【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart5【戦術】

【考察】DISSIDIAキャ ..

521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 00:38:58 iJX/L/B90
ジェクトのEXコンボ対人で使ってみたけどあまり使える場面無いな
コンボが長すぎる上にEXフォースかなり出るから
相手のゲージがどんどん溜まっていって
最後のHP攻撃入る前に弾かれて相手のフルコンもらうことが多い
EX特化型が主流の今の環境だと狙えるのは相手のEX中ぐらいな気がしてきた

522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 00:47:53 u6Ik2DWB0
しかもEXCって使いこなすのかなり大変だぞ

523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 00:55:45 tJ9zDVYw0
>>518
クジャで返せるってのはデマだと思ってた
結構使ってたがホーリースターの炸裂点当てても跳ね返らないし
あとは光の紋章張っとけばスナッチ系はコンボ途中で潰せるらしい
ホーリースターもHP攻撃部分が出る前に中断させられる

524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 01:10:48 BRacVpFh0
>>521
それって相手だけがEXフォース吸収つけてたからとかじゃないよな？

525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 01:10:54 iyVE03Zn0
皇帝は自分を罠守る為の囮や盾にしてでも罠に引きずり込みしないとダメなのか・・・
先生はガード反撃で鉄壁タイプ、皇帝は・・・肉斬断骨クロスカウンタータイプ・・・？

526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 01:11:33 q9B5VJk50
>>521
対ガブラス用とかに割り切ればいいんでない。
あってもなくてもジェクトの強さは小揺るぎもせんわけだし。

527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 01:17:14 bzkRQ3TlO
>>369亀だがありがとう

528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 01:22:40 q9B5VJk50
>>525
現状では骨を断たせて肉を斬る状態だがな・・・
きっとプロレスの皇帝なんだよ・・・

529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 01:34:32 JL1lkRymO
>>518
今から俺が言うことに絶望しないでくれ頼む
＞あと先生とかWOLのシールド光線みたいな軸あわせしてくるHP攻撃だったら
フレアから外れるように皇帝移動してやればフレアは無傷

俺が先生使ってフレア返すときは皇帝に対するロックオンを一時的に外すんだ

530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 02:01:53 KF4atiVgO
>>521
即死コンボが存在するって事が重要な訳で

それがあるだけで相手は先にEX使い辛いし

531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 02:07:38 T3n7PKzR0
ジェクトEXCコンボ、平家装備でもチャンピオンで強化してやれば
充分ワンコンボキルできる範囲っぽい
召喚使わない場合は激突入らないと殺せなかった
対人戦では一度失敗すると二度とEXが溜まることはないから
結局使えないけどｗ

532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 02:44:52 7//D777E0
wikiに乗ってないゴル兄のおすすめコンボ
迎撃システム→グレアハンド→キャンセル前方回避→重力システム→追い討ちorコズミックレイ

確定技なのでかなり強力と思う

533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 02:45:56 uHP1FJWH0
>>521
まぁそうだろうね、そもそもEX使う時点でネタ。
それに開幕型にしない限り、今までコンボ3回食らうと大体死んでたかなって所が
3回目で確実に、運が悪いと2回目で死ぬって程度の差しか無いと思う。
なに、大した差じゃない。

後、一応予告通り、使用例を挙げた動画をうｐした。ニコ動だけですまない。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 02:59:21 7//D777E0
追記>>532は回避距離アビはずしてないと無理ぽい

535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 03:02:31 uHP1FJWH0
>>534
載ってはいないけど、結構知られてるような。
もうちょいブレイブ高ければやばい技だったんだけどね。

536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 03:04:42 X1aGnR4r0
近距離が苦手でスコールは諦めた。ｸﾗｳﾄﾞも。
何故かセシルを長く使ってたから評判もよくないけどセシルでなんだか進んでる
○ボタン使わず（使えていないんです・・・）
ひたすらパラディンフォースで上からタコ殴りにすると何故か最後まで行けた。

wolとティナの遠投も好きだがカラ振りもする。
ゴル兄貴もよさげ。
別に４信者な訳でもなく色々すきなんだけど何故かいいですとも兄弟が向いてるみたい。

これ、強い弱いちうか、向き不向き大きいよね

537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 03:06:37 X1aGnR4r0
ところで
どれ使っても、通常攻撃のがエキシよりつよいのは何故なんだぜ・・・
エキシモードになってもレベル７５で３００しか当たらないとか涙目ＷＷＷ

538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 03:15:34 TTUq2vn3O
取りあえずお前は来るスレを間違えている

539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 03:28:38 7//D777E0
>>535
そだったか
まぁ繋ぎは他のとあんまりかわらんからな

ナイトグロウ強すぎるブレイバーも相殺しちまうなんて流石ゴル兄

540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 06:59:55 40DAiilKO
ゴルコンボみてるとこのゲーム、自分地上にいて好きに動ける
相手空中にいて反撃できないって状況が作れてる時点で
コンボとかなしに大分有利な気がするね

541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 07:29:03 fw3lpOGj0
>>540
なぜゴル相手に空中の相手が反撃できないと思えるのか理解できないけど
このゲーム視点の問題上、上取った方が圧倒的に有利だよ。

攻撃やガード、回避は相手の行動に合わせてこそ機能するもので
上を取ってる側は相手が見えるけど、下側からは相手が見えない。
対人でなぜ空中戦がメインになってしまうかを考えた方が良い。

542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 07:30:33 yEKaqhrv0
対人だとコンボより立ち回りとEXの使いどころの方が大事
特にキャラの得意距離考えてるやつと考えてないやつで差がでまくり

543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 07:43:13 W6OfLxwA0
ゴルは派手なコンボが目立つけど、立ち回りもかなり強いぜ

