ
今日は火曜…通常会議のない日でしたか… orz
今日こそはと意気込んでいたのにー

46:エージェント・７７４
08/05/13 23:14:34 t5UixK+g
irc.2chの使い方がわからん

47:はじめ
08/05/13 23:51:39 o72y57SG
>>1さん、>>5-6さん
スレ立て、テンプレ貼りお疲れ様です。
昨日今日と早朝出勤が重なり、議論参加、スレ立て、
テンプレ貼りなどのお手伝いできず、申し訳ありませんでした。

今日も今から帰宅ですが、まだチャットはやってますでしょうか？
家帰ったらパソコン繋ぐので、もしチャットやってたら呼んでください。

48:エージェント・７７４
08/05/14 00:00:24 xwR+GOZ3
今現在チャット開催中です。
何時でお終いかは分かりませんが

49:はじめ
08/05/14 00:11:08 GWDIwawC
>>48さん
了解です。
もう少しで家つくので、もし顔出せたら顔出しますね。

50:はじめ
08/05/14 01:15:57 psjXvPT+
チャットで話題に上がったメタボ健診の記事をいくつか載せておきます。

データベースでメタボに関する論文検索して、国会図書館に読みに行こうと思いますが、
今月はなかなか時間がとれないので、時間取れたら、また続報出しますね。

URLﾘﾝｸ(shoko3848.blog33.fc2.com)（健診に批判的なブログ）
URLﾘﾝｸ(ikiiki.livedoor.biz)（学術的アプローチ）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)（好意的な記事）

51:エージェント・７７４
08/05/14 01:22:52 H2Uu8sJP
スレが落ち気味なので、あげますよ

52:はじめ
08/05/14 01:37:01 psjXvPT+
現時点の自分の認識では、現時点でのメタボ健診導入には反対です。
メタボ健診は予防医療の観点から考えると画期的で、
成功すればその医療費削減効果、健康的な生活への寄与度は高いと思います。

ですが、健診～指導、薬品まで全て含めると、7兆以上の市場規模になるとの推測があり、
健診～指導費用の８５％を自治体が負担するという調査もあります。

自分の考えでは、それだけの予算を予防医療にかけるより、
より切実な現状の医療崩壊を立て直す予算に、
その分を振り分けて欲しいというのが一つ。

二つ目は労働環境がメタボの要因である場合、
（不規則な食生活、長時間の運動ができない状態、ストレスetc）
まずは労働環境を改善しなければ防げない問題であること。

三つ目は医学的根拠の問題で、それは二番目のブログにある程度載っています。
これは審議については一次資料である研究論文を見なければ分かりませんが、
虚偽のデータではないと思います。

四つ目は現場の受け入れ態勢の問題で、
今受け入れを決めた診療所、病院では健診のために
人員が狩り出され、他の診療が満足に出来ない状態にある機関もあります。
また、健診だけでなく、保健指導のための人員も足りないと思います。

もし自治体の特区等で実験的にメタボ健診が行われていて、
その効果が確認されての導入ならともかく、
この時期に他の医療問題を差し置いて、
突発的に導入を決めるというのはやはり問題が多いです。

メタボ健診の現時点での導入は、結果的には現場に負担と混乱を押し付け、
地方の財政を圧迫するものになるのではないしょうか？

53:エージェント・７７４
08/05/14 03:17:03 BuoTJCiA
この集まりを星間雲(星の工場)のようなイメージとして捕らえています。

ぼんやりとしていて、決まった形は無く、しかしそこに動きがあり、やがて様々な性質のものに凝縮される。
そんな集まりになることを祈ります

銀河系内の天体
URLﾘﾝｸ(www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp)

54:エージェント・７７４
08/05/14 04:43:05 9JDrvci6
【中国大地震】「五輪は安全、北京も中国も安全だ」・・北京五輪組織委員会、中国の安全性を重ねて強調
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

55:エージェント・７７４
08/05/14 06:06:52 u1rkyhr5
・・・大本営発表ががなりたてれば何でも証明できると・・・思ってるんだろうなぁ・・・。

56:エージェント・７７４
08/05/14 06:33:09 H2Uu8sJP
irc.2ch.netの使い方わかりましたが、
使い勝手はあまり良くないですね

57:かざみ ◆PKgeu40jEU
08/05/14 07:24:36 yZnyCe3T
集まりに期待するもの、の宿題は時間外提出もありですよね。
昨日寝る前に一生懸命考えてました。
忘れないうちに書いておきます。

「チベット問題や餃子問題から政治に興味持ち始めた
初心者でも気軽に参加できて、様々な角度の視点を学べること」
こう考えた理由を以下に。

この集まりは、>>53の人が書いたように
様々な人たちが集って意見交換していく場所だと認識しています。
そこから掴んだものを個人個人がどう生かすかは自由、
とにもかくにもテラフリーダム、の精神が大事、と。

