【PS3】PLAYSTATION Home 6号室【β開始】 at FAMICOM
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1:なまえをいれてください
08/08/25 10:55:10 ulp3/ZGR
PLAYSTATION Homeとは?
3D空間とアバターを用いた、オンラインでのユーザー同士の無料コミュニケーションサービス。
アバターは多彩なカスタマイズが可能。
ユーザーには部屋が一つ与えられ、家具や壁紙など自在にカスタマイズすることができる。
また、あるエリアではプレイした他のゲームの成績や履歴がトロフィーや映像として保存され、
他のユーザーからも観覧可能。
他のゲームのロビー的な役割として利用することも可能。
2008年春公開予定、基本料金無料(一部有料コンテンツ有)

公式サイト
URLリンク(www.jp.playstation.com)
まとめwiki
URLリンク(www40.atwiki.jp)

前スレ
[PS3] HOME 5号室 [いよいよβ開始]
スレリンク(famicom板)

※次スレたては>>970さんあたりでお願いします。
※まったりのんびり進行維持のためsageでお願いします。

2:なまえをいれてください
08/08/25 10:58:17 ulp3/ZGR
2008年8月21日、1万人限定クローズドβ開始

2008年秋、オープンβ開始予定。

3:なまえをいれてください
08/08/25 10:58:48 lYaW8GPb
1おつ

4:なまえをいれてください
08/08/25 10:59:08 esbre5OA
さぁ〜ん!

5:なまえをいれてください
08/08/25 11:02:26 ulp3/ZGR
PLAYSTATION Home 参考サイト

○PLAYSTATION Home、体験しちゃいました!(ファミ通)
URLリンク(www.famitsu.com)


○「パックマン」など4タイトル―「PlayStation Home」クローズドβに「ナムコミュージアム BETA」登場(itmedia)
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)


○[OGC2008#11]「PLAYSTATION Home」日本での展開はどうなる(4gamer.net)
URLリンク(www.4gamer.net)

6:なまえをいれてください
08/08/25 11:03:24 ulp3/ZGR
>>5
に、これは!というサイトをいろいろ追加してほしいな。

7:なまえをいれてください
08/08/25 11:11:49 ulp3/ZGR
うーん、
>>5の一番下は目新しい情報がない上に、homeの存在価値についてちょっと懐疑的な内容だね。
homeスレとしてはない方がいいかな。


8:なまえをいれてください
08/08/25 11:16:37 Xg2zDe9b
>>5のファミ通サイトの各エリアには最大64人ってのと別エリアにいるフレンドにも〜ってのにでてくる
エリアって言葉はHOMEそのもののことなのか?それともHOME内で区分けされてる広場みたいなとことか
映画館、ゲームスペースなどそれぞれを指す言葉なのか?

9:なまえをいれてください
08/08/25 11:30:19 F1EqdHrl
× PLAYSTATION Home
○ PlayStation Home

10:なまえをいれてください
08/08/25 12:08:18 cWW7E1af
とりあえず一通り触った感じでは
まだ工事中のトコも多くてやれることは少ないが
ロビーとしての機能は果たしそうな印象。
ただここから直接他のゲームを起動してフレンドを誘って・・・
っていうのがどういう風になるのかよくわからなかった。
後はロビーが100人?前後で分けられてるみたいだけど
これって実際にはロビーは選択できるようになるのかな?
そうでないと旧知のフレンドとばらばらになってなかなか落ち合えない
ってことになりそう。
自宅の家具関係でかなりバグがあったがそんなのは正式リリース
してからでも修正可能なので、他ゲームをフレと一緒に起動するとこ
だけちゃんと作ってさっさとリリースしてほしいと思った。

11:なまえをいれてください
08/08/25 13:02:59 orjp0Qkk


12:なまえをいれてください
08/08/25 13:11:49 orjp0Qkk
とりあえずゲームセッションていうの作ってみればわかるとおもうよわかるとおもうよ

13:なまえをいれてください
08/08/25 13:41:52 F1EqdHrl
>>8
ファミ通のエリア=ラウンジってことかと。
↓のnはそのラウンジにいる人数によって増減するんじゃないかな。

ワールド(サーバー)
├ホームスクエア1・2・3…n
├カフェ1・2・3…n
├シアター1・2・3…n
├マイホームスペース(ログインしている人数分だけ存在・Max12人)
├ゲームスペース1・2・3…n
└マーケットプレイス1・2・3…n

14:なまえをいれてください
08/08/25 13:52:03 cWW7E1af
>>12
そこまではやったんだけど
あれって人数設定してOK押した後どうにもならなくて
結局×押してからもう一回○押したら普通に起動した・・・

15:なまえをいれてください
08/08/25 14:24:42 ntcXLgSV
ほぼ24時間いるんだが
他のユーザーも結構ほぼ24時間いるな
結局稼働率の高い人間が受かったんじゃないのか 厳正とかなんとかいいながらw

16:なまえをいれてください
08/08/25 14:38:45 KyXoobUp
>>9
お、ほんとだ
前までは公式サイトの記載は大文字だったんだけど
いつのまにか小文字になったんだな
URLリンク(web.archive.org)

17:なまえをいれてください
08/08/25 15:19:31 UzUxN160
ホームレスがこのスレに住み着いてる聞いて駆け付けました。
ええ、勿論私もホームレスです。

18:なまえをいれてください
08/08/25 15:30:12 L2t+8GyD
俺もPS3殆ど稼働してるなぁ
24時間つけっぱなしなだけだけど。

19:なまえをいれてください
08/08/25 15:36:11 K73Xn8wq
別のhomeですね。わかります

20:なまえをいれてください
08/08/25 16:42:55 ulp3/ZGR
>>9
あ、ほんとだね。
次から修正だな。

21:なまえをいれてください
08/08/25 16:44:41 Xg2zDe9b
Home公式のログインした先には何があるの?