544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 07:45:19 8RaisVvO0
グレアハンドはなかなか高性能だよな

545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 07:51:28 yEKaqhrv0
ゴルは接近しての隕石ぐるぐるが本気で強い
他も無難　地上技は高性能
弱点は空中殴りのスカりのスキと遅めの機動力
どっちにしろ強い部類

546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 08:00:50 40DAiilKO
>>541
相手超有利な状況でなお、こちらの攻撃があたる前提のゴルコンボみて、
その状態ならすでに立ち回りで勝てるねってこと

ナイトグロウみたいな兼ガード攻撃ならともかく

547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 08:22:02 aS+Tn9fS0
>>519 >>520
皇帝はいんせきで魔方陣を描く度にブレイブ増加とかそういう仕様があったと思っている

548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 08:26:08 yeqogl6qO
というかカオス勢で数少ないHP派生持ちの時点でかなり優遇されてるだろ
まあ他のHP派生は先生のガードだけだから実質一人か

549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 08:46:45 fw3lpOGj0
>>546
俺の読解力が低いのかもしれないけど言ってる意味がわからん。
攻撃が当たる前提のコンボを見てすでに立ち回りで勝ってるってどういうこと？

550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 08:54:11 TVa6tVWb0
>>548
先生と兄貴ともう一人いるだろ･･･散々話題になってるやつが

551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 08:54:43 bIFCojW90
ワンマンショーだｗｗｗｗｗ

552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 08:58:06 40DAiilKO
>>549
ゴルコンボの始動ってだいたい地上スタートなんだけどさ
相手有利な状況で隙を見て攻撃を出して、なおかつそれが相手に当たって
コンボにいける状況になってる時点で、立ち回りで上回ってる
＝コンボとか以前に戦えるような相手なんじゃないかなってさ

普通は迎撃システムの段階で警戒されて仕切り直しとかが
多いだろうし、ワンチャンスを生かす感じになるんだけど
コンボよりもそこに至る過程で勝たないといけないねぇと思った次第

553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 09:16:10 ug+PvkzF0
ゴルはセシルに対しては何もさせずに勝つことができるよね
グレアハンドが優秀すぎる

554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 09:16:14 1Ktb/tuP0
>>545
空中は岩飛ばし以外は伎一つみたいなもんだからな。
それも牽制とかではなく、ほぼ反撃技として使う感じ。
岩飛ばし強いけどこればかりだと不格好だし。戦えないレベルじゃないけど空中はなんとも貧しい。

555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 09:31:08 /jqJNgxWO
これでEXがこくりゅう（笑）
じゃなければ

556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 09:32:10 1Ktb/tuP0
>>555
EX型でちょくちょくフースーヤさんを呼ぶのも忍びない。

557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 09:35:37 TjKbWBJrO
はいはい(笑)(笑)

558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 09:35:43 D/HoSweW0
>>553
そんな状況にはならん
地上技は所詮地上技

559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 09:38:02 fw3lpOGj0
>>552
なるほど、>>540の相手が反撃できない状況を作れてるって
文章は立ち回りでの差の事を言ってたのか。

てっきり地上戦のゴルで空中の相手が反撃できないほどの
抑止力になるネタでも発見されたのかと勝手に勘違いしてた。

560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 09:48:52 1Ktb/tuP0
確かに今のゲームのシステムで上手い人相手に常に迎撃システムとグレアハンドが一番活きる距離で戦える自信はない。

561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 10:32:29 tcqfToiK0
既出だったらゴメン。

エクスデスで磁場転換（空中版）を打った後の硬直は各種攻撃でキャンセル出来るけど、この硬直中にハイガード、オールガード等のガード技を入れる。
通常はガード中は動けないのだけれど、磁場転換の硬直をキャンセルしたガード中に限っては攻撃でキャンセルが出来ます。
磁場転換の硬直キャンセルハイガード→キャンセルオールガードとか。
磁場転換キャンセルハイガードキャンセル磁場転換キャンセルハイガード・・・みたいな動きも可能です。

あと、磁場転換の硬直をキャンセルしたガード技で相手の技をガードした後に派生技を入れても出ません。元々のボタンに対応した攻撃が出ます。
ガード技をキャンセルしたガード技で防ぐと派生技が出ます。
磁場転換の硬直をキャンセルしたガード技は特別な仕様になっているようです。

562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 11:06:16 1Ktb/tuP0
>>561
既出かどうかは俺も知らないけどオールガード＞磁場＞オールガード＞磁場を素早く繰り返したら磁場出す瞬間の隙しかなくなり千年戦争突入？

563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 11:25:35 KIrdbgCoO
フラッドォ！

564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 11:56:51 1HWAqgM7O
EXCジェクトの話題が出たので頭の悪い装備作ってみた…
チャンピオンベルト
ＨＰ１００％(自分・相手)
ＨＰ４の倍数×２
ＥＸ満タン
召喚使用済み
召喚未使用(相手)
レッドジェム
神秘の香木

開幕に召喚獣ラムウ→倍率12.7倍。
必須アビは先制、ＥＸクリティカル、ガードカウンター辺りで。
あとはワンマンショーｗｗｗ

誰かEXジェクトの装備教えてくんね？

565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 12:15:14 TMdTjOJb0
皇帝は２回目の雄叫びで隕石が発動してたらよかったんだがなぁ

566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 13:14:23 1Ktb/tuP0
>>565
あのいつ終わるともしれない雄たけび聞いてると吹く。

567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 13:18:26 D/HoSweW0
隕石云々の前にフレアを空中で撃たせろ