最近のニュースで政治に疑問感じた人(初心者)から、
すでに何らかの団体に所属したり、政治的活動をしている人まで、
知識も経験も違う人たちが一緒になってワイワイする場を
私はここ以外には知りません。
とても貴重な場だと思うので、出来る限り初心者に対しては
寛容であって欲しいのです。

具体的に書くと、自前で蓄えた知識以外は
予備知識ほとんどゼロなので、
言葉狩りのようなことはしないで欲しいのです。

58:かざみ ◆PKgeu40jEU
08/05/14 07:44:13 yZnyCe3T
昨日Sさんから指摘された「庶民」の件が結構ショックだったので……。
なんとなく誤解されているように感じたので、
長文でスミマセンが書かせて下さい。

「庶民」がそんなに特殊な言葉だとは知らなかったです。
自分としては、
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
に使われているくらいの認識しかありませんでしたから。
(たとえに出すサイトが微妙で済みません)

こんな感じで、初心者とそうでない人との間では、
言葉や知識に関する齟齬がたくさん起こると思います。
それに対して反応しないで、とは言いませんが、
あまり過敏に反応されても初心者にとっては
「え？　今私何かマズイこと言った？」と不安になってしまって
気軽に参加、とは言いがたい雰囲気になってしまいます。

59:かざみ ◆PKgeu40jEU
08/05/14 07:54:47 yZnyCe3T
そういうことが頻繁に起こると初心者の足が
遠ざかってしまって本末転倒ですから、
それだけは避けたいのです。

チャットだと流れが速くてタイプ追いつかないのと
長文用意しといて投下、というのはしたくないのと
自分の頭の回転が早くないので、じっくり考えてでないと
書けなかったというのがあるので、こちらで書きました。
長々と済みませんでした。

60:エージェント・７７４
08/05/14 08:13:07 /3w/Lx56
>>58 なるほど。文化の違いも有りそうですね。
あの時、自分の頭の仲ではそのURLの庶民は思い浮んでなかったなのは確か。
あと、ちょい

了解しました。今は反省してまつ。すいません。

デモも代りの何か
・ポケットティッシュにビラ入れて配る

ここら辺は、効果の有りそうな人に、事前予告する。（ネラーか議員か財界か）
・ラジオCMを打つ。
・デモをやる前に、見に来てもらうだけでも出来るように多くの人に呼びかける。

URLﾘﾝｸ(www.rabj.org)
（20秒CM1回あたりの放送料金の目安）

静岡県
　静岡放送（SBS）　　　　　　　　22,000円
　静岡エフエム放送（K-MIX）　20,000円
愛知県
　中部日本放送（CBC）　　　　　17,000円～ 37,000円
　東海ラジオ放送（SF）　　　　　23,000円～ 37,000円
　FM AICHI　　　　　　　　　　　　35,000円～ 47,000円
TVより安いことは安いけど、ただ、これならこのスレ見た人がリスナーレター送った方が効果的かな？

また、色々考えてみます。これに懲りずきてやって下さい。

61:エージェント・７７４
08/05/14 08:14:01 /3w/Lx56
>>60
＞あと、ちょい
疲れ気味なのが混じってた。でも、それはみな同じだよね。

朝なので、短めに。では。

62:エージェント・７７４
08/05/14 11:16:55 U8U4MSFy
カナリ急な告知で申し訳ないけれども、勉強会の一例も兼ねて。

----

「国民参加型　憲法タウンミーティングINひらかた」

【開催日時】平成20年5月17日（土）18:00～20:30(17:30より入場受付開始）
【開催場所】大阪歯科大学楠葉学舎講堂（枚方市楠葉花園町8番地1号）
第1部：「日本国憲法改正に関する論点整理」
　講演：青山繁晴氏
第2部：パネルディスカッション「今、なぜ憲法議論が必要なのか」
　コーディネーター：青山繁晴氏
　パネリスト：西村眞悟氏（衆議院議員）
　　　　　　　宮崎哲弥氏（評論家）
　　　　　　　田中義浩氏（社団法人枚方青年会議所　第48代理事長）

社団法人枚方青年会議所 - 2008年度ホームページ
URLﾘﾝｸ(hirakata-jc.jp)

-----

事前登録推奨だそうです。
上記URLの右上のバナーから申し込みできます。

このイベントに参加可能な人は、この後語りませんか？
連絡はmild_royalsアットマークyahoo.co.jpまでお願いします。

63:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/05/14 11:43:20 pA6VGbiJ
大阪はいけない・・・・

64:エージェント・７７４
08/05/14 12:59:58 02ta5LA+
急だけどそれを大阪組の初オフにしちゃえばいいんじゃない？

65:美久 ◆quM58wnvXA
08/05/14 13:12:04 V/0kUFG+
>>62
一緒に行きましょう♪
>>64
そのつもりﾃﾞｽ
>>58
気にしない(^^)

