【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★11

【LR改定議論中】大規 ..

202:エージェント・７７４
07/03/21 15:37:50 vxJGbSUa
余剰金の扱いで疑われるなら、余らせないようにするか、余った時の処置を事前の話し合いで決めて
おけばいいんじゃないのかなぁ

疑う方が悪いと非難するよりは疑われないようにした方が荒れないんじゃないの？
カンパを受ける側と提供する側の合意につけ加えて、分かりやすくする配慮もしたらいいと思うの

よく分からないから質問されるんだし、それを非難するだけで説明しないと疑われたりして損する
だけだと思うよ

203:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/21 16:08:09 Sa2sc+bR
ちょいと仕事が忙しすぎて、今週一杯は出没しない模様。。。

204:エージェント・７７４
07/03/21 18:15:26 wUHyvheU
>>190
よく読んでみて。

205:エージェント・７７４
07/03/21 18:35:49 wUHyvheU
つうか、どさくさにまぎれて計算ミスしたことからも目そらしているな。

>651 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。

206:エージェント・７７４
07/03/21 20:05:40 LB308dyH
>>202
彼らは目的が余剰金の貯め込みなんじゃないかと思うよ。

207:722
07/03/21 20:07:23 bfX+Zzkx
>>204
よく読んでみたんだが、要はそのスレの495の主張に間違いが発覚したにもかかわらず
論点のすり替えとかごまかしとか罵倒して、プロ市民のせいにして逃げたようにしか
見えない。どう見ても500の反論の方が正しいんだが。

違うなら、よく読んだお前の意見をきっちち示してくれ。コピペは何を言いたくて、
どんな風にすり替えがされたんだ？

495 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5
>>493

>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。

500 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/
>>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。

208:エージェント・７７４
07/03/21 20:21:27 LB308dyH
だから何円貯めて何を買おうじゃなくて、
何円貯めて敵に財力を見せつけようという考えだろう
抗議オフ基金だな

209:722
07/03/21 20:39:20 bfX+Zzkx
>>205
世話が焼けるな。そっちも関係ありそうなところをログ掘りしてきてやったから読み直してくれ。
計算違いについては、当事者同士で和解済みのようだが？　それを納得してないのは黒という人物
らしいな。文句があるなら、黒に言えばいいんじゃないのか？

これと全然違う話題のことなら、また調べなおす必要があるだろうから大元の
ソースを提示してくれ。

大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:837-839番)

837 名前：エージェント・７７４ 2007/01/14(日) 16:20:09 ID:BUpaKdj2
>>834
>計算ミスを謝ってないってことですか？
そうなんですよ。
まして訂正するかどうかも一瞬迷っていたが、直さず結果オーライとばかりに逃げてしまった。

838 名前：エージェント・７７４ 2007/01/14(日) 21:40:06 ID:wN7ybp/K
>>837
必死こいて調べてみた
../../news20_news/1158/1158804814.html#561
>561 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日：2006/09/22(金) 13:13:55 ID:st84ZoYW0
>>>558
>いや、ponはその資料を見たし、疑惑は誤解だったと認めてくれたよ。
>未だに騒いでるのは君だけｗ
ちなみに558は黒って人
んで計算したponって人とはヤフーチャットで和解しているみたいだけど？その後でKNがPONに黒に説明してくれとか書いているし
>568 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日：2006/09/22(金) 13:23:09 ID:st84ZoYW0
>>564
>ヤフーチャットのログなんだよね。
>あれって残らないんだっけ？
関連ログを全部洗いなおしていないし、２ちゃん以外のログは手に入らないから
俺には全部追いかけるのは無理だった

839 名前：エージェント・７７４ 2007/01/14(日) 21:47:53 ID:wN7ybp/K
>>838で持ってくるレスをミスした
KNがPONに説明してくれと書いているのは
../../news20_news/1158/1158804814.html#606
>606 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日：2006/09/22(金) 13:58:33 ID:st84ZoYW0
>>598
>>pon
>
>あのビデオエイペックスのキックバックの件とか７万円ネコババの件の
>疑惑解消の時の俺の出した資料なんだけど
>そっちで保管してない？
>なんかスレ上で何処にあったか分かんなくなってね。
>まぁ、元資料はこっちにあるからまたＵＰすればいいんだけど、
>自力でＵＰ出来ないんで面倒くさくて。
>なんか黒が納得しなくてさ。
>ponから説明してあげてくれないか？

210:エージェント・７７４
07/03/21 22:00:12 YsLnzraO
話をまぜかえすかもしれないんだけど

過去に大規模OFFで１５万ぐらいの場所借りてクリスマスパーティやってた
そのときは会場等を借りてから会費を前売り券とかで徴収してたが
お金に関しては問題なかったはずなので
お金がかかるOFFはそれを参考にしてルール決めればよくね？

211:エージェント・７７４
07/03/21 22:09:47 NyPdIJZ4
>>210
要は自腹なら問題になる可能性は低いということだなー

212:エージェント・７７４
07/03/21 22:49:58 wUHyvheU
>>207
わかんないのか？それとも釣りか？
ましょうがないか。

まずはこれ。
喧嘩の話登場2回目の時だ。
この>>507の返し方はおかしいぞ。
プロ市民が自治を主導？

493 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 14:05:14 ID:IjI4fud5

>440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>よく警察に捕まらなかったね。
>まさかその人プロじゃないよね。

495 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5
>>493

>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。

500 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/
>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。

501 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ。

506 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:23:23 ID:IjI4fud5
そして何事もなかったように都合の悪いことは無視して議論を進めていく・・・

507 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:35:20 ID:XR/lBtnj
>>506
取り合ってもらえないと、あなた個人にとって都合が悪いことなんでしょうが、
個人的なご意見として拝聴しておきます。

わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
のですから、到底議論になりません。

とてつもない論点の飛躍の末にたどり着いたあなた個人の解釈にわたしが賛同
する理由はどこにも見当たりませんので。

213:エージェント・７７４
07/03/21 22:53:51 wUHyvheU
ちなみに、喧嘩を売った話が最初に出た時の話がこれ。

440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。

442 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/30(土) 23:48:02 ID:0h23qpvn
>>440
お前、自爆するの好きだな。
まぁ、そんな寝言はさておき、さっきの話をもう少々具体的に説明してくれんかね。

448 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 01:15:48 ID:YXNIpIDb
>>440
初耳だな。
てことは、規制したいやつらにプロ活動家がいるのかもしれない、ってことか。

449 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 02:07:10 ID:3Jj1EejP
偏差値３７

450 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 02:13:48 ID:YXNIpIDb
げぇぇぇ、図星かよ。

214:エージェント・７７４
07/03/21 22:59:13 pqwIiuj+
>>212
501の>実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
てのが違うて言ってるだけじゃない？

延々とコピペを繰り返しても仕方ないんだしさ
いい加減小出しにしないで言いたいことをまとめてはっきり書くのと
>規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような
これのソースは？ソースがなくてもいいけどどこからそう思ったのか詳しく教えて

215:エージェント・７７４
07/03/21 23:04:36 wUHyvheU
>>209
それ監査オフの後だな。

494 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 14:07:06 ID:IjI4fud5
215 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 19:04:33 ID:KrEHI4gU
規制派の動きの流れはこんな感じだったかな。

８月：規制派、ひろゆき混ぜて議論→きっちり追い込むように言われる。

↓

９月：規制派、ν速でカンパ検証計算ミス発覚→やばいと知るも本スレで謝罪せず、オフを叩き続ける。

↓

９月：オフ側、監査オフという会計説明会を開く→規制派、参加せず逆に参加した人間を叩く。

↓

９月：LR変更申請→変更通らず。

216:エージェント・７７４
07/03/21 23:26:20 9/r7M0Nl
>>213
>偏差値３７
ﾜﾛｽw

217:エージェント・７７４
07/03/21 23:29:30 9/r7M0Nl
>>214
>プロ市民が自治を主導していると
イヤイヤつっこみどろこだよｗ
あとスレ9見てくると良いと思う。
個人的には攻防が面白いスレだと思う。

218:エージェント・７７４
07/03/21 23:31:54 Wz0cri0r
偏差値認定面白いねw

219:エージェント・７７４
07/03/21 23:32:11 Bla/3LZ5
> 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9
> ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:837-839番)

スレ間違ってますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部Ｎ極東支部その3■□■

220:エージェント・７７４
07/03/21 23:35:42 9/r7M0Nl
>>219
何コレ？

221:エージェント・７７４
07/03/21 23:36:25 wUHyvheU
パリコレ

222:エージェント・７７４
07/03/21 23:59:06 wUHyvheU
と、冗談はさておき、

>>214
自治を主導と言うのはおかしい。
>>507は、プロ市民が自治を主導しているのは事実誤認と言っているよ。

223:エージェント・７７４
07/03/22 00:02:59 Kh6D8CGP
>>220
>>209

224:エージェント・７７４
07/03/22 00:07:30 55Mq/QRN
>>222
ＴＢＳに直接喧嘩売ったのを規制派がやったなんて話は知らない
てのを丁寧に難しく言おうとしてるだけじゃね？
主導とか事実誤認とかこの言い方とか煽りじゃないようにしたら
こうなったていう風に見えるんだけど

てかもしかしてもともとのソースが名無しの一言だけ？

225:エージェント・７７４
07/03/22 00:08:02 GAFz+NYB
>>223
それで、それがどうしたの？
計算ミスをチャラにしてくれって？

226:722
07/03/22 00:20:09 q9IktAuB
元ソースがHTML化されてないから、誰でも読めるように29chで探してみた。
規制派がＴＢＳにケンカを売ったと信じるに足る根拠もソースも示されてないな。

29ch - 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9
URLﾘﾝｸ(makimo.to)

計算間違いというのが、どれの事を言ってるのかもソースで示してくれればログ掘り
しやすいんだがな・・・

227:エージェント・７７４
07/03/22 00:21:09 ulMkMqGl
鳥取オフの使途不明金についても追及したほうがいいかもね。

ルール作りの参考になるし。

228:エージェント・７７４
07/03/22 00:21:25 WWr2UDWD
>>224

プロが主導して自治しているのは事実誤認だ。
↓
じゃ、主導はしていないけど参加はしていますね？
↓
あなたはその本人？それともその仲間？

と突っ込まれるよ。
そういうコピペだろ。

229:722
07/03/22 00:25:08 q9IktAuB
>>215
>９月：規制派、ν速でカンパ検証計算ミス発覚→やばいと知るも本スレで謝罪せず、オフを叩き続ける。 >

↑ここを詳しく。スレ9を読み返してもここの説明がちゃんとされてないんだわ。
　それ以降、単なるコピペ厨と化していて、理解不能なまま今日に至る。

230:722
07/03/22 00:31:55 q9IktAuB
>>222 >>228
それが曲解なんだろう。「事実誤認」という言葉が何を指すのか再三にわたって説明されているのに
無視している。以下の説明で十分。何ヶ月も同じコピペを繰り返して粘着する材料に使う方がおかしい。

528 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:06:57 ID:XR/lBtnj
>>525
すばらしい曲解をありがとうございます。

あなたの発言を要約するとＴＢＳスタッフを脅迫した人が規制派に居るという発言が出た途端に
実名公開禁止と言い出したから、自治を主導しているのはプロ活動家だというご指摘だったと
思います。

しかし、あなたが出した結論は事実誤認に基づいたものです。実名公開に対する懸念は、
>>440以前に>>424で示しています。したがって、>>440の発言が不都合だから実名公開禁止
と言い出したというあなたの主張は、言いがかりでなければ事実誤認です。

>>440についても何も信頼に足るソースが出ておらず、その後の展開が怪しかったからという
主張も成り立たないので、あなたの意見は論理の飛躍が著しく、取り合うに足らないという結論
になりました。