568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 13:42:06 ELCLqRzg0
ランクスレでスルーされたからこっち来たんだが（まぁ当たり前だが）
クジャのオートマジックハメって結構常識の範疇だったりする？
クラウドみたいに禁止にしてるのか
即殺シャントットやEXジェクトみたいに食らったほうが悪いみたいな考えなのかがちょっと知りたい。

569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 13:49:56 1Ktb/tuP0
>>568
何それ。ジャンプフレア連打とか？

570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 13:59:39 ELCLqRzg0
>>569
ジャンプ上りのフレア当てて上に飛ばして
ジャンプ下りのホーリーで下に落として～の繰り返しでハメる奴なんだが。

クラウドみたいになんの準備もなしにできる訳じゃないが
当たれば最後まで持ってけるんでやっぱり禁止するべきなのかなと。

571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 14:24:08 PRKpnjFAO
スコールは火力重視が一番だと思うようになってきた！

572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 14:25:37 UvE8/Fbz0
ハメ技はモラルの問題だからな
まずいかなと思ったら控えたらいいんでないの

573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 15:00:10 ELCLqRzg0
一応動画上げてみた。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

既に怪しいけどクジャが厨キャラ扱いされないことを祈る。

574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 15:03:13 1Ktb/tuP0
>>573
コンボの見た目を嫌がる人はいるだろうけど、今対戦でクロースとか付けてない奴いないだろうから
大体途中で抜けられるし良いと思うけどね。俺は。

575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 15:03:30 l+CRbQTa0
>>573
厨キャラおめ！

576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 16:06:41 RSbhqyDo0
>>574
EX中にやられたら死ぬわ

577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 16:09:22 dEVGhKri0
そんなの考え無しにEX化する方が悪いだろｗ

578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 16:12:31 feiLMIGL0
>>573
対人でも使えるようならハメは自重したほうがいいな

579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 16:14:22 1Ktb/tuP0
たまーにクジャ使う程度でオートフレアのダメージよく見てなかったんだけどクリティカルで20程度なんだな。
アクセで底上げできるんだろうけど、このままだと間違いなくブレイクの前に相手のEXが溜まってしまう。ｗ
使うにしても使いどころ考えないとな。ハメるまでの工程もリスクが高そうだし。

580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 16:19:24 wllH985NO
戦術的に使える使えないにしてもハメなんてやられて気持ちのいいもんじゃないと思うけどな

581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 16:27:20 1Ktb/tuP0
実戦で有効に使えるまでになるかどうかを考えて、そこから対戦で自重するなりなんなりすれば良いんじゃない？

582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 16:27:54 7be2hIXE0
クジャにHP攻撃を叩きこむ隙がないんだけど俺が下手なだけかな？
魔法はじきながら近寄るとフレアスターくるから回避してからまた突っ込んでも回避されて空中散歩される
遠距離HP連打してたら上空からアルテマ降ってきて死んでました

583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 16:34:48 ELCLqRzg0
とりあえずティーダとか判定の薄そうな奴にも試したからキャラ限では無いと思う。
火力に関しては正直これでもかなり上げたほうだから普通の装備だとさらにきついかも。
なんも考えずに安定どころのアクセでハメしようとなると
EXは切れるわ嫌がらせのようなダメージしか入らないわでえらいことです多分。

まぁハメなんて空気悪くなるし使わないのが大安定なんだけど
ハメが存在するっていうだけでクジャのイメージが悪くなるのが一番怖い。
クラウドもハメがあるせいでへんな扱いを受けてるのをよく見かける。

584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 16:36:21 mKXjn9960
>>582
だからキャラを書けと（ｒｙ
取りあえず遠距離でも発生速度的に同時に使えばフラッドなら勝てるはず。
シフトブレイクだと多分無理、でもすぐ回避できたと思うので逃げることは出来るかも
他の飛び道具系も多分無理。

585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 16:42:53 /RvsfCodO
>>582
フレアスターの後にわずかなすきあるぜ
ティーダなら丸っこいのが出てる途中から突っ込む感じ

586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 16:46:33 7be2hIXE0
使用キャラはバッツとかジタンです
バッツだとフラッドが届かないほど上空に行かれアルテマの雨降らされて当たります
ジタンは派生があるからまだいいけどバッツのホーリーは大体弾かれてしまうから単発HP当てるしかないんだけど・・・
結局EXゲージためてEX弾き→ゴブパンしか攻撃与える方法がないから上手いクジャ相手だと勝てないです

587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 16:55:29 mKXjn9960
いっちゃん手っ取り早いのはステージをパンデモに…
まぁ、相手がかなり嫌がるが。
月の渓谷ならそこまで嫌がられずに変えれるだろうからそこもオススメ。（地味に天井が低い）
あとは天井は高いが意外にやりやすいのはミシア城か？
まぁ、ステージを変えるのが一番手っ取り早い対策だと思う。

秩序でやっているなら有る意味一番相性が悪い…というかクジャが一番得意なステージかもしれない（天井高い＆障害物無い）
同様に夢の終わりや星の体内も割とクジャ相手は分が悪い、ぶっちゃけこの3箇所でミラー以外でうまいクジャ使いに勝てる奴居るのか…？
ジェクトでもキャラ相性的にクジャは宜しくないだろうし

どーしてもダメなら開幕シャントット、但しマヂ嫌われる危険が高い諸刃の剣、シロウトニハオススメデキナイ

588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:00:24 7be2hIXE0
>>585
丸っこいのって最後の爆発でしょうか？
いつも反撃に突っ込むと早すぎて余波に当たってしまうんですが上手くいけば反撃できるんですね
>>587
確かにパンデモニウムでは一回勝てたんですが逆に狭すぎてアルテマが避けれず負けてしまいました
月の渓谷って広々としてるようで天井は低いんですか
確かにあそこならフラッド連発してても当てれたような気がしないでも・・・
ミシア城は強制ワープが嫌いなので嫌なのにランダムだと5割はミシア城しかでてこない
何度もぼこぼこにされた場所はカオスMAPとクリスタルワールドと星の体内です
やけくそに即殺シャントットやったらHP攻撃が当てられず逆に即殺されましたｏｒｚ