66:62
08/05/14 15:20:19 U8U4MSFy
>>63
大阪は、遠いですからね…
ただ、神奈川・埼玉でもあるようですよ。

自分が興味を示したのは、パネリストに拠る部分が大きいので
関東で開催だからと言って、参加されるのかどうかは微妙ですがご参考までに。

社団法人日本青年会議所　憲法改正運動実践委員会 - 2008年度ホームページ
URLﾘﾝｸ(www08.jaycee.or.jp)

>>64
ええ。>>62はそれを目論んでいます。
関東のようにある程度人数の集まってワイワイできるのが理想ですので、
募集age！

>>65
了解です!
段取りは後で書きます。

67:海 ◆umIBOZuhMI
08/05/14 16:22:56 U8U4MSFy
関西第１回
　　社会問題と政治をゆるく語るオフ＠大阪府樟葉　　　開催詳細Ver0.1

【集合日時】
　5月17日（土）　17:20（仮１）

【内容】
　タウンミーティング（>>62参照）に参加。
　　　　　　　　↓
　ファミレス or 居酒屋で（仮２）ゆるく語る。
　　　　　　　　↓
　各々の終電時刻までに解散。

【趣旨】
　一つのイベントに参加して、各参加者が主題へ意識を向け、議論の基礎を学び取る。
　議論のための論点を共有、整理する。
　イベントの内容を踏まえた話をする。

【予算】
　タウンミーティングは参加無料です。
　当日必要になる予算のは、飲食代になります。

【持ち物】
　筆記用具、ノートやメモ帳などの記録用紙。

【備考】
　参加者希望者は、下記ＵＲＬでエントリーの上、　
　mild_royalsアットyahoo.co.jpにメールください。
　集合場所をメールします。
　上記、（仮）記号に変更希望があれば、申し出てください。
　適宜調整いたします。

●「国民参加型　憲法タウンミーティングINひらかた」　参加申込事前登録
URLﾘﾝｸ(form1.fc2.com)

68:エージェント・７７４
08/05/14 18:00:47 50PWH4Cn
チベットについての話はどーなった？

69:エージェント・７７４
08/05/14 19:23:58 VR5wbyWM
チベットの話はちべっと待って

70:エージェント・７７４
08/05/14 20:33:54 H2Uu8sJP
チベットの話したい
日本の危機に関わるから

71:かざみ ◆PKgeu40jEU
08/05/14 20:50:29 yZnyCe3T
>>60
なんかこちらこそ朝から済みませんです。
誤解されてるかも…と蟠ってウジウジしたくなかったので…
今日は参加出来ませんけれども、また次回勉強に行きます故、
よろしくお願い致します。

72:名無しさん太郎 ◆2G6Q5bP8i6
08/05/14 21:36:26 SURt6sGL
どうも、太郎です。
>>53
すごくいい表現ですね！
そうなれたらいいな。と思います。

まだ始まったばかりの動きなので、トラブルは付き物だと思います。
あんまり張り詰めると切れやすくなってしまうので、マターリ、時にはおちゃらけながら行きましょう。

>>海さん
いよいよ関西組結成ですかー。何というハイペース。

ところで昨日参加できなかったんですが、今日の議題はなんですか？

73:エージェント・７７４
08/05/14 22:52:41 H2Uu8sJP
議題は何がいいかな

74:エージェント・７７４
08/05/14 22:58:05 ryuGmHD0
これ見て！

1/2　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2/2　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

75:エージェント・７７４
08/05/14 23:01:31 H2Uu8sJP
nicovideoって、IDを作らないと見れない？

76:エージェント・７７４
08/05/14 23:27:37 ryuGmHD0
ごめん、ようつべにも上がってます。

1/2　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2/2　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

1/2　　URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2/2　　URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

77:エージェント・７７４
08/05/14 23:37:49 H2Uu8sJP
留学生がどうしたんですか？

78:エージェント・７７４
08/05/15 00:10:22 B88bGEN3
仮眠をとってたらこんな時間に…orz

79:エージェント・７７４
08/05/15 00:12:22 tvlBy9J9
今からでも語りましょう

80:エージェント・７７４
08/05/15 01:19:50 tvlBy9J9
OFF板におけるチベットデモ関連について語りませんか

81:海 ◆umIBOZuhMI
08/05/15 02:16:55 lrGpljMX
現在のところ、曜日別カテゴリーの案が有力。

●平時定例会議題一覧（特別案がなければ、この流れに沿う。）

月曜　外交
水曜　内政
金曜　社会問題
土曜　ﾃﾗｶｵｽ。好き勝手いいまくれ（仮）

日曜･･･週次予定表を作成。

82:海 ◆umIBOZuhMI
08/05/15 02:31:48 lrGpljMX
>>81
但し、しばらくの間はチベット関連問題をする方向で流れは決まったので、チベット問題。

