ジョイスティックQ＆A Part16

ジョイスティックQ＆A Part16 at FLY

1:大空の名無しさん
08/12/16 22:54:33
フライトシムの必需品ジョイスティックについて語りましょう。
煽り・荒らしは * 無視 * してね。

・過去ログ
Part1 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part2 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part3 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part8 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part9 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part13 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part14 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
・専門スレ
Saitek X52 Flight Control System
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
【玄人御用達】最高級ジョイCougar専用スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)

2:大空の名無しさん
08/12/16 22:55:05
▼ 主なメーカー
・CH Products (CH) URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
・Microsoft (MS) URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
・Saitek URLﾘﾝｸ(www.saitek.com)
・Thrustmaster (TM) URLﾘﾝｸ(www.thrustmaster.com)
▼ 民間機のコックピット作りたい人向け
・ELITE URLﾘﾝｸ(www.flyelite.com)
・Flight Link URLﾘﾝｸ(www.flightlink.com)
・GoFlight URLﾘﾝｸ(www.goflightinc.com)
・ITRA URLﾘﾝｸ(www.itra.de)
・Precision Flight Controls (PFC) URLﾘﾝｸ(www.flypfc.com)
・Simware URLﾘﾝｸ(www.simw.com)
・TRC Development URLﾘﾝｸ(www.therealcockpit.com)
・日本BTA URLﾘﾝｸ(www.fs21.com) URLﾘﾝｸ(www.device21.com)
・Final Approach URLﾘﾝｸ(www.final-approach.co.jp)
▼ 主な通販先
・Ark URLﾘﾝｸ(www.ark-pc.jp)
・Final Approach URLﾘﾝｸ(www.final-approach.co.jp)
・GDEX URLﾘﾝｸ(www.gdex.co.jp)
・Inter Craft (CH代理店) URLﾘﾝｸ(www.inter-craft.co.jp)
・ONTOP URLﾘﾝｸ(www.ontop.jp)
・セブン-イレブンネット URLﾘﾝｸ(www.711net.jp)
・ゼネラルオートサービス (Saitek代理店) URLﾘﾝｸ(www.msyshopping.com)
・メッセサンオー・カオス館 URLﾘﾝｸ(www.messe.gr.jp)
▼ 支援ソフトウェア
・JoyToKey (JoyStickにキー、マウスを割り当てる)
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
・CTFJ! (アナログ軸の設定、Win9x系のみ)
URLﾘﾝｸ(www.stickworks.com)
・F2Filter (フォース抜け対策ソフト)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

3:大空の名無しさん
08/12/16 22:55:45
・よくある質問
Q. フライトシムを始めたい。どの程度のスティックが必要か?
A. アナログ4軸(スロットルとラダーも備えるモノ)と視点用HATスイッチが付いているモノが必要。ボタン数も多い方が良い。
最低でも軸数とHATの条件を満たしていないものは買わないようにしよう。

Q. どこでスティック売ってるの?
A. 上のリンクから通販。首都圏なら店頭で買う手もある。
中古ではスティックは消耗品だと言うことを覚悟すべき。耐久性の低いTMは要注意。
やたら頑丈なCHやMSの光学式なら中古品でも割と安心。

Q. Force Feedback (FFB)って?
A. モーターでセンタリングを行い、振動やスティックの重さの変化を体感できる。
これをリアルと感じる人もいれば感じない人もいる。
FFB非対応ゲームだとフォースが無くなりセンタリングすら行えない事(フォース抜け)もある。

Q. ラダーペダル単体をスティックと併用したいのだけど大丈夫?
A. 最近のフライトシムは複数のコントローラに対応している事が多いが、
Windows98時代のタイトルは殆ど対応しておらず、ラダーペダルと組み合わせられない事が多い。
ドライバをハックしたりスティックを分解してラダーペダルを直づけするなど工夫が必要。

4:大空の名無しさん
08/12/16 22:56:25
・よくある質問2
Q. プログラムとかマクロとか、何ができるの?
A. スティックのボタンにキーボードのキーを割り振ることで、操作の手間を省く。
シフトキーやモードボタンと併用することで、一つのボタンに複数の機能が割り振れる。
特にHOTASに分類されるモノはキーボードが不要となる。OSが対応してないためにプログラムが使えなくても、
JoyToKeyなどを使うことでふつうのスティックでも可能になる。
ただ、ゲームのキーコンフィグでDirectXのボタンを封印しないと誤動作の危険あり。

Q. Windows XP、VistaでSideWinderシリーズは使えるの?
A. 対応状況は以下を参照。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Q. センターが出ない…。
A. ドライバは最新のものを使っているか? きちんとキャリブレーションしているか?
それでも駄目なら、保証期間内ならばさっさと返品。
そうでないなら接触不良かもしれない、分解して可変抵抗に接点復活剤を使ってみよう。
壊れた場合、たいてい専用部品なので正規交換部品を買うか、買い換えるべし。

5:大空の名無しさん
08/12/16 22:56:57
・スティックの傾向と対策

▼ 最初の一本
とりあえず手頃なスティックを買ってフライトシムを体験してみたいと考える場合
新品ならLogitech Extreme 3D Pro / Saitek Cyborg Evo / Saitek ST290 Pro が
条件を満たした廉価ジョイスティックとして選択肢になる。(上記はABC順)
ある程度予算があるならSaitek X52、
余裕があるならばいきなりCH3点セットや HOTAS Cougarに手を出すのも自由である。
FFBやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならよく考えよう。

▼ レシプロコンバットシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。その点では、CH3点セットのにかなうモノはない。
必要とされるボタンは少ないので、通常のスティックでも十分遊べる。
FFB付きは雰囲気を味わえるが微妙な操作はつらい事も念頭に置こう。
HOTAS Cougarはスティックが重いのでお勧めできない。

