2ちゃんねらーで第九を演奏

2ちゃんねらーで第九� ..

348:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/27 01:30:33 opu8LL/n
>>346
㌧
ちょろっとオフレポとか見てきた。

んー、やっぱり計画あっての練習オフって感じだね。
みんなが言ってる通り意見出して、考えたり、反論したりするべきだと改めて思いました。

349:エージェント・７７４
08/05/27 02:31:16 sUNy3Mq3
暗雲立ちこめる中の一服の清涼剤、ライス君萌え。

350:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/27 08:53:11 gO+Y8FXZ
一夜あけておはようございます。

私、代表になる気も取り澄ましていい子ぶる気もないので書いちゃいますが、
週末のオフの話を出した段階で、ある程度荒れるのは分かっていました。
ただそれによって色んな意見が名無しでばんばん出てくればいいなと
思っていたので、暴走して乗っかっちゃいました。すみません。

でもこれだけレスが伸びてスレを見ている人がいると分かって、
正直ほっとしました。レスが伸びないというのが一番怖いんで。

なので引き続きご意見を出して頂けたらと思います。

351:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/27 08:55:41 gO+Y8FXZ
ちなみに週末のオフは、参加者がいればやってもいいと思っています。
私とＪｕｎｎｓｈｉさんしかいないならやっても意味がないので。
>340で書いてくれているあたりが意図するところです。

ただ団体名はスレで決めたいですね。
何か良い名前はないものか。

352:エージェント・７７４
08/05/27 10:51:50 5bmqTc9Q
2chで第九を演奏する会、だと前とかぶるのか。
やっぱり前とかぶったらまずいのかな？

353:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/27 11:09:36 opu8LL/n
>>352
確かに疑問だよなｗ
私は別に被る部分があってもおかしくは無いと思う。
だって同じ２ちゃんねらーが第九を演奏するんだからさｗ

もういっそのこと
２ちゃんねらーで第九を演奏する会＠2009
で提案一つｗｗｗ

354:指揮者候補 ◆J1vTCVZlck
08/05/27 11:09:39 V3EqJKOe
団体名はオリセンに身分証明書を提示すれば
後から変更はできないのでしょうか？

355:指揮者候補 ◆J1vTCVZlck
08/05/27 11:27:08 V3EqJKOe
言葉足らずで失礼しました。
>>354で書いたのは、変更できるのであれば
取りあえず名前は適当につけて、あとから変えられるのか？
と単純に思っただけです。

356:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/27 12:28:52 gO+Y8FXZ
>353
ネーミング直球ｗｗｗ
2chで第九を演奏する会・2009、とかは？

>355
後から変更することが可能かどうかは問い合わせてないんですが、
団体登録→申込みという流れだったと思うので、
出来れば変更などはないほうがいいのかとも思います。

357:エージェント・７７４
08/05/27 12:33:03 IxFgLXxK
できないってことはないんじゃないか？
檜の板に団体名書くわけじゃないし。

358:エージェント・７７４
08/05/27 13:53:58 xsoYduLE
どうあっても2chにこだわる理由が良く分からない
というか、会場がオリセンだってだけで正直モニョる
加えて団体名までほぼ同じって

前に第九オフとは切り離してくれって意見が何件が出てたと思うけど
1がどうあっても第三回目にしたいって思ってるから華麗にスルーされたな

359:エージェント・７７４
08/05/27 15:11:25 nJ9OZClE
オリセン以外で、前金不要かつ格安のホールがある？
こればかりは仕方がないと思うよ。

360:エージェント・７７４
08/05/27 15:26:50 VTMpJlhp
前金不要にこだわるのもどうかと思う

361:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/27 15:50:11 opu8LL/n
でも前金ありだと
そのお金をどうやって出すのか？
と
それが決まらない限りホールの予約が出来ない。
という問題が出てきてしまいます…

まあ、その時点の参加者から取り敢えずお金を出してもらって、
後々全員から参加費を回収際にその分を差し引く、もしくは返還する。
といった方法も考えられますが、まだ計画段階で練習も何もしていないこのオフで、
お金を出し合うといった行為に嫌悪感を抱かれる方もいらっしゃる筈です。

ホールは場所による集客力、費用、使い勝手のよさ、などを考えて
条件のいい所は予約開始早々埋まる可能性が出てくる。
つまり、こちらもすぐに予約を入れれる体制にもっていくのがベストということになるから、
上の問題点より前金有りのホールは実現が厳しくなるのが常かと思います。

もちろん予約開始迄に前金が集まる状態になれば、だいたいどのホールでも実施出来ると思います。

362:エージェント・７７４
08/05/27 16:01:41 nJ9OZClE
参加費が集まるまで、誰かが十数万～数十万円を立替えなきゃいけない。
本番一年前という、開催可能がまだ見えていない状態での十数万。
現実問題として厳しいと思うな。

363:エージェント・７７４
08/05/27 16:04:53 VTMpJlhp
５月開催だ７月開催だのというのは、まだ現在では希望の段階で
正式に実施するとは決まってないわけだし、会場如何で参加不参加決める人も
居るかも知れないし、これから別会場の候補をいくつか募ってもいいんじゃないの？

つーか最初の計画では、オリセンをとりあえず押さえておいて
他に希望の会場があればそっちでも、みたいな感じだったと思うけど。

クラプロは川崎のホールを使ったみたいだけど、あの時はどうしてたの？

364:エージェント・７７４
08/05/27 16:23:34 m6vwVWt8
>>363
まとまった金額を出せる人がいて、一時的に40万立て替え。

365:エージェント・７７４
08/05/27 16:46:43 VTMpJlhp
４０万、出せない事はないが今のｇｄｇｄが続く状態では出したくない。

オリセンに不快感を示す人がいくらか居るようだけど
オリセンで決定してもいいのかどうか、多数決とったりしないの？＞1

366:エージェント・７７４
08/05/27 16:58:52 HaNf9x1Q
>>363
クラプロは代表と副代表が立て替えた

367:エージェント・７７４
08/05/27 17:55:46 nJ9OZClE
>>365
俺も気持ち的には同じだ。
最悪の場合、参加者が集まらなかったら貸し倒れになる恐れもあるわけで。