【議題予告】
チベット人たちの奪われたものと、チベットの真の平和を語る。
この問題を通じて見える、日本の未来とは

5/16（金）　22：00～　Skype開始！
新規参加希望者は>>1参照
名無し歓迎！Skypeできない人も、チベット問題に関する意見を！

●読むと役立つかもしれないリンク集●
【超入門　チベット問題】
URLﾘﾝｸ(www.tibet.to)
すぐ役に立つ「チベット問題Ｑ＆Ａ」 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
チベット関係リンク集
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)

83:エージェント・７７４
08/05/15 02:33:50 tvlBy9J9
チベットの現状を知りたい、ここ1年あたりの

84:エージェント・７７４
08/05/15 02:37:56 j31NuekS
完全に労働党と同じじゃねーか

85:エージェント・７７４
08/05/15 02:41:33 W437Fjuy
>>84
そなの？
労働党って、チベ関連で何かしたんだっけ？

86:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/05/15 02:48:58 u6iAbIku
社会事象を通じての政治談議＆社会反映の方法の模索中

87:エージェント・７７４
08/05/15 03:16:42 aTKtAgE+
>>84
もし84が労働党関係者なら宣伝やら主張やらは
党員の鈴木一とかいうやつに一本化させとけ
他にも新風やらなんやらがわらわら参加しに来たら
数に押されてそのまま右翼団体化しちまうぞ？
もし右翼団体作るつもりならここでやる意味がないな

88:エージェント・７７４
08/05/15 03:39:26 aTKtAgE+
名無し会も結局は新風や在特会とズブズブみたいだな？
結局右翼団体とネット発の政治活動は切り離せないのかね？

89:エージェント・７７４
08/05/15 04:35:01 B88bGEN3
おはよう
なんというか…ある程度関係を持つのは仕方ないと思うんだぜ
そりゃあ例えば新風の傘下に入るとか言ったら別だけど
別に左よりの考えでも気にしないしね

90:エージェント・７７４
08/05/15 05:57:50 iNHK6pr+
>>57-59　ある種そう言う意見を待ってた部分も有ります。有難うございます。

以下、一般的な話し。
自分は、このスレで「自分の意見を客観視できる場所」も、作れたら良いなぁと思っていました。

色々なスレで、名無しで話したり議論している人の中には、
　「自分の意見は正しいの？間違ってないの？世間とかけ離れてないの？」
等と疑問を持つ事も有るかもしれません。特に自分の考えが有る人は。

　日本人自身、余り賛成・反対の意見（特にノーは。）を表に出さない民族だと捕えています。
（だから、名無しに成ると本音が出て、ノーの意見だらけになったする。）

　レスの付け合いすれば別ですが、書いたレスに対して、よっぽどの事が無い限り、
複数の反応を見る事は難しいです。（２ｃｈでは賛成意見、現実では反対意見が集め難い）

　コテを付ければおｋ、と言う意見もお有りでしょうが、めんどうだしｗ、結構疲れる事でもありますし、
そもそも、それだったら２ｃｈを使う必要性が薄くなってしまいます。

　少ないながらも、皆で話し、その反応を見る事で、個々の考えをより普遍的かつ、
皆に伝わり易い表現に練り上げていけたらと考えていました。

（反応を見るという点では、オフで実際に会うと言うのは、格段に情報量が増えます。
　相手の表情や仕草等から、何となく反対なんだなぁ、とか分るからです。）

　…しかし、ここまでやってしまうと、きつくなるなぁ。もしかして、議論がしたいのと何となく議論がしたいのとを
分けた方が良いのかもしれません。私にもそれはわかりません。

91:エージェント・７７４
08/05/15 07:57:48 j31NuekS
もうスレタイとずれた事してるんだよな。アホくさい。
日本ヤバイのになんでチベットなんだよ。

>>85
変な会合に参加してませんでしたか？

92:エージェント・７７４
08/05/15 08:31:10 tvlBy9J9
社会問題を語るスレなんだから、世界の問題も語る
スレタイとずれるかどうかは解釈が異なる

93:エージェント・７７４
08/05/15 12:39:31 +IKq6vlU
労働党って単なる右翼系アンチ団体だろ？
劣化版新風みたいな。

テラフリーダムなんだから有象無象が侵入してくるのはしょうがないだろ。
それすら飲み込めないならつぶれるまで。

94:エージェント・７７４
08/05/15 13:13:17 tvlBy9J9
労働党てイギリスのやつ？
金正日のやつかな

95:エージェント・７７４
08/05/15 13:54:05 aTKtAgE+
右翼は嫌い
まともな保守団体が日本になくて本当に困る

96:エージェント・７７４
08/05/15 17:15:03 tvlBy9J9
今日5/15は沖縄返還の日、1972年のやつです。
まだ日本には邪魔な在日米軍基地がたくさんあります。
東京の空も、横田空域で占拠されて日本の飛行機は飛べない。
羽田にいくら滑走路を増やしても、空は一杯であいてません。
中国が民主化して軍事脅威が縮小しない限り、基地や空域の返還は無理でしょう。
日本のために、みんなで知恵を合わせましょう。

