2ちゃんねらーで第九� ..
426:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 00:33:24 Doenxt63
バイトの間に詳しい話がｗ
まあ、入場料はもちろん無料でｗチケットノルマとか参加者を減らす要因にしかならんわｗｗｗ
>>417
高校生以下の参加も私は有りだと思ってますよ。
大学によって休みが違うのはわかりますが、まだそこまで参加者がいない今、それを考えるのはちと厳しいです。時間帯も。
>>かっこさん
確かに現時点で予約の入っていない会場はまだ大丈夫ですね。
>>263さん
宝くじの日までですね。わかります。
クラプロ経験者と分かってても、問題ないと思ってましたが（というか私は分からなかったｗ）
まあ、名前を改めて出されるのであれば、ｳｨｷの参加表明を消していただいて、また、酉付きで参加表明してくださいな。
＞会場は複数案にしたい
確かにそうした方がいいですね。ではそういう方面で考えましょう。
部屋については>>411の案が結構いいラインに来てるみたいですが、
>>425が出している通り、第九の人数が入るくらいの楽屋があるとか、この会場なら会議室を楽屋にしたほうがいいなどの情報があった方が
会場決めをしやすくなると思うので、皆どんどん出していってください＞＜
それで気付いた人がｳｨｷを編集すれば、いざアンケートを取る時に参考にしやすいと思います。
427:エージェント・７７４
08/05/30 00:51:13 zyuBC7Mc
＞第九オフはオリセンでやったんだよな？
楽屋だけで全員入れたの？
詰め込んだって感じなのかな。楽屋割を見る限りではそうだよ。あんま覚えてなくてごめん。
428:エージェント・７７４
08/05/30 01:17:28 ewACoPNp
話それてない？
楽屋とかリハ室の話は、メインにしない方がいいんじゃないかなぁ
大事なのは楽屋じゃないとおも
日程と場所（会場）の話っしょ？
429:JunShi ◆mGJunShigA
08/05/30 01:18:04 tfl+l99m
ライスさん、まとめ役をありがとうございます。
>>425さん
カルチャー棟見取り図です。ここの地下一階になります。
URLﾘﾝｸ(nyc.niye.go.jp)
第九オフの時は
楽屋Ｂ１がソリスト男子 約１７㎡
楽屋Ｂ２がオケ男子 約１７㎡
楽屋Ｂ３が合唱男子 約１７㎡
大ホール楽屋事務室 運営本部と裏方 ４０㎡
楽屋Ｂ４ オケ女子 約２６㎡
楽屋Ｂ５ オケ女子 約２６㎡
（パーテーションを外すことも可能）
楽屋Ｓ 合唱女子、ソリスト女子 約５０㎡
男子の方はかなりキツキツで荷物を置くだけと言う感じでした。
女子の方が少しはゆとりがあったかも…。
430:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 01:23:58 Doenxt63
>>428
そうでした(;´･ω･`)
まずは日程と場所でしたね。
431:エージェント・７７４
08/05/30 02:07:04 ewACoPNp
個人的な意見ね
会場はオリセン以外では無理じゃないかなぁ…お金の問題で…
ＧＰも同じ会場でやるとすれば、wikiの金額の１．５～２倍はかかるわけでしょ？
日程は７月が良さそう
７月は夏休みに入ったところだから、参加者もお客さんも動員が見込めると思う
でも、ホールの確保が大激戦の日程だと思う
オリセンに限って言えば、青少年団体の先行予約でほぼ埋まると思います
学校の吹奏楽部とか合唱部が、コンクール前のホール練習したり合宿したりしますので
と考えると、５月２、３日の連休がまだ空いてるのは奇跡的なのかも…
432:エージェント・７７４
08/05/30 03:20:24 fvPLhUj6
本番は5月7月9月案が出てるけど、とりあえず5月はおさえちゃったらどうかな？
5月に他の場所でやるならキャンセルすりゃいいし、7月9月なら集まって練習するのに使える。
5月に他で本番するにしても、
本番が連休の後半なら、連休前半をおさえておけば直前練習に使える。
433:エージェント・７７４
08/05/30 03:24:59 bpr/IkIB
>>432
おまい、あったまいいなあ(ﾟДﾟ)
434:エージェント・７７４
08/05/30 03:43:41 fvPLhUj6
送信してから気付いたが、
ちょっと強引だけど、キャンセル可なんだったら5、7、9全部おさえちゃってもいいかも。
強引・自分勝手とかの批判はあるかもしれない。
435:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 07:47:34 Doenxt63
>>434
いや、使えるルールを活用するのは悪いこっちゃないからいいと思う。
どうせキャンセル可、予約無料なんだから取り敢えずでも押さえとくべき。
436:エージェント・７７４
08/05/30 08:35:22 SijwBIyw
そんなモラルのないことはやめろ。
関西人じゃあるまいし。
437:エージェント・７７４
08/05/30 10:53:52 8LQe16+v
>>436
じゃあ代替案ヨロ
438:エージェント・７７４
08/05/30 11:20:36 +HjBP6ok
wikiの会場候補に来年5/2～6の空き状況を反映させたよ～
（太田区民プラザ大ホールはお休みで問い合わせできなかったよ～）
（三鷹市芸術文化センター風のホールは受付前だよ～）
5月開催が可能なのは↓だと思うよ～（安い順だよ～）
●国立オリンピック記念青少年センター大ホール
●行徳文化ホールI&I
●神奈川県民ホール大ホール
●タワーホール船堀
●森のホール２１大ホール
●サンパール荒川大ホール
●市川市文化会館大ホール
●北とぴあさくらホール
グリーンホール相模大野大ホールはがんばれば開催可能かもしれないけど
地方の人が大変なので外したよ～
続くよ～
439:エージェント・７７４
08/05/30 11:27:43 +HjBP6ok
>>438であげたホールの内、間口が狭いのを外すよ～
●国立オリンピック記念青少年センター大ホール
●神奈川県民ホール大ホール
●森のホール２１大ホール
（越えられない壁かもしれない、料金的に考えて）
●サンパール荒川大ホール
●市川市文化会館大ホール
●北とぴあさくらホール
続くよ～
440:エージェント・７７４
08/05/30 11:55:29 +HjBP6ok
●神奈川県民ホール大ホール
●森のホール２１大ホール
↑の２ホールはすでに申し込めちゃうんだよ～
でも
●国立オリンピック記念青少年センター大ホール
は、一般団体だとまだ申し込めないんだよね～