▼ ジェットコンバットシム用
スティック操作の難易度はレシプロより低いが、レーダー・通信・モード切替など
周辺機器の操作を要求されるため、プログラム機能の豊富なHOTASなスティックがお勧め。
ただ値が張るため、通常のスティックにキーボード、マウスを併用する人も多い。

▼ 民間機シム用
ヨークはコンバットシムで使い難く場所もとるので、余裕のある人だけ奨めておく。
CH、Saitek製以上のヨークを望む場合は、Final ApproachやInter Craftなどのサイトを見て財布と相談しよう。

6:大空の名無しさん
08/12/16 22:57:38
明記されていなければUSB接続。価格はおおよその値。軸数、ボタン数は公式ページを参照。
1. 入門用 or カジュアルシム用
手頃な値段で初心者にもOK。JoyToKeyなどでカスタムすることで、エースを目指すこともできる。

◆ Logitech - Extreme 3D Pro - \5,000 (輸入版のみ)
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)
安価なジョイスティック。

◆ Microsoft - SideWinder Precision Pro (ゲームポート & USB)(光学式) - 主に中古
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
非接触の光学センサーを使用しているため耐久性はずば抜けている。
各部のストロークが浅いのが欠点。Win 2000・XPではプログラムが使えないのでJoyToKey必須。
後期型(裏面がSideWinder Precision Proとなっている)のみ専用USBコネクタ付属。

◆ Microsoft - SideWinder Precision 2 - 主に中古
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
Win 2000・XPに対応し、ストロークも改善された。しかし斜めに入力しづらい、
接触式の可変抵抗になり耐久性低下、シフトボタンもなくなるなど、機能低下した点も目立つ。

◆ Saitek - ST290 Pro - \4,500
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能。
安価で入手が楽だがボタン数は6とやや少なめ。

◆ Saitek - Cyborg Evo - \7,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能。
ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。
12ボタンだが両手対応のため反対側のベースボタンにはアクセスしにくい。

7:大空の名無しさん
08/12/16 22:58:28
◆ Saitek - Cyborg X - $50.00
URLﾘﾝｸ(www.saitek.com)
現時点では国内での発売は不明。
手の大きさ・指の長さにあわせて各部分の調整が可能。
ツイストラダー、ツインスロットル、シフトボタンを持つ。

◆ Saitek - Aviator - \6,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
ツインスロットルを持つスティック。
スロットルとボタンの配置が特殊。

2. HOTAS (Hands On Throttle And Stick)
HOTASとはスロットルとスティックから手を離さず兵装、レーダーの制御を行えるシステムや思想や環境。
ここでは、多数のボタンをプログラムしてキーボードの代用ができるシステムの事を指す。

◆ CH Products - Fighterstick USB, Pro Throttle USB, Pro Pedals USB - \57,000
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
USBポートは3個必要だが、PCからはドライバにより一つのコントローラと認識される。
スティックは精度が高い上に軽く、微妙な操作もこなせる。日本人の手には大きいのが難点。
頑丈で壊れにくい上、壊れても交換部品はCH社から安価に購入できる。
しかし、スロットルは直線上をスライドさせるために位置を把握しにくいという欠点がある。
CombatStick 568はFighterstickよりボタンが少ないので混同しないように。

8:大空の名無しさん
08/12/16 22:59:07
◆ Thrustmaster - HOTAS Cougar - \50,000
URLﾘﾝｸ(www.apex-japan.net)
単品ではラダーを使いづらいのでペダル推奨。
ゲームポート版ラダーペダルを接続でき、一個のコントローラとして認識される。
F-16の実機を模して造られた8kgの金属製ボディの雰囲気は最高。
しかし壊れやすい・精度は高くない・スティックは堅いと値段の割に性能が……。
だが、非公式の感圧式センサを組み込めば一変して最強のジョイスティックとなる。
もっともペダル・感圧式センサまで買うと10万以上と、PC1台分の費用がかかってしまう。
本気でフライトシムにのめり込む覚悟が無ければ、手を出さない方がよい。

ホールセンサ(非接触の磁気センサ、今は感圧式がお奨め)
URLﾘﾝｸ(cubpilotshangar.net)
感圧式センサ
URLﾘﾝｸ(www.realsimulator.com)
CH Pro Pedalsの改造 (ホールセンサのサイトにも解説あり)
URLﾘﾝｸ(www.alasrojas.com)

◆ HORI - フライトスティック2 - 主に中古
URLﾘﾝｸ(www.hori.jp)
X45をベースにしたPS2専用ジョイスティック。非公式ドライバによりWindows環境でも使用可能。
入手が容易だが、ロータリースイッチ2個とスライドスイッチ1個がダミーとなり、
スロットルのHAT3も上下で共通の信号を出す3値4方向HATと、機能が低下している。
hfsd (非公式Windows用ドライバ)
URLﾘﾝｸ(www.tamanegi.org)

◆ Saitek - X52 Flight Control System - \18,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
X45の後継機でXY軸にホールセンサ(非接触の磁気センサ)を使用している。捻りラダー、MFDなどの特徴がある。
X45より価格は上がっているが、ボタン数アナログ軸の数は増えており、コストパフォーマンスは高い。
◆ Saitek - X52 Pro Flight Control System - \30,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
X52の高級版。MFDが高機能化、一部のパーツ形状が変化、金属パーツがより多く使用されている。

9:大空の名無しさん
08/12/16 22:59:39
3. ラダーペダル
ゲームが複数のコントローラを認識しないと無用。USBとゲームポートの併用は無保証。
ラダー単体で繋げない場合はRDDRONLY.ZIP、JOYREGS.ZIP (URLﾘﾝｸ(www.stickworks.com) Win9x系のみ)を使おう。