97:エージェント・７７４
08/05/15 17:40:57 B88bGEN3
何で米軍が邪悪なんだ？
その理由を述べよ

98:エージェント・７７４
08/05/15 18:01:34 onidAH9k
やっぱりアジアはアジアで纏まる方がいいんですかね・・・
日本って、ほんとに地形が恨めしい場所だと思うこの頃。

政治家達はどうやらアジアで纏まりたいようですね・・・
なんだかな・・・いやだなぁ。
スイスのように狡賢くなれないもんですかしら・・・
なんだかなぁ、死に急ぐ人の気持ちが分かるような気がします。

99:エージェント・７７４
08/05/15 18:42:07 0xsZyyYd
>>98
いや、アジアでまとまりたい政治家もいれば、
環太平洋でまとまりたい政治家もいる。

100:エージェント・７７４
08/05/15 20:02:18 B88bGEN3
特アを除くアジアで協力体制が理想

101:エージェント・７７４
08/05/15 20:47:12 48TrMdR9
>>100
同意。
政府と財界が取る方向とは真逆の方向がベストと思う。

102:エージェント・７７４
08/05/15 22:39:14 rLqEBAs+
近くをけん制するために、ちょっと遠くと仲良くする・・・外交の基本だよな。

103:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/05/15 23:38:13 IX37PRUV
遠交近攻

104:エージェント・７７４
08/05/15 23:39:27 B88bGEN3
携帯でしか参加できない人のために会議内容とかざっとで良いからスレに載せてほしい
何やってるのかイマイチ掴みづらい気がするよ

105:エージェント・７７４
08/05/16 02:26:20 zQZT4bI9
何やってるのか掴みづらいのはもどかしいね
政治に透明化を求めるなら、スレにも透明化を。

で、今日はskypeチャットに参加してみました、22時20分～1時50分
参加できなかった方のために軽くまとめます
木曜は雑談日でした
今回のキーワードです
ルワンダ、タリバン、イスラーム、環境問題、リサイクル、オンブズマン、麻雀
ぐちゃぐちゃした会話なのでまとめにくくてすみません

火木日は、テーマフリーの雑談日
月水金土が、テーマ進行の日
とのことです

106:海 ◆umIBOZuhMI
08/05/16 02:30:46 mxvaGLff
>>67
17日開催。
募集age！

107:エージェント・７７４
08/05/16 11:50:57 P/Prm5dy
まとめは雑談日は別に適当でいいけど、テーマ日はしっかりしてると助かります。

108:エージェント・７７４
08/05/16 12:53:23 nLdC1PCP
昨日は人数少なかったからね。

あと、テーマ的に、勉強どうこうよりも実働が求められる段階にある気がするな。

109:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/05/16 15:37:38 ZVwgVBtB
>>108
　実働? 具体的になにをやれ、と?
　基本的に日本国民は、頭を砂に突っ込んでるダチョウなんだが。
　断固としてみたくない見たくない、とやってる。

　チラシの効果だって、人権擁護法関連の継続した活動ですら、
　やっとじわじわ認知されつつあるかな、って程度。

　こんな日本全国に10人な満たない政治勉強会に『実働』って、
　むしろ『早々に枯れさせる気ですか?』

　って印象。

110:エージェント・７７４
08/05/16 16:40:13 pkYiqr4E
前のスレにいくつかまとめあったのに何でこっちに貼ってないの？

111:エージェント・７７４
08/05/16 16:45:48 NCobM26i
我国の消費税と最高所得税率の推移は次の通りである。

1988年、消費税３％実施
1997年、消費税５％実施
1962－1983年、最高所得税率７５％
1984－1986年、最高所得税率７０％
1987－1988年、最高所得税率６０％
1989－1998年、最高所得税率５０％
1999－現在　、最高所得税率３７％

1988年頃から、現在の悪い税制（消費税と低累進所得税）になったのだ。

そして、自民党に多額の献金をしている経団連の要求によって法人税も減税し、消費税がその穴埋めに使われているのである。
URLﾘﾝｸ(www.saturn.dti.ne.jp)

その経団連は中国で商売をするために中国共産党の手先に成り下がっている、マスコミもグルである。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

■参考
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(snsi-j.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)

112:消費税を廃止し高累進所得税制を導入せよ
08/05/16 16:49:50 NCobM26i
消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63～92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡

結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

113:エージェント・７７４
08/05/16 16:58:28 nLdC1PCP
>>110
長文・冗長過ぎるとうざがられるかと思って。

希望が有るようなので検討してみようかな。

114:エージェント・７７４
08/05/16 17:10:49 pkYiqr4E
>>113
せっかく話し合って決めたことなら貼れよ。
というかお前の一存で貼るか貼らないか決めるのか。