22:なまえをいれてください
08/08/25 16:48:39 1jhw4mgj
>>21

お客様は対象外です。

23:なまえをいれてください
08/08/25 16:54:13 Xg2zDe9b
>>22
お前のは聞いてない

24:なまえをいれてください
08/08/25 17:02:37 T+xBAJhJ
>>5
記事古いけど、参考サイトならこっちの方が役に立つと思うんだぁ


PS3の秘密兵器「Playstation Home」の開発ツールを公開
「Home Tools and Support: Creating Content for Playstation Home」
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

25:なまえをいれてください
08/08/25 17:08:00 iKQeY98m
>>21
不具合情報、DL方法、取説くらいかな。

不具合報告もここから出来たらいいんだけど。

26:なまえをいれてください
08/08/25 18:14:03 YxOOJqbk
スレ違いかもしれんが、誰かナムコミュージアムBETAやってるやついたら
スタンプ情報頼む

パックマン・・・チェリー、ストロベリー、ラウンド2、1600pts
ギャラガ・・・ステージ1、ステージ2、デュアルファイター、?
ディグダグ・・・ラウンド2、ニンジン、カブ、2匹つぶし
ゼビウス・・・エリア1、エリア2、?、?

3つ埋まらん

27:なまえをいれてください
08/08/25 18:15:14 ulp3/ZGR
>>24
役立つ・・・かどうかは別にして興味深い記事だね。
テンプレに追加すべき。

28:なまえをいれてください
08/08/25 18:28:30 F1EqdHrl
まとめwikiにリンクあるし、半年以上も前の記事を
わざわざテンプレに入れる必要もないと思うが。

29:なまえをいれてください
08/08/25 18:30:20 JKq6IxdH
ギャラガはボーナスステージ全滅だしょたぶん(出来てないので未確認)
ハイスコア更新でもスタンプもらえんかったし
ゼビウスはオレもだめだ
たぶん一個は隠し地上キャラ?だと思うけど
あの黒くてニョキッと出てくる奴
あれステージ2までで出てくるんだっけ?

30:なまえをいれてください
08/08/25 18:37:12 Xg2zDe9b
>>25
掲示板とかないの?

31:なまえをいれてください
08/08/25 18:38:30 JKq6IxdH
>>30
まさかのナッシングw

32:なまえをいれてください
08/08/25 18:39:19 cWW7E1af
ゼビウスは多分スペシャルフラッグとソルだと思うけど
どこででるんだか忘れた・・・
さすがに20年以上前の記憶だからなw

33:なまえをいれてください
08/08/25 18:41:32 JKq6IxdH
>>32
あ〜スペシャルフラッグとソルだ!w
たぶんそれで間違いないね
もちろんオレも忘れ去ってるけどもww

34:なまえをいれてください
08/08/25 18:46:00 WIs6NEws
>>32
フラッグは必死に川の上爆撃してた記憶があるがそれがエリアいくつだったか忘れたなぁ
まぁぐぐればどっかに書いてあるんでないかw

35:なまえをいれてください
08/08/25 18:49:04 ihs4ErxS
>>32
ナムコミュージアムの体験版をHomeからじゃなくてps3から
直接立ち上げてごらん。
で、ゼビウス選んだ始めの画面にソル、Sフラッグの位置が出てる。

36:なまえをいれてください
08/08/25 19:03:33 Xg2zDe9b
>>31
やる気ねーなー・・・

37:なまえをいれてください
08/08/25 19:32:09 JKq6IxdH
うわーギャラガボーナスステージパーフェクト違ったorz
ゼビウスはやっぱりソルとスペシャルフラッグでした
ギャラガの後1個なんだ???

38:なまえをいれてください
08/08/25 19:51:59 VC4Mn5dA
あぁやりてぇなぁ・・やりてぇな・・・レトロゲーやりたい、部屋弄りたい・・・トロの部屋はあきた

39:なまえをいれてください
08/08/25 20:12:30 9w0Pd564
HOME βテストレポート

URLリンク(playstation-3.seesaa.net)

40:なまえをいれてください
08/08/25 20:18:53 9OubMaH9
Playstation Homeの疑問
何でテスト版なのに有料なのだろう。
シニーは馬鹿なのか?

41:なまえをいれてください
08/08/25 20:19:48 RwCpmCMN
>>38
もう誰か言ったかも知れないけど、ニャバター使えたら面白いな。

42:sage
08/08/25 20:43:46 tDY2MhY+
>>37
捕らわれた状態のファイターを破壊です。

43:なまえをいれてください
08/08/25 20:50:39 Xg2zDe9b
>>39
halさんをNDA違反で通報しといた

44:なまえをいれてください
08/08/25 20:52:17 F1EqdHrl
え、「アバターは欧米向けキャラデザイン」って、日本(アジア)系の
グラフィックじゃなく、欧米版Closedβのと同じなの?
別キャラが幽霊のままってのはインストデータが破損してるんだろか。

45:なまえをいれてください
08/08/25 20:54:22 o2HFF8is
俺は一回もフリーズしてないけどな・・・
なんかグラはキレイすぎで狭い空間で放置プレイ
モルモットの気分

46:なまえをいれてください
08/08/25 20:54:51 JKq6IxdH
>>42
うそ!それやったけどパーフェクトが条件って思い込んでて
壊したらリセットかけてたんだけど・・・・orz

47:なまえをいれてください
08/08/25 20:59:29 tDY2MhY+
>>46
まずはsageミスごめんなさい。んで、俺ミスって破壊したんですが
そのまま続行でとれましたよ。てか俺ミスばっかりです。

48:なまえをいれてください
08/08/25 21:00:12 JKq6IxdH
>>47
あざーす、いっちょやってきまーす

49:なまえをいれてください
08/08/25 21:04:57 hFOcztb3
ネット対戦出来るゲーム持ってないし
チャットは2chやってるほうが楽しいし
正直言って飽きた・・・・
はやいとこアップデートしてくれ

50:なまえをいれてください
08/08/25 21:10:18 F1EqdHrl
>>49
Homeをネトゲか何かと勘違いしてないか?