◆ CH Products - Pro Pedals USB - \17,000
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
ラダー+アナログブレーキ×2
操作は軽くて高精度。

◆ CH Products - Pro Pedals (ゲームポート) - 主に中古
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ラダー or アクセル+ブレーキ (ラダー+アナログブレーキ×2)
フライトシム・レースゲーム切り替えスイッチで機能を切り替えるため、ラダーとブレーキの併用ができない。
解決策として、AUXポートとゲームポートを接続すればブレーキがX,Y軸として認識される。
HOTAS Cougarでブレーキも使用可能にするには改造が必要。
URLﾘﾝｸ(www.alasrojas.com)

◆ Hofmann - SIMPED F16/C Rudder Pedals (HOTAS Cougar専用) - \50,000
URLﾘﾝｸ(www.apex-japan.net)
ラダー+アナログブレーキ×2
HOTAS Cougar専用。無接点のホールセンサを使用したペダル。

◆ Saitek - Pro Flight Rudder Pedals - \21,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
ラダー+アナログブレーキ×2
フットレストの高低調整、センタリングの強弱の調整が出来る。

10:大空の名無しさん
08/12/17 00:21:44
4. ヨーク、スロットル、FFBスティック
◆ CH Products - Flight Sim Yoke USB - \20,000
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
安価なヨーク。

◆ CH Products - Eclipse Yoke - \27,000
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
CH Flight Sim Yokeの上位機種。ラダー用のパドル軸、モードスイッチなどが追加されている。

◆ CH Products - CH Throttle Quadrant - \20,000
URLﾘﾝｸ(www.chproducts.com)
主に民間機向けのスロットル。双発機用と多発ジェット用のレバーノブが同梱されており変更可能。

◆ Saitek - Pro Flight Yoke System - \25,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
3ポートのUSBハブ、時計などを備えたヨーク。専用の分離型スロットルが付属する。

◆ Saitek - Pro Flight Throttle Quadrant - \8,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
Pro Flight Yoke SystemのスロットルをUSB化し単体で使えるようにしたもの。

11:大空の名無しさん
08/12/17 00:22:17
◆ Logitech - Force 3D Pro - \9,500 (輸入版のみ)
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)
Extreme 3D ProをFFB化したスティック。

◆ Microsoft - SideWinder Force Feedback 2 - 主に中古
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
Win 2000・XPでプログラムが使用可能となったが、Win XPではFFBの強度設定ができない。
接触式の可変抵抗になり、シフトボタンもなくなっている。

◆ Saitek - Cyborg Evo Force (光学式) - \10,000
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
Cyborg EvoをFFB化し、光学式センサに変更したスティック。
フォース抜け対策にセンタリングスプリングも装備している。
ラダーのズレの報告有り。

5. 買うべからず

× Logitech(Logicool) - Flight Force - 主に中古
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
PS2とPC、両方で使用できるので安く済む…と考えるのはやめるべし。
特にラダーの作りが粗悪で、すぐに故障してしまう。

× Logitech - Joystick Attack3 - \4,000
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)
× Microsoft - SideWinder Joystick - 主に中古
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
× Saitek - ST90 - \3,500
URLﾘﾝｸ(www.saitekjapan.jp)
この3つは視点HATやラダーが無いので買うべからず。

12:大空の名無しさん
08/12/17 14:03:25
スレ立て乙
ところで>>11のSidewinder Force Feedback2だが軸は光学センサーですよ。

13:大空の名無しさん
08/12/18 14:21:15
ST290Proを買ったんだがドライバのインストールで躓きました
インストールウィザードでコントローラを接続してくださいってところで認識されずに先に進めません
Windows上では認識されてるんですけど、コマンド使いたいのでSaitekのソフトウェアから認識されないと困ります
OSはXP SP3です
何か心当たりがありましたらご教授願います

14:大空の名無しさん
08/12/18 22:33:19
Saitekのサイトから最新ソフトをダウソするあるよ

15:13
08/12/18 22:42:41
>>14
最新ので駄目でした
JoyToKeyで我慢することにします
ありがとうございました

16:大空の名無しさん
08/12/18 22:57:35
>>15
接続せずインストーラを起動させて、
インストーラに「Saitekゲームコントローラを接続せよ」って言われてから接続してるんだよね?

17:大空の名無しさん
08/12/18 23:03:28
新しいスレ立てないでお勧めのジョイスティックスレを活用すればよかったのに

18:大空の名無しさん
08/12/18 23:05:17
>>16
インストーラー起動させる前に接続してダメ
起動させた後接続してもだめです
デバイスマネージャ上で削除→再接続で上二つやってもだめ
↑の方法を再起動かけた後にやってもだめです

19:大空の名無しさん
08/12/19 00:02:25
刺すUSBポート換えてみたりもダメ？

20:大空の名無しさん
08/12/19 00:06:47
USBポートのデバイスを全部抜いておくとか

21:大空の名無しさん
08/12/19 00:40:23
USBハブとか・・・
別PCあってインスコできれば確認できるけど　初期不良

22:大空の名無しさん
08/12/19 01:34:26
cyborg evo force使ってるんですが、
コンパネでのフォースの設定(4つほどのスライダー)は
細かく何を意味してるのでしょうか。
概ね、4つのスライダーを100％に近づければ、フォースが強まるのはわかるのですが。。。

23:大空の名無しさん
08/12/19 02:04:51
>22

Overall Device Gain
フォースフィードバック対応ゲームにおける、全体的な反力の強さを設定。
反力を強くすれば、よりフォースフィードバックの効果が高まる。