青少年団体だと申し込めるけど、団員の過半数が30歳未満でないといけないんだよね～
で、オリセンに問い合わせてみたよ～
Ｑ．
「演奏会を予定してるんだけど今から団員を集めるので現在の団員数は少ないよ～」
「現在の団員は20代が多いから青少年登録できると思うけど、演奏会の頃には30歳以上の方が多くなっちゃうかも～」
「それでも現段階で青少年登録してもいいかな～？」
Ａ．
「現段階での青少年登録は問題ないです（12ヶ月前からの申込みが出来ます）」
「団員構成が変わった時点で再度申請書類を提出してもらうことになります」
「その際にキャンセル等は必要なく、そのままホールを利用できます」
「ただし、一般登録に切り替わった場合は、一般の料金をお支払いいただきます」
と言うわけで、青少年登録をすればオリセンも申込み可能だよ～
ところで、他の地区の会場候補は～？
441:エージェント・７７４
08/05/30 11:59:51 cylHpgqH
すごく…参加したいです…
442:エージェント・７７４
08/05/30 12:46:33 +HjBP6ok
ここからは個人的意見だよ～
今あせって動いてもろくな事にはならないと思うんだよね～
6月前半で日程と場所（not会場）をしぼって、6月後半で会場候補と名称を決めるのはどうかな～
7月開催でも9月開催でも（場合によっては5月開催）いろいろと余裕を持てるんじゃないかな～
それとは別で、5/3のオリセン大ホール舞台（午前午後）と中練習室43（午前）は申し込んもいいと思うよ～
本番使用じゃなくてもホールでの練習って意義があると思うし、いざとなったら客席使って本番も出来るよ～
宿泊施設を使えば5/2夜間と併せて関東合宿も出来るよ～
443:エージェント・７７４
08/05/30 13:16:45 9Lnd8X+w
>>431
水槽とか低レベルな遊びと混ぜるなバカモノ
444:エージェント・７７４
08/05/30 13:22:45 ewACoPNp
>>442
それ、いい感じ。
でも、とりあえずの名前を決めないと申し込めないんじゃない？
２日は小ホール舞台も申し込んでおいたほうがよくない？
本番に使うにしろ練習に使うにしろ、オケと合唱が分かれて練習する場所がないよ。
あと、２日午後夜間～３日午前午後の４コマを取ったほうがいいと思います。
雛壇や反響版の仕込みに時間を取られるから、２日が夜間だけというのはあまり練習にならない気がします。
>>443
ん？
吹奏楽が低レベルな遊びかどうかはともかく、彼らもホールを使う団体でしょ？
445:エージェント・７７４
08/05/30 13:28:15 ewACoPNp
>>444
自己レス
反響板、ですね。失礼しました
446:エージェント・７７４
08/05/30 14:10:56 8LQe16+v
>>440
>ところで、他の地区の会場候補は～？
wikiにまとめる余裕がないから羅列だけしてみる
■関西の会場
・大阪市中央公会堂＜大集会場＞（大阪）
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.jp)
・いずみホール（大阪）
URLﾘﾝｸ(www.izumihall.co.jp)
・大阪国際交流センター（大阪）
URLﾘﾝｸ(www.ih-osaka.or.jp)
・兵庫県立芸術文化センター（兵庫）
URLﾘﾝｸ(www.gcenter-hyogo.jp)
・尼崎総合文化センター（兵庫）
URLﾘﾝｸ(hccweb1.bai.ne.jp)
・京都コンサートホール（京都）
URLﾘﾝｸ(www.kyotoconcerthall.org)
・滋賀県立芸術劇場びわこホール（滋賀）
URLﾘﾝｸ(www.biwako-hall.or.jp)
447:エージェント・７７４
08/05/30 14:17:38 8LQe16+v
■中国地方の会場
倉敷市芸文館（岡山）
URLﾘﾝｸ(www.kcpf.or.jp)
ここ、目の錯覚じゃなければ
ものすごく安い気がするんだけど・・・
448:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 14:20:25 eKnHzTxF
>>436
なんかいらんこと言ってすみません…orz
キャンセル可とは書きましたが、ホールで練習というのはすごく意義があるので
本番時期が５月以外に決まったら、そちらに回すのがいいと思ってます。そういうつもりの発言でした。
>>438-440,442
毎度wiki編集などありがとうです。
オリセン青年登録できるんですね。情報ＧＪ！
仰る通り７月or９月開催なら６月中を目安に決めればおｋですね。
５月開催になる場合も考えて、私もオリセンは申し込んだほうがよさそうだと思います。
ただ、>>444も言っている通り、２日午後夜間～３日午前午後の予約のほうがいいでしょう。
>>441
現段階で参加できそうにないのかな？
参加できそうになったら参加表明よろ。
>>443
そういったことは言わないでください＞＜
ちょっと団体名を決める必要がありそうですね。
なんかいい名前ありませんか？
私はあまり過去のことを気にしない性質なので
スレタイより「2ちゃんねらーで第九を演奏する会」で１つ案を出しておきます。
449:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 14:25:09 eKnHzTxF
>>446-447
関西ｋｔｋｒ
私も今から出かけなので誰かwikiにまとめてくだしあ＞＜
倉敷安いｗｗｗ
450:エージェント・７７４
08/05/30 14:31:11 +2s7kXpt
吹奏楽は低レベルな遊びとか、ここってそんな高レベルな人達の集まりなのか・・・？
学校時代にやってた吹奏楽止まりの自分は躊躇し始めるわけだが。
真面目な話、そんなに敷居高いの？
451:エージェント・７７４
08/05/30 14:37:19 cWa3Y5+A
>>450
ほんとに敷居が高いように見える？このスレを見てそう思うならやめといたほうがいい。
吹奏がどうのこうのじゃなく、この程度のスレでもにょってたらこれから先やっていけなくなる。
ある意味スレが荒れても生き残れるやつが舞台に立てる条件かも知れん。
452:エージェント・７７４
08/05/30 16:36:11 +HjBP6ok
オリセンに問い合わせたら、5/2の宿泊棟は4名分しか空きがないって～ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもこまめに空き状況確認したらキャンセル出る気がするよ～
あと念のため、
「リハ等で舞台のみの使用の場合、客席に降りて音響チェックとかしてもいいの～？」