51:なまえをいれてください
08/08/25 21:13:27 gvZP36fD
Homeってまいいつみたく
無意味にアバターの着せ替えしたり
無意味に部屋の模様替えしたり
なんとなくトロを眺めてみるだけ

だがそれがいいって感じじゃないのか

52:なまえをいれてください
08/08/25 21:14:19 IHG08PaL
>>45
幽霊っていうのも考えるとこの人は回線が弱いんだろう
動画読み込み時に処理落ちするのが、回線が弱いためずっと終わらない
いいレポートとは言えないな

53:なまえをいれてください
08/08/25 21:20:11 vPFJqT+P
>>51
前スレに部屋の模様替えだけでも楽しいって言ってる人いたしそんな感じだと思う

54:なまえをいれてください
08/08/25 21:26:13 QoYCovf2
おいおい
飽きたとか言ってる場合か
当選したんならちゃんとテスターの仕事しろよ!

55:なまえをいれてください
08/08/25 21:37:21 cWW7E1af
>>39
このレポ書いてる人の回線が弱いだけなような。
フリーズもしたことないし、
幽霊っていうのが他人のキャラを表示するまでのやつなら
数秒まてばすぐ表示される。

56:なまえをいれてください
08/08/25 21:38:52 gvZP36fD
>>53
おお、やっぱりそういう感じなのか
安心した、ありがとう

57:なまえをいれてください
08/08/25 21:41:33 lMhBM/xt
何が飽きただ!ぶち殺すぞ(´・ω・`)

お前は俺達を踏ん付けてまでそれを勝ち取ったんだぞ!ちくしょう!
SCEもサブアカ野郎共をポイした再抽選まだかよ!

58:なまえをいれてください
08/08/25 21:55:30 WP4OemPJ
2chをチャットって言うぐらいだから相当痛い奴だろ

59:なまえをいれてください
08/08/25 22:53:33 FqQGriQ8
トロステの部屋のアイテムを持ってこれたら嬉しい

60:なまえをいれてください
08/08/25 23:03:13 F480mn+7
>>59
トロステの中の人と、SCEJ次第だな

61:なまえをいれてください
08/08/25 23:03:38 1nu2dQA/
数日やると今できる事を大体やりつくしちゃうんでやっぱり飽きが来ちゃうんだよ。
2,3日単位であちこち模様替えするとか、見える景色に変化が出るとかそういうのが欲しいなあと思う。


62:なまえをいれてください
08/08/25 23:06:42 7rqKCcO+
オブジェ作れるようになるといいですね!

あと部屋の増改築を繰り返して塔建てたい(´・ω・`)

63:なまえをいれてください
08/08/25 23:10:34 JKq6IxdH
結局やる事行き詰るよね
ウホとかの専用ロビーとか用意されてたら
また違った印象になるかも
とりあえずナムコミュージアムオール100パーにしたら
テーブル型筐体ゲットできてオレ歓喜w

64:なまえをいれてください
08/08/25 23:10:43 ulp3/ZGR
home内で旅行行けたらいいな。









・・アフリカやれだと?

65:なまえをいれてください
08/08/25 23:15:10 ulp3/ZGR
トロフィーに応じてhome内アイテムゲットできればいいな。

MGOなら(トロフィー対応じゃないけど)、プラチナトロフィーゲットすれば等身大スネークの置物とかw
みんゴルなら巨大ゴルフボールの置物とかゴルフセットとかかな。


66:なまえをいれてください
08/08/25 23:19:22 JKq6IxdH
>>65
トロフィーの形そのままでなく
何かしらオリジナリティーある置物の方がいいよねー

67:なまえをいれてください
08/08/25 23:23:05 ulp3/ZGR
>>66
そうそう。
トロフィーはプロフィール欄だけでいいよ。
せっかくhomeなら何か賞品に変えてくれって感じ。

68:なまえをいれてください
08/08/26 00:46:45 yVf4naSp
何が次世代機だ!
こんなモッサリした世界だったら二次元で充分。
せめてみんゴルのロビー並に気持ち良く動き回らせてくれい。


69:なまえをいれてください
08/08/26 00:49:25 x7thVrTL
ジャンプと敬礼モーションほしいな。
できればホフク前進をだな
スカートの中をのぞ(略

70:なまえをいれてください
08/08/26 00:59:51 N8kMdgFj
速く走れる靴やジャンプできる靴は1000円になります^^

71:なまえをいれてください
08/08/26 01:08:49 Vy17jf83
敬礼は言えば作ってくれるんじゃない?
挨拶のモーションで似たのがあるし
もともと歩きしかなかったけどテスターの要望で走りが追加されたからね

72:なまえをいれてください
08/08/26 01:10:32 yJQKiFAl
猫や犬の視点で移動したいな
もちろん下からの目線のために

73:なまえをいれてください
08/08/26 01:13:56 unbZsEEr
パンツをみるためですね ( ̄ー ̄)ニヤリ  


74:なまえをいれてください
08/08/26 01:18:44 eJTDVfrM
すぐにフリーズするからもうやってない。
PS3に負荷かけてまでやるゲームじゃないし…

75:なまえをいれてください
08/08/26 01:23:27 jQjkFJYb
ゲームなのかこれ?

76:なまえをいれてください
08/08/26 01:23:46 fCetyE9q
これってアレかね
PS3でどんなんが出来るかシャレのつもりで作りだしたら
予想以上に周りの期待が大きくて
急遽突貫工事で製作に追われてるみたいな感じかな

77:なまえをいれてください
08/08/26 01:34:45 Vy17jf83
>>76
それはないだろ

>>74
回線は何?
遅い回線だとフリーズするってのは報告するべきだよね

78:なまえをいれてください
08/08/26 01:36:40 KTtUWQ4Y
>>69
敬礼はあるぞ。
あと一応ジャンプしてるモーションもある。


79:なまえをいれてください
08/08/26 01:38:37 oCgbI/59
なぜ俺は当たらなかったんだ

80:なまえをいれてください
08/08/26 01:50:03 HYsIgqq+
もはや宝くじレベルだから嘆くな

81:なまえをいれてください
08/08/26 01:51:49 bqNf6rHV
ここでhomeがどうこうって言ってる奴らは本当に当選してんのか??
なんか妄想で書いてるヤツがゴロゴロいる感じがしないでもないが・・・
俺にもhomeヤラセロー!!