今回も、全く根拠のないところから結論を導き出しておられますが、それでは賛同が得られないと
思いますよ。

231:エージェント・７７４
07/03/22 00:32:19 V9HSf0c+
>>228
そうそう。
そう言われてもしょうがないと思う。

232:エージェント・７７４
07/03/22 00:38:11 yEGzsd4t
魚よりも釣り竿の方が多いみたいだねぇ

コテ酉さんは今週一杯来られないみたいだし、コピペさんの主張で分かりにくいところを整理しておく
のもいいとは思うけど、釣り合戦にならないようにね

233:エージェント・７７４
07/03/22 00:47:14 yEGzsd4t
>>231
多分、>>228さんや>>231さんは、みんなと違うユニークな感性を持っているんだと思うけど、普通の人は
何回もあれだけ丁寧に説明しているのを見れば理解出来ると思うの

単純に>>495が勘違いだという指摘で「事実誤解」っていう言葉が使われているだけだよ

234:エージェント・７７４
07/03/22 00:51:18 GAFz+NYB
>>230
そのレスそのものは>>212の内容から後の話だな。

>「事実誤認」という言葉が何を指すのか再三にわたって説明されているのに
されてないじゃない。
受け取り方変だぞ。

>>507=>>528はパニックってないか？

235:エージェント・７７４
07/03/22 00:54:14 V9HSf0c+
>>233
ユニークなのはそちらだよん。

236:エージェント・７７４
07/03/22 01:00:20 OmR5Zazr
>>209
懐かしいな、そのログ調べて貼り付けたの俺だわ
計算違いと主張しているのが今もいるが、計算違いがあったらオフ側がもっと反撃レスをつけるだろうに見当たらなかったのを覚えている
KNが最初にUPした通帳での計算間違いはなくて、KNが追加資料をだして、疑惑にされた部分の追求がなくなっただけにしか思えなかったんだよな

あとUPされた通帳がTBSオフの会計だと勘違いしている人がいるようだが、Upされたのは鳥取オフの通帳な
鳥取オフでも監査オフをやっていたから、日本語的にはおかしくないがな

237:エージェント・７７４
07/03/22 01:01:07 55Mq/QRN
でプロ市民がいるからなんなの？
そんな確かめようがないものにこだわる理由がわからん
コピペ君は何がしたいの？

238:722
07/03/22 01:05:29 q9IktAuB
>>507=>>508の説明で俺は理解した。あれだけの説明で理解できないヤツが居ることと、
曲解に基づくコピペを何ヶ月も執拗に繰り返したことがＲＯＭってる連中に再確認
してもらえただろうから、ある程度満足はしている。

>>228みたいな解釈が多くの支持を得ていたら、コピペ厨に成り下がらずに済んだと
思うんだがな・・・　誰にも相手されなくなってたんじゃないか？

239:エージェント・７７４
07/03/22 01:15:01 WWr2UDWD
>>230
528でまた"主導"って言ってる。

240:722
07/03/22 01:23:52 q9IktAuB
９月頃というのだけを頼りに探してみた。具体的にどういう計算ミスだったかまでは
まだ見つけてないけど、ＫＮが出した資料に間違いがあったことと、それをつついて
いた側にもミスがあったらしいことは読み取れた。

最初に引用されたＫＮの発言がどのスレのものか分かればもう少し遡って確認が出来
るんだが・・・

ＫＮは、自分が間違ったことも理解していて一方的な非難はしてないな。どっちも
どっちなんじゃないの？

これも29chの方で貼っておく。

【ｽﾚﾀｲくらい嫁】TBS免許剥奪OFFﾆﾔﾆﾔﾂｱｰ(^_^;)【本スレでやれ】★38
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)

569 ：大将：2006/09/20(水) 19:38:11 ID:1P1YsWvZ0
なんだこれは？
自分で間違えた資料をうｐして疑惑を否定した？

455 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 16:42:47 ID:nOhmWQen0
まともなヤツがこのスレにいるのかどうかは不明だが
もしまともな奴がちゃんと見てれば分かってるとは思うが
俺にかけられた疑惑って、結局は俺に否定されて
で、疑惑追及側は疑惑を立証することが出来なくなって
壊れたテープレコーダーみたいに俺の悪口とか
人格攻撃に摩り替えるしか出来なくなってるんだよな。

498 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 17:01:21 ID:nOhmWQen0
>>491
ああ、申し訳ない。
それについてはこちらも気づいていて
今修正版の資料を作っている。
実はそこだけじゃなくて、以前の資料は結構間違いが多くてね。
まぁ、皆さんも最初から当然気づいておられたと思いますが。

573 ：愛戦士：2006/09/20(水) 19:50:56 ID:KqLT7N/+0
修正版つくって、もう一度監査しなおすの？

574 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 19:54:16 ID:nOhmWQen0
>>572
デモ前で忙しくてやっつけ仕事で通帳UPしたら間違ってたわけだが
ごく簡単なミスばかりだったので、皆さんもとっくに気づいて修正してくれているものとばかり
思っていたんですがね。気づかなかったんですか？
道理で、「なんかおかしなことばかり言うな」と思ってたんですよね。
なるほど、それで謎が解けましたよ・・・

575 ：転んでも泣かない：2006/09/20(水) 19:56:37 ID:kqmb3fi30
>>574
うわー自分が間違えてたのにー
さすがＫＮ様

576 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 19:56:39 ID:nOhmWQen0
>>573
監査はN速でやってるような異様な方法でやったわけではないので
全く問題はありません。
N速のチェック方法では、わざわざ自分からミスを呼び込んでいるようなもの。
あれじゃあ計算ミスが起きて当然です。

241:エージェント・７７４
07/03/22 01:33:45 ulMkMqGl
ＫＮの出入金記録から鳥取オフに関するものだけを抽出すれば、
何も問題がないような錯覚に陥るんだよな。

