【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★11

【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★11 at OFFMATRIX

1:エージェント・７７４
07/03/16 18:23:54 HKAonDVa
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。

◆このスレの役割
１．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討

◆前スレ
大規模off板自治（LR改定議論）スレ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

◆過去ログ
パート１　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート２　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート３　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート４　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート５　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート６　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート７　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート８　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
パート９　ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

2:エージェント・７７４
07/03/16 18:24:54 HKAonDVa
◆保存所 (仮)
パート１　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート２　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート３　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート４　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート５　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)

◆違反は削除依頼して下さい
offmatrix：大規模OFF［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)

offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)

3:エージェント・７７４
07/03/16 18:28:17 HKAonDVa
あぁ・・・　綺麗にまとめたかったのに一箇所ミス。

◆保存所 (仮)
パート１　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート２　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート３　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート４　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート５　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)
パート６　URLﾘﾝｸ(off.temp.client.jp)

新ＬＲ案（現時点での最新版）
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
　スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
　すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
　祭り・実況　⇒お祭り会場板

◆禁止事項
　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　特定の個人叩き、悪質な騙り
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
　オフ参加者以外から金銭を募る企画
　必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
　個人情報収集を伴う企画(署名等)

◇参加については自己責任の原則を忘れないように

◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:272番)

4:エージェント・７７４
07/03/16 20:40:39 Oz69aIzf
前スレの続きになるけど、コテ酉さんはカンパを他人の金と定義して非常識だと非難してるけど、オフ板で
オフに来ない人を他人と定義するのは理解出来るけど、オフ板以外でやる場合、その企画が参加者の
顔合わせが重視される場合を除いて、カンパ協力者はその企画の趣旨に賛同して身銭を切っているわけで、参加者だと見なすことは
そんなにおかしな事じゃないよ

他人の金ではなく参加者が必要なお金を出し合っていると解釈は成り立つんじゃないの？
こういう解釈の下ではコテ酉さんの主張の方が非常識な言い掛かりとも言えるわけで

カンパの是非は明確な根拠に欠けるから運営さんの考えを聞くべきだというのは賛同するけど、それも
しないでカンパ＝悪と主張するのはかなりおかしい主張だと思うの

5:エージェント・７７４
07/03/16 20:52:03 Moe3eddQ
あら？また新スレ立てたのか。
またリサイクルしなかったんだ、あれほど重複・・・

【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50

6:エージェント・７７４
07/03/16 21:13:19 z/DQp1P/
>>4
安易にイベント企画板に誘導しようとしているみたいなので、
もうちょっと慎重にしたほうがいいと思ってるだけですよ。。。

忘れてしまっている人が多いっぽいんだけれど、
２ちゃんねるはひろゆきの掲示板であるわけなのですよ。。。

7:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/16 21:15:13 z/DQp1P/
あらま。。

トリップ付け忘れてた。。。

8:722
07/03/16 21:16:16 ++jDf6RI
>>1
スレ立て乙

>>5
前スレで一度でもそんな発言したか？
このスレを立てる前に言えよ。

>>コテ酉
俺は、住み分けプランを出した名無し寄りの視点だっていうのもあるが、お前の
言い分はちょっと行き過ぎがあると思うぞ。

カンパ＝非常識というのは、この板限定でなら支持できるが、名無しが言うように
賛同者が必要な金を出し合っているだけという解釈は十分成り立つはずだ。

お前が見せ金と表現した、本来手をつけられない金で企画を進めるのは問題があると
俺も思うけどな。

企画の趣旨を理解して、そのために身銭を切ってもいいというヤツはその企画の参加者
であって、他人の金だという非難をするお前の方がおかしい。金銭を扱う上で十分に
ルールを整備すべきだっていうならそれは分かるけどな。

少なくとも、お前はこの板でのカンパは非常識な行為だから、それを扱うためのルールは
不要だという考えに基づいて今のＬＲ案を出してるんだろ？　オフ企画としてカンパ募集
や運用をするわけでない場合、カンパ＝非常識という指摘の方にも相当な非常識さを感じる。

明確にカンパを禁止する削除ガイドラインもなく、ひろゆきや運営がカンパ自体を問題視
したというソースもどこにも存在しない。お前と住み分け案を出した名無しの間では解釈に
相当な開きがあるが、そこに運営なりひろゆきの意見でも添えられて、どちらの意見が
正しいという見解がされない限り、どちらの意見も絶対ではないわな。

現時点で、カンパ＝非常識と決めつけるのはやめにしないか？　俺は現時点ではどちらとも
言い切れないと思っている。

>>6
安易に２ちゃんねるでカンパ＝非常識or悪って決めつけてないか？
お前は忘れてるのか気づいてないのか知らないが、根拠はどこにもないだろ。

少なくともお前の私物でないことは確か。

9:722
07/03/16 21:19:14 ++jDf6RI
>>7
酉つけ忘れてたか・・・　>>6はお前さんらしい発言だとは思っていた。

住み分け案を出してる名無しも、運営の意見を聞くことには賛成してるだろ？
俺もそれでいいと思っている。

現時点で、何の根拠もなく安易にカンパ＝悪と決めつけたら話し合いすら成立しなく
なるだろ？　もう少し落ち着いて進めないか？

10:前の300
07/03/16 21:26:17 Nc95fr1G
>>4
>カンパ＝悪と主張するのはかなりおかしい主張だと思うの

俺もそう思う。

>>6-7
>２ちゃんねるはひろゆきの掲示板であるわけなのですよ。。。

それは、ひろゆき氏自身が決める事だあって貴方が決める事ではないと思いますが。
カンパを行っている銚子電鉄OFFはひろゆき氏公認と聞いていますが。
よって貴方の論法での解釈になるとカンパは認めているとなりますが。