と聞いたら
「ダメです、客席には降りないでください、舞台のみの使用でおねがいします！」
って言われちゃったよ～ｳｴｰﾝ
>>446-447 乙～
453:エージェント・７７４
08/05/30 17:54:12 bpr/IkIB
+HjBP6okの中の人乙(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
よくもわるくも２ちゃんなんだから、アホなこと言ってる香具師は華麗にスルーして粛々と進めるが吉。
454:エージェント・７７４
08/05/30 20:59:03 +2FYUS9S
>>427>>429
Thx
平面図を見る限り、ちょっと遠いけど工芸室や小練習室を使えば
たとえ人数が多くてもオリセンでできないことはなさそうだな。
とりあえず確保しておいて構わないんじゃないか？
455:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/30 21:24:13 LmmM7oog
狭い…が、無理やり詰め込めば本番もできると思う！
+HjBP6okさん、ＧＪです。
５月２日 ※大ホール（全日）←とりあえず舞台
朝からセッティングで、午後ゲネプロ、夜あがき練習
合唱用にどこか部屋が必要ですよね？
５月３日が本番になったら全室借り直すことも考慮
５月３日 ※大ホール（午前、午後）←全室
午前照明等を含めた簡単なリハーサル、午後本番すぐ撤収
※練習室４３（開いている午前)
オケが１～３楽章をリハしているときの合唱練習場
で、ライスさんは確保に行けますか？
また、誰か確保にいける人はこのスレにいますか？
456:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 21:33:17 Doenxt63
バイトｵﾜﾀ＼(^o^)／
て、東京まではさすがに行けませんｗ
書類の提出とかしなきゃいけないですよね。
…みんな名前出そうよ(´･ω･`)
457:エージェント・７７４
08/05/30 21:42:15 +2FYUS9S
>>455
>>418や>>444の言う小ホールの舞台利用でええんと違うの？＞２日の合唱用
458:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/30 21:57:53 LmmM7oog
さて、自分の考えは今のスレの流れとはちょっと違っていて、
「練習オフをしてみて、指揮者やコンマスが降臨したら本番」
の順番に考えていたので、楽譜確保が先決かと思っていました。
自分は自分のパートの第九の楽譜を２種類持っています。
クラプロの時のベーレンライター版と
その後某リア団のトラで使ったブライトコプフ新版です。
このときは客演指揮者がブライトコプフ新版を指定して、
某リア団では、他の版からこの版に買い換えました。
指揮者は最新の改訂版ということを理由にしていました。
で、これを使いたいという書き込みは理解できます。
えー正直、宝くじが当たったらこっちを買おうかとも思っています。
また、ベーレンライター版は前のオフで使われていて、
自分のパート譜を持っている人は多いと思います。
かっこちゃんが管＆打楽器のパート譜を借りられるとなると
（正直、このスレを見るまでそれを知らなくてむっとしたがｗ）
いまはっきり予算が決まらない状態ではお手軽で現実的でしょう。
この二つの出版社についての是非など、
また、他の出版社の楽譜を使いたい方がいたら意見をお願いします。
楽譜の出版社のほうは、６月１７日に多数決をとりたいと思います。
意見を出した者として、まとめて起きたい件ですので。
459:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/30 22:12:50 LmmM7oog
>>457
了解しました。
小ホールの舞台＋ピアノ（有料）舞台をとりあえず押さえる方向で。
>>456
自分もあまり前の人間関係に癒着を感じないので、
「2ちゃんねらーで第九を演奏する会」に賛成です。
オリセンや周辺に迷惑をかけないように
「２ちゃんねらー」は明記したほうがいいと思います。
>ライスさん
＊ちなみに自分はwikiに載っていませんｗ
実際動きそうなら、ＨＮで参加しますね。
＊え？ライスさんはオリセンまで行けないのね…orz
えーと、オリセンを借りるとここまでで費用はいくらになりますか？
本番に使うとなると照明関係の部屋も必要ですがそれはいま置いといて。
460:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 22:43:56 Doenxt63
>>458ｰ459
そういえば指揮者さんは２人いるけどコンマスさんがいないんだったね。
楽譜の件は263さんに任せて大丈夫かな？
私はかねがね言ってる通り、どの版でも構いません。
wiki確認して来ました。載ってないｗうはｗｗ私勘違い乙ｗｗｗｗｗ
参加いただけるようであればお願いしますね。
ちなみに私は生粋の田舎福岡人で東京なんて都会に行ったことありませんのでｗ
予想費用は…明日の昼までに出てなければ私が出しますね。
昼からPC使い放題ｗ
461:エージェント・７７４
08/05/30 23:02:36 fvPLhUj6
>>432>>434です。
自分で書いておいてこういうこと言うのもどうかとも思いますが。
どうしてひとつ提案があって、ぱっと見よさそうなら、ばぁーって急に動くのですか？
物事には長短があるはずなのに短所が出て来るまで待ったり対案を待って、みんなの意見が出尽くすのを待とうとしないのですか？
どうして一日も経たないうちに具体的なデータは出て来るわ、いきなり直接問い合わせまでするわ、しかもその結果まで書き込まれるわ、
まるで思い付きでやってるみたいです。
こんなのでこれからも、大人数長期間の大規模イベントがやっていけるのですか？
今回に限らず今までもそうでしたし、仕切り役が代わってもこれなら、
自分の思いついて書いたことが吟味もされずにどんどん進んで、沢山の人に影響を与えることを想像すると、
これから恐くて提案なんかできません。
きっとROMっている人は参加表明した人より沢山いるでしょうし、好意的に見守っている人やいずれ参加するかもしれない人もいるでしょう。
そんな人達の多種多様な意見が書き込まれないとだめなのではないですか？
書き込みを増やすには採用だけではなく、中の人がちゃんと受けとめて議論する、という形の免責が必要だと思います。
462:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/30 23:28:13 LmmM7oog