Spring Gain
フォースフィードバック対応ゲームにおけるセンタリング機能。
言い換えれば、元の位置に戻ろうとする力の強さを設定する。

Damper Gain
Spring Gainの逆で、センターから遠くへ引っ張ろうとする力の強さを設定。

Default Spring
スティックの“重さ”を設定する。
この項目だけは、フォースフィードバック非対応ゲームでも「Alway On」をチェックすることで利用可能。
重く設定しすぎると、フォースフィードバックが効かなくなる。

24:大空の名無しさん
08/12/19 02:53:35
大学の寮に住んでる者だけど、フライトシマーとして
最悪に近い出来事に遭遇したから聞いてくれ。

この前、俺が暮らしている寮の自分の部屋に居たときだ。
ドアをノックする音がしたので、ドアを開けた。
同じ寮に住んでいる福島とか言う男だった。
どうやら、今度のパーティーの集金とその日が誕生日の
女子へのメッセージカードへの記入だった。
俺が用を済ませると・・・、帰り際に突然福島が、机の上に出しっぱなしに
しておいた、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を掴み、
「これ何？」と俺に質問し、突然の出来事に驚嘆した俺は、「ジョイステック・・・」と
返答した。
そしたら福島が、「へぇ～、（俺の名前）君すげえね。」
と言いながら、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を
鷲掴みにしながらふらふらと左右に振った・・・。
そして、「（俺の名前）君、お休み。」と言いながら部屋を出て行った。
俺は、混乱の余り、適切な対応ができずにただ慌てるだけだった・・・。

購入してから一度も自分以外の誰にも触られたことがなかく、他のジョイスティックに
浮気することもなく長年愛用していたMicrosoft SideWinder Force Feedback 2を他人に
触られてしまった悔しさと、ひとのものを勝手に掴んだ福島への不快感と、
フライトシム・軍事・ジョイスティックは愚か、PCのことすらロクに分からない奴に
Microsoft SideWinder Force Feedback 2を触られたことへの怒りで、
内心腹を立てていた。

その一件以来、俺のフライトシマーとしての実力は落ちぶれてしまった。

今でも俺は、福島を許すことができないでいる。

25:大空の名無しさん
08/12/19 08:43:48
俺はこんなつまらない長文カキコをする>>24を許せないと思っている

26:大空の名無しさん
08/12/19 10:59:20
>>19-20
刺す場所を変えたら無事認識されました
ありがとうございました

27:大空の名無しさん
08/12/19 19:43:35
ｺﾋﾟﾍﾟに反応しなくていいよ

28:22
08/12/19 21:36:24
>>23
レスありがとう。
情報を探しても見つけられなかったので助かりました。
デフォルトスプリングの値も一緒に上げたから重かったのですね。

29:大空の名無しさん
08/12/24 07:55:28
CHのFighterstick USBで、ジョイの周囲にあるダイアル？ホイール？で
エレベータートリムやエルロントリムの操作は可能ですか？

同社　Flight Sim Yoke USBのY軸用の回転アジャスタみたいなもの
でしょうか？

30:大空の名無しさん
08/12/24 10:05:07
あいたたっ！
やばっ！PC換えたらFFB2のマクロが使用できなくなりました。

"shell32.dll,controll_RunDLL joy.cpl"の実行中に、例外が発生しました。

・NEC 鯖機
・OS XP pro
・USBの差込み場所を代えてもNG

う～ん！

31:大空の名無しさん
08/12/24 12:29:41
>>29
①ヨーク根本のダイヤルでエレベータトリムのみ調整可能（物理的にエレベータ軸のニュートラル位置をずらす）
②ヨークの親指あたりにあるシーソースイッチでエレベータとエルロンのトリムを調整可能

32:大空の名無しさん
08/12/24 23:05:00
何か前スレみたらCHのペダルは不評？のようですが実際どうなのでしょうか・・・
テンプには普通に良い様な感じで書いてあるのでどっちなのかと

33:大空の名無しさん
08/12/24 23:15:24
ペダルが必要なら買い。
大して必要でないなら不買。
テンプレ読んだのならあとは自分で選択するといい。

34:大空の名無しさん
08/12/24 23:19:35
>>29
ヨークもってないから似てるかどうかはわからんけど、可能。つかその為のもの。
シムでトリム調節のキー設定が無い時などに重宝する。

35:大空の名無しさん
08/12/25 01:48:58
CHのヨークは幅が狭いのが難点だね
股間スティックポジションだと特にきつい

36:大空の名無しさん
08/12/25 06:55:07
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
IL-2を入れたのは釣りと見たw
勿論、ロジクールがジョイスティック業界に参入してくれるとしたら大歓迎ですけどね。

37:大空の名無しさん
08/12/25 07:31:17
ロジはとっくの昔に参入してるだろ
評判は悪いが

38:大空の名無しさん
08/12/25 10:10:24
ｽﾗｽﾄﾏｽﾀｰﾌﾗｲﾄXってIL-2に適してますか？
VISTA対応でFFBついてますか？
ねじりラダー苦手なので有名どころがポチれない

39:大空の名無しさん
08/12/25 10:44:57
FFBは付いてないみたいね
現行機種だから当然Vistaには対応してるでしょ
でも、ねじり苦手なら他のにしたら？
それとIL2はラダー付きのジョイならなんでもいいと思うよ

40:大空の名無しさん
08/12/25 10:55:46
>>32
CHとSaitekのラダーを両方とも持ってるが、やはり後発の分だけ
Saitekの方が良くできてる。