242:722
07/03/22 01:38:27 q9IktAuB
なんか、Ｎ速民が謝る必要があるならＫＮも謝る必要がありそうな流れに見えるけどな。
どっちもどっちって事でいいんじゃないか？

計算ミス自体は指摘どおり確かにあったんだろう。ＫＮの資料にも訂正が必要な不備が
あったみたいだけどな。

これ以上追求したいなら、Ｎ速で検証に参加したヤツと話し合ってくれ。
ソースを示してくれないから、これ以上探すのは難しい。

243:エージェント・７７４
07/03/22 03:18:58 Ah64XcSM
>>210
例えばイベント会場を借りる場合だと参加者がどのくらいでと予想すれば割り勘を考えられる。
ところが何をするのかはっきりしていないのでは金は集まっても何に使うかは決まらない。
余った金を返すのも難しい。

244:エージェント・７７４
07/03/22 03:26:02 Ah64XcSM
よく考えてみれば街宣車を借りるとしたら、金を出した人全員が乗りたいと
言い出してもおかしくない。
街宣車に金を出資したい人がいるとしても、乗れないのなら
そんなに大金は出したくないというのが本音じゃないか。
街宣車に乗れるなら数万円、乗れないなら100円か千円くらい。
そんな金額では数十万円は集まるのは難しいだろう。

245:エージェント・７７４
07/03/22 03:30:46 Ah64XcSM
１人が街宣車の金額を全部出して、みなさん街宣車を１台用意したので
騒ぎましょうみたいなやり方はいざこざが起きずに済むな。

246:エージェント・７７４
07/03/22 04:03:51 1vlhOuID
金を多く出した人がオフで一番の力を持つというのが狙いなんじゃないか

247:エージェント・７７４
07/03/22 07:47:24 yEGzsd4t
>>244
街宣車に乗りたい人が殺到するなら、オフの企画として現地で必要経費を割り勘すればいいんじゃない
かなぁ

その想定の場合、カンパの問題ではなくて、割り勘する場合に不公平感なく参加者全員に語る機会を
与える事が可能かどうかって話じゃないかなぁ

誰か一人が全額負担したら主催者と参加者の間で奢り奢られになるからアウトだよね

実際にない想定を持ち込む時は少し冷静に考えてからの方がいいんじゃないかなぁ

248:エージェント・７７４
07/03/22 15:40:19 KuZ/nPaY
>>226
ケンカのソース出しちゃったんだね・・・・・

249:エージェント・７７４
07/03/22 18:55:03 ulMkMqGl
例えば30人が集まって街宣車を使うオフを企画したとするじゃない？

一人あたり一万五千円を出し合えば街宣車を借りて、
その他の費用も賄えるじゃん？

人が集められないなら街宣車なんて使わなきゃいいだけの話で、
カンパの話で揉める理由が分からん。

250:エージェント・７７４
07/03/22 20:18:34 OmR5Zazr
追求側の計算ミスを指摘しているログはないのか？
コピペしている人は当然ログを持っているだろう

んで、大規模でもオフをしていた集団、無名の会の解散後の会計報告はないらしいが、
無名の会の話題は禁止か？
ミニフロ裁判が絡んで無名の話題は禁止つーのなら従う

251:722
07/03/22 22:28:50 q9IktAuB
>>250
多分、ＴＢＳと人権系の話題以外はさほど反発が来ない。保証までは出来んが。

俺はコピペが釈明釈明とうるさいので検証用にログ掘りはしたが、先方が求めて
くる分については、ＴＢＳオフの話題に触れるなって反発は来ないみたいだ。

あとは自己判断で。

252:エージェント・７７４
07/03/23 10:53:36 I0R+p7S1
何か議論を眺めていたら、新板は必要ないような気がしてきた。

カンパも新板を作らなければならないほどの必要性は無いみたいだし。

253:エージェント・７７４
07/03/23 12:17:49 CiMhJHuJ
カンパが必要だと考える人が、それを諦めるか不要だと思い直すような説得出来るなら新板も要らないし
住み分けも要らないし、カンパを認めるためのルール作りも要らなくなるね

当事者を納得させられるかどうかが問題じゃないかなぁ

254:エージェント・７７４
07/03/23 12:39:32 I0R+p7S1
>>253
>>249に書いてある内容に書いてあることなんかには賛同できるんだけど、あなたはどう？

255:エージェント・７７４
07/03/23 12:49:48 o8KUHquP
>>254
問題は街宣車を借りるのに一人が29万9千円出して、
残り1000円を100円ずつ10人が出す場合じゃない？

256:エージェント・７７４
07/03/23 13:22:26 I0R+p7S1
>>255
その設定はそれは奢り奢られになるから…。

257:エージェント・７７４
07/03/23 13:49:35 CiMhJHuJ
ＴＢＳの会計とかちゃんと見てないけど、２週間街宣車を走らせるのに70万円以上使ってたんだっけ？
（記憶が不確かだし細部検証したわけじゃないから訂正が必要なら詳しい人よろしくです）

１日辺り５万円前後、ドライバーさんの日当を考えなければ４万円強かな

街宣の聴衆の動向は運営側の掌握出来る範囲じゃないので、参加者＝街宣車に乗る人と考えると、車の
大きさによるけど６人前後で割り勘という事になるのかなぁ

１人辺り７千円の負担なら割り勘は可能な範囲だよね

参加希望者が多い場合は、午前午後で参加者を入れ替えれば１人辺りの負担をもっと減らせるかも

長期間走らせる場合に連日乗る人の負担が厳し過ぎるなら、単発でしか参加しない人の負担額を１万円に
するとか、停車街宣の時だけは聴衆なうち自発的に運営の掌握下に入る人を参加者と見なして割り勘に
協力してもらうか、それなりの工夫は必要だけど、割り勘で企画を成立させる事は可能かも知れないねぇ