>>461
第九を演奏するとなるとある程度の大きさのあるホールが必要で、
オリセンのような申し込み以後の後払いホールは皆無に近いと思います。
なので、ここは仮押さえをした後でも議論ができます。
良くも悪くもそういう特殊な会場であるということ、ただそれだけです。
463:エージェント・７７４
08/05/31 00:00:43 o2wQ/A9q
それはわかってるから提案した。
その後の流れに不安を感じただけ。
でも、もうちょっと、せめて人の多い週末くらい議論してもよくない？
464:エージェント・７７４
08/05/31 00:15:01 o2wQ/A9q
仮押さえをするのが本当にいいのかという疑問はあるけど、まぁいいや。今回は緊急ということで。
ちゃんと反対意見を待って吟味しながら大局的に進んでいくのか、
いきなり決定になる癖が抜けないままなのか、も少し見守る。
465:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/31 00:19:30 lL3yUSs/
>>461
ご指摘ありがとうございます。
未熟者の仮仕切りでごめんなさい。
私としては来年５月のオリセンは、他団体が入らない内に
出来るだけ早く予約がしておきたいと思ってて、手前勝手に話を進めてしまいました。
ただwikiの編集やオリセン問い合わせをしてくれてる+HjBP6okさんや263さんは
５月予約の話が出ていなかったとしても、いずれ必要になってくる情報や仮計画を立ててくれているので別だと思います。
ずっと考えてこられて、たまたま今日暇が出来たから問い合わせなどもされたのでしょうし。
まあ、これも私の勝手な推測に過ぎませんが…
確かに人の集まる週末まで結果やまとめたりするのを待つべきでした。
ごめんなさい。
というわけで週末です。
久しぶりなスレを開いてみた人、初めてスレに来られた方もどんどん意見、ご指摘お願いしますm(__)m
466:エージェント・７７４
08/05/31 02:19:41 o2wQ/A9q
>>465
いや、そうじゃないんです。
＞ 来年５月のオリセンは、他団体が入らない内に
＞ 出来るだけ早く予約がしておきたいと思ってて、
これはその通りです。
＞ ただwikiの編集やオリセン問い合わせをしてくれてる+HjBP6okさんや263さんは
＞ ５月予約の話が出ていなかったとしても、いずれ必要になってくる情報や仮計画を立ててくれているので
＞ ずっと考えてこられて、たまたま今日暇が出来たから問い合わせなどもされたのでしょうし。
これもその通りです。
こういう人材も必要ですし。
（ただ、今書くのは早すぎるかも知れないです。）
一見、重要なことはいくつかあります。
早ければ早いほどいいこともあります。
でも今、どんなことより優先すべきは人が集まってくることです。
ここはVIPとは違い、人はそれほど多くありません。
活気のあるスレの雰囲気を保ち、一回でもスレを開いてくれた人が居ついてくれること、
参加を少しでも考えてくれた人がまたスレを開きたくなること、
書き込みをしている人の何倍もの何回かROMってくれた人が一言でも書きたい雰囲気であること、（「書いてください」は逆効果ですよ）
書いたことを後悔させないこと、
今はまだこっちの方がはるかに大切ですよ。
「沢山の人はいるけどオリセンが取れてない」と「オリセンは取れたけど人がいない」
どっちがなんとか出来ますか？
進めるべきことを進めるなと言っているのではありませんので間違えないで下さいね。
+HjBP6okさんや263さんはかけがえのない有能な人達ですし、誰にも言われず自らやっていることも素晴らしいと思います。
ただそんな人達だからこそ、優先順位、まずはスレの空気を作ること、を忘れないで欲しいなと思います。
＞ライスさん
仮なのですから、もっと力を抜いて無責任にのびのびやってみては？
なんだか急に縮こまってみえてますよ。
467:エージェント・７７４
08/05/31 06:41:26 O72K21Sf
はあ？
>「沢山の人はいるけどオリセンが取れてない」と「オリセンは取れたけど人がいない」
>どっちがなんとか出来ますか？
ID:o2wQ/A9qは、何でこれを２択にするのか？
まずそこがわかんない。
＞>>432>>434です。
＞自分で書いておいてこういうこと言うのもどうかとも思いますが。
＞いきなり決定になる癖が抜けないままなのか、も少し見守る。
＞いや、そうじゃないんです。
お前の考えの方がわかんないし、ブレーキになってるｗｗｗ
468:エージェント・７７４
08/05/31 09:58:44 o2wQ/A9q
>>467
優先順位の話だから二択です。
オリセンも大事だけど人数はもっと大事。
オリセンをおさえちゃうのがいいとは思いますが、そのために状況がいきなり具体的なところまで突っ走っちゃうのはどうかと。
話が具体的なところまで進んで実際に動きだしているところに反対意見は出しやすいですか？
少し興味を持ってここを覗いてる人達のうちどれだけが毎日みてくれます？
何日かに一度みてくれている人達にも意見を求めませんか？
出してくれた意見をどんな意見であれ一度俎上に乗せて数日間かけて意見を出してくれた人も巻き込んで議論し、
数日かに一度を毎日にしていきませんか？
私はブレーキを掛けているのですよ。
469:エージェント・７７４
08/05/31 10:26:11 JlnusfF7
>>468
ブレーキ役はとても大事！
でも、アクセル役も大事！
要はバランスですよね。
ここで出ている具体的な話は、議論の材料と考えるべきでしょう。
「後出しじゃんけん」や「聞いてなかったよ」ができるだけないように、
メリットデメリットを出せるだけ出して検討しなければいけませんよね。
以前に
＞恐くて提案なんかできません
と書いていらっしゃいますが、むしろあなたも
＞無責任にのびのび
でいいんじゃないですか？
それこそ無責任のようですが、あなたも私も名無しなのですから。
470:エージェント・７７４
08/05/31 10:29:24 JlnusfF7
ってことで、５月オリセンの場合の見積もりです。
材料というか参考までにどうぞ。
>>459
ピンスポ等を使わなければ、投光室は使わなくて良いのでは？
普通の照明（舞台・客席）なら袖卓でできるはずですよ。
もちろんですが、ホール関連費用のみの計算で、必要最低ラインです。
（ソリストの声出し部屋、別室楽屋等を考慮に入れていません）
５月２日
大ホール（舞台）全日 40,800(20,400)←カッコは青少年団体
楽屋事務室 全日 4,800( 2,400)
小ホール（舞台）全日 28,600(14,300)←午前夜間なら23,400(11,700)（午後ＧＰのため）