今はカンパ抜きでoffスレが政治参加を行うのかそれとも、イベント板があっているのかの
議論が先だと思いますが。

11:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/16 21:32:17 z/DQp1P/
>>9
２ちゃんねるで他人からお金を集めることを非常識と言ってるんじゃなくて、
ひろゆきの許可を取るという発想が無いことを非常識と言ってるのよ。。。

12:前の300
07/03/16 21:42:06 Nc95fr1G
>>11
人権法案活動については、運営側はあくまでも中立な立場を
とっているらしいと聞いているので、許可の取りようがないのだが・・・。

そのような論法の解釈になりますと、スレに一つ立てるのにわざわざ
ひろゆき氏の許可を取る必要があるのかな？と思ってしまいますが。

13:722
07/03/16 21:50:52 ++jDf6RI
>>11
じゃ、お前さんの主張は、>>11が全てってことにしといてくれ。
お前さんは相手を非常識だと決めつけるために、ずいぶん余計な主張を乱発したと思うぞ。

カンパはひろゆきの許可制にしたらどうかって意見は分からないではないが、現時点で
そういうルールはないから、許可を取らない＝非常識というのは、お前さん個人の解釈
に過ぎないと思うけどな。

運営やひろゆきの意見が聞けるなら、それに従うって意見が出てるんだから、お前さんが
運営板にスレを立てるなり、ひろゆきが出入りしているようなスレで質問を投げてみる
なりしたらいいんじゃないか？

お前さんの理屈だけでカンパ＝非常識論を展開するなら、お前さんの主張がいかに非常識
かという意見を出し続けるが、そういう不毛な言い合いがしたいか？

>>12
前スレの終わりがけに名無しが住み分けプランについてどう考えているかかなり丁寧に
説明していたけど、政治系の活動はどこかで続けられるようにすべきだと考えるお前さん
から見てどう感じた？　俺は、馴れ合いというカテゴリーに置かれているここよりは、
イベント板の方が板違いっぽさがかなり払拭されると思ったが。

14:前の300
07/03/16 22:26:31 8ATtnSri
>>13
俺としては、あくまでもOFFがいいかなと思ってる。

もともと自分がOFFに参加したのは、２ちゃんねる以外のだったし
人権法案が出る前だった。馴れ合いも目的で参加していた。
政治の事について感心が全く無かった。

２ちゃんねるで人権法案を知り凸やデモなどの反対活動に明け暮れる日々を送った。
一昨年の衆議院選挙で民主党の日本侵略を防ぐ為に、あるOFFのビラ配りスレに参加した。
そこで衆議院の選挙、人権法案反対派や自民党の応援活動を行った。

それから、OFFスレの参加メンバーと行動を共にするようになった。
その様子を他の人から見ると馴れ合いそのもので”馴れ合いもほどほどに非難されたくらいだった。
俺は馴れ合いでも良いのではないか、なぜならば馴れ合いのカテゴリーだからと主張した。
このような活動は事務的に目的だけを推進するのではなく
その中で馴れ合っても良いのではと思っている。

しかし、それは違うと思っている人もいると思う。俺以外で政治系の活動はどこかで
続けられるようにすべきだと考える人達でイベントがふさわしいと考えている人が多く、
それで皆が円満にいくのであれは俺もその意見を考えたいと思っている。

15:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/16 22:29:50 z/DQp1P/
>>12
「これこれこういう理由でお金を集めます」くらいのメールを送れば、
犯罪の臭いがぷんぷんしない限りひろゆきは許可すると思うですよ。。。

ひろゆきは考え方が違うくらいで企画を許可しないような
小さな人間ではないですよん。。。

16:722
07/03/16 22:41:32 ++jDf6RI
>>14
なんとなく言いたいことは分かった。

外部からは馴れ合いだって理解されにくいのは企画の性質上仕方がない面はあると
思う。馴れ合いカテなのに誰かに反対したり抗議したりケンカ売ってるような企画
だと周囲には見えるだろうから。

ただ、妥協の余地がちゃんとあるなら政治系の活動が続けられるような場所はどこか
に見つかるだろうし円満解決はできる気がする。

イベント板が本当に良いかどうかはもう少し議論をしなきゃ決まらないだろうし、
新板のおねだりが通れば、多分そっちの方が良い決着になるだろうな。

コテ酉のＬＲ案そのものは、俺はおおむね支持しているんだが、あくまでこの板内
だけで通用する理屈だとも思っている。とりあえずこれが申請されるまでにもう少し
時間はあるから、今後どうするかって議論はしておいて損はないと思う。

新板にしてもイベント板にしても、新たにＬＲとか作るんなら、この板の現在のＬＲを
参考にできる部分もあるだろうし、それでは活動しにくい部分もあるだろうから、今後
どんなルールの下で活動したいかって意見交換もしておいたらいいんじゃないだろうか。