企画の目的が、街宣する事、それを聞く事に限定されるなら、それでいいのかも

自分で街宣出来なくても、自分でそれを直接聞けなくても、世間に自分たちの主張さえ伝われば良いと
考える人も企画への参加者に含めて、カンパという形での参加をお願いしたいと
いう場合は、このスレのオフ企画としてではなく、他板で扱った方がいいと思うよ

まぁそんな感じで

カンパ以外では絶対に成立しないのかという事なら、やり方次第だから工夫してみる余地はあるね

割り勘は均等が望ましいけど、複数日にまたがる企画では１日毎に割り勘すると参加日数が多い人の負担が
異常に高くなるので、事前の話し合いで参加者が納得しているなら期間全体である程度負担が分散する
ような割り勘は認めていいかも

258:エージェント・７７４
07/03/23 14:19:20 CiMhJHuJ
>>254
>>249さんの提案をもそのまま読むだけだと広範な支持を集めるのは苦しい提案かなぁという印象だったけど
具体的な数字入れてみるとそんなに無理な意見じゃない気もしてきたよ

実際に街宣車出したい人がどう感じるかは分からないけどね

259:エージェント・７７４
07/03/23 15:40:51 I0R+p7S1
>>258
あとは街宣車を出したい人達の意見を聞くだけですね。

無理の無い案なので、受け入れてもらえるかも…。

260:エージェント・７７４
07/03/23 18:24:36 CiMhJHuJ
自分で街宣車を借りようと思った事はないし、実際にはまとまった日数でないと借りられないとか、
非常に高くつくとかいう問題が発生する可能性もあるから、そういう事情に詳しい人の意見を聞かないと
疑いなく割り勘でやれるとは断言出来ないんだけどね

２週間通しで借りるしかなくて、節約して雑費込みで６０万円で収めると仮定して、車に乗るスタッフ
さんと停車街宣する数ヵ所の会場で明確に参加表明してくれる聴き手さんまでを参加者としてカウント
して割り勘への協力をお願いする場合、期間中の参加者が６０名以上集まらないと個人の負担額が１万円
越すから苦しいかも

こういう場合で参加表明の人数が少ないのに見切り発車するとトラブルの元になりそうだねぇ

あと、参加表明だけして実際に来ない人っていうのも考えないと予定よりも１人辺りの負担が大きくなるかも

261:722
07/03/24 03:41:53 6yMCx5tw
やっと移転完了か・・・

>>260
複数日にまたがる企画の場合は特に参加者を見誤ると公平な割り勘が困難
だな。２週間とかになると、最初に参加費決めて徴収すると大幅な過不足金
が生じるからまずいだろう。

Googleで検索してみると、宣伝カーを１日単位で貸すような業者もある様だし
あまり長期間に継続した出費が出るような企画を無理に検討に入れない方が
無難じゃないかと思うんだが。

どうしても現地に来られないヤツがカンパという形で参加するというのを認める
場合は、やはりオフ板では説明がつきづらいから他板がいいな。

いずれにせよ、最大の問題は、カンパにこだわるヤツ、街宣車出したいヤツが
納得するかどうかが焦点。

企画自体が成立しないような案だと反発するだけで話が進まないだろうから、
出来るだけ揉めない形で企画成立させることが可能な代替案を示しながら
妥協点を探すってやり方は良いと思う。

262:722
07/03/24 09:41:46 6yMCx5tw
一応、２週間まとめて借りる場合も少しだけ考えてみるか。全否定したら話
が進まないかも知れんしな・・・

恐らく、停車街宣してある程度の聴き手が集まるのは週末だろうから、フルに
活用しても４日ってところか・・・　それ以外は街宣車に乗るスタッフで割り勘
するしかないわけだな。

街宣車に６人乗るとして、うち１～２名は主催者となると、そいつらは期間中の
かなりの日数乗ることになるから、毎日割り勘とか言ったらかなり苦しいだろう。

例えば、停車街宣４日間に参加する聞き手に60万円の経費のうち20万円を
負担してもらいたいなら、1日あたり５万円と決めて、それぞれの日に聴き手の
人数割りでこれを負担してもらう。

主催者のように何日も車に乗るヤツは、最初に２万円と仮決めして徴収。
ここでは精力的に参加するヤツを２名と仮定してみる。

これで、残りの必要経費36万円。１日あたり２万５千円強を、1日しか車に
乗らないスタッフ４名で毎日割り勘する。

毎日の割り勘で出る端数や、当初見積りと支出に差が出た分のギャップとか
をうまく調整して、最終日に２万円出してるヤツの負担が他の連中と大差
ない辺りに落ち着くようにする。

期間の半ば辺りで、大幅な過不足がありそうなら、見積りに修正を加えて、
後半の徴収額を見直す必要はあると思う。

ある程度の参加者が居れば、割り勘で企画成立自体は可能だな。

263:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/24 11:47:08 Q/0XdsO4
なんかすごい痛々しい展開になってますな・・・
まぁ面白いのでいいけど。

264:722
07/03/24 11:48:57 6yMCx5tw
借金スタートで回収しきれないプランほど痛々しくはないわな。
煽りに来ただけならお引取り願いたい。

いずれにしても月末にはＬＲ案申請というのは変わらないと思うぞ。

265:722
07/03/24 12:23:51 6yMCx5tw
普通、数十万円かかるような企画っていうのは支出とかの見通しをきっちり立
てるべきじゃないんかね？

ＫＮは、とりあえず30万貸せるから街宣車出そうぜっていう安易なやり方で走ったから、本来返さなきゃダメな金を結局回収できなかったんじゃないのか？

俺の試算は机上の空論的なものかも知れんが、ある程度は思考の過程を
踏んで参加者にも納得してもらってから企画を進めれば揉める要素は減らせる
と思うんだけどな。

お前さんは、自分を疑うヤツが悪いって今も思ってるんだろうけど、生活用口座
でカンパを扱ってしまうとか、大金がかかる企画なのにきっちりプランを立てて
スレ住人とよく話し合ってから進めるという手続きを取らないとか、そういういい
加減な部分があったことも原因のひとつじゃないか?