ピアノ 全日 18,000(18,000)←午前夜間なら12,000(12,000)（午後ＧＰのため）
５月３日
大ホール（全室）午前午後 93,600(46,800)
音響室 午前午後 4,400( 4,400)←録音をする場合のみ
楽屋事務室 午前午後 3,200( 1,600)
楽屋(大)２室 午前午後 4,000( 2,000)
楽屋(小)３室 午前午後 4,800( 2,400)
楽屋Ｓ 午前午後 3,600( 1,800)
中練習室４３ 午前 5,400( 2,700)
計 211,200(116,800)
471:エージェント・７７４
08/05/31 10:32:43 JlnusfF7
やっぱりズレた orz
見にくくてゴメンナサイ。
472:エージェント・７７４
08/05/31 11:14:33 43k38KQQ
> 人数はもっと大事
そりゃそーだよね～
人数そろわなきゃ演奏会はできないよね～
でもさ～
人数そろうまで動かないとなると、１年後に本番なんて無理だと思うよ～
>>412でライスさんが書いていたけど、再来年本番じゃ企画そのものが頓挫しちゃいそう～
今は開催時期と場所（not会場）を決めることに優先順位をおきたいな～
私事ではあるけど、自分は関東在住なのさ～
だから本音で言うと関東開催がありがたいのね～（お財布の中身的に）
なので関東にはこーゆーホールがあるよ～、こんなメリット・デメリットがありますよ～ってアピールしてるんだ～
オリンピックで言う誘致合戦みたいなものね～
>>469さんのおっしゃるとおり「議論の材料」に使って欲しいんだ～
いろいろ情報を出した上でみんなで話し合って決めていこうよ～
なので、他の地区の情報もがんがん出して～
関東でも抜けてるホールはあるだろうからがんがん出して～
名無しの無責任さ上等だよ～
473:エージェント・７７４
08/05/31 11:18:06 l8xHIA4O
ブレーキ役・アクセル役・ハンドル役・ワイパー役…etc.も
それぞれ大事だよね。
いろいろ調べたり、wikiを編集したりしてくれている皆さん
どうもありがとう。
お疲れ様です。
しばらくROMってようかと思ってたんだけど
開催日時決定の前に
考慮してほしいことがあったので
書き込んでみます。
来年の連休開催の意見が出ていますが
関東では、
5月に「熱狂の日」、7月には「東京都合唱祭」がありますよね。
「第九」に興味を持ってくれる人は
クラシック好き・唱歌好きが多いと思うので
人がそちらのイベントに行ってしまうことは考えられませんか？
開催場所が、関東以外になったとしても
フットワーク軽く参加を考えている人もいるようなので
できれば日が重ならないほうが
人が集まりやすい・集めやすいのではないかと思いますが…。
判断材料のひとつとして
お考えいただければと思います。
474:エージェント・７７４
08/05/31 13:00:29 +azdvn2P
第九って誰の第九をやるの？
ハイドン？
ブルックナー？
ショスタコビッチ？
475:エージェント・７７４
08/05/31 13:09:01 LPeKsCcd
>>472
o2wQ/A9qは動かないなんて言ってないと思います。
人集めに障害のないように動いたほうがいいと言っているんだと思います。
確かに意見が出て一日で話が進みすぎるのは、内輪な感じがして新しく入ってきにくい状態です。
せっかくしたらばがあるのですから、具体的な話はそちらでやりませんか？
ここは玄関口ですからまずは迎え入れを優先させたほうがいいと思います。
>>469
データを持っていらっしゃるなら、こっちにはURLだけを貼ってwikiに書くのはどうでしょう。
ここに書いてもいずれ流れますし、あまり詳細なデータがスレ上にあると見にくいです。
>>473
日が重なると5月や7月のオリセンで練習の場合も難しくなりますね。
どうしましょう‥‥
476:エージェント・７７４
08/05/31 14:46:49 XiWpaG3U
>>475
「wikiに書くのはどうでしょう」じゃなくて気付いたおまいさんがwikiにしようよ
拾える人が拾っていくべし
477:エージェント・７７４
08/05/31 16:06:53 43k38KQQ
>>446-447さんの情報を元にwikiページつくったよ～
＞Junshiさん
wikiのページタイトルの変更をお願いします～
会場候補 → 会場候補（関東）
会場候補（関西） → 会場候補（関西・中国）
よろしくです～＞＜
478:エージェント・７７４
08/05/31 16:28:01 Bq4jJXRa
>>477乙です
479:エージェント・７７４
08/05/31 17:01:24 Bq4jJXRa
ほれ
オリセンの仮押さえを考えるスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>469
＞＞恐くて提案なんかできません
＞と書いていらっしゃいますが、むしろあなたも
＞＞無責任にのびのび
＞でいいんじゃないですか？
＞それこそ無責任のようですが、あなたも私も名無しなのですから。
でいいんじゃないですか？で参加予備軍たちが無責任に書いてくれれば苦労はしない。
スレの空気は大切ですよ。
>>473
すみません「熱狂の日」「東京都合唱祭」の来年の日程を探してみたのですが、よくわかりませんでした。
ご存知でしたら教えてください。
>>476
＞「wikiに書くのはどうでしょう」じゃなくて気付いたおまいさんがwikiにしようよ
>>475はこれからは本スレには要点とURLを書いて、詳しい内容はWIKIに書いたらどうか
と提案してるんじゃないか？
それに気付いた誰かさんじゃなくて、気づいて出来る人がやればいいと思うぞ。
気付いただけでも>>475乙
俺はWIKIの使い方がまだわからないから今日はしたらばだけにしとく。
暇な時に練習してみるけど.............今は無理orz
480:エージェント・７７４
08/05/31 17:55:47 hhOmuaBh
オリセンかそれくらいのホールになれば、最小なんとか人数みたいなんも決まってくるかな。
どっかの公民館でわいわい一発合わせ～みたいなのは今の人達は考えてないん？
481:エージェント・７７４
08/05/31 18:42:21 JlnusfF7
>>479
だからこそ、無責任にのびのびしましょうよ。
具体的な話になる＝空気が悪いということはないでしょう？
むしろ、動きが見えて活気があるほうがいいじゃありませんか。
理屈の割には、あなたの書き込みは建設的な内容が少ないように思います。
30行にもわたるような長文レスや長い引用こそ、風通しを悪くしますよ。