115:エージェント・７７４
08/05/16 17:32:53 P/Prm5dy
>>113さんは名無し太郎さんですか？
それともスレを立てた人ですか？
>>1と>>3だけじゃ何のスレなのか新規参加者が全然分からないので、説明の追加をお願いします。
たぶんスレが停滞してるのも説明不足な点が多いからだと思うし…
初期メンバーで固まられちゃうとやっぱりちょっと参加しにくいかな…

116:エージェント・７７４
08/05/16 17:35:31 fwLrGCcb
ちょっとその辺考えてみるよ
テンプレ的な物があった方が新規の方にも優しいと思うし

117:エージェント・７７４
08/05/16 18:15:29 CflpSvE1
運営に関わってるやつは取りあえずコテ着けろ
誰に文句言ったらいいかわからん。

責任の所在が曖昧なままだと組織なんてすぐつぶれるぞ

118:エージェント・７７４
08/05/16 18:16:02 zQZT4bI9
基本的に、
社会問題と政治をゆるく語るオフ
を実施するためのスレです
skype、yahoo、MSN、irc、mailなどを使って、オフの準備もする

大阪オフ　5/17(土)
枚方市　大阪歯大　URLﾘﾝｸ(hirakata-jc.jp)
mild_royalsアットyahoo.co.jp

東京オフ　5/24(土)
新宿予定　tkamhrあっとgmail.com

その他、札幌、名古屋オフを計画

119:名無しさん太郎 ◆2G6Q5bP8i6
08/05/16 19:37:52 fEjV5ap8
どうもです。太郎です。

運営に関しては一応合議制なので、多少ゴタゴタしたりスレの内容とは違ったりもします。
前スレのまとめに関しては上でも誰か書いていますが、また話合いができればしたいと思います。
まだできて一週間くらいのベイビー団体なので、生暖かく見守って頂けると幸いです。

120:はじめ
08/05/16 19:48:58 oISLxv0w
すいません。今日のチャットなんですが、
明日6時前起き+連日の疲れが残っているので今日は参加できません。

あ、テンプレは某氏の案を採用するって、
先週のスレタイ決めの会議の時に決まってませんでしたか？

チャットは一応終了時にまとめしっかり書いておかないと混乱しそうですね。
自分もチャットの副書記的（副まとめ）な立場にいながら、
なかなかまとめのお手伝いができなくて申し訳ないです。。

121:はじめ
08/05/16 19:51:48 oISLxv0w
>>119
＞太郎さん
まとめについて、宜しくお願いします。

122:エージェント・７７４
08/05/16 19:57:14 zQZT4bI9
テンプレって、次スレのテンプレのことですか？

123:エージェント・７７４
08/05/16 20:01:00 fwLrGCcb
いや…本来現行スレで貼られる予定だったのだが…

124:エージェント・７７４
08/05/16 20:22:01 CflpSvE1
だが…何？

125:エージェント・７７４
08/05/16 20:22:17 zQZT4bI9
これからテンプレを揚げて
天麩羅>>124
ていうふうに誘導しよう

126:エージェント・７７４
08/05/16 23:21:10 XndmYIzs
現実社会での動き方の例

＜自己発信型＞
　・ビラの配布
　・ホケットティッシュを配る（捨て難く、読まれる可能性あり。）
　・うちわを配る（夏用、センス優先）
　・ゴミ拾い（例えば、チベット国旗やチベット旗のタオルを掲げて）
　・風船（子ども連用）
　・灯篭流し

イベントを開く
　・音楽ライブ
　・トークライブ

＜イベントトリガ型＞イベント（事件・事故・デモなどが発生した時に行う。
　・ネットラジオ（URLﾘﾝｸ(live.ladio.livedoor.com)）
　・動画中継（URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)）

127:エージェント・７７４
08/05/16 23:22:26 XndmYIzs
有力者（議員、財界、宗教法人等）に訴える方法

必要条件
　・見返り（票田、至近、情報、「高度な」知識・知能、コネクション）

128:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/05/17 00:04:26 /1P3sgcD
ただいま、『いかにして日本のチベット化を防ぐか』というお題でスカイプチャット中。
現在10名　新規参加者一名参入　さらに鋭意募集中。くわしくは>>1
を見てください。

129:エージェント・７７４
08/05/17 00:59:12 MQxn006P
中国はインド、ロシアと関係が微妙で、アフリカでも煙たがられてきて
孤立化しつつあるから外交次第でどうにかなるんじゃないか？
外交次第で中国の日本擦り寄りもあり得るね

130:エージェント・７７４
08/05/17 02:00:03 XKVRi0Hc
過疎ってるから、あげてみる

131:エージェント・７７４
08/05/17 02:04:34 +Qd59Gad
身近な話題と言う事で、ゆるく食について語る別チャットも起しました。
食育やら地産地消、郷土愛など、ほのぼの語りました。
たまにはこんな敷居の低い議論・雑談どうでしょうか？