CHのペダルの問題点だが、
1.左右ブレーキの配線が断線しやすい。
　これは配線を継ぎ足して延長するなり張り直すなりして引き廻しを
　変えてやれば解決可能。
2.うちのやつはラダーの右側奥20%ぐらいが検出範囲を超えちゃってて
　使用不可能になってる。
　センターを出す為には左側も奥20%ぐらいを使わないようにして
　キャリブレーションをしてやらないと駄目。
　うちだけの問題かと思ってたら他でも奥の方がデッドゾーンに
　なっちゃってるというようなﾚｽを見たことがあるので、
　ある程度の割合でそういう個体が混ざってる模様。

それらの点を除けばセンサーの精度も耐久性も高く使い勝手も良い。

Saitekのラダーは今のところトラブルも不満点も特に無い。
スプリングの強さとダンピングの調整できるので自分好みの
設定にできるようになっていて、特にダンピング(戻りの早さとセンター付近での
バタツキを抑える)調整のおかげでスプリングを強くしても微妙なコントロールが
しやすいのは非常にいい。

単一のデバイスにしか対応していない古いソフトもプレイするなら
ドライバで一つに纏められるCH3点セット、最近の複数のデバイスに
対応してるゲームしかプレイしないならペダルはSaitekを選んだ方が
いいと思う。

41:大空の名無しさん
08/12/25 11:20:18
>>32ではないが参考になったありがとう

42:大空の名無しさん
08/12/25 12:12:30
>>39
ありがとう
ﾌﾗｲﾄXは左のスロットル裏にラダーがついてるっぽいので
これしかないかなと言う感じです
今のジョイスティックが膝上左指でラダー操作なので
他の有名どころはペダル追加しないとひねりラダーになりそうなので
これで気兼ねなくポチれます

43:大空の名無しさん
08/12/25 12:23:58
>>40
ダンピング調整って具体的にどうやるんでしょうか。
説明書を読んだんですがよくわからなくてすみません。

44:大空の名無しさん
08/12/25 14:03:16
>>43
スプリングのテンション調整ダイヤルがダンピングの
調整ダイヤルにもなってて、独立して調整する事は
できないです。
まあスプリングが弱くなれば戻る早さも遅くなるし、
センター付近のばたつきも起きにくくなるから
スプリングのテンションとダンピングを連動させても
問題はないだろうという考えなんだろうね。
個人的には別々に調整できた方がいいとは思うけど。

45:大空の名無しさん
08/12/25 21:26:47
>40
ちょうどラダーの導入を考えていて非常に参考になりました。
今日Saitekのを購入しました。

あとはスティックか。。。

IL2をプレイするので、CHのジョイがいいような気もするけど
トリムホイールがハードウェア制御なのが引っかかる。。。

46:大空の名無しさん
08/12/26 19:43:35
ST290Proのドライバインストールで変な現象が起きたのでメモ。

saitek.comのドライバだと>>13の人と同じ感じでインストールできなかったけど
saitekjapan.jpのドライバでやったらきちんとST290Pro認識して無事インストールできた。

47:大空の名無しさん
08/12/27 18:59:04
>>45
IL2なら、シム内のトリムを使えばホイール使わないで済む。無駄になるとも言うがw

48:大空の名無しさん
08/12/27 21:28:39
CH Products

49:大空の名無しさん
08/12/29 07:22:29
Saitek ST290 Proを買いました。
さっそくIL-2をプレイしようとしたんですが
スティックを縦に倒しても反応がなく、
横に倒すとXY軸両方が入力されます。

Windowsのテストではちゃんと動いていて
ゲームのほうでは不具合が出る状況です。

どうすればいいんでしょうか('A`)

50:大空の名無しさん
08/12/29 07:44:35
>>49
どこを見てXYだと判定しているのか分からないけど、
IL-2の「Controls」-「HOTAS Control」で各軸設定をやり直してみては？

51:大空の名無しさん
08/12/29 12:02:46
スティックに対するIL-2側の反応がおかしくて
IL-2の再インストールで直したことが何度かある

52:大空の名無しさん
08/12/29 12:56:25
普通はsetup.exeからコントローラのプロパティみると直る

53:大空の名無しさん
08/12/29 16:44:26
>>50-52
再インストールして、設定をやり直したらいけました
ありがとうございます(´Д⊂

54:大空の名無しさん
08/12/30 12:47:07
以前、Saitek cyborg evoにグリスアップする方法を
画像付きで解説された方がいらっしゃいましたが、
どなたか具体的な方法を覚えておられましたら
教えていただけないでしょうか。

55:大空の名無しさん
08/12/30 20:33:22
よく知らんが稼動部をグリスアップすればいいんじゃね。

56:大空の名無しさん
08/12/30 20:50:24
応急処置　接点に唾をつける

57:大空の名無しさん
08/12/31 01:30:01
>>54
X52と同じ構造だったと思うので、スプリングを受けてる皿のような
部品を上に引っ張りあげて、むき出しになったシャフトに
グリスを塗るという方法だったはず。
ようはその皿のような部品がスムーズに上下するように
してやるといい。

58:大空の名無しさん
08/12/31 01:53:04
皿の下側だけでなくて上側のシャフトにも塗ってやらないと
いけなかったかな。

59:大空の名無しさん
09/01/02 13:22:27
これどうよ。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)