482:473
08/05/31 19:25:31 iSsoLZsB
>>479
すみません。
来年の日程は、私もはっきりとは解りません。
ただ、例年
「熱狂の日」は5月の連休（今年は4/29～5/6）
「東京都合唱祭」は6月～7月にかけて（今年は7/5～6、7/19～21）に
行われています。
そのため来年も同じ頃に
開催されるのではないかと思い書き込みました。
483:エージェント・７７４
08/05/31 19:29:27 O72K21Sf
>>473
いや～連休はいつの時期を選んでも、何かのイベントがあるw
それでもここに参加する人はするし、参加しない人は参加しない。
地方人が東京開催に参加するためには、
三連休の中日が便利という意見をいかしたほうが、
今スレに書き込んでいる東京以外の人にはいいと思うぞ。
>>480
一発合わせオフは好きだが、
第九は一発合わせで楽しめる曲かな？
484:エージェント・７７４
08/05/31 19:41:36 JlnusfF7
>>475
見にくくてゴメンナサイ。
この見積もりはオリセンＨＰの利用料金表から概算しただけですので、
別に私が資料を持っているわけではありません。
あまりに大雑把過ぎる見積もりですが、とりあえずwiki化しておきました。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
485:エージェント・７７４
08/05/31 19:45:04 O72K21Sf
>>473=>>482
空気読めない？
>>1以外にも読めない奴がいるのか？
もし>>1なら本当に半年ROMってろw
486:JunShi ◆mGJunShigA
08/05/31 20:02:16 c+aIyLmx
>>477さん
「２ちゃんねらーで第九を演奏する会（仮）」
として反映しました。
これは、まだ決定稿ではないと思ったので（仮）にしてしまいましたが、宜しかったでしょうか？
487:エージェント・７７４
08/05/31 20:08:19 O72K21Sf
>>486は、>>477を反映していないぞ。
誰か空気読める奴、解説頼むwww
488:エージェント・７７４
08/05/31 20:18:43 V8ZJl3si
>>486
いえ、そーではなくて～
wikiの「会場候補」URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
のページのページ名を「会場候補（関東）」に、
「会場候補（関西）」URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
のページのページ名を「会場候補（関西・中国）」に
変更していただきたいのです～
よろしくです～＞＜
489:エージェント・７７４
08/05/31 20:24:20 xoyU5yrK
>>477
関西会場の羅列だけした者ですが
wiki反映ありがとうございました
お手数かけてスミマセン助かりました
490:エージェント・７７４
08/05/31 21:30:08 zDgSkNT3
>>486
（笑）にしとけ馬鹿
491:473
08/05/31 21:57:20 Hx9VwVE2
>ID:O72K21Sfさん
>>483
ごめんなさい。
関東でも、それ以外の地方でも
休日には何かしらのイベントがあるとは思ったのですが
それでもあえて、書いてみました。
この二つは、関東で
演奏したり合唱したりしている人が
大勢関わってるイベントだと思ったので…。
>>485
空気読めていないみたいです。
ROMに戻ります。
私は>>1さんではないですよ。念のため。
492:エージェント・７７４
08/05/31 22:16:24 ES5o/WbK
>>485
申し訳ないけれど、>>1 が参加しづらくなるような
発言をするのはやめてほしいな。気ぃ悪いと思った。
493:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/31 22:33:15 Ipbp3rfu
皆さん乙です～。
仕事行っててあんまりレス追いついてませんが、
活発に意見が交わされてて良い事と思いますー。
wikiとかしたらば見てきますね。
494:エージェント・７７４
08/05/31 23:10:33 QI2c2CIM
>>474
合唱って言う単語、当てはまるのかな？
なんせ、歌もロクに知らないものですから･･･
495:エージェント・７７４
08/06/01 00:11:34 QjicAcNV
>>492
申し訳ないけれど、一人の>>1が参加しづらくなってもいいから
沢山の他の人が参加しやすい発言をしてほしいな。>>1のオフなら勝手にしろと思った。
496:JunShi ◆mGJunShigA
08/06/01 00:43:22 11Jo2pMY
>>487
ご指摘ありがとうございました。
>>488
詳細の説明をありがとうございました。
反映しましたので、よろしくお願いします。
>>490
自分でも微妙な文字列になったので（笑？）にしてみました。
（笑）の方が良かったでしょうか？
497:エージェント・７７４
08/06/01 00:43:54 wbWoUpOW
>>1
結局何がしたいの？
mixiに鬱だとか書いてるなら鬱治してからこい
どうせ躁のときに勢いで書いたんだろ？
498:エージェント・７７４
08/06/01 01:16:42 gRzpdOb2
wikiに関西のホールリスト書いたヤツあほちゃいまっか？馬鹿高い高級ホールばっか書かずに安いホールを書いておいたらんかいドアホ。それとあんまり>>1をいじめるなヴォケナス。
499:エージェント・７７４
08/06/01 01:52:13 pU911AtI
大阪しかわからないですが、豊中箕面堺に複数ありますね。
あとは吹田・高槻・枚方・寝屋川・守口・門真・大東・東大阪・八尾・大阪狭山・富田林・河内長野・少しとんで貝塚
詳しいことを調べるのは面倒ですが、市民会館系なら結構ありそうです。
500:エージェント・７７４
08/06/01 07:17:32 gi/XJCaM
河岸をかえる意味で関東以外の開催っていいかもとオモタ
501:エージェント・７７４
08/06/01 08:52:31 rUYLOdAH
>>497
お前こそ知的障害を治してからここに書き込め。
502:エージェント・７７４
08/06/01 12:45:03 moyYzsg0
大阪なら、市の区民センターとかクレオ大阪みたいなとこはどうかな？小さい？
年末に平野区民センターで第九（四楽章のみ抜粋）をきいたけど、ああいうとこでもいけるんじゃない？