ある程度トラブル回避の考慮がされた案が出るなら、安易な移住って批判は多少は収まる
だろうしな。

>>15
相手を非常識だって非難しなくても、そういう意見をやんわり出すことも可能だった
んじゃないか・・・　無駄に衝突してた気がしてならない。

いずれにしても、ひろゆきや運営が、カンパを許可制にすべきだと考えるかどうかを
聞くということについては、お前さんがアクションを起こして欲しいんだが。

勝手にやれって事じゃなくて、必要なら協力はする。

17:前の300
07/03/16 22:50:54 8ATtnSri
>>15
許可する事自体、中立の立場から離れると思いますが・・・。
ひろゆき氏が興味を示すか、又は身の危険を感じないと公認は難しいと思いますが。
カンパについては運営を含めた議論の場を設けた方が良いかと思う。

>>16
わかりました。

18:エージェント・７７４
07/03/16 23:03:24 vQ0WxlKZ
オフに参加しない人間からのカンパ＝奢り奢られのLRに抵触しているなって話だったはずだが

19:722
07/03/16 23:09:40 ++jDf6RI
>>18
その企画がオフそのものなら、その理屈は正しいと俺も思う。

だけど、前スレ終盤で出ていた、意見広告をカンパで出すって企画の場合はどうだ？
広告を出したいという趣旨に賛同してカンパに協力するヤツは、その企画の参加者だと
言えるだろ？　企画への賛同者が必要な金を出し合って広告を出しているだけに過ぎない
以上、それを驕り奢られと非難することは出来ない。

イベント板でやるにしても、ちゃんとルール作れっていう意見なら理解できるけど、この
板で通用する道理がよその板でそのまま通用するかと言えば、かなり疑問だな。

20:エージェント・７７４
07/03/16 23:10:47 cOmOOkuj
>>18
今は誘導先について話し合ってるっぽい

21:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/16 23:25:45 z/DQp1P/
>>16 >>17
カンパの件については新板おねだりの具合を眺めつつ、
ひろゆきに訊いてみるです。。

>>19
大別するとお金を集めてる人に使途が一任されるケースと、
予め使途が決まっているケースに分けられるですよん。。。

22:エージェント・７７４
07/03/16 23:33:01 +IauhW5f
>>21
一任されるケースって例えばどんなの？
具体例を挙げてくれ
また根拠の無い中傷はやめてよね

23:エージェント・７７４
07/03/16 23:34:33 vQ0WxlKZ
>>19
個人解釈だが、広告をだすのはオフとはいわんだろ
そもそも板違いで終了って認識だな
個人解釈とつけたのは、オフだと言い張る奴もいるだろうが、今このスレで言い争うつもりはないから

24:722
07/03/16 23:50:36 ++jDf6RI
>>23
そうだな。俺もそういうのはオフと言わないと思うからイベント板でやったら
どうかって意見を支持してるんだわ。

オフとして何か企画をやる場合は、参加者の割り勘でやる。オフとは言えない
ような企画は無理にオフって言わずに他板でやれば何も問題にならんと俺は
思う。それだけの話。

>>21
使途を一任っていうのは、良くないだろうな。俺はそういうのを続けろとは言って
ないのは理解してくれ。

25:エージェント・７７４
07/03/16 23:55:15 +IauhW5f
>>24
「使途を一任」ってゆーと、
例えば「拉致被害者を救う会」なんかの集めてるカンパがそうなんだが
あれがどういうふうに「良くない」のか納得できるように説明してくれないか？
２ｃｈでやることが良くないという意見なら
例えば「拉致被害者を救う会」が２ｃｈでカンパを集めようとしたら
どういうふうに抗議するつもりなのか教えてくれないか？

26:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/16 23:58:44 z/DQp1P/
>>22
> また根拠の無い中傷はやめてよね
んむ。。何でそのような発想になるのか分からなかったりする。。。

荒れるといけないから具体例は出さないよ。。

「使途を一任」というのを言い換えると、集まったお金の使い道が
集めた人の裁量に大きく委ねられているってことよん。。。

27:722
07/03/17 00:09:26 49lZvPtC
>>25
この板でこれまで積み上げて来た議論からすると、オフとしてやる企画は割り勘で
やるべきって意見になっているだろ？　使途一任にした場合、本来は集まった参加者
で割り勘すれば成立する企画にもなし崩し的にカンパ金を充てることが可能になる。

俺は、この板内で通用する理屈としてはコテ酉のＬＲ案を支持しているから、こういう
ことが可能になる「使途一任」なカンパの継続は支持できない。

あくまでこの板内だけの話になるが、割り勘では成立しづらい企画として挙げられたものは
あまりオフ的でない企画が並んでいたから、そういう使途に絞り込んで、オフじゃない企画
として他板でやることについては、この板で文句を言うようなものじゃないって言ってる
だけなんだが。

カンパなしでもやれる事にカンパを利用して欲しくないし、カンパじゃないと成立しにくい
企画なら、はっきりそこに使途を絞り込んでやって欲しい。そういうこと。

28:エージェント・７７４
07/03/17 00:15:25 qysIQZmW
>>27
それなら納得なんだが
>>24の書き方じゃ説明が足りない。「良くない」なんて切り捨ててるように見える。

>>26
アンタは相変わらず説明が下手だな

29:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/17 00:16:39 T6jPkcqn
>>25
２ちゃんねるはカンパの宣伝をする場ではないから、
ひろゆきが特別に認めた場合を除いてはお引取り頂くんじゃないかしら。。。