とりあえず最強クジャで練習してきます
いろいろとｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました

589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:04:18 mKXjn9960
そういえばクリスタルワールドやカオスMAPも天井高いな…
基本的にクジャは天井高いところでふわふわ飛び回って戦うことを得意とするから天井高すぎるところは不利と思った方がいいかもね。
近距離でインファイトこなせるくらいの猛者になると厳しいが、基本は張り付いたほうが近接系ならやりやすいかと

まぁガンガレ

590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:16:27 nRyasyoq0
先生で対クジャ何だけど
バーストエナジーどうすりゃいいんだ

591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:21:13 0tWyHIl70
>>590
あれもしかしてオールガード貫通とか？もしそうだったら詰んでる気がするがｗ

592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:24:54 tnTMxh4C0
>>590
近づいてきたら回避優先するくらいしかないんじゃないか？
やばい、特に解決策が思い浮かばないぞ
先読みデルタか？

593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:31:29 /RvsfCodO
>>588
その通り、タイミング掴むんだ

594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:40:34 hlJ08Qeq0
クジャだけは未だに分からん殺しされる
親父には分かってても殺される

595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:44:24 8eWOqn1p0
クジャ＝解らん殺し
親父＝どうあっても殺し

596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:48:07 UYJsfWucO
ガードアビリティとってガード無しルールにしたら待ちゲー要素は減るな

と思ったが回避とEX返しでどの道待ちゲーになるのが落ちか
ティーダますます止まらなくなりそうだしねぇ

597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:50:17 mKXjn9960
親父も凶悪化するかと思ったが、元々ガード無視があるので大して変わらなかった

598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:50:52 7be2hIXE0
なんども質問して申し訳ありませんがもうひとつ聞きたいことが・・・

ティーダは強いと聞きますが基本どんな感じの装備なんでしょうか？
最初はメインキャラで使っていたもののCPUのあまりの超反応ガードで使うのをやめたんですが評価がとても高いからまたやろうかと
ジタンと違って一発がそこまで軽くないから攻撃特化にすべきなのかEX集める効率あげるべきか・・・
やはりラグナロクなんかつけるくらいならEX系のほうがいいんですかね？

599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:55:38 wllH985NO
しかしあれだな…

なんでシールドバッシュはガードブレイクされるのに、
報復式と親父ブロックは防げたりするんだろうか…

…ふぅ…

600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 17:56:30 40DAiilKO
空中回避なくしたら…
着地ふえるし

601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 18:04:57 nRyasyoq0
>>591
貫通です
>>592
デルタはかわされるか潰される
いまの所磁場転換で潰すくらいしか方法がないわ
でもカスダメージだしHP攻撃当てないと意味ないんだけども

602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 18:07:20 0tWyHIl70
>>601
あばばばばばばばば、マジか
先生使わないから知らないがリモートフレアもやばいんじゃね？
クジャは本当に特に弱点が見つからないのが困るｗ

603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 18:08:24 TVa6tVWb0
ハメとか即死コンボとか･･･
やっぱりスクエニって感じなんだよなぁ。凄く惜しい

604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 18:17:21 fcjq/OTOO
クジャ使いなんだけど、解らん言ってる人へ

ハッキリとした隙はアルテマとホーリースターぐらいしか無い
他の攻撃は使いながら動けるし、フレアスターは近寄ったらほぼ確実に刺せるし

ただ、引き寄せのスナッチショットはガードされると逆に引き寄せられる事もあったりする

605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 18:19:37 ipWxakLY0
「フォースをブレイブに」必ず装備、ガード禁止
回避性能UP禁止(移動はおｋ、でないとジェクトうめぇ)
EX特化アクセサリ禁止…

ぐらいやれば変わるかも知れんね
そこまで変えてどうするって話だがｗ

606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 18:24:10 0tWyHIl70
>ただ、引き寄せのスナッチショットはガードされると逆に引き寄せられる事もあったりする
ああ、あるなそれ
慣れた人だと跳ね返されても回避可能な位置でしか打ってこないが
しかし上手い人にもエアダッシュ＋ガードなら二個目を跳ね返してクジャに当てられるかもしれん
まあ、かなり高レベルな芸当になってくるとは思うが…

607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 18:35:09 fw3lpOGj0
>>594
クジャに近距離仕掛けられると回避強要される時点でこっち不利だからなぁ。
難しいけどフレアスターの硬直を狩れるようにならないと一方的に択を仕掛けられるよ。

608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 18:40:00 iyVE03Zn0
>>598
wikiとかみてキャラ特性から勉強しなおすべき、強いと聞いたならなんで強いのか知らないといかん。
装備だってキャラ特性にあわすのが基本なんだし、あとは自分で考えて実験調整しろ
自分で試して体感しないとわからないこと多いし自分スタイルにあってるかすら見えてこないぞ。

609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 18:43:40 1Ktb/tuP0
>>605
またガブラスいじめか。

610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 18:50:31 h7nGknYJ0
>>608
使いもせずに聞いてすみませんでした
やはりまず自分で使ってみるべきでしたね

611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 18:59:49 MhGJElbF0
>>568
まだクラウドのあれが脱出不可だと思ってる奴がいるのかｗ

612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 19:17:49 ukYhxs0A0
>>603
完璧にその要因を取り除くなんて無理ですから
ハメや即死コンボはモラルの問題