503:エージェント・７７４
08/06/01 18:33:57 UPVDEbdV
つーかみんなしたらば使おうよ。1つのスレだと話が分散するぞ。
ここは玄関口であとはしたらば、って使い方のほうがいくね？
504:エージェント・７７４
08/06/01 23:13:30 gdXDOLxb
>>498
その変な言葉はどこの方言ですか？
文句があるなら自分でリスト挙げたら済む話でしょ？
505:エージェント・７７４
08/06/02 03:15:05 Qmkm8S9p
思いっきり遅レスですまんが、、、
弦パートのバラ売り問題について。
経験上だが、バラ売りは不可でも追加購入はおkである場合が多いぞ。
確かめてみな？
506:エージェント・７７４
08/06/02 10:00:39 qrxEEchy
関西の会場を羅列した者ですが
・関西の地理に明るくない人でも比較的アクセスしやすい
・こんなホールなら多少お金を払ってでも参加したいと思う人がいるんじゃないか
という自分基準で羅列しただけなので
それぞれ自分好みのホールがあるなら出していけば良いと思う
507:エージェント・７７４
08/06/02 15:25:05 goGPdBSh
ヤマハ渋谷店に問い合わせたよ～
弦バラ売りしてたよ～（値段はwikiに反映させたよ～）
今日現在で在庫は有るらしいよ～
在庫切れの場合は取り寄せに１ヶ月かかるよ～
508:263 ◆03xZ2wWsBw
08/06/02 16:46:44 1j3XWWFA
弦楽器の楽譜の事を調べてくださったお二方、ありがとうございます。
ＰＣのサーバ（ソフトバンク）がスレ書き込み禁止にあっていて、しばらく様子見（涙
509:エージェント・７７４
08/06/02 17:44:07 IAyGBLcm
>>507
乙です！
ヤマハ渋谷店のフルスコアの価格が異様に高いですが、フルセット価格の間違いでは？
510:エージェント・７７４
08/06/02 18:00:34 goGPdBSh
>>509
ぎゃー！！！ そーです、フルセットです～
直しておきました～orz
511:かっこ ◆EkNBLMusik
08/06/03 15:47:38 Z2bXMt1q
会場候補、充実してきましたね。
関西も知ってるホールがいくつかありました。
調べてくれた方、乙です。
ところで…
したらばのオリセンの仮押さえを考えるスレに書き込みしてきました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
オリセンをどうするかというのも
今月中には結論を出さなければいけないでしょう。
ここでやると他の話題と混乱してくるので、したらばを活用して
皆さんの意見をばんばん出して頂けたらと思います。
キャンセルがきくのであれば押さえちゃってもいいと思うんですが…どうでしょ？
512:エージェント・７７４
08/06/03 16:10:04 Stf4o4eo
神戸楽譜の方が安いかも。追加しときましたです。
513:エージェント・７７４
08/06/05 11:12:12 bL+Jr/rN
よく見りゃ1日空いただけなんだけど、プロジェクトがでかいから沈滞してるように見える。
応援風味のage
514:かっこ ◆EkNBLMusik
08/06/05 12:15:52 yRA46OQE
>513
応援ありがとうございます。
私もageで。
ここを覗いてくれている第九に興味をお持ちの皆さん、
名無しで適当にでもいいから何か一言呟いていってみませんか？
スレを活性化していきましょう～。
515:エージェント・７７４
08/06/06 01:46:26 gLGYgVa7
素人質問ですが、著作権の切れた曲の楽譜に、
どうして高いお金を掛けなきゃいかんのでしょ？
516:エージェント・７７４
08/06/06 14:44:10 1JvA1ETt
今北
Ｖ響からきますた。
517:エージェント・７７４
08/06/06 16:43:29 5p0NPDP8
>>515
古い曲ほど、校訂にかかる手間が大きいから。
というのは建前で、ぶっちゃけ高くても売れるから。
これで著作権が生きてる曲だと１０万とかする楽譜も珍しくない。
518:エージェント・７７４
08/06/06 17:51:04 FjQCudEl
コピーじゃダメなん？って質問かと思ったけど。
519:エージェント・７７４
08/06/06 21:38:35 5p0NPDP8
すまんすまん、そういう意味か。
出版社の権利があるからねー。
自筆譜から自力でパート譜を起こせればおｋ
520:エージェント・７７４
08/06/07 01:14:40 GchkMBPl
>>515
>>375
> コピー譜は楽曲に関する著作権と版権などで問題があり、
> あちこちの板でスレが立つほど議論されているので、
> このオフではコピー譜は避けましょうということです。
521:エージェント・７７４
08/06/07 02:04:23 404pZKkK
出版社の権利は、出版後50年でしょ。
何も自筆譜から起こす必要はないんじゃないの？
522:エージェント・７７４
08/06/07 04:19:47 hxaw8AvA
国内で旧ブライトコプフを利用する分には無問題のはずです。
パート譜を起こすだけでなく、出版されたパート譜の複写も含めて。
なのですが、ブライトコプフ・ウント・ヘルテル社のあるドイツでは版面権という権利が認められている
ため、著作権が切れても出版社の権利は継続します。
日本にはこの規定がないため、在日ドイツ商工会議所から文部省に正式な問題提起が来たこと
もあります。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
活発ではありませんが今でも議論が続いている難しい問題です。
もちろん校訂者の保護期間が残っている新ブライトコプフやベーレンライターはＮＧですし、旧ブライ
トコプフを使用するにしても、ただでさえ叩かれやすい２ちゃんのオフですから、やめておいたほうがいいかもしれませんね。
523:エージェント・７７４
08/06/07 13:07:44 404pZKkK
その、日本には存在しない「版面権」のドイツ国内での保護期間は何年ですか？
524:エージェント・７７４
08/06/07 19:05:41 Q/h99T7X
中の人、4～5人くらいしかいなさそうなんだけど、ほんとにオリセンとるの？
525:エージェント・７７４
08/06/07 20:24:52 ud7Ok7IB
兄者みたいに強烈なキャラがいないと
プロジェクトは進まないんだねーやっぱり
526:エージェント・７７４
08/06/07 21:35:30 GchkMBPl