「拉致被害者を救う会」がカンパを募ること自体を否定しているわけじゃないからね。。。

30:722
07/03/17 00:29:18 49lZvPtC
>>28
言葉足らずな部分があったならスマン。

>>29
気持ちは分かるけど、ひろゆきならこう思うんじゃないかなぁ的な意見は、イマイチ
説得力に欠けてるんだわ。明確にルール化されている部分で良否の判断してるわけじゃ
ないからな。

はっきりさせたいなら、直接ひろゆきに意見を聞いてここに提示するしかないだろう。

31:エージェント・７７４
07/03/17 00:29:49 Cz4uOv0s
>>29
つまり、あくまで「ひろゆきが認めたカンパ以外は認めない」というスタンスなんだね
しかしそれが明文化されていない以上、居直ってカンパ集め続ける場合もあると思うんだが
そういう場合はどうするの？
ひろゆきに相談して「出て行け」と言ってもらうの？

32:エージェント・７７４
07/03/17 00:29:50 lTOw7rGt
釈明よろしく。

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

>651 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。

33:前の300
07/03/17 05:04:33 XlkalaeN
>>31
「ひろゆきが認めたカンパ以外は認めない」と言っても
現実的に公認と取るには難しいと思うのだが。

本人いわく問題があったら、きちちと追い込めば言っているし、
基本的には中立で自己処理しろのスタンスの様だし。

俺としてはカンパは継続的な運営をする為の資金集めではなく、
目的を達成する為の一時的な必要経費と考えている。

「使途一任」なカンパの「使途一任」とはどのような内容か
もう少し掘り下げて議論したほうが良いかと思うのだが。

34:722
07/03/17 07:11:43 49lZvPtC
>>33
「ひろゆきが認めたカンパ以外は認めない」←これは、なんとなく気持ちは分かる
けど、今のところコテ酉の個人的な気持ちが先行してる意見だから、コテ酉が運営や
ひろゆきの見解を聞いてくるまでは保留ってことでいいんじゃないか？

いくら話し合っても折り合いがつくような話題じゃないと思う。

「使途一任」についてだが・・・

>俺としてはカンパは継続的な運営をする為の資金集めではなく、
>目的を達成する為の一時的な必要経費と考えている。

こう考えているなら、割と簡単に決着すると思う。

どうしてもカンパじゃなきゃ実現が難しい企画に限定してカンパ募集して、目標額が
集まったらすぐに締め切る。その企画での支出が一段落したらすみやかに会計報告を
済ませる。そうすれば不本意なところでツッコミ入るリスクは減らせると思う。

カンパ募集するときに説明してなかった使途で支出してたりすると、そんな事に使う
金だって聞いてないぞとか言われることもあるだろうし、使途がはっきりしないような
カンパ募集だと「継続的な運営をする為の資金集め」だと解釈されて、他人の金を自分
たちの活動費に充てているというツッコミにある程度の説得力を与えることになる。

35:エージェント・７７４
07/03/17 07:31:12 U1VE7h5k
お前はいつからひろゆきの中の人になったんだ？

証明できないことを立証せよとか、まるで堀江の判決みたいだな

36:エージェント・７７４
07/03/17 08:15:13 /HfPigER
ひろゆき公認の場合だけカンパを認めるっていう意見は、常識というより後知恵の類じゃないかなぁ
本当に常識なら、コテ酉さんが議論に参加し始めた頃にそう指摘できたはずだよ

２ちゃんねるでカンパが認められるかどうかという疑問をスッキリさせる方法の一つだとは思うけどねぇ

少なくとも、ここ数日で出て来た意見で過去のカンパ募集を非難するのは行き過ぎだし非常識だよ
今後、運営さんとかひろゆきが許可を取れと言われたらそれには従うべきだと思うけどね

37:エージェント・７７４
07/03/17 08:32:45 O+IX7oSy
ちょっと、いや、かなーり
コテ酉は感情論が先走ってるね・・・

38:前の300
07/03/17 09:01:37 pMaPo24D
>>37
あまり、代弁者的な発言するのは問題だと思いますが。

下記の書き込みが良い例だと思う。

【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:995番)

995 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/03/16(金) 14:26:48 ID:5dlPjOc/
>>993
攻撃対象がTBSだけじゃ無くて、映像関係の全員に攻撃をして敵に回そうとしてただろ。
FLASH板もそれを分かっていたから依頼を断ったんだと思うぞ。
彼らは映像業界で飯を食ってる当事者だからな。

ＴＢＳの映像による悪用

【マスコミ】ＴＢＳ、“２ちゃんねるっぽい掲示板”の「捏造」認める…「今後はイメージ映像とちゃんと表示」と釈明（？）★18
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

TBSは映像による悪用を頻繁に行っているのに、それをかわす為に、
映像関係の全員代弁的な発言にすり替えてる。
これだと、憶測論が飛び交い議論ができない状態になってしまう恐れがある。
だから、自分の意見での発言と事実確認は取る必要はあるのではないかと思う。

39:722
07/03/17 10:23:52 49lZvPtC
（カンパ公認についての俺用メモ）
・ひろゆき公認のカンパなら、「２ちゃんねるでカンパ募集して良いのか？」という非難はかわせる
・公認でないカンパに疑問を持つヤツが居るのは仕方ないが、過去のカンパを非難の理由にするのは行き過ぎ
・公認のカンパ以外禁止というルールはない／運営やひろゆきが許可制にしろ発言したとは聞いてない
・公認以外は禁止という見解が運営サイドから出たら従うべきだとは思う