613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 19:19:41 1Ktb/tuP0
>>612
ハメは見落としだろうけど、たぶん即死に関してはゲームの装備等のシステム上許容してるよな、スクエニは。

614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 19:25:06 zISoo4Z60
>>612
取り除くの無理ってどういうことだよｗ

615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 19:29:02 mKXjn9960
正直ユーザーがどんな使い方するか完全には調べきれないってことじゃね？
ハメにしたって「これやれば3分で見つかるだろwwww」レベルの単純なものはともかく、
手順が少々ややこしかったりするとデバッグやテストプレイで見つけにくいだろうし

実際ハメも即死コンボも全くない格ゲーって結構少ないからな。
…そしてそれがないと思ったら特定のキャラ以上に強すぎｵﾜﾀwwwwの罠が有ったりするし

616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 19:38:03 yeqogl6qO
このゲームはかなりバランスいい方だからな
キャラごとに特徴持たせながらここまでバランス取るってのは昨今なかなかないだろ
一部強キャラ言われてても結構崩す隙あるしな

617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 19:42:26 T+MNch1E0
逆に全員に即死コンボやそれに順ずるものが搭載される事で奇妙なバランスの取れ方になったゲームもあるな

618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 19:48:00 hlJ08Qeq0
あの世紀末ゲーは８：２とか９：１とかいう奇跡的なダイヤがつかったか？
まぁ見てる分には面白いゲームだと思うよｗ

619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 19:52:42 sTug3TENO
逆に言うとアレでも８：２なんだ…
ってワガママ言えなくなるよな

620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 19:57:35 I0WnIVZg0
皇帝、単なるネタキャラかと思ったけど使ってみると結構強いのね・・・
空中戦やら隕石（笑）は絶望的だけど雷の紋章だけはスバ抜けて凄い
近接キャラ相手ならほんと強いわ

621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 19:58:49 tnTMxh4C0
でも時たま10:0のダイヤが付くことあるんだよな
慢心王とバサカがそんなだって聞いたことある

このゲームだとクジャと皇帝辺りが該当しそうだけど
あと限定的だけどシャントットと先生とか？

622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 20:02:55 lxLFYw/c0
博士と先生は千日手だって話じゃなかったのか

いんせきは挑発だと思えばおｋ

623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 20:07:34 JBS7Ikfe0
セシルのEXモードのR＋□連打も挑発でいいよな？
あれ地味に楽しいｗ

624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 20:13:01 RT4TUpQ6O
本気で勝とうと思うとかなりつまらんゲームになると言う意味では残念
タイムアップかネガティブペナルティか投げ技か
とにかくもう一息何か欲しかった

勝つためにリスクの少ない行動をするのはどんなゲームでも大体共通だが
このゲームだとお互いが向かっていかない限り戦いが終わらない

625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 20:19:49 hlJ08Qeq0
>>624
カオスジャッジがネガペナなんじゃないのか
まぁ投げは欲しかったな
全キャラ共通でもう少し簡単にガード・回避硬直を刺せる手段が欲しい

626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 20:22:02 zISoo4Z60
ジェクトなんてブロックをちょっと出すだけでカオスジャッジ回避できるんだぜ

627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 20:23:18 VBP9d9zC0
素振りが速いキャラはカオスジャッジ怖くないね

628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 20:25:09 kPFcari90
話ぶった切って悪いが、

●←敵

□←ガーランド

上記の位置でのガーランドのほのおってかなり必中な気がするんだが回避方法あるかな？
ガーランド使っていてこの位置のほのおは回避された事がないんだよ。

629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 20:27:48 hlJ08Qeq0
>>628
その表記じゃ距離感掴めんがガードできるんじゃないか？

630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 20:32:47 I0WnIVZg0
>>628
いまいち俺も位置がよくわからん
敵がガーランドの真上ってこと？

631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 20:41:43 kPFcari90
>>629
>>630

敵がガーランドの真上ってことであってる。

追撃で敵をマップ横壁にぶち当てた後、
自然落下で高度を落として、
ほのおを撃つんだけど。

今の所、必中なんだよね。

ガードって真後ろからの攻撃も防げないよね？
ほのおの特性上、多方向から来るから必中なのかと
思っていたりする。

632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 20:59:23 Dxiuxc3H0
理論上、確かに無敵状態(回避)でほのおに突っ込む事ができなくなるが…
実際どうかな

633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:08:11 uMHM8eLm0
>>624
タイムアップあると逆にガン逃げが増えると思うぞ

634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:12:55 CAEGfJil0
散々ジェクト強いと言われてるが

ジェクト使ってる側からしたら基本技２種は空振って反撃乙だし
ブロックはリーチ短くてタイミングミスって乙だし
立ち回りは強いと思えんなあ

相手EX保持で安定して振れるHPも無いしね

9999メルトンすっ返して逆転勝ちした時は脳汁流れ出たが

635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:18:09 ug+PvkzF0
タイムアップありならジタンかティーダが最強になりそうだな
派生技ちょっと当てたらひたすら逃げればいいわけだし

636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:19:40 wllH985NO
>>634
いやいやいやいや

ブロック使えないってそりゃ親父を使いこなせてないだけだろ…

637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:19:49 4pUCABGtO
>>634
さすがにそれは自虐としか聞こえんな

638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:24:10 +vBP1Hu40
皇帝のフレアって2発目撃つと前のが消えるけど
遠めとかで相手が跳ね返そうとしてるのわかったら
もう一発放って前の消して反射を防ぐってのは行動の選択肢的にアリかな？
目的は単なる反射回避以外にイラつかせるための精神攻撃でも
挑発でもなんでもいいんだが。