「オリセンだから」ではなく「金銭的な理由」でオリセン択一になっているだけだよな。
他にも好条件の会場があれば候補に挙げられるんだろうが・・・

368:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/27 19:45:18 oZAjbXcx
楽譜の価格について、返事が来ました。
以下、メールのコピペなので改行等がおかしかったらごめんなさい。

お問い合わせのBeethoven　Sym.NO.9は下記の様になります。

Barenreiter
　　Full Score:　　　　　￥20，560.-
　　弦一プルト　　　　　￥　1，620.-（バラ売り可）
　　管・打楽器　　　　　￥23，570.-
　　合唱譜　　　　　　　￥　1，990.-（ピアノ伴奏付）

Breitkopf　　
　　Full Score　　　　　￥18，020.-
　　弦セット　　　　　　　￥27，800.-（6-5-4-3-2）バラ売り不可　
　　管・打楽器　　　　　￥22，640.-
　　合唱譜　　　　　　　　￥1，770.-

いずれもお取寄せになります。
Barenreiterのお取寄せ料はかなり高いです。
Breitkopfのお取寄せ料はかなり安いです。

ご検討下さい。

369:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/27 20:14:38 oZAjbXcx
Breitkopf版の弦のバラ売り不可で、
コントラバス用が２冊しかないのはきついかも。
コピー譜を演奏会で使うと祭りの種になるから避けたいなあ。

スレのみなさんはこのあたりどう思いますか？

370:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/27 20:35:59 gO+Y8FXZ
オリセンでいいかどうか、アンケート取りますか。
私としては、事前に数十万用意するのはきついと思う為にオリセン支持なんですが。
（別に思い出の会場でやりたいとかいうわけじゃなく）
アンケートフォームとか用意した方がいいのかな？

>369
263さん、ありがとうございます。
確かにバラ売り不可はきついですね。
コピー譜使って祭り、は絶対に避けたいですし。

ちなみに管打楽器のパート譜については、
以前のオフで使用したものを借りることが可能です。
今現在楽譜を管理している方から承認も得てます。
とすると、弦の譜面をどうするか、ってことになりますね。

371:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/27 20:39:53 oZAjbXcx
>>370
>ちなみに管打楽器のパート譜については、
>以前のオフで使用したものを借りることが可能です。
それはベーレン版ですね？

372:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/27 20:56:35 gO+Y8FXZ
>371
はい。ベーレンライター版です。

373:エージェント・７７４
08/05/27 21:22:55 u+xjSxbD
すみません、コピー譜を使うと祭りの種になるってどういう事なんでしょうか？
意味を読みとれなかったので教えていただけませんか

374:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/27 21:28:17 opu8LL/n
私はベト９を演奏したことがないので、どちらの版の方がいいというのはありません。
ただ多少割高になっても弦はバラ売りの方がいいと思ってます。
弦が多くて困ることはないですしね。
あとはパートの人と指揮者さんの意見を聞いた時点で、また後ほど意見を出したいと…

ホールについては単純にアンケートではなく

案が出たそれぞれのホールの長短所(実際に演奏された人の意見など)をまとめたページを作る
↓
そのページからリンクでアンケートフォームへ

といった順序でやってくれれば地方人は助かりますｗ

375:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/27 21:47:52 oZAjbXcx
>>372＆>>374
お二人としてはベーレン版の方が使い良いということですね。
もう少し他の方や指揮者希望の方の意見を待ちましょうか。
６月17日位まで…

>>373
コピー譜は楽曲に関する著作権と版権などで問題があり、
あちこちの板でスレが立つほど議論されているので、
このオフではコピー譜は避けましょうということです。

376:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/27 22:03:11 oZAjbXcx
ちなみにクラプロの会場だった川崎教育文化会館は工事中
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)

377:エージェント・７７４
08/05/27 22:07:26 u+xjSxbD
>>375
丁寧に説明ありがとう。すっきりしました。
祭りの種ってそういうことだったんですね。納得。

行けるかどうか日程も動ける範囲もさっぱりわからん田舎人だけど、
もしかして行けたらと思うと今から楽しみで仕方ない。
人たくさん集まってこい！

378:エージェント・７７４
08/05/27 23:55:32 Pov8ymLe
楽器は何もできないから参加するなら合唱になるんだが
譜面読めないし、どの声のパートかもよくわからないんだが
そういう奴でも桶？

379:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/28 01:06:40 /S+stynO
>>378
やる気があれば大丈夫だろ。
パートとか基本的な発声なんかは練習時にアドバイスしてもらえばいいさ。
とチェロ野郎が無責任に発言…
正直どうなの合唱の人たち。

380:エージェント・７７４
08/05/28 01:22:00 2Cgyux3F
Breitkopf のサイト
URLﾘﾝｸ(www.breitkopf.com)
によると、弦のバラ売りしてるよ。
たぶん、>>368さんが問い合わせてくれた代理店では取り扱ってないってことじゃないかな。
取り扱っている代理店を探すか、個人輸入でクリアできると思われ。

381:エージェント・７７４
08/05/28 01:31:59 2Cgyux3F
ごめん、リンクうまくいかなかった。
URLﾘﾝｸ(www.breitkopf.com)
のサーチボックスに
beethoven 9
を入れて　go　してください。

382:JunShi ◆mGJunShigA
08/05/28 01:49:35 UQjyYBvD
>>378ﾀﾝ

声のパート分けは、練習が始まってからきまるとおもわれます。
>>378さんは男声でしょうか？女声でしょうか？
第九のパート別のＣＤとかが売っていますので、そういうものを
活用しても良いかと思います。
ちなみに私はこれを使っていました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
で、販売している中で「第九　パート別」で検索するとでてきます。
あまりにも、ｕｒｌが長すぎてかけませんでした。ごめんなさい。

383:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/28 01:50:17 MN/tYhw1
>>380
ＧＪです。
というわけで私はどちらでもおｋ派に移行しますｗ

384:指揮者候補 ◆J1vTCVZlck
08/05/28 02:10:02 etOaomWt
楽譜の問い合わせありがとうございました。
ベーレンとブライトコプフで取り寄せ料なども変わってくるのですね。
僕自身としては、みなさんが版の違いによる演奏の研究を求めているのであれば、
もちろん版を考慮すべきですが、そうではないのでしたら今回は正直
取り寄せしやすく、結果的に安い方でもいいのかな、と思っています。