疑ったヤツに頭を下げるのは無理だろうけど、支持者に「疑われるような進め方
をして迷惑をかけた」って意識くらいは持った方がいいんじゃないかね。

ＬＲ案が通った場合、大金がかかるような企画を扱いたい連中がどうするかって
部分は、出来るだけ不満が出ない形で解決方法を考えたいと思っているが
煽りに来るだけなら、ＬＲ案だけ出したら後は知らないって事にするしかないぞ。

266:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/24 14:06:19 Q/0XdsO4
何を怒ってるのだ？
よく分からんヤツだなぁ・・・
LR案を通したいのなら感情的にならずに万人が納得する方法をとるほうがいいんじゃない？
どうして俺に脅迫めいたことを言うんだかサッパリ分からん。
俺は別にどんな結末になってもどうでもいいんだがな。
規制派も反対派も俺のためにやってるわけでもないだろうに。

まぁ不真面目な姿勢でこのスレに書き込むことを嫌ってるのは分かった。
別に７２２を怒らせたかったわけじゃないから消えることにします。

267:722
07/03/24 14:30:07 6yMCx5tw
脅迫してないんだがな。詐欺じゃないにしても支持してくれてる連中に迷惑かけ
ないように、いい加減なやり方は反省して改めるべきだと言っただけだ。

万人が納得するやり方を目標に、ＬＲ改正によって企画そのものを潰すような
ことにならんように検討しているものを「痛々しい」なんて煽り入れに来る神経の
方がおかしいだろ。

ちゃんと議論できるような意見を持って来るならいいんだけどな。

不真面目な姿勢で発言するのは遠慮してくれ。お前さんに対して良くない印象
持ってるヤツは、俺以上に厳しい反応してもおかしくないぞ。

268:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/24 16:26:03 TNCnUOMk
復帰。。。

>>267
そのコテは荒らしみたいなものだから、相手にする必要はないですよん。。。

過去のオフも「リアル世界のまともな活動に２ｃｈを有効利用した」だけらしいので。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:200番)

269:エージェント・７７４
07/03/24 18:11:56 VcqOZ2OQ
ふーん

街宣車を企画した人に話を聞こうと言っておきながら
実際にスレに降臨したら前言撤回して荒らし扱いで聞く耳持たず

端から聞く気が無いことは分かった
何を無名之会みたいなことをやってんだか

270:722
07/03/24 18:25:06 6yMCx5tw
>>268
復帰乙。

お前さんの不在間に思ったこと
・大金がかかる企画は事前によく話し合って先の見通しを立てるべきだが、そこが甘い企画は荒れやすい
・カンパ頼りの企画も、突きつめていくとカンパじゃないと出来ないというわけではない
・補助的にカンパなら理解できるが現地参加者の金銭負担を考えてない企画ばかり

あまり考えが変わってないこと
・カンパや署名は、オフに参加しない者がオ別の形で参加をさせろと言う事だからオフ板では板違い
　（よそでやる分には問題ない）
・他板でもカンパ禁止や規制（公認とかな）を主張したり、他板への誘導に難色を示す
　なら、ひろゆきや運営の意見を聞いてみるべき
・街宣車を出すなとか、意見広告出すなと主張していると誤解されないよう無理のない代替案は示すべき
・この板内のみの理屈ということなら、ＬＲ案の内容に賛同

271:エージェント・７７４
07/03/24 18:27:53 xk/7uVcj
なんだ話題変えかよ。

272:722
07/03/24 18:50:16 6yMCx5tw
>>269
聞きたいのは街宣車を出したい人の意見であって、オフには当分タッチする気がないＫＮは該当
しないだろう。どういう結末になっても構わないとか言ってるし建設的な意見は期待してない。

街宣車の事情に詳しい人としてオブザーバー的な発言をしたかったというなら別だが、ヤツは
「痛々しい」と茶化しに来ただけだろ。

お前さんが街宣車を出したい者としての意見があるなら聞く。あるいは過去に街宣車を
出した経験等があって、何らかのアドバイスをしようというならそれも聞く。単に文句言いたい
だけなら相手をするつもりはあまりない。すまんな。

>>271
何時間も放置してるわけじゃないし、そう噛みつくなよ。コテ酉に言いたいことがあって
打ち込んでる間に>>269の発言が間に入っただけだ。

273:前の300
07/03/24 19:58:39 d3/WbxlB
>>270
仕事が忙しくて話に加われずＲＯＭするしかなかったのですみません。

内容は大体把握したと思う。

以上から俺の考えは
・カンパや署名頼りのみの政治系OFFを主体としてはなく、あくまでも一方法の考え。
・仮にカンパや署名をが必要な時は方法（ビラ配りとか）であつめるのではなくあくまでも目的のみとする。
・あまったカンパの資金は募金に廻すか、プールしても良いのでは？
・２ちゃんねるでカンパや署名を行う事についてひろゆき氏や運営陣の意見を聞く事は賛成。
・今の状態でオフ板からカンパや署名を離脱させるのは反対。無責任ような気がする。

もともとカンパや署名はOFFに参加できないから代わりに参加している面もあるとして
俺としては認識している。
だからOFFに書き込むこと自体を含めて参加者であると思う。
顔を出さないから、板違いは少し強引すぎるのではないかと思う。
顔を出さなくてもこうやって議論しているので問題ないのでは？

あと、東京ビラ配りOFFについてはあくまでもビラ配りを目的としたスレで、
一切のカンパや署名は求めていない。カンパについては自主的に集まって
きただけであり、あとはメンバーが出している。これら一連に関連してカンパを
追及をしようとか馬鹿な書き込みを見かけだが話の流れからすると
全くの筋違いではあること付け加えたい。