コテ酉がひろゆきの意見を聞くって言ってるから、それまでは保留でいいだろ。

>>38
新板なり既存板のどこかなりでカンパを必要とする企画を継続する場合の話題に
なるが、カンパ募集時に使途を絞り込むべきか否かってあたりで議論しないか？

他の政治系の連中がどう考えてるか良く分からないが、ＫＮ辺りは繰り越しとかに
かなり固執していたから、使途は大雑把に決まっていればＯＫだと考えてるヤツも
多分居るんだろうとは思う。

俺は、カンパじゃなきゃ成立が難しい企画だけ切り分けて、そこに絞ったカンパ
募集をして、その企画だけで清算を済ませてしまった方が揉めないと思っている。

活動全般に使って良いカンパを募集する場合、それを他人の金で活動費を賄うと
解釈するヤツが出てくるのは仕方ないと俺は思う。

この企画に使うとハッキリしていて、それに賛同してカンパするヤツはその企画の
参加者だという解釈で通ると思うんだが、使途が良く分からなかったり繰り越しで
他目的に転用されていくようだと、そうした解釈が成り立たなくなっていく。

40:前の300
07/03/17 10:44:50 iQt/zZMN
>>39
繰り越しについては、寄付したした人の了解は得ていると聞いている。

しかし、KN氏がそれの経緯の説明不足が問題になったのは事実。
資金の運営について明確する意見もあるようですね。

41:722
07/03/17 10:50:40 49lZvPtC
継続的な活動に使う資金ということになると、それを運用する団体が２ちゃんねるなどを
使うことなく自前でサイト等を立ち上げて、その団体を信頼してくれる人からカンパを
募るという形にした方が揉めないと思うが。

コテ酉がツッコミ入れていた、他人の金で活動資金をまかなっているというような解釈が
モロに当てはまるから非難するヤツは結構多いだろう。

２ちゃんねるは特定の団体の活動資金を集める場ではないという反発は今後も多分出て
来ると思う。あくまで、ある企画に賛同するヤツが金を出し合ってその企画を成立させる
という範囲にしておいた方が無難じゃないだろうか？

42:エージェント・７７４
07/03/17 11:08:17 /HfPigER
う～ん

ある企画に賛同してカンパするのと、ある団体に賛同してカンパするのでは、当事者同士が納得していても
後者にはツッコミ入りまくる気がするの

特に２ちゃんねるの場合は・・・

43:エージェント・７７４
07/03/17 11:13:06 eW496PpL
ぴろゆき公認以外の企画で、
不特定多数の人からカンパを集めたのってどれくらいあるんだろう…

44:エージェント・７７４
07/03/17 11:16:13 0Ubu0k2T
>>14
>一昨年の衆議院選挙で民主党の日本侵略を防ぐ為に、あるOFFのビラ配りスレに参加した。
>そこで衆議院の選挙、人権法案反対派や自民党の応援活動を行った。

ずいぶんと選挙で自民党に協力しているようだが、
そういうのはちょっとおかしいんじゃないか？２ちゃんねるの集客力を利用して選挙に勝利するというのは
俺には理解できないなあ。

45:エージェント・７７４
07/03/17 11:16:41 /HfPigER
>>43
自分で分かる範囲で調べてみたらどうかなぁ

46:前の300
07/03/17 11:24:07 iQt/zZMN
>>44
２ちゃんねるの集客力とは関係ない。
人権法案に反対する民意判断だから仕方が無い。

民主党は人権法案を反対している国民の意見を無視して提出し、
今もなお公明党と協力して人権法案と外国人参政権の成立を
国会に要求している。

人権法案と外国人参政権について公明党と民主党は
国民に全く説明しないので支持されないのは当たり前。

47:エージェント・７７４
07/03/17 11:31:06 0Ubu0k2T
>>46
じゃあ何？
民主党の支持者は出ていけと言う意味か？

48:エージェント・７７４
07/03/17 11:34:37 77LP7l9o
なに自治と関係ない話でもめてるのですか
これだから政治系は、になっちゃうでしょ。気を付けてね。

49:エージェント・７７４
07/03/17 11:36:37 U1VE7h5k
あれはオカラ代表が悪いだろｗ
郵政のマニフェストも100日プランだか300日プランだか知らんが、机上の空論ばかりで素人目で見ても無茶苦茶な内容だったし、
普段も普段で何かにつけて「首相は辞任すべき」って、そのままガ板にスレ立ってネタにされてたし…

まだ前原さんのほうが筋が通ってて好感持てたけど、内ゲバの犠牲になってカワイソス(´・ω・｀)

野党で唯一マトモだったのは共産党くらいで、もう比例は共産しか選択肢が無かったしなぁ…

50:前の300
07/03/17 11:36:53 iQt/zZMN
>>47
勝手に言うのは止めましょう。
俺は一言も民主党の支持者は出ていけとは言っていない。
煽りスレではありませんので。

51:722
07/03/17 11:37:07 49lZvPtC
話題が逸れて来てるな・・・

52:前の300
07/03/17 11:40:30 iQt/zZMN
>>51
話題を戻しましょう。
今は政党の話をするレスではありませんので。

53:エージェント・７７４
07/03/17 11:41:35 0Ubu0k2T
>>50
>民主党は人権法案を反対している国民の意見を無視して提出し、
>今もなお公明党と協力して人権法案と外国人参政権の成立を
>国会に要求している。