385:エージェント・７７４
08/05/28 02:21:43 ENYQ8V/w
>>345
タイミング悪くてスマソ
あんたのこと言ったんじゃないよ。
運営がいたれりつくせりレールを敷いてくれないと危うくて参加表明できない、ふじこ！！
さあとっとと働け！！！的な外野はとっとと去ね！

と毎回思うこと。
足引っ張るだけ引っ張って結局出てこない人多すぎでしょ。

386:エージェント・７７４
08/05/28 08:52:38 mlYqFLCA
引っ張る足もない事実

387:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/28 09:18:22 xoRvnDN6
おはようございます。

さて、アンケートですが
「オリセンでいいかどうか」と「どの版の楽譜を使うか」の２つを取りたい感じですね。
ライスくんの言うような形で設置できるかどうか、ちょっと頑張ってみます。
…出来なかったらごめん。

388:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/28 10:27:30 xoRvnDN6
とりあえずアンケートだけ作ってみました。

回答ページ　URLﾘﾝｸ(creatorof.dip.jp)
結果ページ　URLﾘﾝｸ(creatorof.dip.jp)

ライスくん案の「それぞれの会場を紹介するページ」は
wikiで作ろうとしたけど挫折ｏｒｚ
誰か綺麗に作ってくれる方いらっしゃらないでしょうか…

389:エージェント・７７４
08/05/28 10:39:04 2Cgyux3F
あのさぁ・・・

>>326
＞ちょっと動くのを控えようと思います。
って言ってるのはなんだったの？

>>370
＞ちなみに管打楽器のパート譜については、
＞以前のオフで使用したものを借りることが可能です。
＞今現在楽譜を管理している方から承認も得てます。
とか書いてるし、結局何も決まってないうちから動いてるんじゃん。
>>262も言ってるけど、最初から第九オフをアテにしてるから三番煎じとか言われるんだよ。
ヘンレ版は？ペータース版は？意表をついてマーラー版は？ハナっから無視ですか？
「オリセン」「ベーレン」でやりたいなら、スレタイを「２ちゃんねらーでベーレンの第九を演奏＠オリセン」とでもしとけ。

そもそも、議論が出尽くしたかの確認くらいしてからアンケート取るべきじゃねえの？

390:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/28 10:46:18 xoRvnDN6
すみませんorz

今度こそ本当に引っ込みます。
やることなすこと裏目に出るので。
皆さんでいろいろ話し合っててください。

>388のアンケートはスルーしてくださって結構です。

391:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/28 12:50:10 /S+stynO
バイト代入ったから第九のスコア買ってきたー。て、なんかまた不穏な空気の予感…
かっこさんはちょっと焦り過ぎです。
やるのなら>>389の言うとおり議論が終わってから、私がアンケートページを作る
など宣言してアンケートを取るべきだと思いますよ。

ところでマーラー版なんてあるんですね、マーラー好きの私からするとかなり気になります…。
というか値段、入手のしやすさもありますが興味だけから言うとマーラー版がいいですｗ

392:エージェント・７７４
08/05/28 13:24:39 kbbSn9oo
wikiに会場候補のページ作ったよ～

393:エージェント・７７４
08/05/28 13:39:28 ENYQ8V/w
　　　　　マーラー版がいいです・・・
　　　　　　　／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　　　　ヽ　　（　 /　　ミ
　　　　　　　キ　　 .メ　　　./
　／⌒＼　　乂　　　　　ノ　　　／⌒＼
((（　^人^ ）　　　（・∀・　）　　　((（・∀・　）
　　）　　(⌒)))　　）　　（⌒））)　ノ　つ　つ ))
　（＿ﾉ⌒￣　　 (（＿_)⌒￣　((（⌒ﾉ⌒(＿

394:エージェント・７７４
08/05/28 13:54:06 2Cgyux3F
>>390
いろいろ話し合っててとは言うけれど、議題をまとめて欲しいな。
かっこさんにはそういう役割が向いてるように感じるよ。

今は、会場・日程・名称・楽譜の話が交錯してるよね。
そして、何一つまとまってない。
期限を決めて、ひとつずつ片付けていかないか？

>>391
いや、すみません。
マーラー版ってのはジョークだよｗ
実在はするしＣＤも出ていますが、残念ながら楽譜が未出版。
入手は困難でしょう。

395:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/28 14:03:35 /S+stynO
>>394
orz

396:エージェント・７７４
08/05/28 14:20:29 OiDFWXy5
>>389
どれくらいの人数が集まるかわからないから
不安になっているからだろうね。リスクを減らすために
以前の成功パターンにすがるのはよくあることだと思うよ。

ということでリスクの計算をするために
第九オフ・クラプロの統計データを書いておくと
申し込んだ人のうち実際に参加したのは5・6割。
逆に計算すると130人必要なら220人から260人の申し込みが必要。
期間が1年なら1ヶ月あたり平均19人から22人の申し込みが
あればよいわけだ。160人必要なら一ヶ月あたり32人の申し込み。

曲線のパターンとしては初期が多く中盤あたりで
少なくなり本番直前になってまた増える。
参加率の推移は初期の申込者は低く本番近くに
申し込んだ人は高くなる。

主要なコアメンバーは最初の数ヶ月の内に集まっている。

初期の練習オフの参加者はオケ・合唱それぞれ10人～20人ぐらい。
10人未満のオフも珍しくない。練習オフの方は同じ推移が続き
本番近くになって30人規模に膨れ上がる。

第九オフ・クラプロ以降の数年間の新しい試みを挙げると
オケだけの話になるけど1千万人以上の会員を抱えるmixi内で
数十人規模の通常オケの企画がいくつか成功している。
準備期間は1年～2年ぐらい。

この1年以内ではニコニコ動画の注目度が上がり、
現在進行形でニコニコオーケストラの練習オフの光景が
アップロードされている。

言い換えるとネットを通して活動する人(特にリーダーシップを発揮する人)が
それらのメディアに流れているわけで、
改めて(オケから見て)2chで開くメリットって何だろうかというのを考え中。

397:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/28 14:39:59 /S+stynO
>>392
見逃してた…orz
乙です！

398:エージェント・７７４
08/05/28 15:08:49 2Cgyux3F
>>392を流用させてもらって、楽譜価格もまとめておいた。
取り急ぎベーレンライターとブライトコプフ。

399:エージェント・７７４
08/05/28 16:53:42 vMjGSzkb
なんかこの企画はぽしゃりそうな気がする

もう無理なんだよ。２ｃｈで第九は…

400:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/28 21:32:44 MN/tYhw1
>>399
そんなこと言うなよ…

401:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/28 21:58:46 cEUiWi2W
>>380さん　
これは助かりました。ありがとうございます。

>>383のライスさん
意見了解しました。

>>392さん
詳しいですね。すごい。
しかしながら会場費はやはり高いなあ。

>>398さん
拾っていただいてありがとうございます。

402:エージェント・７７４
08/05/28 22:08:20 Sk+DML2t
ｇｄｇｄなのは指揮者候補馬鹿のせい
VIPもそうだった

403:エージェント・７７４
08/05/28 22:24:04 9Hy4nPLI
>>402
文句言うのはVIPでやれ。
人のせいにするのは（・A・）ｲｸﾅｲ

404:エージェント・７７４
08/05/29 04:40:42 0fI12XPJ
かっこJunshi自重の間、ライスさんに仕切り代行をしてもらいたいな。

405:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/29 06:50:40 DYTZVJ8S
私ですか？
個人的には>>263さんが結構適任かなと感じていたんですが…
他に仕切り代行をされる人がいないようなら
一時的にですが仕切り役をやらせていただきたいと思います。
それでよろしいでしょうか？

406:戎 ◆wqrwEsIdSs
08/05/29 10:53:20 JVj4OvHx
いやもうむしろずっとライスさんが仕切ってください！代表にでも！
って、ライスさん地方なんだよなぁ。がっくり。

今までの仕切っている方がなんだか空回り先走り気味がありあり滲み出ていて、周りがついていっていない感じがしたので
スレへの参加すら躊躇していました

パートファゴット（コンファゴ持ってないけど手配可）
居在地京都（東京位までなら行けます）

日程次第で参加できなくなるので、まだ参加の表明は出来ませんが
よろしくお願いします

407:エージェント・７７４
08/05/29 12:01:32 m1id0ly1
wikiの会場候補のページ更新したよ～
使用料で分けてみたよ～

20万円以下のホールも結構あるけど、舞台が狭いかもよ～
三鷹の風のホールは間口が14.6mしかないけど、第九の演奏会実績があるよ～
ただしオケ50人、合唱60人の小編成らしいよ～

関西方面のホールはは関西の人に任せてもいいかな～

408:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/29 15:32:05 EAb2xmNy
>>406
ファゴットｋｔｋｒ
よろしくです。よかったら>>252のアンケートに答えてもらえるうれしいです。
>>407
更新乙！
さらに見易くなりましたね。ありがとうございます。

会場備考の欄に、実際に演奏されたことがある方は
このホールここがよかったなど書き込み編集してもらえるとすごく助かります。

それと、>>394も書いていますが、とりあえず早く決めてしまいたいこと
1.日程　これを決めないことにはどうにもこうにも話が進みません。
　　　　　今のところ５月案(３)と７月案(５)が出ていますが他に希望する日はないでしょうか？
　　　　　↑の()は今までで意見の出た数です。(抜けてたらごめんなさい)
2.場所　これはどの地域でやるかですけど、wiki参照で現段階大まかに関東(６)関西(６)どこでも(４)不明(９)です。
3.会場　これは場所が決まってからですね。
4.名称　これは会場を決めるまでに案を出し合って決めればいいと思います。
　　　　　
これくらいですかね？優先順位は1≧2＞3≧4でいいかな？
皆さんの意見よろしくお願いします。

409:エージェント・７７４
08/05/29 16:00:45 jR7kgtDK
>>408
日程、2009年9月は4連休があるんですが、候補にいかが？

410:エージェント・７７４
08/05/29 16:58:02 veqEj3wZ
来年の連休を並べておくよ～

土曜を休みとすると、
５月２～６日（土～水）
７月１８～２０日（土～月）
９月１９～２３日（土～水）
１０月１０～１２日（土～月）
１１月２１～２３日（土～月）

うち、土曜を休みとしないと、
５月３～６日（日～水）
９月２０～２３日（日～水）

ただし、７月の連休は夏休みにからむので、学生さんが参加しやすいかも。

411:エージェント・７７４
08/05/29 17:19:35 m1id0ly1
5月は殆どの会場がすでに埋まってしまってるんだよね～
ホールが空いていたとしてもリハ室とか練習室とか用意するのがいろいろ難しそう～
ここは7月もしくは9月に標準をあわせて、案を練るのがいいと思うな～

【押さえておきたい部屋】
　前日　　　　舞台、リハ室、音だし可能の部屋
　当日開演前　舞台、リハ室、楽屋（オケ、合唱、指揮者、ソリスト、裏方）、音だし可能の部屋
　当日開演後　舞台、客席、楽屋、リハ室or音だし可能の部屋

こんな感じ～？

412:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/29 17:19:55 EAb2xmNy
>>409->>410を参考に
来年というのはおおむねおｋですかね？
今年中はまず不可能で、再来年となると長期化過ぎできびしいと思います。
そのつもりで話を進めると、可能性のある来年の連休が以下のようになってます。

1.５月２～６日（土～水）
2.７月１８～２０日（土～月）
3.９月１９～２３日（土～水）
4.１０月１０～１２日（土～月）
5.１１月２１～２３日（土～月）

その内特別なのが1,3の長期連休と2の学生さんにうれしい夏休みですね。
ただし、ＧＷはラ･フォル･ジュルネでそちらに行きたい人には酷かも…
とりあえず、この中から候補を出していくという方針で構いませんか？

あと>>408訂正で優先順位1≧2＞4≧3ですね。すみません。

413:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/29 17:28:48 EAb2xmNy
>>411
部屋はそれでいいのかな？
私は数回しか演奏会の経験がなく、高校の部活時も運営は他の人にまかせっきりだったので、
そういった細かい部分は経験豊富な方にお願いしたいてす…