また、カンパや署名などで荒れる原因の一つとして代弁者きどり的な意見の書き込みが非常に多い。
要は自分が名無しの代表みたいなことやひろゆき氏や運営陣が困る的な意見など。
まるで、今も差別で苦しんでる代表ような顔した人権擁護法案の推進派や
強制連行や従軍慰安婦で苦しんでいる代表ような顔で集ってくる特ア三ヶ国と一緒である。
何度も書き込むがこれでは全く議論にならないと思う。

本当にこのOFFスレを良くしたいと思うならば、ここでの書き込みはコピペだけではなく
自分の考えを書き込みしてもらいたいと思う。そのことを行っている代表として722氏だと思う。

ＫＮ氏ついては本人は結構気にしていると思うので悪く思わないでくれと思う。
そうでなけれな書き込みなんかしないと思う。
また口が悪いのは一種のツンデレと考えれば良いと思う。
そのような行動なのでコテハンやOFF仲間から何度も注意されているのから
以前よりはかなり良くなっているだろうと思う。

ＫＮ氏は反感を買う書き込みはやめましょう。

274:エージェント・７７４
07/03/24 20:07:52 F1KVKZXZ
>>272
>>273
いや痛々しいよ。
いい加減気づかないとさ。

275:エージェント・７７４
07/03/24 20:14:07 cY+S2jxJ
街宣車を使ったオフでKNが関与していないオフってあったか？

276:エージェント・７７４
07/03/24 20:17:21 ZT17p7AI
その前に街宣車使ったオフなんてあったのか？

277:エージェント・７７４
07/03/24 20:26:55 OubbLw3c
>>273
自主的に集まってきたから問題ないって論理がよくわからん
カンパ貰ったからには会計報告ぐらいするもんだが
それに問題になってるのは、剰余金があるのに活動停止状態になってることだろ
自主的かどうかなんて問題の焦点じゃない

あとほんとに一切のカンパや署名は求めてないの？
これを根拠に馬鹿な書き込みと言い切ってるんだから間違ってたら
ごめんなさい勘違いだったじゃすまないよ

278:前の300
07/03/24 20:38:37 d3/WbxlB
>>277
会計報告はしている。

俺の知っている範囲では一切のカンパや署名は求めていない。
一時期やろうかと言う話はあったが、管理運用も問題で断念したのが本音。

>それに問題になってるのは、剰余金があるのに活動停止状態になってることだろ
ここでの議論はあくまでもこのOFFスレでカンパや署名の求める事と
それによる資金の運営についての議論だと思いますが。
自主的な物については議論外だと思いますが。

279:エージェント・７７４
07/03/24 20:59:35 OubbLw3c
東京ビラ配りOFFの過去ログさらっと「カンパ」で検索しただけで
すぐにカンパ募集のレスが見つかったんだけど？

684 ：ｳﾅｰ ◆GAWGElxD9w ：2005/10/07(金) 12:07:34 ID:yvXvqMoR

あと
◆みなさんにご協力のお願いです◆

ビラの配布率と読みやすさ、取っ付き易さをプラスする為に
遅ればせながら東京ビラも『カラー印刷』にしたいと思っています
それにあたりカンパのお願いです

東京ビラ隊の口座をやっとやっとやっと、開く事も出来ました･･･

いままで現場にカンパを届けてくれた方、本当にご足労ありがとうございました
地方で援助を申し入れてくださってた方も本当におまたせいたしました

近日中にカンパの入金方法、他の詳細をうｐしたいと思ってます

ご支援ご協力よろしくお願いいたします

URLﾘﾝｸ(mimizun.com)

280:エージェント・７７４
07/03/24 21:01:15 OubbLw3c
あとこれも

17 ：痛風 ◆fx5bXbpVDE ：2005/10/09(日) 22:14:35 ID:AcHm3osm
◇◇◇東京スレよりカンパのお願い◇◇◇

今までカンパするよと仰って下さった方々、
手続きなどに時間が掛かってしまって、すみませんでした。
この度やっと、東京ﾋﾞﾗｽﾚでｶﾝﾊﾟ用の口座を作りました。

地方だから、時間が無くて、と、ﾋﾞﾗ配りには参加できないけど、
ｶﾝﾊﾟならできるよという方はお願いします。
お振込みいただいたお金は
･ﾋﾞﾗの印刷代
･道路使用許可証の申請代
･ﾋﾞﾗ配り時の駅のロッカー等の雑費
･未成年参加者の交通代
･ｳﾁﾜ等のｸﾞｯｽﾞの製作費
として東京ﾋﾞﾗｽﾚが
責任を持って法案反対の為に使用いたします。

少額でも構いませんので、よろしくお願いします。

なお、私、痛風とちくわ氏が会計担当としまして、
月に一回、収支報告をさせていただきたいと思います。

郵便口座
記号番号 10290-92459791
｢東京人権擁護法案を知ってもらい隊｣

URLﾘﾝｸ(mimizun.com)

281:前の300
07/03/24 21:18:43 d3/WbxlB
>>280
断念したと思っていたが・・・。
わかりました。俺の情報不足だった。
しかし、俺は会計のことは全くしらないからこれ以上はお答えできない。

282:722
07/03/24 22:14:57 6yMCx5tw
>>273
久しぶりだな。ネットよりリアルの方を大事にするのは当然だ。忙しい時は無理をすることはない。

ＫＮが発言するのと>>274みたいな名無しが発言するのとでは、同じ「痛々しい」でも重みが全然
違って来ると思うんだが。ツンデレで済む問題じゃないと思うぞ。政治系が困らないように検討
しているものを、政治系のコテが「痛々しい」と言ってしまうようでは、「もう知らない」と投げ
出されても仕方ないとは思わないか？

ＴＢＳオフの場合、街宣車を出すために必要な経費の全てをカンパで賄おうとしていたけど
今にして思えば、現地に来るヤツで割り勘するのを基本として、その負担を軽くするために
一部カンパ協力をお願いしたいということなら、もう少し理解しやすかった。
結局、金を一円も出すつもりがなくてもオフに参加することも可能だったわけで、こういうヤツは
思いっきり奢られに引っかかっているように思う。