639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:27:10 lxLFYw/c0
普通そうやってタイミングズラしてあてるもんだと思ってた

640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:27:41 C+jgcLNE0
>>638
跳ね返されると皇帝が逃げ惑うことになるし、俺はアリだと思う。
相手が跳ね返す隙に紋章2種類張りなおすこともできるしね。

641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:31:26 mRPDnbdD0
横からで悪いが、確かに俺も親父の立ち回りが謎なんだが
>>634でも言われてるけど基本技すら空ぶると反撃乙だし
牽制技無いから近づくしかないし
うまい人は基本的にブロックしか使わないのか？

このゲーム着地取りとか無いしマジで何時コンボ始動の基本技ぶっぱなせばいいかわからん
火力あっても当てれねぇよ・・・・・・

うまい人参考にしようにもkaiじゃラグの関係で使ってる人皆無だし・・・

誰かいつも息子にﾌﾙﾎﾞｯｺにされてる俺にアドバイスを・・・・・

642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:35:12 tnTMxh4C0
>>634
お父さん使いこなせてない俺も防御しないガン逃げの相手には通常攻撃当てづらいと思うけど
裏拳はすげぇと思う　ガードブロックとかよりもHP攻撃をはじけるのとCPU戦ではガード→ブロックすると間に合うという
圧倒的な出の速さはすげぇと思う

643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:37:21 tnTMxh4C0
>>642
色々訂正
ガードブロック→ガードブレイク
ガード→ジェクトブロックすると攻撃を弾いて有利とれる

644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:37:50 +vBP1Hu40
>>639-640
レスサンクス
そうかぁ、最近皇帝を使い始めたんだが各種罠張り方法とか新鮮で楽しいな、
全体性能的に厳しいとこはあるけど心理的効果まで考えて使うのが面白すぎる。

645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:38:24 ug+PvkzF0
>>641
ブロックしてから当てるくらいだな
遠距離タイプが逃げるやつだったら何もできん
コンボも成功しなきゃ火力もしょぼいからいまいちだな

646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:39:10 AvC+HKSy0
あれ？二発うたれても消えなかったときあるけどあれは何なんだ？

何度も打ってきて全部はねかえして遊んでたけど

647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:42:30 +vBP1Hu40
>>646
跳ね返されてない状態のフレアはマップに1個しか存在できない
跳ね返された奴は皇帝の支配から解放されてる所為かいくつでも存在できるらしい

648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:47:26 C7FqgaTZ0
>>628
高低差にもよるけど、そんな感じならたつまきのがよくね？

649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:49:00 CAEGfJil0
ブロック弱いとは言ってないんだがねえ
発生の速さは勿論凄いし単発で威力もなかなか、後出しじゃんけん性能なのは認めるけど

その分持続も短いし連続入力もできないからガードの様には使えないでしょ？
併用で力を発揮するとはいえ近距離で気軽に振っていい技じゃない

俺が言ってるのはキャラ性能じゃなくて立ち回りの話な

立ち回りだけだったらジタン玉葱強いけど、あいつら性能はそこそこでしょ

650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:50:08 CAEGfJil0
すまん玉葱は立ち回りそんな強くないわ

651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:58:30 4pUCABGtO
ならガードしか持ってないキャラはどうなるんだ
キャラ性能は立ち回りも含めるものだと認識してたんだが

652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 21:59:03 kPFcari90
>>648

立ち回り的に、一回目の横壁衝突の時は竜巻にしてる。
これを回避されたら、高度下げてほのおにしてるんだ。

相手は、竜巻警戒して回避で高度上げてくれるから。

正直、ガーランドは高度調整の間合いが重要な気がする。

653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:00:57 CgI0klvg0
まだ使い始めでCPU相手だけど皇帝って面白いな
フレアを撃ってそれを追いながら攻め気味にいろいろ撒くスタイルと
地上に張り付いて上手くフレア更新しつつ迎撃気味にいろいろ撒くスタイルと
この2つで実はいろんなキャラに対抗できるんじゃないかと思えてきた
ただ機雷をダッシュやフルスライドで突破されたりと
いろんなところで対人での死亡フラグが見えた

654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:00:57 BvHUSNQJ0
ジェクトは立ち回りだって近接キャラの中じゃトップクラスだと思うけどねえ
ブレイブは攻撃力もあり、高い誘導性能、溜めによる回避狩り、ガークラ付きで当たればHP派生可能
これだけあって何が不満か

655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:05:46 CAEGfJil0
>>651
そりゃ含めるでしょ

発生の早い小技からHP削るタイプとワンコンボでもってくタイプじゃ勝ち方が違うから

ジェクトはそのワンコンボが超減るから強い訳で
その他諸々要素はあるけどそういう事だよね

656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:06:38 Em5kamRQ0
>>654
気軽に振れる牽制攻撃が欲しいらしいよ。

正直、フリーエアダッシュで近づいて、こちらの牽制ブロックされるだけで十分牽制なんですが。

657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:10:19 4pUCABGtO
発生の早い小技＞ブロックじゃないのか

658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:11:38 8RaisVvO0
どの距離でも振れる技が存在するっていうなら立ち回りで一番強いのはバッツやクジャということになる

659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:12:03 mRPDnbdD0
あぁ・・・ゴメン、贅沢言うつもりじゃなかったんだ
ただ素直に俺の立ち回りが下手だから皆どんな風に立ち回ってるか聞きたかっただけなんだ

ブロックと溜め回避狩りか・・・・うまくなるように頑張ってみます

660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:15:11 SvT1Ey0eO
のばらでソードブロウ使ってる人いる？

地上、空中問わず個人的にリーチがｱﾚだが出が早くて割と使いやすいんだけど。

661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:18:46 CAEGfJil0
>>658
あるね
ＨＰ削る手段もそれなりに持ってるしEX保持されても気軽に振れる