82:なまえをいれてください
08/08/26 01:54:50 KTtUWQ4Y
まあまあ、HOMEの中でもなんで俺が当たったんだろうって嘆いてるやつもいるから許してやってよ。

83:なまえをいれてください
08/08/26 01:58:04 tcTwnXnB
ぶっちゃけそんなやること無いよ
まだ

84:なまえをいれてください
08/08/26 02:07:23 N8kMdgFj
>>76
Homeは元々PS2用のオンラインゲームロビーとして開発されてた。
あのSecond Lifeが発表される前から作り始めてたそうだし。

85:なまえをいれてください
08/08/26 02:09:11 Vy17jf83
今はただのロビーだもんな
正式に始まってマーケットプレイスにナイキとかが入ってこればアバターの着せ替えが楽しくなる
ゲームのメーカーが入ればバブルマシンみたいなおもちゃや遊びが増える
家具のブランドが入れば模様替えが楽しくなる
イベントがある時はイベントスペースにいって、普段はフレと部屋やパビリオンでダラダラ喋る

今はその土台の部分だからちゃんとしてもらわないとな

86:なまえをいれてください
08/08/26 02:32:23 75uAzneX
クローズドβテストって、テストした結果をどこに報告すりゃいいの?

SCEに全然報告を受け取る気すら感じられないんだが。何のためのテストなんだかw

87:なまえをいれてください
08/08/26 02:34:09 7rmXRUTI
>>32-35

お前らゼビウスのFLAGに関しては「フラッグ」って言うくせに
死亡FLAGのときは「死亡フラグ」って言うのな。

「死亡フラッグ」って言えよ。


88:なまえをいれてください
08/08/26 02:37:52 7rmXRUTI
>>59
トロ涙目だなw

というかHomeとトロステが合体すりゃいいんだよ

89:なまえをいれてください
08/08/26 02:38:56 Vy17jf83
>>86
homeのマークが書いてある看板(ポスター)を探すんだ
そこから送れる
でも文字数が少ないから気をつけて

90:なまえをいれてください
08/08/26 02:39:48 bqNf6rHV
>>85
俺がhomeで1番やりたいことは、
まだ見ぬフレと趣味のサッカーの話とかをダラダラ喋って、ゲームをせずにPS3の電源を落とすことだな ww
みんGOLの発売直後にはゴルフをせずに喋ってるヤツが結構いて楽しかったけど、
最近はそうゆう光景もあんまり見かけることもなくなった。
みんGOLの初期の時なんて子供・女もいるのに
野郎どもが集まって「どのAV女優が好き?」なんてやってて大盛り上がりしたもんだけど・・・
まあhomeはフレンドがいないとそんなに楽しくないかもなー
あとアバターにナイキとかアディダスの実在するサッカーユニフォームが着させられたら最高だな!!

91:なまえをいれてください
08/08/26 02:47:31 Vy17jf83
>>90
NIKEかadidasか忘れたけど、どちらかはもうhome参入を発表してたよ
その時は靴屋でもするのかと思ってたけど、NIKEなら全部作ってるもんな
サッカーのユニフォーム着てウロウロしてたら分かりやすいわw
今はないけど発表されてるPKとかフリースロー、ゴルフ練習場とかに全身揃えて行くのもいいな


92:なまえをいれてください
08/08/26 02:51:11 HYsIgqq+
俺も趣味の話で盛り上がりたいわ、そういうことできるものってHomeくらいしか思いつかん

93:なまえをいれてください
08/08/26 02:56:48 eJTDVfrM
>>77
ADSL無線なんだけど、すぐフリーズする…。
ダーツなぜかできないしw

94:なまえをいれてください
08/08/26 03:03:19 7rmXRUTI
>>89
1回フリーズしたけどなんとか送れた。
報告する場所でフリーズとか吹いたんだが。

95:なまえをいれてください
08/08/26 03:06:33 Vy17jf83
>>93
なるほど
じゃあやっぱり回線が遅いと処理落ちじゃなくてフリーズまでいくんだな
光の普及率は結構上がってはきていると思うけど厳しそうだw
動画DLのオンオフを設定出来るように要望を出すのはどう?
アバターだけならだいぶデータ量も減るだろうし安定しそう

96:なまえをいれてください
08/08/26 03:08:02 eGVXM1nK
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
この画像を見ると後はトロフィーとスポーツ系ミニゲームへの対応だな

97:なまえをいれてください
08/08/26 03:10:06 HYsIgqq+
もしかして・・・ADSL1MBの俺はお呼びじゃない・・・?
いや全員できるようになったときにはできるようになってるよな?

98:なまえをいれてください
08/08/26 03:12:23 Vy17jf83
>>94
中で不具合報告って面白いけど
起動できない時とかログインできない時は困るよね

99:なまえをいれてください
08/08/26 03:18:43 Vy17jf83
>>97
・・・!
ホームスペースから出なければいいんだよw

100:なまえをいれてください
08/08/26 05:27:57 vCQvO4tI
回線の問題なんかは頑張ってほしいよな

101:なまえをいれてください
08/08/26 07:14:19 0tjp6++x
動画をながしてくれ!!

102:なまえをいれてください
08/08/26 07:24:04 ofp7etpa
動画流したら叩かれまくるのは確実な未完成度だからな
あと規約に引っかかるし
他の人のメインのID丸分かりだから
気が引けるってのもあるかと

103:なまえをいれてください
08/08/26 08:40:45 +I54oerR
クローズβでしかもまだコンテンツとか未完成の状態でこれだとさオープンβになった時に負荷に耐えられないだろうな

104:なまえをいれてください
08/08/26 09:20:57 UKDacc+n
トロフィールームって無いんですか?
探したけど無かった。。。まだ?