414:エージェント・７７４
08/05/29 17:33:36 m1id0ly1
ものすごーーーーーく後出しじゃんけんでごめんよ～
wikiに反映させた会場候補の使用料だけど

　入　場　料　無　料

で算出したものなんだよ～
有料にすると会場費高くなるし、手続きめんどいしさ～

415:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/29 17:55:42 EAb2xmNy
>>414
私はそれでいいと思うが…

416:エージェント・７７４
08/05/29 18:06:17 /kXLr5l7
有料で客が集まると思ってんのか思い上がるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際問題、チケノルマだのなんだの言い出したら揉めるもとだ

417:エージェント・７７４
08/05/29 18:52:00 Bf3Yc2jG
７月だと学生さんにいいだろうって意見が多いんですが、参加者に高校生以下も含めるんですか？
大学生の場合、７・８月休みのところと８・９月休みのところとありますよね。
後者の場合は、７月の連休よりも９月の連休の方が嬉しいのでは？

あと未成年者が参加の場合、練習時間の考慮（夜遅くにやらない）が必要になるかと思いますが。

418:エージェント・７７４
08/05/29 19:03:16 cmu7udL2
入場無料でしょうね。
演奏会とはいえオフなんだし、少なくともお客様は来るもの拒まずじゃないと。

ところで、上で話題になっていた５月のオリセンですけど、
ＧＰの日は小ホールが空いていますから、
小ホールを舞台のみで借りればクリアできますね。
しかも、リハ室よりも小ホール舞台の方が安いというｗ
当日はオケと休憩時間をずらせば不可能ではないかな。

419:かっこ ◆EkNBLMusik
08/05/29 20:29:15 lQtJpron
ライスくん仕切り乙です。

今のところ5月7月の話が多いのかな。
予約はホール利用の10～12ヶ月前からが多いですから、
そうすると今現在空いている所が参照できる5月は取りやすいかも。

ちなみに公演は無料でいいと思いますー。

420:エージェント・７７４
08/05/29 20:42:44 0fI12XPJ
>>418
ゲネプロは普通の練習とは違うので小ホールでは意味がないと思いますよ。
第九の場合は合唱出入りの動線なども含めての通し練習ですね。

421:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/29 21:01:47 COmrhHqE
>>405 ライスさん
御指名ありがとうございます。
が、この名前は６月17日まで限定でいったん消えます。
クラプロ経験者だとバレた発言してることもあるしｗ
なので、取りまとめよろしくお願いします。

>>411の当日の楽屋は、着替えがあるのなら男女別にしたい。

>>408の日程と地方は絞っても、会場は複数案にしたい。
希望会場の先着順や抽選などに敗れる可能性があるから。

入場料は無料に賛成。
チケノルマは２ちゃんオフという性質上無理かと。
お客さまが自主的にお出しくださるカンパとうまい棒ｗは、
ありがたくいただくことにして。

422:エージェント・７７４
08/05/29 21:24:28 cmu7udL2
>>420
あ、いえ、そういう意味ではなく、ＧＰ自体は大ホールでやりますが、
合唱とオケが分かれて練習をするための場所や、合唱の声出しの場所として
リハ室の替わりに小ホールの舞台を使えますね、ということです。

423:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/29 21:35:44 COmrhHqE
私は>>411の楽屋の見積もりの意見が現実的だと思います。
>>418＆>>422の意見では練習は可能でも、
来年５月２・３日のオリセンは当日の楽屋確保が難しいでしょう。

424:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/29 21:37:22 COmrhHqE
わかりにくい文書いて、ごめんなさい。
いったん寝ます。

425:エージェント・７７４
08/05/29 22:24:17 veqEj3wZ
俺も理想は>>411だと思うが楽屋として別の部屋を借りることができるんじゃないか？
というより、たいていどこのホールでも会議室とかを楽屋にしなきゃ、普通の第九の人数は入らないよ。
俺の経験では合唱が楽屋に入れたのはサントリーホールと東京文化会館だけ。
東京芸術劇場でも会議室だった。

第九オフはオリセンでやったんだよな？
楽屋だけで全員入れたの？

426:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 00:33:24 Doenxt63
バイトの間に詳しい話がｗ
まあ、入場料はもちろん無料でｗチケットノルマとか参加者を減らす要因にしかならんわｗｗｗ

>>417
高校生以下の参加も私は有りだと思ってますよ。
大学によって休みが違うのはわかりますが、まだそこまで参加者がいない今、それを考えるのはちと厳しいです。時間帯も。

>>かっこさん
確かに現時点で予約の入っていない会場はまだ大丈夫ですね。

>>263さん
宝くじの日までですね。わかります。
クラプロ経験者と分かってても、問題ないと思ってましたが（というか私は分からなかったｗ）
まあ、名前を改めて出されるのであれば、ｳｨｷの参加表明を消していただいて、また、酉付きで参加表明してくださいな。

＞会場は複数案にしたい
確かにそうした方がいいですね。ではそういう方面で考えましょう。

部屋については>>411の案が結構いいラインに来てるみたいですが、
>>425が出している通り、第九の人数が入るくらいの楽屋があるとか、この会場なら会議室を楽屋にしたほうがいいなどの情報があった方が
会場決めをしやすくなると思うので、皆どんどん出していってください＞＜
それで気付いた人がｳｨｷを編集すれば、いざアンケートを取る時に参考にしやすいと思います。

427:エージェント・７７４
08/05/30 00:51:13 zyuBC7Mc
＞第九オフはオリセンでやったんだよな？
楽屋だけで全員入れたの？

詰め込んだって感じなのかな。楽屋割を見る限りではそうだよ。あんま覚えてなくてごめん。

428:エージェント・７７４
08/05/30 01:17:28 ewACoPNp
話それてない？
楽屋とかリハ室の話は、メインにしない方がいいんじゃないかなぁ
大事なのは楽屋じゃないとおも

日程と場所（会場）の話っしょ？

429:JunShi ◆mGJunShigA
08/05/30 01:18:04 tfl+l99m
ライスさん、まとめ役をありがとうございます。

>>425さん
カルチャー棟見取り図です。ここの地下一階になります。
URLﾘﾝｸ(nyc.niye.go.jp)