オリセンなり他の会場なりを押さえてから死にものぐるいで人を集めて、
ほとんど練習オフなしの一発オフになってしまうのも一興かもしれないと思ってみたりした。
527:エージェント・７７４
08/06/07 22:47:42 PQ47cYDg
(´-`).｡oO(第九に兄者が来たのは後半だたよ)
528:エージェント・７７４
08/06/07 23:24:21 iGlZj1xB
ここまでオフ板が過疎になってるのに
本当にできるのか？３，４年前とは状況が違うんだぞ・・・
mixiもあるしニコニコもあるし、文化が変わった気がする
529:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/06/07 23:41:55 zpFuoENP
ひ、久しぶりに来れた…
放置でごめんなさい…orz
まとめようと思ったけどイマイチ何をまとめるべきか分からない
日時の希望出してる人も少ないし、地域案を出す人も少ない
したらば…中に抵抗がある人もいるのかほとんど書き込み無し
まあ、私も人のことを言えませんが
楽譜と会場は進展があるようですね
ウィキ編集などをやってくれる人に感謝です
この週末に決めたいのですが
オリセンの予約してもいいのでしょうか？
賛成、反対…意見のある人は意見もお願いします
なんだこいついきなり
なんて思うかもしれないけど、これを決めないと
もうどうしようもなくなるような気がするんです。
530:エージェント・７７４
08/06/08 05:58:57 sYZGzGt9
>>529
質問です。
オリセンをおさえるとしたら、誰がその責任者になるのでしょうか？
今の流れからすると一発オフになり人数が集まらない可能性もあるのですが、それでもその責任者は寛容して、赤字を背負いこむ覚悟がありますか？
531:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/06/08 09:01:08 nju2616/
>>530
責任者はいまコテ持っている方にお願いしたいです
個人的にはかっこさんにやってもらいたいのですが
私は地方でさらにまだ未成年ですので、いろんなことを実行するのが難しいです
オリセンで予約をとって、ＧＷに開催となったとします。
オリセンのキャンセル料がかかるのは３ヶ月前からで２月頭ですね。
決定事項が増えるにつれて参加者も増えると見込んでいますが、どうしても集まらなかった場合は
したくはありませんが、１月中に本当に実施出来るのかといったことを話し合わなければならないと思います。
532:530
08/06/08 12:09:59 sYZGzGt9
>>531
わかりました。
では、まずかっこさんが責任者になる意志があるか、
このスレで返事を待ちます。
オリセンをおさえるかどこかは、
その後に決定してほしいと思います。
533:エージェント・７７４
08/06/08 22:10:19 e8+qssQX
これだけでこの問題は解決かよ！
ひえええええ
534:エージェント・７７４
08/06/08 23:23:14 hY1mdFG0
ここもミクシーもしたらばも過疎ってるようだが
どこかほかに集って活発な議論が繰り広げられてるの？
535:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/06/09 00:35:09 Bj9psQfV
>>534
私の知る限りではその３つだけですよ
それにしてもひどい過疎だな…
536:エージェント・７７４
08/06/09 01:15:07 BMVY/yOn
反対意見だけ言う
それがサイレント魔女リティ
537:かっこ ◆EkNBLMusik
08/06/09 14:17:26 x4+Fjx2m
登場遅くなりました。
>530
赤字を背負い込むところまでは出来かねますが（経済的な事情で）、
会場を押さえるにあたり必要な責任者にはなれます。
ただ、オフの代表として他に適任な人が現れれば代表はその方にして頂いて、
私はオリセン予約の時の紙面上の代表者になればいいと思っています。
とりあえず現時点では、私はオリセンを押さえたいと思っています。
日程が決まればもっと活発に宣伝なども出来ますし、ある程度は人も増えてくるでしょう。
年末から1月にかけて、それでも参加者が少ないようであれば
オリセンキャンセルの議論をすればいいかなと考えています。
そこはライスくんと同じですね。
それにしてもほんとに過疎ね。
538:かっこ ◆EkNBLMusik
08/06/09 14:20:19 x4+Fjx2m
>534
こことしたらばとmixiだけですよー。
最近人少ないｏｒｚ
539:エージェント・７７４
08/06/09 21:44:43 ZRE75Xs8
純粋に第九オフかクラプロ関係者以外でここ見てる火とっていんのかな？
540:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/06/09 22:35:52 Bj9psQfV
第九って最初のやつだよね
それだったら私は関係者じゃないぞ
541:エージェント・７７４
08/06/09 22:39:58 mHSKKuIV
URLﾘﾝｸ(8809.teacup.com)
542:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/06/10 00:21:39 gXQgOvoT
オリセン責任者にかっこさんの了承がありましたので、
最終的なオリセンの予約を、スレ内で出てきた意見をまとめ、
以下の案でアンケートを取りたいと思います。
付け足し、訂正お願いします。
■案
・５月２日午後･夜、３日午前･午後に予約
・押さえときたい部屋
２日 舞台、客席も？、リハ室、音だし可能の部屋
３日午前 舞台、客席も？、リハ室、楽屋（オケ、合唱、指揮者、ソリスト、裏方）、音だし可能の部屋
３日午後 舞台、客席、楽屋、リハ室or音だし可能の部屋
・予約時の代表者としてはかっこさん
・名称…候補一つしか出てないです＞＜
とりあえずはこれで。
６月１６日に集計をしましたいと思いますので、それまでに賛成、反対をお願いします。
意見、質問などはこの期間中に納得いくように話し合いましょう。
543:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/06/10 06:53:33 gXQgOvoT
どうやら規制で書き込めない人が結構いるですね。
そういった人はしたらばのオリセンスレに書き込んじゃってください＞＜
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