もちろん一部は割り勘で行われたものもあるし、手弁当という発言も出ていたからオフに
参加するヤツの大半は何らかの自己負担は発生してはいるんだろうが、全く何の負担もなく
参加してるヤツも居るだろう。

現地に来る参加者で割り勘という考え方が基本にあれば、ＫＮが大幅な赤字で30万円の
出資者に金を返せないという事態も避けられたのかも知れない。

この板でカンパや署名を板違いとするのを無責任と言うが、俺はそうは思わない。追放して
後は知らないというのは無責任だと思うがな。議論してるだけでいいというのは、オフ板の趣旨を
無視しているんじゃないのか？

意見広告みたいな企画の場合、どう見てもオフじゃないだろ？　街宣車の場合、もう少し
グレーゾーンではあるが、オフと明言してしまうなら、自ら街宣したいというヤツと街宣を
現地で聞きたいってヤツまでしか参加者には出来ないと思う。
自分で直接語れなくても聞けなくても、自分たちの主張が世間に伝わればいいってヤツの
ニーズは、もはやオフ的ではない。意見広告を出したいってのと換わらないレベルだ。そういう
ヤツがカンパという形で参加したいと言うならそれはオフじゃない企画として扱った方が説明が
つきやすいんじゃないのか？

あと、もう一度聞きたいんだが、>>108みたいな考え方はどう思う？

最初から変な疑問を持たれない分かりやすいカンパ募集をしていれば、かなりツッコミは
少なくすることが出来たと俺は思う。今後はそういう方向性でやっていくという考え方は
出来ないかね？

283:722
07/03/24 22:31:46 6yMCx5tw
>>273
あと、繰り越しだが俺は反対。

俺は>>108を見て、何に使うか分からない金について十分に説明が出来ていない事が不要な
疑いを持たれる原因になったと考えるようになった。使途を明確にしてそれ以外には使わないと
宣言する場合は、確認行為も非常にシンプルにすることが出来るし、途中で確認させろと
いうツッコミも回避できる。
最初に決めた以外の支出は会計報告時に経費に入れられないから、何に使っていようと
自腹にしかならんから外部からツッコミ入れる余地がないからな。

繰り越し容認してしまえば、使途をはっきりさせるという方向性とは正反対になってしまう。
何に使うか良く分からない繰越金を持っているとなれば、それを着服しないかとか、また要らない
ところでバッシングを受けることになるんじゃないだろうか。

わずかばかりの繰越金のために要らない疑いを持たれてスレが荒れるよりは、余らせない
ように工夫したり（必要額全部をカンパに頼らず、不足分は割り勘で決済とかすれば
変な繰越金とか返金とかいう話はなくなるはず）、万が一余った場合も寄付とかにして
所有権を放棄してしまった方が、そのスレのためだとも思うんだが。

ＴＢＳオフの「カンパの使途は一任して欲しい」という主張も、わずかばかりの使途の自由度を
確保するために際限なく疑える状況を作ってしまった辺りは失策だったように思う。
一度疑われたら、その疑念を晴らすための説明に忙殺されるし、それを言いがかりだと
決め無視すれば余計に疑われる。

最初から疑問や疑いを持たれないように、分かりやすくするという心掛けを持った方が
いいんじゃないだろうか？

284:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/24 22:34:11 o5Qk2VWP
ふむ。。。浅田真央で鯖落ちとは。。。。。。

>>270 >>273
お考えと御意見は把握しました。。

可能な限り参加者が無用なトラブルに巻き込まれないようにするのが目的なので、
政治系オフを潰したいとか考えてるわけではないです。。。

ローカルルール申請の際に誘導が必要そうな企画については、
その誘導先を申請スレに記載し、運営さんに判断してもらうというのはどうでしょ？

誘導先が適切でないとの指摘をされた場合、
改めて対応を議論するという感じで。。。

「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」と
ニュースをコピペするだけとなってるスレについては、一律削除依頼で。。

285:エージェント・７７４
07/03/24 22:38:40 PUbjFX4k
>>282
>「痛々しい」
自分らが不利になるや話の流れを変えるのに必死なおまえらが言うことじゃないだろ。

286:エージェント・７７４
07/03/24 22:40:14 PUbjFX4k
前の300
( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU

タイミングを狙って戻ってきたのかな。

287:エージェント・７７４
07/03/24 22:49:31 SAw802js
思い込みだらけのスレになっちゃってますね。
前スレ300氏までに嫌疑かけるなやw

288:722
07/03/24 22:51:43 6yMCx5tw
>>284
誘導の可否を運営の判断にゆだねるというなら特に異論はないよ。安直に禁止だけして
難民を作るようなやり方をしないで欲しいだけだしな。

「個人・法人への攻撃」は、元々「個人・法人への誹謗中傷」と提案されていたものを
問題になるのはそれだけではないだろうということで、攻撃という言葉に置き換えられた
経緯がある。
まず、「法令に抵触すると思われる企画」と一緒にして一文にまとめているのが紛らわしい
し、直接破壊活動しなくても法人に文句を言うような企画も元々の趣旨では禁止する
方向だったことが分かるように見直した方がいいと思う。

今の書き方だと、打ち壊しみたいなことをしなければ抗議するのはＯＫと解釈するヤツも
出てくるし、削除人もＬＲを見て何が禁止されているのかうまく判断できないだろう。本来の
趣旨がうまく表現できていないＬＲだから、今のように抗議系のスレだらけでも仕方ない面は
あると思う。それでもカテゴリから見て、そういう企画は板違いだと思うけどな。

>>285
名無しが言う分には割と気にならなかったりする。発言者が政治系なのか、政治系に生き残る
余地を作られるのが気に入らないアンチなのか分からないからな。

あと、住み分けや誘導がつぶされても俺自身は全く不利にはならんよ。ＬＲ案が受理された場合に
一部の企画に行き場がなくなるだろうとは思うけどな。

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