105:なまえをいれてください
08/08/26 09:22:11 cbmm+gaZ
>>71
モーションも何種類かカスタマイズできればいいな。
有料販売されたりしてw

106:なまえをいれてください
08/08/26 09:22:41 xWYuT7F1
おまえら来ましたよ
URLリンク(files.or.tp)

107:なまえをいれてください
08/08/26 09:24:33 cbmm+gaZ
>>85
home内でメンバー集めて設定した後、一斉に起動できる対応ソフトがまだないから、まだオンラインロビーとしての機能すら果たしてるとは言い難いんじゃないか?

108:なまえをいれてください
08/08/26 09:26:56 cbmm+gaZ
>>100
データ量が増えればそれだけ容量の大きい回線が必要になる。

遅い回線で楽しみたければデータ量削るしかない。
つまり、グラ・挙動などをショボくするしかないってこと。

それなら高速回線に変えてでも現状のクオリティで楽しみたいよな。

109:なまえをいれてください
08/08/26 09:44:38 Vy17jf83
>>104
まだですよ
前にトロフィールームができてないからver1.0.0じゃないって言ってた

110:なまえをいれてください
08/08/26 09:45:55 M9+odHRT
グラフィックデータはエリア移動のときに一気に読み込んで
挙動データだけリアルタイムでやり取りしてるハズだから
データ量はそれほど多くはないと思う。

某100人同時対戦アクションゲームでも
データ送受信量は30分で10MBもなかった。

111:なまえをいれてください
08/08/26 09:58:02 bEnOqn6N
これって1アカ1キャラだよね
ゲームじゃないから男女両方とか無理だよな

112:なまえをいれてください
08/08/26 10:03:31 cbmm+gaZ
>>106
あまりの反響の大きさに本人ビビッて白状しましたwww


340 名前:百式 ◆yH.TZL7BXo [sage] 投稿日:2008/08/26(火) 08:59:36 ID:06MAa7IF0
すぐ消す
URLリンク(www.imgup.org)

353 名前:百式 ◆yH.TZL7BXo [sage] 投稿日:2008/08/26(火) 09:01:15 ID:06MAa7IF0
消しました。ではさようなら

605 名前: ◆yH.TZL7BXo [sage] 投稿日:2008/08/26(火) 09:56:32 ID:06MAa7IF0
#uso1neta

113:なまえをいれてください
08/08/26 10:22:01 fDQr9jYh
>>111
キャラは10個までセーブできるしいつでも外でもロードして呼び出せるよ

おれもADSLのPLC接続だから回線いいとは言えないけどフリーズはほぼないけどな〜
無線は干渉とかあるからやっぱネトゲやるのは無理じゃないかな。

>>107
対応してないソフトでも一斉起動は出来るよ
だけど最初にエリアとか約束しておいて同じエリアに行かないと・・・


114:なまえをいれてください
08/08/26 10:28:56 iALNjTBR
ADSLとかにあわせてクォリティ落ちるのは勘弁だなぁ
そっちに合わせるとなると広場にあるスクリーンとか
ちゃんと機能しなくなりそうだし。

115:なまえをいれてください
08/08/26 10:29:06 ofp7etpa
>>111
1アカ1キャラは当然として
見た目は全然変えた10キャラまで容姿データとしてセーブできる
ブサメンからイケメン、男も女も全部作れる
ネカマしたいなら男キャラでうろつかないように(笑)
女に徹するんだ!

116:なまえをいれてください
08/08/26 10:30:19 Vy17jf83
>>110
動画のストリーミングが効いてるんだと思う
DLが終われば安定するし、オンオフか優先順位(先にアバターのデータ)がつけれればいいんじゃない?

117:なまえをいれてください
08/08/26 10:35:18 ofp7etpa
ちなみにいつでもアバター変更できるから
女と思ってナンパしてきたアホの目の前で
ガテン系兄ちゃんに変身、とかもできちゃうw

118:なまえをいれてください
08/08/26 10:43:05 0F2JAx55
動画再生offモードとかないの?

119:なまえをいれてください
08/08/26 10:48:57 iALNjTBR
動画再生offにする理由が見あたらない
広場はスクリーン3つでそれぞれ別の動画が動いてるけど
なんの問題もないし

120:なまえをいれてください
08/08/26 11:11:37 T4C0SATa
>>119

見あたらない理由は>>116あたりを読むと見つかるよ!

121:なまえをいれてください
08/08/26 11:37:57 5q7GHQ3h
気が早いのは百も承知だが
cβの人数追加っていつぐらいになるのかな('A`)

122:なまえをいれてください
08/08/26 12:18:44 IZ8kk1ju
>>121
1ヶ月後ぐらいじゃない?

123:なまえをいれてください
08/08/26 12:23:20 yVf4naSp
>>108
そもそも速い回線の人ってHomeの挙動に満足してるのか?
何人もがドンパチやってエフェクト使いまくりのゲーム
じゃあるまいし、あの重たい挙動はないやろ。
作る側は、現時点の平均的なインフラに合わせて開発してるから、
いくら速い回線にしたとしても根本的に駄目だと思う。

124:なまえをいれてください
08/08/26 12:26:29 7QeMe1as
>>121
1.Closeβがうまくいったので次のフェーズへ移行
2.負荷試験をしたいので人数を増やす。
どっちかで変わると思うんだ。
思ったよりログインする人が少なければ早期追加もあると思う。
注目は2週間後(Closeβから)

125:なまえをいれてください
08/08/26 12:30:03 N8kMdgFj
>>123
具体的にどのように重いの?
回線が細いためか不具合で重いのなら別だが、UPされてる
動画とかで見てもどのような挙動が重いのかよく分からん。

126:なまえをいれてください
08/08/26 12:30:23 8agtkRVf
ソニー「Homeは2008年内に出すよ!約束!絶対出すよ」
URLリンク(kotaku.com)