思ったよりも、大事かもしれません。

132:エージェント・７７４
08/05/17 04:46:17 XKVRi0Hc
昨日の金曜のskypeチャットで語られた、キーワードです
日本のチベット化、規制、人権擁護法、金盾、中国の民主化、中国軍、ポストブッシュ
>>131も語りました

133:エージェント・７７４
08/05/17 11:57:22 qUAZRnnM
因みに、複数チャットも意外に面白かったです。

キーボード打つのが早い人は、2つのチャットに書くので
丁度いいくらいの速さになるし、別の話題で話したい人にも
いい感じになったと思います。

…さて、どうした良い物か？

今日は、別チャットで

　・日本のチベット化をどうしたら防げるのか？
　・テンプレ・ここ（２ｃｈ）での何となくな取決め。（コテだとかトリだとか）
　・食について

で行きますか？自分は代表と言う訳でも無いので、
あくまで、個人意見です。コレがやりたい、と言う人は是非、skpyeに来て
話してみて下さい。返事はきっと返ってきます。

134:エージェント・７７４
08/05/17 12:14:34 PAAJKSvP
話がちょくちょく脱線気味なんで…
テーマに沿った話し合いにしたい

あとチャットだけでなくここも有効活用したいんで
意見要望やチャット出来ない環境の人もどしどし書き込んでくれよ

135:エージェント・７７４
08/05/17 12:26:26 +Qd59Gad
>>134　基本そう言うは、まとめ役とか司会役が居ないと上手く行かないね。

　今、そう言うのやってくれそうな人が数人くらいしか居ないから、
是非とも、少し興味有る人は名乗出て欲しい。

こう言う司会役やまとめ役経験も、語るスレやオフをやるにあたって
良い経験になる。

136:エージェント・７７４
08/05/17 13:25:31 XKVRi0Hc
テーマは前日までぐらいに候補があるといいね
進行役さんは、当日の夕方ぐらいまでに

137:エージェント・７７４
08/05/17 13:48:21 OPq0/npb
自然に司会役やまとめ役ができる人が居ればいいけど
そうやってうまくできる人はなかなかいないと思う。
しばらくの間、形が多少堅くなるのは仕方がないことなのかも。
どうやら、みんな基本的なキャラがﾃﾗﾌﾘｰﾀﾞﾑだから、
一定の時間帯の会話は枠に沿って進行して
堅いくらいにするのがちょうどいいと常々思う。

138:エージェント・７７４
08/05/17 14:10:18 MQxn006P
姿勢デモと同じ問題が出そうだ
生みの苦しみやね

139:エージェント・７７４
08/05/17 14:22:11 OPq0/npb
本議題窓と雑談窓の２窓進行を推します。
本議題窓で関係の無い話をすると逸れていくので。

●テンプレ案（議題予告）

【日時】

【テーマ】
（ざっくりとした話題）

【内容】
（論点になるもの）

【宿題】
（脱線を抑えるためと、参加者全員が参加できるように。）

【関連リンク】
（２～３個事前に読むといいと思われるものを。）

140:エージェント・７７４
08/05/17 14:32:09 OPq0/npb
例（議題予告）

【日時】
199X年2月31日（テキトーです）

【テーマ】
マスコミの偏向報道

【内容】
・マスコミが偏向する理由
・数字のトリック
・事実の歪曲
・取り上げないことの偏向
・偏向対策と、ネットジャーナリズムによるマスコミ是正運動のあり方
・自由論点（２題まで）

【宿題】
「２ちゃんねるに自殺方法スレ→マスコミ過剰報道」の悪循環＠速＋
新聞を「読んでいる」人は９２．３％…基幹メディアと改めて確認。日本新聞協会調べ＠速＋
沢本あすか衝撃告白！「テレビ局にケツ出しをやれって言われた」＠痛ニュー＋
放火魔メディアJ-CAST、自身が炎上　「松本人志の放言」報道で＠痛ニュー＋

など、マスコミの煽る報道や、数字のトリックを使っていると思われる報道など
さまざまな偏向報道がささやかれますが、ここでみなさんに質問

「メディアの報道姿勢」はどうあるべきだと思いますか？（５０字以内のタイトルと意見を）

【関連リンク】
（２～３個事前に読むといいと思われるものを。）

141:エージェント・７７４
08/05/17 14:39:44 OPq0/npb
●テンプレ案（会議報告）

【日時】

【テーマ】

【内容】
（予告に沿った内容に対する意見を箇条書き。携帯ユーザの意見も拾った結果をまとめる。）

【宿題】
（宿題[言い方が堅いかもしれないので、別の言い方求む]の質問のタイトルを列挙）

こうすれば、携帯ユーザの意見も反映されるかもしれない。
あくまでも案なので、こうすればﾃﾗﾌﾘｰﾀﾞﾑが阻害されるという意見もあるだろうし
運営が硬直化するだろうから、あくまでも一つの意見として提出します。