60:大空の名無しさん
09/01/02 19:19:18
>>59
これ買いやな。

61:大空の名無しさん
09/01/02 19:22:47
必死だなｗ

62:大空の名無しさん
09/01/03 02:17:37
そうだな、今回は>>60に譲るよ、良い買い物できてよかったな。

63:大空の名無しさん
09/01/03 03:43:47
Falconスレにも貼ってただろ　これ
10万から値段下げて再出品してるし、必死だなｗｗｗ

いくら突付いてようが中古は中古だ
壊れたときに始末が悪いのはみんな知っているし

アフォが釣れるといいですね

64:大空の名無しさん
09/01/04 02:07:23
みんなどんな環境で、どうスティックおいてるのかな？
なんかしっくりくる高さ、位置が見つからない

座椅子でやってるのが行かんのか・・・

65:大空の名無しさん
09/01/04 02:31:46
座椅子だと膝が上がっちゃうからヘソの高さで握るってわけにもいかないね

66:大空の名無しさん
09/01/04 10:19:05
>>59
45000円くらいなら買ってもいいよ。
出しても50000円まで。

店頭で40000円だったら多分買っちゃうけど、
なんかオークション、Web(通販)だと衝動的に「購入しよう」って気にならないな。どうしてだろ

67:大空の名無しさん
09/01/04 10:32:35
そう思うならさっさと入札して来いよ

宣伝うぜー

68:大空の名無しさん
09/01/04 13:23:57
日本語読めないのかお前

69:大空の名無しさん
09/01/04 13:39:41
買ってもいいよといいつつ、購入する気にならないといっている方が余程おかしいだろ

70:大空の名無しさん
09/01/04 20:27:02
>>64
うちは椅子の右側に2段式CDラックを2段組したのを置いて
その上にマウス、左側に1段式DVDラックを2段組したのと
レンガを置いてその上にスロットル、PCデスクの前に水平回転
収納式のマウス台をつけてその上にスティック(位置的に
右太腿の上あたりになる)、足元に石版で少しかさ上げして
ラダーペダルという配置にしてる。

71:大空の名無しさん
09/01/05 10:46:47
>>54
もう解決してしまったかも知れないけど、一応紹介しておきます。
URLﾘﾝｸ(bbs12.aimix-z.com)

72:大空の名無しさん
09/01/05 13:51:16
>>64
こんなのはどう？
URLﾘﾝｸ(www.vshopu.com)

うちの椅子だとちょっと安定性に問題ありそうだし横幅ももう少しほしいところ
なのでパスしたが。

今はx52を普通に机の上においてるけど、なんか腰が痛くなるし肩も凝るようになった。
いい方法がないかと模索中。

73:大空の名無しさん
09/01/06 10:50:54
>>72
多分それはスティックの位置が高すぎるんだと思う。
机の高さにあわせて椅子を高くするか、椅子の横に台を置くとか
机の一段下に台を追加するとかして、もう少し低い位置にくるように
した方がいいと思う。

あとは椅子を体全体を支えてくれるやつにして
負担を軽減するとか。
うちは車用のセミバケットシートにOAチェア化キットを
取り付けて使ってる。

74:大空の名無しさん
09/01/06 17:14:12
写真ﾐﾃｴw

75:大空の名無しさん
09/01/06 17:57:28
>>73
まさか自分にレス付くとは思わなかった（汗
御進言ありがとう。

そうなんですよね。原因はわかってるので台を工作するか出来合いのものを
うまく利用できないか思案中なのですよ。

Пな感じの台でふとももの上に天板がくるようなのあればなぁと思ってるんですが・・・
足にキャスターが付いてれば尚いい。

>うちは車用のセミバケットシートにOAチェア化キットを
レカロですか！？裏山鹿

76:大空の名無しさん
09/01/06 21:28:42
Saitek - Pro Flight Yoke System

これラダーの操作ってどうやるのでしょうか？
あと都内で実記を触れる形でおいてあるところ知りませんか？

77:大空の名無しさん
09/01/06 21:32:23
ラダーは付いて無いよ。
別にペダル買うことが前提。

CHの新しいやつには付いてるみたいだけどね。

78:大空の名無しさん
09/01/06 21:46:27
ありがとうございます
そうなんですね、、よさげだったけど
ペダルはスペース、金銭的につらい。。。

79:大空の名無しさん
09/01/06 23:22:10
>>74
URLﾘﾝｸ(www8.uploader.jp)

>>75
>Пな感じの台でふとももの上に天板がくるようなのあればなぁと思ってるんですが・・・
X52なら操作時にそんなに大きな力を加えることも無いので、
写真のようなマウス台でも強度は十分なので、似たようなやつを
手近なショップで探してみるといいかも。

>>うちは車用のセミバケットシートにOAチェア化キットを
>レカロですか！？裏山鹿
私自身はホールド性重視でセミバケットシートを使うことに拘って
そういう方法を選択したので満足してるけど、他の人には薦めないかな。
やはり車用のシートの転用なので、最初からワーキングチェアとして
設計されたものには機能面で劣ってますし。
まじめにいい椅子が欲しいのなら

URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)

この辺を参考にして選んだ方がいいと思う。

80:大空の名無しさん
09/01/07 00:03:58
鉄騎コン使ってる人いる？

81:74
09/01/07 00:24:08
>>79
すばらしいｗ
おいらはエアライナーが好きなのでヨーク派だけど

82:54
09/01/07 01:09:03
>71
！！　まさに探していた画像です！
爪楊枝で塗り広げていくのですね。

残業でヘトヘトだったのが、一気に飛び去りました。
ありがとうございます。

83:大空の名無しさん
09/01/08 18:24:51
Saitek Cyborg evoってvistaに対応していますか？

84:大空の名無しさん
09/01/08 18:26:19
してるよ。

85:大空の名無しさん
09/01/08 18:30:11
で、ソースは？

86:大空の名無しさん
09/01/08 18:33:59
俺が使ってる。つか検索くらいしろよ。

87:大空の名無しさん
09/01/08 18:34:05
URLﾘﾝｸ(www.e-kanekoya.com)

88:大空の名無しさん
09/01/08 18:35:24
>>84
ありがとうございます、フォースフィードバック機能のある型もあるようですが、
フィードバッグ機能をオンオフで切り替えることは可能なのか分かりますか？