127:なまえをいれてください
08/08/26 12:39:02 ofp7etpa
挙動重いかなぁ?ちょうどいいと思うけど
各ラウンジへは移動で一発で行けるし
特にあせって動くようなゲーム?でもないかと

128:なまえをいれてください
08/08/26 12:41:37 ky56QfD6
>>121
秋にオープンβだからそれまでのクローズドβ期間中に応募者全員に入れる

129:なまえをいれてください
08/08/26 12:45:02 yVf4naSp
>>125
読み込みは、多分回線とは別問題だと思うけれど、
場所移動するだけで読み込みがあるのもウザイ。

挙動的には、イスに座るにも、広場から移動する
にもアバターの動作が遅い。
何をするにもモッサリとしかできんのじゃ。
みんゴルのロビーで意味もなく動き回ってる方が
気持がいい。


130:なまえをいれてください
08/08/26 13:31:26 N8kMdgFj
>>129
そりゃみんGOLのロビーとはいろいろな点で正反対だからなぁ。
Homeのリアルなアバターが駆け回るのもどうかと思うけど。

操作性の悪いところやアバターモーションの改善案なんかを
SCEにガンガン報告しまくってくれ。

131:なまえをいれてください
08/08/26 13:37:03 8ODfA2sz
一番改善してほしいところは報告フォームの文字数制限とテスター用
サイトへの報告フォームの追加なんだけどな。
要望は出したが改善されるかどうか。

132:なまえをいれてください
08/08/26 13:42:50 Vy17jf83
ジャンプというアクションでもゲーム的には身長と同じくらい跳べた方が気持ちいい
でも実際はジャンプなんてほとんどしないし、せいぜい膝下くらいまでしか跳べない
そういうコンセプトの違いってだけじゃないの?

133:なまえをいれてください
08/08/26 13:50:58 cbmm+gaZ
>>113
>だけど最初にエリアとか約束しておいて同じエリアに行かないと・・・

ここだよ。
ロビーというからには、起動前にどのエリアのどういう設定でプレイするか決めて、起動したら自動的にスタートできなきゃいけないわけだ。
これができてこそ、初めてhomeはオンラインロビーとしての役割を果たせると思う。

海外のデモではいくつかできるタイトルがあるはずだから、これからに期待だな。

134:なまえをいれてください
08/08/26 13:52:05 cbmm+gaZ
>>118
広告の関係もあるし、無理だろうな。

135:百式 ◆yH.TZL7BXo
08/08/26 14:05:38 hFdsyPuh
 >>128
それはお前の願いなだけだろw

136:なまえをいれてください
08/08/26 14:07:17 cbmm+gaZ
あまりの反響の大きさに本人ビビッて白状しましたwww


340 名前:百式 ◆yH.TZL7BXo [sage] 投稿日:2008/08/26(火) 08:59:36 ID:06MAa7IF0
すぐ消す
URLリンク(www.imgup.org)

353 名前:百式 ◆yH.TZL7BXo [sage] 投稿日:2008/08/26(火) 09:01:15 ID:06MAa7IF0
消しました。ではさようなら

605 名前: ◆yH.TZL7BXo [sage] 投稿日:2008/08/26(火) 09:56:32 ID:06MAa7IF0
#uso1neta


137:なまえをいれてください
08/08/26 14:23:30 yVf4naSp
あのHomeの環境では不可能に近いと思うけど
広場の大モニターを使って、みんなとスーペース
チャンネル5が出来たら楽しいだろうな。


138:なまえをいれてください
08/08/26 14:29:58 fDQr9jYh
>>129
その動作のモッサリっていうのは演出でやってあると思うよ。
アクションゲームとかと比べちゃうと走るのも歩くのもモッサリともいえるw

それがウザかったら移動とかもPSPから場所選択して移動すればいいと思うよ。

それより突っ立ってるときとか勝手に伸びしたり瞬きしてる演出が細かくてワロタ

139:なまえをいれてください
08/08/26 14:30:05 cbmm+gaZ
>>137
そこまでじゃなくてもテトリスとか、home内のアーケードゲームレベルの単純なゲームでいいんだけどな。
巨大スクリーンに映してみんなで見ながらプレー(大昔の漫画ファミコンロッキーのイメージw)できれば盛り上がると思うな。

140:なまえをいれてください
08/08/26 14:36:37 yVf4naSp
>>139
大モニターでテトリスなんのもいいね。
でもそれさえも届かぬ望みぽい気が…。
昔やってたウルトラクイズの○×エリアへの
移動ぐらいならみんなでできるかも。

141:なまえをいれてください
08/08/26 14:52:55 N8kMdgFj
>>139
アーケードゲームやビリヤードとか、周りから見てる人にも
同期されてるんだよね?
そうであれば、巨大スクリーンでのゲーム大会なんかも
イベントスペースで行われるようになるんじゃね。

142:なまえをいれてください
08/08/26 15:06:14 iALNjTBR
>>141
あーそういえばそうだな
アーケードゲームはわからんがビリヤードとかボウリングが
外から見てても同期してるのはスゴイと思った

143:なまえをいれてください
08/08/26 15:14:09 hFdsyPuh
>>141
まぁ、ならないけどな

144:なまえをいれてください
08/08/26 16:05:04 cbmm+gaZ
>>140
それくらいならユーザーが勝手に企画してできそうだけどw

>>142
あ、そうなんだ、それ気になってたんだよな。
トレイラーなんかではビリヤードやると視点変わるから、プレイする人にしか内容見えてないと思ってたよ。

145:なまえをいれてください
08/08/26 16:26:16 ofp7etpa
ビリヤード何気に暇つぶしになるなw

146:なまえをいれてください
08/08/26 16:39:27 cbmm+gaZ
そういや、アイテムの交換とかできるのかな?
今は無理でも将来的にできるようになったりしないかな?