じゃあこの「国民」とは何のことだよ？
自民党支持じゃない国民は国民じゃないということか。
そうかよ、どんどん勝手に言えよ、自民党以外の支持者は日本人じゃないと。
はっきり言えばいいじゃないか。

54:722
07/03/17 11:42:58 49lZvPtC
>>52
じゃ、カンパの使途は出来るだけ絞り込むべきか否かって辺りから。

使途がはっきりしないと、ある企画を割り勘でやっているという解釈ではなく、
ある団体の活動資金を集めてると解釈されやすいと思うんだが、どう思う？

55:エージェント・７７４
07/03/17 11:46:14 /HfPigER
>>53
スレ違い

56:エージェント・７７４
07/03/17 11:49:55 0z5y0a+M
>>54
その話も自治には関係無い

57:722
07/03/17 12:08:35 49lZvPtC
>>56
現時点ではこの板でカンパ募集しているスレはあるわけだし、コテ酉のＬＲ案が通って
カンパがＬＲ違反という認識が補強されれば別だが今ここでカンパの話題を出すことが
自治議論と関係ないという根拠はどこにある？

他板への誘導に先立って、誘導先にＬＲがない（カンパの適正運用のためのＬＲなんて
実際どの板にもないんだけどな）とか、どういう扱いにするのか見えないのに安易な
誘導をするなという話題を出してるのはコテ酉の方だしな。

他板でこれやらやろうとしている活動について、この板で文句言うことからおかしいと
いうんなら、それに対する答えを出そうという議論も打ち切っていいと思うけどな。

58:エージェント・７７４
07/03/17 12:58:06 eW496PpL
２chでは不特定多数の人からカンパを集めるようなオフは
これまで想定されてこなかったんじゃないか？

特に特定の政党や政治団体を支援するなんてことは
全くの想定外なんじゃないか？

59:エージェント・７７４
07/03/17 13:08:07 /HfPigER
想定外だったそうかも知れないけど、それがまずいなら運営が規制に乗り出すんじゃないのかなぁ

この板の住人として、ここでは板違いという認識は出せるだろうけど、２ちゃんねるとしてとか言うなら
運営板辺りで掛け合ってみて

60:エージェント・７７４
07/03/17 13:09:44 /HfPigER
想定外だったのかも知れないけど・・・ね

61:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/17 13:22:56 YYHjMBBg
>>58
あーもうなんか低レベルの議論ばっかりしてるからちょっと指摘しときますね

一昨年から昨年にかけてカンパを集める活動は２回やったけど
２回とも特定の企画に賛同する人から企画遂行に必要な経費への
応援金の受け皿としてカンパ口座を設置したのであって
使途も明確にしてカンパを募っていたし
特定団体の活動資金を集めたわけではない。
一昨年の総選挙の時、行きがかり上民主党批判活動をすることにはなったが
その時はカンパなどは集めていない。

皆さん、もう少し事実関係を正確に把握して議論してください。

62:722
07/03/17 13:26:56 49lZvPtC
お前さんの説明不足だって300も指摘してるわけだが。

具体的に２回のカンパっていうのは何と何を指すんだ？

63:前の300
07/03/17 13:35:44 D5F/YFGt
>>62
鳥取人権条例反対運動とTBS。

64:エージェント・７７４
07/03/17 13:45:10 eW496PpL
日経関係のオフでも集めてたはす

65:エージェント・７７４
07/03/17 13:49:09 ZaIS8UhU
>>61
>皆さん、もう少し事実関係を正確に把握して議論してください。
横から失礼。
こいつらは正確に把握する気はないよ。
何度オフ側が説明してもなかったかのように話を進めるからね。
逆にこいつらに説明釈明を求めてものらりくらりと逃げてきたことも事実。
無責任極まりないと思いますよ。
とにかく規制したい、追い出したいだけですから。

66:前の300
07/03/17 13:51:17 D5F/YFGt
>>65
勝手に決め付けつけるのは止めましょう。
俺は規制反対派だ。

67:エージェント・７７４
07/03/17 13:52:02 ZaIS8UhU
>>62
逃げないで、こっちの説明ヨロ。
説明不足ですよ。

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

>651 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。

68:エージェント・７７４
07/03/17 13:53:37 84R8e8lS
>>65
余った金はどうするのか教えてくれ。

69:エージェント・７７４
07/03/17 14:00:44 54OzlHEk
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
ここにいろいろ載ってるな
なんかもう「２ちゃんねるの有志」とかいうレベルじゃ無いと思うんですが。

70:エージェント・７７４
07/03/17 14:17:46 U1VE7h5k
↓↓これより空気と説明を読まずにＫＮ叩きスタート↓↓

71:722
07/03/17 14:21:23 49lZvPtC
>>70
またか。分からないヤツだな。コテハン叩きは最悪板へ。

>>61
鳥取の場合、数百万集まったんじゃないのか？　それは１回の広告を出すとか限られた
用途ではなく、人権擁護法案に反対するための活動全般に使われたんじゃないのか？

そういう大雑把な目的でカンパを集める場合、カンパ協力者が納得していたとしても
実際に何に使ってるんだ？って勘ぐられたりするし、そこで一部が生活費に充てられて
いるのはどうなってるんだとか、不信が不信を呼ぶ事態になるんだと思うが。