ＥＸバースト強いと言われてる現状じゃそういうキャラが強いというのが俺の考えだから
若干皆と意見が合わないのかも

そんなんでもジェクト強キャラは揺るがんが

662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:25:28 bIFCojW90
・発生が早く、隙も少なくガークラついてて、HP攻撃含めほぼすべての攻撃を相殺する攻撃
・発生が早く、少し溜めればガークラ付加、異常な高度・位置補正を持ち、
　当てればブレイブブレイク級の大ダメージほぼ確定、HP攻撃にも繋がる、
　攻撃中は魔法を弾き、近接攻撃とは相殺（溜め時は一方的に攻撃続行）、
　攻撃後の隙は大抵のキャラの攻撃とほとんど変わらず、回避で隙をキャンセルできる

663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:35:22 5aLuKKsN0
ただでさえ圧倒的な性能差を持っているのに、これ以上何を求めるのかね？

664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:40:20 HOaJV4M00
攻撃空振ったら乙るとか
ガードタイミングミスったら乙るとか
キャラをどうこう言う前にプレイヤーもっとがんばれという他ないと思う

665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:44:25 C7FqgaTZ0
そんなお手軽に最強になれるキャラじゃないだろ、ジェクトは
遠距離ないし、派生は熟練がいるしで相手によっては完封される

ガークラだって実際溜める隙のせいで気軽に振れるもんでもなし、
素人が最強だー＾＾って使ってみたらフルボッコにされるぞ
なぜなら俺がそうｄ（ｒｙ

まあなんにしてもクジャとか遠距離中心の魔法キャラとか
先生には圧倒的に弱いしな

666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:46:03 hlJ08Qeq0
>>662
文章に起こすと改めてとんでもない性能だと実感するな

667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:49:09 m9oLeNUw0
ちょっとアルティミシアの小ネタ発見した
EXたまってる時に相手を溜め斧で吹っ飛ばした直後にR押しながら□2回押して
「ジャンクション・グリーヴァ！」っていう文字で時の呪縛を隠せば1秒ぐらいは足止めでき・・・ないか
秩序とか広いステージだと結構成功するよね時の呪縛

668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:55:30 CAEGfJil0
>>664
そういう事ではないよ

回避されてｶｳﾝﾀｯ確定な時点で振りを制限されるでしょ
だからガークラ付いてるとはいえ読み合いの中で気軽に出せない

>>662見ても硬直とかリーチとか重要なことは書いてないじゃん
ジェクト叩いとけ、みたいな流れになってない？

ブロックなんて超強そうに書いてあるけど、全体45～55Ｆ判定5～10Ｆくらいであと硬直って感じだと思うよ

669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 22:57:50 t9MFScB90
でもジャクトが強いことには代わりはない

670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:00:57 cddNAweg0
>>668
ジェクト叩いてるのはお前だけじゃ・・

671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:07:16 uaHuJxV9O
>>659
溜めによる回避狩りとブロック…
俺ののばらも頑張ってみようかしら…

672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:10:02 HOaJV4M00
>>668
回避されてカウンターってのはジェクトに限ったことではない
相手だってそうなんだから、ジェクトが弱いってことにはならない

回避されないようにタイミングをずらすなり、誘って反撃とか出来ることはある
ガークラついてる時点で相手はガードの選択肢を潰されてる以上、読み合いとしてはジェクトが有利だろ

673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:11:59 fg0eDLyO0
>>660
地上はあんま使えんが空中は結構お世話になってるな

674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:14:34 CAEGfJil0
>>672
だから他のキャラはジェクトの間合い外で行動したり機動して空取ったりする必要はあるよ
ただのじゃんけんじゃないんだから

ジェクトとかち合って勝てるキャラなんてそうそう居ないでしょ

675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:15:51 N336JUBfO
>>667
そっから呪縛→溜め斧→回避キャンセル呪縛以下ループのブレイク確定コースですね

676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:16:47 hlJ08Qeq0
>>671
のばらの溜めって弓だけだったか？
ジェクトの溜めはブレイブだから同じように回避狩りするのはちょっと難しいんじゃないかな
試さにゃなんとも言えんが

677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:25:18 m9oLeNUw0
>>675
そっから呪縛→グレートアトラクター→EXバーストで勝利確定コースですね

678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:34:26 9u+tbYtn0
>>677ｗ

679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:35:47 wllH985NO
俺もフリオニール使ってるけどストレートアローは溜めって言っても特に銃口補正があるわけでもなし、
ちょっと離れてたら文字表示見てから発射待ち回避余裕でした、
近ければ発生遅すぎて潰し余裕でしたな気が
俺だったら斧振るかさっさと地上に降りるかするわ…

なんか偉そうな書き方ですまない

上でちょこっと話出てたけどソードブロウ入れてる人ってどこで使ってるの？
リーチなさすぎてガードカウンターにも使えんし牽制といってもわかってる人には普通に突っ込まれてしまうんだが…

　↓ソードブロウのリーチ
　＿
○　　○←相手
　￣￣
　　↑相手の攻撃のリーチ

変な絵ですまん
よくわからなかったら触れないでおいてくれ…

680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:37:19 ug+PvkzF0
アローなのに銃口なの？

681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:44:52 5XrrOooC0
アローはまっすぐ突っ込んでくる奴には有効かな

682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:54:21 q9B5VJk50
今日kaiで変わった皇帝見たな～
力の砂とかレッドジェムつけまくった火力特化型の皇帝。
なおかつ相手がトラップ嫌がって近づいてこないのを見越して、フォーチューンリングとかでラック上げてコアを独り占めにする
地面が多い所だとかなり嫌らしい。