89:大空の名無しさん
09/01/08 18:43:48
可能だよ。
FSX本体で設定できるよ。

90:大空の名無しさん
09/01/08 18:50:28
そうか、ありがとよ＾＾

91:大空の名無しさん
09/01/08 18:53:37
ああ、すまん。FSXとは限らないな。
コンパネ設定でも可能だよ。

92:大空の名無しさん
09/01/08 23:12:03
CHのスロットルを購入したのですが、ゲーム中一番下まで下げても0%になりません
コントロールマネージャーのTest/Calibrateで色々試しては見たのですが直らず・・・
何方か解決方法分かる方いらっしゃいますでしょうか

93:大空の名無しさん
09/01/09 16:33:57
荒らしはＭＡＳＤＦに何か恨みでもあるのですか？

821 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 07:54:43
お前の体の脂肪と同じで文字数が多ければいいって物じゃないぞ

822 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 10:06:49
朝からログ流しとは。
目に触れさせたくない情報でも出てきたのかな。

823 名前：Delete ◆DEL.EmKids [] 投稿日：2009/01/09(金) 10:21:29
おっおっお、通報合戦かぁ＾＾

ホントにおまいら出版社や作家に関の中傷メール出してそうだなｗ
関側が裏とってここのログ持って通報したらどうすんのよ。いや誰でも出来るけどｗ

おまいらも負けられんばい。
とっとと被害届けだせｗ

もし削除依頼出す時があっても両方の証拠は残しとくよｗ

824 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 10:23:41
>>764で削除先生を呼んでいるよ。

825 名前：Delete ◆DEL.EmKids [] 投稿日：2009/01/09(金) 10:27:13
連れてきて。

826 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 10:30:28

94:大空の名無しさん
09/01/10 03:51:24
>>92
それキャリブレーション出来てないだけかと。キャリ前だと大抵5％くらいになってる。

95:大空の名無しさん
09/01/10 10:58:32
>>92
>>94の言うように多分キャリブレーションが駄目、設定画面で指示通りにスロットル上げ下げする必要かある

96:大空の名無しさん
09/01/10 17:28:29
>>94-95
おかげでできました。
どうやらスロットルを絞った時のキャリブがおかしかった様で
ありがとうございます

97:大空の名無しさん
09/01/11 11:14:03
saitekラダーを購入したのですが
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
↑にはある、アタッチメント部分（かかと部分）の突起が無く、ツルツルなのですが
不良品でしょうか？それとも仕様変更でこういうものなのでしょうか？
持ってる方、どうなってます？

98:大空の名無しさん
09/01/11 11:14:27
「ホテル山喜」の経営者ならびに従業員の方々、そして宿泊されたお客様
「喫茶　飛行場」の経営者ならびに従業員の方々、そしてご利用されたお客様

毎年「浜松エアロダンシングオフ会」と称し、数人の参加者に混じって宿泊している
オフ会の主催者「黒幕」「さいそく」「元空士長」なる人物をご存知でしょうか？
数年間、ホテル内に大量の機材（テレビ数台とゲーム機多数）を持ち込み、深夜まで
どんちゃん騒ぎをして他の宿泊客に多大な迷惑をかけた物騒な団体のリーダー格です。

その中の「元空士長」が優良サイト、ウィキペディアや、各掲示板を荒らし回り、
書き込み禁止処分を受けている事実をご存知でしょうか？（要検索）

彼らは全く無関係な人物を逆恨みし、実名を晒して誹謗中傷を繰り返し
「さいそく」に関しては、ふたば☆ちゃんねるという画像掲示板に死体画像、
児童ポルノ画像などを連続で掲載する行為を繰り返し、2008年５月中旬には
殺害予告ととれる文章を執拗に書き込み、通報。近く逮捕もしくは訴訟を
起こされる立場にあります。

彼らはホテルでのオフ会活動をネット上に公開していますが、顔を度の粗い
モザイクで覆い、内容もいかがわしいものばかりです。その中にホテル山喜様と
喫茶飛行場様が紹介されていますが、彼らのいかがわしい活動のせいでイメージは
良くありません。反対に「犯罪者の温床、犯罪者の溜まり場」などの悪い印象を
閲覧者に与えてしまうのでは…と懸念しております。

ホテル山喜様、喫茶飛行場様のためにも、一刻も早く元空士長のＨＰ運営者らに
バナーを削除するよう連絡し、この犯罪者との癒着を断ち切る事をお薦めします。
彼らの児戯に等しい行為を目の当たりにしたのであらば、判断は容易と思います。

不潔な頭で有名な童貞おぼっちゃんこと元空士長くん（３５才）　あだ名は「ノイローゼ」（笑）
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)

99:大空の名無しさん
09/01/11 11:28:36
よくわからんけど、バリが出てるだけじゃないの

100:大空の名無しさん
09/01/11 11:31:57
毎年、ホテル山喜に宿泊しているエアロダンシングオフ会の犯罪者、ｓａｉｓｏｋｕが最低なクズであるように
saitekもサイテーです

派遣切りされた憐れなクソ。　背中の文字通りになってしまいましたね・・・
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
結婚できない童貞中年らが年に一度、ホテル山喜の一室にひきこもってゲーム大会
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
彼らは一体どこでどう人生をやり直せばよいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
日常で日の光を滅多に浴びてないのがモザイク越しでも容易にわかってしまう不健康な豚たち
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
奥で正座してる豚ｰｯ！無理するなｰｯ！ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
恐怖画像、閲覧注意！薄気味悪い黒豚の陰惨さが分厚いモザイクすら貫通して閲覧者に襲ってきます。
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
乞食なのか死体なのか見分けがつかない事で有名な童貞おぼっちゃんこと元空士長くん（３５才）
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
ブタからブタへ、、、。　昔の浜松エアダンオフ会にこんな醜いブタはごく少数でした。。。
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
喫茶飛行場で安いドリンクだけ頼み朝から晩まで粘ってエリア８８の読破を目指す薄気味悪い黒豚
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)