ＴＢＳオフの場合も、主に街宣車のレンタル料に充てるけど細部は一任してくれっていう
説明でカンパを募って、スレ内で具体的に何に使ってるのか聞いたときにちゃんと答えない
から必要以上に疑われたんだと思うが。言っておくが、俺はあのカンパが詐欺だとは思って
いないがかなり説明不足な部分があって損をしたと感じている。

もちろん、大雑把な使途明示だけでカンパを集めてはいけないというルールはなかった訳で
後知恵で非難するのはどうかとも思うが、反省材料にすれば荒れにくいカンパの募り方とか
使い方ってのは検討出来るんじゃないか？

街宣車のレンタル料に充てるなら、そのためだけにカンパを使う。それ以外は極力割り勘。
意見広告を出すにしても同じようにすれば企画は成立するし、要らない勘ぐりやツッコミは
減るって意見を俺は出しているんだが。

活動全般に対してカンパを募れば、その母体になる団体に対するカンパと解釈してツッコミを
入れるヤツが居るのはある意味で仕方ないんじゃないか？

それから、コピペ厨の主張をお前が個人的にどう思うかいい機会だから聞かせてくれ。
>>65とか見ていると、お前さんと仲良しな印象を受ける。そいつに同意するなら同意、一緒
にされたら迷惑というならそう言ってくれれば、お前さんの立ち位置が分かりやすくなるから
頼むわ。

>>66
なんか、コピペしまくってるヤツの目的は、議論を混乱させたり政治系の印象をわざと悪く
することじゃないかと感じることすらあるな。噛みつく相手がかなり無差別だから。

72:エージェント・７７４
07/03/17 14:53:24 eW496PpL
ＫＮ氏はねらーじゃないと自分でも公言してるし、
２chを利用しているだけだとも言っている

放置しておくのが一番いいんじゃないか？

73:エージェント・７７４
07/03/17 15:04:48 vtbS9NyH
KNは悪質な荒らし、LR違反常習者、口だけ改善します野郎だから
スルーするのが一番

74:エージェント・７７４
07/03/17 15:10:54 /HfPigER
>>73さんは最悪板向きな人かも
スルー下手くそだし

75:エージェント・７７４
07/03/17 17:02:21 U1VE7h5k
〉ＫＮ氏はねらーじゃないと自分でも公言してるし、
〉２chを利用しているだけだとも言っている
いつそんなこと言ってた？
ずっとＫＮ追っかけてたけど初耳だな。明確なソースをURL付きでキボン

76:エージェント・７７４
07/03/17 17:25:31 3qEWJBzI
そもそもKN氏は2ちゃんねらーなどという
ごくごく小さい括りでとらえられるような小人ではない。
たった一人で人権法案を停止させて国民を救い、
いまや安倍総理がただひとりの「師」として信奉するほどの大人にして
この国と我々国民を導く真のリーダーである。

77:エージェント・７７４
07/03/17 17:36:58 eW496PpL
>>75
２chに書き込まない宣言をした時。

78:722
07/03/17 17:46:52 49lZvPtC
何ヶ月も前のログを掘り出して来るのは結構面倒だったが、十分説明済みだと
再確認できた。

493 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 14:05:14 ID:IjI4fud5
>440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>よく警察に捕まらなかったね。
>まさかその人プロじゃないよね。

495 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5
>>493

>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。

500 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/
>>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。

501 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ。

506 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:23:23 ID:IjI4fud5
そして何事もなかったように都合の悪いことは無視して議論を進めていく・・・

79:722
07/03/17 17:48:13 49lZvPtC
（続き）

507 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:35:20 ID:XR/lBtnj
>>506
取り合ってもらえないと、あなた個人にとって都合が悪いことなんでしょうが、
個人的なご意見として拝聴しておきます。

わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
のですから、到底議論になりません。

とてつもない論点の飛躍の末にたどり着いたあなた個人の解釈にわたしが賛同
する理由はどこにも見当たりませんので。

>>504
大変参考になります。
オフ３板が再編されたら、ネタとマジの住み分けは可能とお考えでしょうか？

525 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 18:53:30 ID:PW6MsavG
>>507
ID変わりました。

>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
あなたはtbsスタッフを脅迫したご本人あるいはその知り合いってことですね。

528 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:06:57 ID:XR/lBtnj
>>525
すばらしい曲解をありがとうございます。

あなたの発言を要約するとＴＢＳスタッフを脅迫した人が規制派に居るという発言が出た途端に
実名公開禁止と言い出したから、自治を主導しているのはプロ活動家だというご指摘だったと
思います。

しかし、あなたが出した結論は事実誤認に基づいたものです。実名公開に対する懸念は、
>>440以前に>>424で示しています。したがって、>>440の発言が不都合だから実名公開禁止
と言い出したというあなたの主張は、言いがかりでなければ事実誤認です。

>>440についても何も信頼に足るソースが出ておらず、その後の展開が怪しかったからという
主張も成り立たないので、あなたの意見は論理の飛躍が著しく、取り合うに足らないという結論
になりました。

今回も、全く根拠のないところから結論を導き出しておられますが、それでは賛同が得られないと
思いますよ。

80:722
07/03/17 17:53:44 49lZvPtC
(おまけ）　ＴＢＳを規制しようとしたヤツと、自治スレで規制しようとしてるヤツを面倒だから同じ「規制派」という表現をしてると主張