第九オフの時は
楽屋Ｂ１がソリスト男子　約１７㎡
楽屋Ｂ２がオケ男子　　　約１７㎡
楽屋Ｂ３が合唱男子　　　約１７㎡

大ホール楽屋事務室　運営本部と裏方　４０㎡

楽屋Ｂ４　オケ女子　約２６㎡
楽屋Ｂ５　オケ女子　約２６㎡
（パーテーションを外すことも可能）
楽屋Ｓ　合唱女子、ソリスト女子　約５０㎡

男子の方はかなりキツキツで荷物を置くだけと言う感じでした。
女子の方が少しはゆとりがあったかも…。

430:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 01:23:58 Doenxt63
>>428
そうでした(;´･ω･`)
まずは日程と場所でしたね。

431:エージェント・７７４
08/05/30 02:07:04 ewACoPNp
個人的な意見ね

会場はオリセン以外では無理じゃないかなぁ…お金の問題で…
ＧＰも同じ会場でやるとすれば、wikiの金額の１．５～２倍はかかるわけでしょ？

日程は７月が良さそう
７月は夏休みに入ったところだから、参加者もお客さんも動員が見込めると思う
でも、ホールの確保が大激戦の日程だと思う
オリセンに限って言えば、青少年団体の先行予約でほぼ埋まると思います
学校の吹奏楽部とか合唱部が、コンクール前のホール練習したり合宿したりしますので

と考えると、５月２、３日の連休がまだ空いてるのは奇跡的なのかも…

432:エージェント・７７４
08/05/30 03:20:24 fvPLhUj6
本番は5月7月9月案が出てるけど、とりあえず5月はおさえちゃったらどうかな？
5月に他の場所でやるならキャンセルすりゃいいし、7月9月なら集まって練習するのに使える。
5月に他で本番するにしても、
本番が連休の後半なら、連休前半をおさえておけば直前練習に使える。

433:エージェント・７７４
08/05/30 03:24:59 bpr/IkIB
>>432
おまい、あったまいいなあ(ﾟДﾟ)

434:エージェント・７７４
08/05/30 03:43:41 fvPLhUj6
送信してから気付いたが、
ちょっと強引だけど、キャンセル可なんだったら5、7、9全部おさえちゃってもいいかも。
強引・自分勝手とかの批判はあるかもしれない。

435:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 07:47:34 Doenxt63
>>434
いや、使えるルールを活用するのは悪いこっちゃないからいいと思う。
どうせキャンセル可、予約無料なんだから取り敢えずでも押さえとくべき。

436:エージェント・７７４
08/05/30 08:35:22 SijwBIyw
そんなモラルのないことはやめろ。
関西人じゃあるまいし。

437:エージェント・７７４
08/05/30 10:53:52 8LQe16+v
>>436
じゃあ代替案ヨロ

438:エージェント・７７４
08/05/30 11:20:36 +HjBP6ok
wikiの会場候補に来年5/2～6の空き状況を反映させたよ～
（太田区民プラザ大ホールはお休みで問い合わせできなかったよ～）
（三鷹市芸術文化センター風のホールは受付前だよ～）

5月開催が可能なのは↓だと思うよ～（安い順だよ～）
●国立オリンピック記念青少年センター大ホール
●行徳文化ホールI&I
●神奈川県民ホール大ホール
●タワーホール船堀
●森のホール２１大ホール
●サンパール荒川大ホール
●市川市文化会館大ホール
●北とぴあさくらホール

グリーンホール相模大野大ホールはがんばれば開催可能かもしれないけど
地方の人が大変なので外したよ～

続くよ～

439:エージェント・７７４
08/05/30 11:27:43 +HjBP6ok
>>438であげたホールの内、間口が狭いのを外すよ～

●国立オリンピック記念青少年センター大ホール
●神奈川県民ホール大ホール
●森のホール２１大ホール

（越えられない壁かもしれない、料金的に考えて）

●サンパール荒川大ホール
●市川市文化会館大ホール
●北とぴあさくらホール

続くよ～

440:エージェント・７７４
08/05/30 11:55:29 +HjBP6ok
●神奈川県民ホール大ホール
●森のホール２１大ホール
↑の２ホールはすでに申し込めちゃうんだよ～
でも
●国立オリンピック記念青少年センター大ホール
は、一般団体だとまだ申し込めないんだよね～
青少年団体だと申し込めるけど、団員の過半数が30歳未満でないといけないんだよね～

で、オリセンに問い合わせてみたよ～

Ｑ．
「演奏会を予定してるんだけど今から団員を集めるので現在の団員数は少ないよ～」
「現在の団員は20代が多いから青少年登録できると思うけど、演奏会の頃には30歳以上の方が多くなっちゃうかも～」
「それでも現段階で青少年登録してもいいかな～？」

Ａ．
「現段階での青少年登録は問題ないです（12ヶ月前からの申込みが出来ます）」
「団員構成が変わった時点で再度申請書類を提出してもらうことになります」
「その際にキャンセル等は必要なく、そのままホールを利用できます」
「ただし、一般登録に切り替わった場合は、一般の料金をお支払いいただきます」

と言うわけで、青少年登録をすればオリセンも申込み可能だよ～

ところで、他の地区の会場候補は～？

441:エージェント・７７４
08/05/30 11:59:51 cylHpgqH
すごく…参加したいです…

442:エージェント・７７４
08/05/30 12:46:33 +HjBP6ok
ここからは個人的意見だよ～

今あせって動いてもろくな事にはならないと思うんだよね～
6月前半で日程と場所（not会場）をしぼって、6月後半で会場候補と名称を決めるのはどうかな～
7月開催でも9月開催でも（場合によっては5月開催）いろいろと余裕を持てるんじゃないかな～

それとは別で、5/3のオリセン大ホール舞台（午前午後）と中練習室43（午前）は申し込んもいいと思うよ～
本番使用じゃなくてもホールでの練習って意義があると思うし、いざとなったら客席使って本番も出来るよ～
宿泊施設を使えば5/2夜間と併せて関東合宿も出来るよ～