これができたら、○×クイズ大会、勝手に開けるなww

147:なまえをいれてください
08/08/26 16:44:18 0tjp6++x
ネトゲのスコアとかで格差社会みたいなのができても楽しそう


148:なまえをいれてください
08/08/26 17:18:38 j8zWcVvm
しかし実際にはリアルマネーの入金額で格差が生まれます

149:名無しさん@恐縮です
08/08/26 17:22:10 gxld+cin
公式サイトでは2008年予定だけど多分来年になりそう

オープンβがいつ頃かにもよるけど
10月半ばならギリかな

150:なまえをいれてください
08/08/26 17:31:12 eGVXM1nK
>>149
URLリンク(www.ps3-fan.net)

151:なまえをいれてください
08/08/26 18:30:08 BgtJocUw
どうせゴーストタウン化するんだし、さっさと始めてとっとと廃れたらいいんでね

152:なまえをいれてください
08/08/26 18:51:30 Vy17jf83
>>151
ゴーストタウン化しないように今は誘致とかしてるんじゃないかな
することがない→人がこない→企業が参画しない→することが…
って負のスパイラルにならないようにね
企業はシビアだから結果を出さないと動いてくれない
話題性と初期の企業で人を集める→そのデータで企業を誘致→新しいコンテンツ→人が集まる→企業を…
ってしないと

153:なまえをいれてください
08/08/26 18:56:59 T0xQaVI3
URLリンク(mandom.cocolog-nifty.com)
β1万人は真実か??

地味にLife with PLAYSTATIONも無期延期か www

154:なまえをいれてください
08/08/26 19:15:42 GqXJlKDw
>>153
何処に書いてあるの?

155:なまえをいれてください
08/08/26 19:20:45 5mPi3jK1
>>153
きもっ

156:なまえをいれてください
08/08/26 19:38:42 eGVXM1nK
Wiiがすごい売れてるからPS3は売れてないイメージがあるんだろうね
実際はPS2と同じくらいのペースで売れてる
230万人のユーザのうち、半分応募したら100万人じゃないか

157:なまえをいれてください
08/08/26 19:45:44 Teodb1yw
一応100万アカウントは突破してるらしいな。
少なくともPSストアを見た人は全員応募してるんじゃね?常にトップページにあったし

158:なまえをいれてください
08/08/26 19:47:02 iGNKG6aX
>>156
同じなわけではない、70%程度。

159:なまえをいれてください
08/08/26 19:56:40 6sS4vpSj
次の追加募集は登録手続きに30分くらい待たされるような
ややこしい方法で募集すべき(キリッ

160:なまえをいれてください
08/08/26 20:25:51 6YPIzQ4l
いいなぁ…みんなPS3をネットに繋げられる環境で…
Homeやりてぇ

161:なまえをいれてください
08/08/26 20:28:25 jQjkFJYb
>>160
家にネット無いの?
書き込みは携帯から?

162:なまえをいれてください
08/08/26 20:51:11 6YPIzQ4l
>>161
いやぁ…pcはあるけど10年ぐらい前の古いやつで回線がISDNだから…

163:なまえをいれてください
08/08/26 21:01:05 jQjkFJYb
>>162
PS3買う金あったら環境も揃えられるだろw

164:なまえをいれてください
08/08/26 21:03:18 b+/SYWhv
>>162は甘え

165:なまえをいれてください
08/08/26 21:14:50 OCqA7Nha
俺のPCなんて親戚が経営しているマンガ喫茶のお古だぞ!!
おかげでタバコ&コーヒー臭いんだぞ!!でもタダだから文句言えた立場じゃないんだけどな

166:なまえをいれてください
08/08/26 21:15:34 6YPIzQ4l
>>163
姉の元彼が置いてったやつなんだけどね

>>163
まぁそれを言われたら…

167:なまえをいれてください
08/08/26 21:24:55 N8kMdgFj
ADSLも開通してない環境に住んでるのかと思ったら…違うのか。

168:なまえをいれてください
08/08/26 21:26:18 HYsIgqq+
ADLSも光もたいして値段に大差はないっぽいかな、そろそろ光も検討するかねぇ

169:なまえをいれてください
08/08/26 22:05:36 fDQr9jYh
光が出来る地域の人はいいよな。。

170:なまえをいれてください
08/08/26 22:24:27 iALNjTBR
光にできない地域っていうのがあるのか・・・
しかし光基準で作ってもらわないと結果的にしょぼくなるしな
難しいね

171:なまえをいれてください
08/08/26 22:27:54 cZXEKgX1
世の中にはADSLですら署名嘆願して商工会議所から圧力かけて
やっと通してもらえるような所もあるからね
全国一律のサービスなんてありえない話だよ

172:なまえをいれてください
08/08/26 22:29:40 sCuhxJSD
俺の所糞田舎なのにADSLより先に光が通ってた。謎

173:なまえをいれてください
08/08/26 22:48:16 N8kMdgFj
世界規模のグローバルなサービスで光が基準ってのはまだまだ早いかと。

174:なまえをいれてください
08/08/26 23:08:03 Q5nu6QQm
おなじ市内でも道1本違うだけで1年も待ったとか聞くぞ

175:なまえをいれてください
08/08/27 00:10:04 vJ6q3sh3
おれも光にしようかな
でも工事費こわいな

176:なまえをいれてください
08/08/27 00:15:19 t0QKG0j0
PSnetworkただ今メンテ中←期待しても多分何もないだろうけど

オープンβ始まるのは早くてもTGSの前後かなー
てか、今年のTGSっていつから始まるんだyo!

177:なまえをいれてください
08/08/27 00:22:23 AErZVLD0
E3もGCも欧米ストアにカンファランスの動画フルで上がってたけど
TGSも来るのかな?
SCEJじゃ無理か・・そうだよな・・

178:なまえをいれてください
08/08/27 00:23:09 /pgsF67z
光なんて3年くらい前からみんな当たり前じゃないのか?