101:大空の名無しさん
09/01/11 12:05:39
>>97
その大雑把な説明で、どこを指しているのか分かるのはエスパーくらいだろうが、
後取付するフットレストの表面に付けられている、横向きの凸凹の事か？
買ってすぐにしまい込んだから知らないな。邪魔だろあれ。

102:大空の名無しさん
09/01/11 12:59:05
アタッチメントって言ってるのにわからんのは馬鹿だろ？ｗｗｗ

103:大空の名無しさん
09/01/11 14:52:19
>>97
そのツルツルなアソコをうｐ

104:大空の名無しさん
09/01/11 19:23:11
saitekのSaitek Cyborg Evoを買ったのですが、
USBポートに接続しても全く認識されません
デバイスマネージャーで確認してもUSBコントローラ、
サウンド・ビデオ・ゲームコントローラ、バスホストコントローラなどみても表示されていません

外付けHDを接続していたのを抜いてそのポートにスティックを繋げてみたのですが
まったく認識されません
一度デバイスマネージャーのUSBコントローラの項目を全て削除してから
PCを再起動したのですが、認識されませんでした

ちなみにPCはHPのs3240jpでOSはvistaです

これは故障でしょうか？

105:大空の名無しさん
09/01/11 19:32:14
>>104
１．同じUSBポートに、USBマウスを繋げたら、ちゃんとマウスが認識されるか？
２．USBポートに繋げたとき、Evoの台座のボタンが赤く光るか？

106:大空の名無しさん
09/01/11 19:34:18
ドライバをインストールする。
コンパネのゲームコントローラで確認してもデバイスが存在していなかったら故障かも。
買ったお店に持っていくんだ。

107:大空の名無しさん
09/01/11 19:47:18
たぶん、パソコン側で、USBのバスパワー設定をオフにしてるんだと思うよ。
外部電源を持つＵＳＢ機器は、バスパワーが無くても動くから気づいていないだけ。

108:大空の名無しさん
09/01/11 20:09:03
>>104
USBに端子にフッってやる
一度挿してから抜けそうになるくらいの位置まで振動させながらゆっくりと引く

俺はこれで全く認識しなかったSaitekのYokeを認識させた。
USBポートは、PCIで追加したのも含む10箇所中一箇所のみしか認識せず。（もう一箇所認識したがなぜかYokeの時計が表示されない）
今でも接続部分をちょっと触ると認識されなくなってしまうので怖い

109:大空の名無しさん
09/01/11 22:06:36
>>105
１．マウスは認識されました。外付けHDなども同様に認識されます
２．赤く光りません、まったく認識されてないみたいです

>>106
ドライバはインストールしました
ゲームコントローラで確認しても存在していません・・

>>107
すいません、バスパワー設定はどうやってオンにすればよいでしょうか？

>>108
色々試してそのつど再起動したりしてみましたがどうも無理みたいです・・

110:大空の名無しさん
09/01/11 22:11:19
>>109
ノートでも何でもいいから他のPCに繋げて認識した？

111:大空の名無しさん
09/01/11 22:14:01
>>110
手持ちのダイナブックに接続してみましたが台座のランプすら付きません・・
これはもう故障ですかね

112:大空の名無しさん
09/01/11 22:16:49
>>109
マウスが認識できていれば、バスパワー設定はオンになっているので気にしなくて良い。
Ｅｖｏの台座ボタンが赤く光らないということは、コネクタの接触不良やUSBケーブル断線が疑われます。

次なる検証は、他のＰＣのＵＳＢに繋げて、認識するかどうかですね。

113:大空の名無しさん
09/01/11 22:21:42
>>112
どうも接触不良か断線みたいです
色々ケーブルを曲げたり延ばしたりして試しましたが台座ボタンは赤く光らず
断線箇所の特定もできませんでした、これは修理でしょうか・・

114:大空の名無しさん
09/01/11 22:39:38
初期不良で交換してもらえるでしょ。

115:大空の名無しさん
09/01/11 22:56:12

ホテル山喜に持ち込んだPCで２ちゃんを荒らしまくる犯罪集団
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)

116:大空の名無しさん
09/01/12 01:31:36
すいません、ジョイスティックを右に倒すと機体が左に動き
左に倒すと右に動き、向こう側に倒すと上昇し、手前に倒すと下降するんですけど
これはゲームの設定のせいなんでしょうか
ちなみにIL2です

117:大空の名無しさん
09/01/12 02:58:10
うん

118:大空の名無しさん
09/01/12 03:05:09
>>116
軸の割り当てが逆になってる
マイナスになってるでしょ？
割り当て直した方がいい

119:大空の名無しさん
09/01/12 09:28:39
前後逆に置いているとか

120:大空の名無しさん
09/01/12 10:21:50
ねーよｗ

121:大空の名無しさん
09/01/12 11:50:55
わかった！上下逆に置いているんだよ！

122:大空の名無しさん
09/01/12 12:32:03
X52スレが落ちたな

123:大空の名無しさん
09/01/12 17:19:26

【NEW】
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のHP～仮出所～
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
【NEW】

ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のHP～執行猶予～
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
インターネットゲロサイト元空士長のHP～臭い頭～
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ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のHP～獄中自殺～
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のHP　第二章～横浜～
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のHP　２

ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞまやらー　VS　抱く女のいない元空士長２
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
関賢太郎さんへの誹謗中傷事件記録
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
不埒な自称自衛官を追放するスレ

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