443:エージェント・７７４
08/05/30 13:16:45 9Lnd8X+w
>>431
水槽とか低レベルな遊びと混ぜるなバカモノ

444:エージェント・７７４
08/05/30 13:22:45 ewACoPNp
>>442
それ、いい感じ。
でも、とりあえずの名前を決めないと申し込めないんじゃない？

２日は小ホール舞台も申し込んでおいたほうがよくない？
本番に使うにしろ練習に使うにしろ、オケと合唱が分かれて練習する場所がないよ。

あと、２日午後夜間～３日午前午後の４コマを取ったほうがいいと思います。
雛壇や反響版の仕込みに時間を取られるから、２日が夜間だけというのはあまり練習にならない気がします。

>>443
ん？
吹奏楽が低レベルな遊びかどうかはともかく、彼らもホールを使う団体でしょ？

445:エージェント・７７４
08/05/30 13:28:15 ewACoPNp
>>444
自己レス
反響板、ですね。失礼しました

446:エージェント・７７４
08/05/30 14:10:56 8LQe16+v
>>440
>ところで、他の地区の会場候補は～？

wikiにまとめる余裕がないから羅列だけしてみる

■関西の会場
・大阪市中央公会堂＜大集会場＞（大阪）
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.jp)
・いずみホール（大阪）
URLﾘﾝｸ(www.izumihall.co.jp)
・大阪国際交流センター（大阪）
URLﾘﾝｸ(www.ih-osaka.or.jp)
・兵庫県立芸術文化センター（兵庫）
URLﾘﾝｸ(www.gcenter-hyogo.jp)
・尼崎総合文化センター（兵庫）
URLﾘﾝｸ(hccweb1.bai.ne.jp)
・京都コンサートホール（京都）
URLﾘﾝｸ(www.kyotoconcerthall.org)
・滋賀県立芸術劇場びわこホール（滋賀）
URLﾘﾝｸ(www.biwako-hall.or.jp)

447:エージェント・７７４
08/05/30 14:17:38 8LQe16+v
■中国地方の会場
倉敷市芸文館（岡山）
URLﾘﾝｸ(www.kcpf.or.jp)

ここ、目の錯覚じゃなければ
ものすごく安い気がするんだけど・・・

448:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 14:20:25 eKnHzTxF
>>436
なんかいらんこと言ってすみません…orz
キャンセル可とは書きましたが、ホールで練習というのはすごく意義があるので
本番時期が５月以外に決まったら、そちらに回すのがいいと思ってます。そういうつもりの発言でした。

>>438-440,442
毎度wiki編集などありがとうです。
オリセン青年登録できるんですね。情報ＧＪ！
仰る通り７月or９月開催なら６月中を目安に決めればおｋですね。
５月開催になる場合も考えて、私もオリセンは申し込んだほうがよさそうだと思います。
ただ、>>444も言っている通り、２日午後夜間～３日午前午後の予約のほうがいいでしょう。

>>441
現段階で参加できそうにないのかな？
参加できそうになったら参加表明よろ。

>>443
そういったことは言わないでください＞＜

ちょっと団体名を決める必要がありそうですね。
なんかいい名前ありませんか？
私はあまり過去のことを気にしない性質なので
スレタイより「2ちゃんねらーで第九を演奏する会」で１つ案を出しておきます。

449:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 14:25:09 eKnHzTxF
>>446-447
関西ｋｔｋｒ
私も今から出かけなので誰かwikiにまとめてくだしあ＞＜
倉敷安いｗｗｗ

450:エージェント・７７４
08/05/30 14:31:11 +2s7kXpt
吹奏楽は低レベルな遊びとか、ここってそんな高レベルな人達の集まりなのか・・・？
学校時代にやってた吹奏楽止まりの自分は躊躇し始めるわけだが。
真面目な話、そんなに敷居高いの？

451:エージェント・７７４
08/05/30 14:37:19 cWa3Y5+A
>>450
ほんとに敷居が高いように見える？このスレを見てそう思うならやめといたほうがいい。
吹奏がどうのこうのじゃなく、この程度のスレでもにょってたらこれから先やっていけなくなる。
ある意味スレが荒れても生き残れるやつが舞台に立てる条件かも知れん。

452:エージェント・７７４
08/05/30 16:36:11 +HjBP6ok
オリセンに問い合わせたら、5/2の宿泊棟は4名分しか空きがないって～ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもこまめに空き状況確認したらキャンセル出る気がするよ～

あと念のため、
「リハ等で舞台のみの使用の場合、客席に降りて音響チェックとかしてもいいの～？」
と聞いたら
「ダメです、客席には降りないでください、舞台のみの使用でおねがいします！」
って言われちゃったよ～ｳｴｰﾝ

>>446-447　乙～

453:エージェント・７７４
08/05/30 17:54:12 bpr/IkIB
+HjBP6okの中の人乙(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

よくもわるくも２ちゃんなんだから、アホなこと言ってる香具師は華麗にスルーして粛々と進めるが吉。

454:エージェント・７７４
08/05/30 20:59:03 +2FYUS9S
>>427 >>429
Thx
平面図を見る限り、ちょっと遠いけど工芸室や小練習室を使えば
たとえ人数が多くてもオリセンでできないことはなさそうだな。
とりあえず確保しておいて構わないんじゃないか？

455:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/30 21:24:13 LmmM7oog
狭い…が、無理やり詰め込めば本番もできると思う！
+HjBP6okさん、ＧＪです。

５月２日　※大ホール（全日）←とりあえず舞台
　　　　　　朝からセッティングで、午後ゲネプロ、夜あがき練習
　　　　　　合唱用にどこか部屋が必要ですよね？
　　　　　　５月３日が本番になったら全室借り直すことも考慮
５月３日　※大ホール（午前、午後）←全室
　　　　　　午前照明等を含めた簡単なリハーサル、午後本番すぐ撤収
　　　　　※練習室４３（開いている午前)
　　　　　　オケが１～３楽章をリハしているときの合唱練習場

で、ライスさんは確保に行けますか？
また、誰か確保にいける人はこのスレにいますか？

　　　　　　

456:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 21:33:17 Doenxt63
バイトｵﾜﾀ＼(^o^)／
て、東京まではさすがに行けませんｗ