683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/14 23:58:44 l+CRbQTa0
アローは皇帝のフレアに弾かれたような

684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 00:16:49 7dPdqlZ0O
俺もkaiで、変わったというかリジェネ回復量の凄まじいガブラスさんと戦ったな
ギリギリ殺しきれずに300くらい残ったはずなのだが、気がついたら全快してやがった
しかもその後、凶悪な速度でブレイブが増えてって殺されたっていう
序盤EXチャージで頑張ってたがEXチャージからの回避・ガードがかなり上手かったし、今思えばキャラ特性を存分に活かしたスタイルだったわ

685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 00:18:05 Eiaz4cIs0
>>641
んじゃ参考になるかわからんが自分のジェクトの立ち回り書いてみる

まずラッシュは溜めないと1段目の伸びが良くないので
基本的にストリームを狙っていく

で、そのストリームだけどこの技は前後左右の伸びはそこそこだが
上下に対しての誘導・伸びがかなり強いので相手の頭上を取って振ると強力
相手からすると頭上にいるこちらはかなり見づらいので
技を見切られてカウンターをもらう危険性も軽減できる
こっちは溜め無しでいきなり蹴りに行ってもいいし溜めて相手が回避を狩ってもいい
とりあえず相手の真上を取ることが重要なので
フリーエアダッシュ→前回避やジャンプ回数・大きさうpなどを使って積極的に狙っていきたい

ジェクトの弱点の一つとして
ブロックを除くブレイブ技が地・空共に1種類しかないために
立ち回りが単調になりやすく相手に動きを読まれやすいことが挙げられる
これはブロックをアグレッシブに使うことでいくらか軽減できる
一つの例としてフリーエアダッシュからの密着ブロックがけっこう有用
相手がガードしていればガークラで吹き飛ばしつつブレイブ・EXを稼げるし
迎撃に技を振っていれば弾いてフルコン確定
相手に回避された場合でも後隙が少ないので
カウンターを貰うことも少なくロ

686:660
09/01/15 00:18:53 mgue5Ch+O
>>679
空中ソードは空中戦やるはめになった時にエアダから魔法を突っ切ってとか攻撃回避してとかだね。

地上ソードはナイフをガード狙いつつ汁ドバ警戒してる相手に先端を引っかけるように狙ってる、嫌ってジャンプしたらエアダからソードとかも面白い。

687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 00:26:10 Eiaz4cIs0
長すぎて途切れたwww

カウンターを貰うことも少なくローリスクなので
これとフィンガーを織りまぜることで相手に動きを読まれないようにしたい

あと回避→キャンセルブロックもかなり有用
こちらの回避を狩ろうとしてくる相手に使える
雲の零式なども見てからこれで余裕で弾ける
あえて相手が狩りやすいような回避をして誘ってみるのもあり

688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 00:54:40 VRL59iCA0
一回攻撃の優先度洗ってみたいとこだな
ところで現在のガード技の硬さって↓でおｋ？

ガークラしづらい
↑
オールガード（単発HPまで）
ジェクトブロック、ハイガード、報復式波導砲（一部のHPまで）
シールドバッシュ
閃光
ダークカノン、シールドオブライト、ミドルガード、デルタアタック（普通のガードと同等）
ショートガード（魔法のみ？）
↓
ガークラしやすい

漏れてるかも
あといまいち同列で並べていいもんか分からない物がある
内部で細かくガードの強さ決められてるかも分からんし

689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 01:01:34 uMQMW8ha0
・単発HP攻撃ガード可能
オールガード、ジェクトブロック

・ブレイブ全般、一部のHP攻撃ガード可能
ハイガード、報復式波導砲、シールドバッシュ、閃光

・ブレイブ全般ガード可能
ダークカノン、シールドオブライト、ミドルガード、デルタアタック、通常ガード

ってところでは

690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 01:10:20 CkrrfYR00
ジタン使うとき相手に届かないギリギリでストームやスイフトでフェイント
かけてガード誘発するのが主な戦い方って聞いたが中々成功しないなあ。
ストームやると間合いとるのが難しくてどうしても当たってガードされてしまう。

こんな感じのフェイント使う人いるかな？

691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 01:27:25 B5QMGQFq0
>>685
すごく参考になりました
なんか強い強いって言われてたけど、具体的な使い方ってのはあんまり見かけなかったから助かる
相手の頭上を以下にうまくとるかか・・・

692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 01:28:00 cpmzozjy0
カオスのライダーキックとか火柱でやってみれば分かるけど
報復式はカウンター返すのに対して、シールドバッシュは仰け反る。
もう１段階分かれてるんじゃないかな。

693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:04:50 Vvzj4YWuO
アローは防御できちゃうからな

694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:24:24 IHCq+ans0
>>690
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画とかいいんじゃね？
それにしてもkaiってこのﾚﾍﾞﾙの人がｺﾞﾛｺﾞﾛ居るもんなのか？ﾃﾞﾋﾞｭｰしようと思ってたけどまだ早いかもシレン…

695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:34:03 DY4+nTnE0
経験積まないと強くなれないがな

696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:39:15 IIFzRJs2O
いくら強くても対人で使えないならなあ

って不安が晴れないオフプレイヤーの俺に、近距離通信とアドパでのジェクトの使い勝手を教えてくれ
コンボが安定しないのは、ボタン入力の受け付けがオフより遅いから？それともラグで画面がカクカクしたりするから？
ネット対戦の勝手はスマブラのそれしか分からんorz

697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
09/01/15 02:39:37 IHCq+ans0
>>695
言われてみれば確かにそうだなｗ
よっしゃボコボコにされながら色んなもんラーニングしていってやるぜ！！

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