142:エージェント・７７４
08/05/17 15:17:05 XKVRi0Hc
テラフリーダムとは、とても自由ということだよね
て、これ言葉狩じゃないよね

143:エージェント・７７４
08/05/17 15:31:25 PAAJKSvP
なんで言葉狩りになるのか解らん

144:エージェント・７７４
08/05/17 15:56:44 T+EB6O/N
何か勘違いしていると思われる

145:エージェント・７７４
08/05/17 16:46:06 qUAZRnnM
いろいろ語りたい事は一杯有るなぁ。

中国の民主化とかは是非やってみたい。

146:エージェント・７７４
08/05/17 17:15:19 XKVRi0Hc
中国の民主化ネタいいね
シミュレーションや諸国影響とか

147:エージェント・７７４
08/05/17 21:54:21 oYCRk55T
昨日、議論に出た食育の普及って、結構身近でおもしろい話題だと思うのよね。

食料問題自身がホットなことや、食文化ってのは、実はその国の文化と極めて密接に関わってること。っていうか、食の欧米化とか言われてるが、やっぱ日本人には日本食が一番だしよｗ
あと、実は日本の食文化って世界でもトップクラスなんだよな。ってえか、アメリカとか激しく食い物マズイｗｗ

地産地消の動きは、純粋に食糧自給率を上げるというだけでなく、地元の文化や産業に触れることにもつながり、自然な形で地元への愛着が湧き、郷土愛的なものがはぐくまれるように思うし。
あと、地域経済の活性化って意味でも、非常に大きい意味合いを持つと思う。

日本が元気になるためには、東京だけががんばってもしょうがなくて、地域の活性化ってのが重要だとオレは思うのだ。なので、そのうちどっかで地域活性化の話でもしよーぜ。
産業クラスタとかそういうのでもいーけどｗ

148:エージェント・７７４
08/05/17 21:56:22 oYCRk55T
>>146
中国の民主化と言っても、あの国がナチュラルなプロセスで、
平和的に民主化を進めるなんて、絶対あり得ないような気がｗｗ

たぶん、５つぐらいの地域に別れて、おもっくそ内戦始めるんじゃないか？
ってか、北京五輪が終わった後が何より恐ろしい・・・

頼むから、難民対策だけはしっかりしてくれ＞日本政府ｗ

149:エージェント・７７４
08/05/17 22:10:42 jgNhXgV+
中国は唯物論と漢民族のコアなので、物理的な素因以外で方向性を変える事は無い。
民主化しても、おそらく同じ方向を向くだろう。

150:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/05/17 22:21:15 R5G3w2F2
一番いいのは、地方遊休農地を買い上げ集中させつつ、
地域農家を講師（有給）に招き、農業研修生（夫婦）を国内から募る方法（これも有給）

で、最初は近所の研修用経営農地を数年、耕作しつつ、
ある程度、熟練したら国がまとめた農地を貸与。
10年間、満足のいく結果を残せたら、安値で払い下げ。

　こういう現地研修学校制度を国費で行うことがいいのでは、と思ってる。

151:エージェント・７７４
08/05/17 22:38:08 jgNhXgV+
中国は既に南米などに農地を買い付け、食料増産を計り始めている。
支払いは、兵の養成と武器を充て、間接的に米国への警戒心を反らせつつ、
来るべき時の前線基地確保に務めている。

152:エージェント・７７４
08/05/17 23:59:22 XePBEXtv
関西組オフ完了解散しました。
１名大阪から新規メンバー加わるかもです。

オフレポ上手くまとまるかが疑問。帰ってからまとめます。

153:１４７
08/05/18 00:27:45 KLJoJnJa
>>150
オレはそれを国、ましてや農林水産省とかがやるのはマズイと思う。
むしろ、過疎に悩む地方自治体とかが、積極的に都心のニートに声をかける
とかしてやるのが良いのではないか？

中央が絡むとどーしても、地域ごとの独自性とか出せないだろ？
中央のお役所がリードしてやるよりも、地方行政府がそれぞれの独自色を出して
やった方が、いろんなパターンが出来て成功の可能性も高くなると思うべ。

あと、やっぱ何だかんだで、自由市場へのアクセスが禁じられるとキツイ。
農協のような縛りや必要以上の助成金が、農家の自由度を奪って、農業が産業として落ちぶれていったように思う。
もっと自由に、そしてフリーダムに農業すれば、明るくならないかね？

あと、地域活性化ってのはやっぱ、その地域自身が考えないと絶対うまくいかないと思う。中央の施策お仕着せはダメだろ。

・・・いま書いてて、結局の所、髙橋がなりガンバレってことに気づいたｗ

154:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/05/18 01:06:17 VMiIEoZu
>>153
　明るくなるのは儲かればこそ。

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