557 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 21:51:46 ID:YsUhzRtz
>>552
つまりＴＢＳを規制しようとオフで署名集めをしていた人の中にそういう人がいたって事ですよ。
558 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 21:52:05 ID:PW6MsavG
ほら来た。

一応めんどくさいのでまとめて規制派と呼んでいるだけだよ。
説明が足らんで申し訳ない。

さて、説明をお願いします。
ご本人様でいらっしゃいますかね。
それともその方のお知り合いですか。

440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。

508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>>507
>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

81:エージェント・７７４
07/03/17 18:21:36 /HfPigER
あらら、適度にスルーでも良かったんじゃないかなぁ
それにしても、かなりつまらない名無しさん同士の言い合いを何ヶ月も引きずってるみたいな・・・

コピペさんは思い込みというか信念が強すぎて、政治系スレに反対する人はプロ市民だという結論に
ならないレスは受け入れられないんじゃないのかなぁ
そっとしておいてあげた方がいいよ

82:エージェント・７７４
07/03/18 06:12:27 VpotyJf2
最初から自腹で成立出来ないようなオフ計画を立てて、
不足分をカンパで補おうというのは今のLRで「奢り奢られ」違反じゃん？

政治系オフの人はどうしてもカンパを集めたいみたいだけど、
それなら２ちゃんを出ていくか、カンパが出来るようなLRを作るべきだと思う。

それからオフ板以外でのオフを伴う企画スレは削除対象だぞ。

全板紹介を参照してみてくれ。

83:前の300
07/03/18 06:20:45 1szeoep9
>>82
参加者やカンパを納めてる人が了承しているなら「奢り奢られ」ならないと思いますが。
カンパ扱いについては今はＬＲ改定議論中であり、政治系OFFも新設板に提出している。

84:722
07/03/18 08:10:08 9m7d+bpd
>>82
解釈によってどうとでもなるんだよ。

お金の問題を抜きにすれば、オフだって自分だけで出来ないから企画への賛同者や
参加者を集めて実行するだろ？　最初から自分たちだけでネタが成立するなら
２ちゃんねるは使わなくて済む。

カンパでやる企画も、身銭を切ってもいいという賛同者を集めてちょっと変わった
形の割り勘だが、金を出し合ってその企画を成立させていると解釈することは可能。

ただ、カンパじゃなきゃ出来ないって企画はオフと言えないようなもので、他板で
やった方がいいだろうとは思うが。

最後にオフ会やるって説明したけど削除人の判断でイベント板に移動させられた
宝探しオフみたいな例もあるから、企画の中で参加者同士が会うという要素の占める
割合が低めな企画は、必ずしもオフ板とは言い切れないな。

例えば街宣車だが、運営側が把握できるのは車を走らせたりスピーチするスタッフの
動向だけで聴衆の誰がねらーかとか全くわからないわけで、そういうものはオフと呼ぶ
必要は全くないはず。意見広告をカンパで出すようなケースなど、ほとんど誰とも
顔をあわせることなく成立するしな。

ＬＲを作るべき論だが、この板で扱うような企画ではカンパ不要ということで、ＬＲ作り
は否定されてるわけだから、現時点でカンパを適正に扱うためのＬＲを備えた板はない。
非難する方がおかしい。今後、どこかに落ち着いたらルールを整備しろというなら分かる
けどな。

つまり、解釈によっては全然違う結論が導き出せる。

85:722
07/03/18 08:18:43 9m7d+bpd
>>82
お前さんは、他人の頭数をアテにして２ちゃんねるでオフすることは非難するか？

身銭切ってもいいってカンパに協力してるヤツは、他人ではなく企画への参加者だと
言えば、それまでなんだよ。ただ、オフに来ないヤツはこの板では企画への参加者じゃ
ないとか他人とか定義することは可能だけどな。

オフという性質が薄いものなら、企画への参加方法の１つとしてのカンパという解釈は
可能。そのためにルールを整備すべきだというなら、これからやるべきなんだろうがな。

ひろゆき公認の場合だけ許可とかいう意見も出ているし、運営やひろゆきの意見を聞こう
って話は出てるから、最終的には２ちゃんねるでカンパが許容されるかどうかは運営の
裁量によるんじゃないかな。

86:エージェント・７７４
07/03/18 09:23:18 wcFJdyIe
お前はいつから運営を代弁できるような奴になったんだ？
んな詭弁はお前の脳内だけで勘弁

87:エージェント・７７４
07/03/18 10:15:42 2wzJWja3
解釈次第で何とでも取れるから一方的な非難じゃなくひろゆきの意見を聞くんじゃないのかなぁ

コテ酉さんは確かに代弁したがってたけど

88:エージェント・７７４
07/03/18 11:31:09 VpotyJf2
>>83
「奢り奢られ」かどうかは当事者の認識ではなく、
客観的な事実から判断されるもの。

当事者に「奢り奢られ」の認識が無かったからといって、
「奢り奢られ」でなくなるわけではない。

>>85
頭数と金銭とでは性質が全く違うものだから、
同列に比較するのは間違ってるでしょうが。

まぁ、参加するねらーの意思がほとんど反映されず、
頭数確保目的での利用は問題だとは思うよ。

銚子電鉄の企画では一般のねらーが運営に関与できてない面が多く、
板を利用してるのは頭数と金銭、広告目的だったと疑われる状況だよね、今。

鉄道が好きだから銚子に足を運んでるんだけど、
ねらーは邪魔者扱いだからな。

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