書類の提出とかしなきゃいけないですよね。
…みんな名前出そうよ(´･ω･`)

457:エージェント・７７４
08/05/30 21:42:15 +2FYUS9S
>>455
>>418や>>444の言う小ホールの舞台利用でええんと違うの？＞２日の合唱用

458:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/30 21:57:53 LmmM7oog
さて、自分の考えは今のスレの流れとはちょっと違っていて、
「練習オフをしてみて、指揮者やコンマスが降臨したら本番」
の順番に考えていたので、楽譜確保が先決かと思っていました。

自分は自分のパートの第九の楽譜を２種類持っています。
クラプロの時のベーレンライター版と
その後某リア団のトラで使ったブライトコプフ新版です。
このときは客演指揮者がブライトコプフ新版を指定して、
某リア団では、他の版からこの版に買い換えました。
指揮者は最新の改訂版ということを理由にしていました。
で、これを使いたいという書き込みは理解できます。
えー正直、宝くじが当たったらこっちを買おうかとも思っています。

また、ベーレンライター版は前のオフで使われていて、
自分のパート譜を持っている人は多いと思います。
かっこちゃんが管＆打楽器のパート譜を借りられるとなると
（正直、このスレを見るまでそれを知らなくてむっとしたがｗ）
いまはっきり予算が決まらない状態ではお手軽で現実的でしょう。

この二つの出版社についての是非など、
また、他の出版社の楽譜を使いたい方がいたら意見をお願いします。
楽譜の出版社のほうは、６月１７日に多数決をとりたいと思います。
意見を出した者として、まとめて起きたい件ですので。

459:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/30 22:12:50 LmmM7oog
>>457
了解しました。
小ホールの舞台＋ピアノ（有料）舞台をとりあえず押さえる方向で。

>>456
自分もあまり前の人間関係に癒着を感じないので、
「2ちゃんねらーで第九を演奏する会」に賛成です。
オリセンや周辺に迷惑をかけないように
「２ちゃんねらー」は明記したほうがいいと思います。

>ライスさん
＊ちなみに自分はwikiに載っていませんｗ
　実際動きそうなら、ＨＮで参加しますね。
＊え？ライスさんはオリセンまで行けないのね…orz

えーと、オリセンを借りるとここまでで費用はいくらになりますか？
本番に使うとなると照明関係の部屋も必要ですがそれはいま置いといて。

460:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/30 22:43:56 Doenxt63
>>458ｰ459
そういえば指揮者さんは２人いるけどコンマスさんがいないんだったね。
楽譜の件は263さんに任せて大丈夫かな？
私はかねがね言ってる通り、どの版でも構いません。

wiki確認して来ました。載ってないｗうはｗｗ私勘違い乙ｗｗｗｗｗ
参加いただけるようであればお願いしますね。
ちなみに私は生粋の田舎福岡人で東京なんて都会に行ったことありませんのでｗ

予想費用は…明日の昼までに出てなければ私が出しますね。
昼からPC使い放題ｗ

461:エージェント・７７４
08/05/30 23:02:36 fvPLhUj6
>>432 >>434です。
自分で書いておいてこういうこと言うのもどうかとも思いますが。

どうしてひとつ提案があって、ぱっと見よさそうなら、ばぁーって急に動くのですか？
物事には長短があるはずなのに短所が出て来るまで待ったり対案を待って、みんなの意見が出尽くすのを待とうとしないのですか？

どうして一日も経たないうちに具体的なデータは出て来るわ、いきなり直接問い合わせまでするわ、しかもその結果まで書き込まれるわ、
まるで思い付きでやってるみたいです。

こんなのでこれからも、大人数長期間の大規模イベントがやっていけるのですか？
今回に限らず今までもそうでしたし、仕切り役が代わってもこれなら、
自分の思いついて書いたことが吟味もされずにどんどん進んで、沢山の人に影響を与えることを想像すると、
これから恐くて提案なんかできません。

きっとROMっている人は参加表明した人より沢山いるでしょうし、好意的に見守っている人やいずれ参加するかもしれない人もいるでしょう。
そんな人達の多種多様な意見が書き込まれないとだめなのではないですか？
書き込みを増やすには採用だけではなく、中の人がちゃんと受けとめて議論する、という形の免責が必要だと思います。

462:263 ◆03xZ2wWsBw
08/05/30 23:28:13 LmmM7oog
>>461
第九を演奏するとなるとある程度の大きさのあるホールが必要で、
オリセンのような申し込み以後の後払いホールは皆無に近いと思います。
なので、ここは仮押さえをした後でも議論ができます。
良くも悪くもそういう特殊な会場であるということ、ただそれだけです。

463:エージェント・７７４
08/05/31 00:00:43 o2wQ/A9q
それはわかってるから提案した。
その後の流れに不安を感じただけ。

でも、もうちょっと、せめて人の多い週末くらい議論してもよくない？

464:エージェント・７７４
08/05/31 00:15:01 o2wQ/A9q
仮押さえをするのが本当にいいのかという疑問はあるけど、まぁいいや。今回は緊急ということで。
ちゃんと反対意見を待って吟味しながら大局的に進んでいくのか、
いきなり決定になる癖が抜けないままなのか、も少し見守る。

465:ライス＠福岡 ◆Vc/1M9zOuo
08/05/31 00:19:30 lL3yUSs/
>>461
ご指摘ありがとうございます。
未熟者の仮仕切りでごめんなさい。

私としては来年５月のオリセンは、他団体が入らない内に
出来るだけ早く予約がしておきたいと思ってて、手前勝手に話を進めてしまいました。

ただwikiの編集やオリセン問い合わせをしてくれてる+HjBP6okさんや263さんは
５月予約の話が出ていなかったとしても、いずれ必要になってくる情報や仮計画を立ててくれているので別だと思います。
ずっと考えてこられて、たまたま今日暇が出来たから問い合わせなどもされたのでしょうし。
まあ、これも私の勝手な推測に過ぎませんが…

確かに人の集まる週末まで結果やまとめたりするのを待つべきでした。
ごめんなさい。

というわけで週末です。
久しぶりなスレを開いてみた人、初めてスレに来られた方もどんどん意見、ご指摘お願いしますm(__)m

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