179:なまえをいれてください
08/08/27 00:26:32 9XyynUeX
明日テスター拡大だな

180:なまえをいれてください
08/08/27 00:27:33 Byn4mO08
>>178
都会人(笑)の俺でもそれはない

181:なまえをいれてください
08/08/27 00:29:21 vJ6q3sh3
>>179
まじならうれしいが

182:なまえをいれてください
08/08/27 00:39:22 8o12n3tR
ナムコのゲームやってて戻れないと思ったら・・・
メンテなのか
どっかに書いといてくれよ

183:なまえをいれてください
08/08/27 00:51:14 bUJlDbst
PS3 FAN || 「Home」プロデューサー、今年中にリリースすることを100%保証するとコメント
URLリンク(www.ps3-fan.net)

184:なまえをいれてください
08/08/27 01:02:32 VMFHmOnh



   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)    はいはい今年中今年中
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒






  ∧_∧
⊂(#・д・)  とりあえずβやらせろよ!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
       \  \
          ̄ ̄

185:なまえをいれてください
08/08/27 01:03:17 FRIchIwy
これは以外と早く規模の拡大が行われそうだな!楽しみだ!

本当に早くしておくれよ・・・

186:なまえをいれてください
08/08/27 01:05:20 oqg80RXb
人のモーション結構すごいよ。
ダンスしながら別のモーションするとちゃんと混ざる。
踊りながら手招きしたり投げキッスできちゃうw
椅子やベンチに座った状態で手を振ったりもできちゃう。


187:なまえをいれてください
08/08/27 01:08:44 VMFHmOnh
じゃあベンチに座った状態でジッパーも下ろせる、と。

188:なまえをいれてください
08/08/27 01:09:18 t0QKG0j0
今夜のメンテはサインインも出来ない!!
結構大がかりのメンテなのか!!!
でもソニーだからなー・・・

189:なまえをいれてください
08/08/27 01:20:42 113A2kTG
Life with Playstationかもしれないしのんびり待つさ

190:なまえをいれてください
08/08/27 01:59:50 c76dMi3H
すんませ。。。

191:なまえをいれてください
08/08/27 02:42:44 fnshZCdS
Home内で結婚するよ俺はw

192:なまえをいれてください
08/08/27 03:12:01 wSNtl3dS
まぁHOME内で結婚はいいけどリアルの結婚は辛いからやめとけ。
四六時中一緒にいるってのは苦痛だ。
何が?結婚資金と準備とオナーニの時間確保だ。

193:なまえをいれてください
08/08/27 04:19:26 IULC6cSK
>>186
wktk!

>>191
ネカマ掴まされるなよwww

194:なまえをいれてください
08/08/27 04:30:21 vJ6q3sh3
>>186
うらやましくなんてないんだから

195:なまえをいれてください
08/08/27 04:37:49 oX7ysc93
HOMEで童貞捨てれるかな

196:なまえをいれてください
08/08/27 05:35:35 2szSowOa
今年の年越しはHOMEでやりたい

197:なまえをいれてください
08/08/27 05:36:31 kBAgZyh/
なんか悲しいスレになってきたなw

198:なまえをいれてください
08/08/27 07:36:15 4mcP0wuG
>>157
大抵一人で複数アカ所有だけどなw

199:なまえをいれてください
08/08/27 07:40:12 4mcP0wuG
URLリンク(www.ps3-fan.net)
Meulen氏はIGNに躊躇無く『年末までにHomeがリリースされることを100%保証する』と語ったそうです。


今年の年末とは言ってないから、来年末だろうな。

200:なまえをいれてください
08/08/27 07:54:56 VoguhdH9
>>199
脳みそ足りてる?

201:なまえをいれてください
08/08/27 08:19:59 AH2wKV/B
ゆとり世代をいじめるなよw

202:なまえをいれてください
08/08/27 08:52:24 WO73jr14
>>199
へ?

203:なまえをいれてください
08/08/27 09:09:30 TKZ6Pqag
まさかあなたは一休さんですか?

204:なまえをいれてください
08/08/27 09:26:00 oGJNJzgT
クソワラタ

205:なまえをいれてください
08/08/27 09:33:33 cnUjeqEu
利根川おもいだした

206:なまえをいれてください
08/08/27 09:39:36 2szSowOa
さぁ今日も張り切って情報流しまくりましょう!ヽ(゚∀゚)ノ

207:なまえをいれてください
08/08/27 09:43:17 wSNtl3dS
その理屈でいくとHOMEは現在建築中のMeulen氏のお家である可能性もある事に。


208:なまえをいれてください
08/08/27 10:08:13 zNOvEWai
流すほどの情報がな(ry

209:なまえをいれてください
08/08/27 10:09:36 x51rWpYn
>>196
年内でリリースがあれば、カウントダウンイベントとかあるかもな。

ないか?

210:なまえをいれてください
08/08/27 10:17:20 TKZ6Pqag
あ!そういえばテスターの人に聞きたいんだけど
時間の概念てどうなってるの?
夜とかになるの?

211:なまえをいれてください
08/08/27 10:22:27 lYBFhEkm
今んとこならないっぽい

212:なまえをいれてください
08/08/27 10:32:25 mdaFSW0d
常に夜しかオンできない俺は日の目は見れないってことになるからリアルタイムの時間の概念は拒否したい

213:なまえをいれてください
08/08/27 10:35:53 AH2wKV/B
いいじゃん、夜の街で遊ぼうぜ!

214:なまえをいれてください
08/08/27 10:36:39 mdaFSW0d
歌舞伎町!ススキノ!いぇーい!なら是非!

215:なまえをいれてください
08/08/27 10:38:10 RhcJowN8
>>210
常に昼間。個人的には時間に応じて変化が欲しいなぁ。

216:なまえをいれてください
08/08/27 10:45:40 N+g+8AtA
国ごとにエリア分けられるんだから
昼と夜くらい区別してくれてもいいだろうに

217:なまえをいれてください
08/08/27 10:52:13 0RwavnTd
現状のフィールドで夜になってもあんまり面白くない
もっと繁華街やなんかがあるならともかく

218:なまえをいれてください
08/08/27 10:53:46 72vxwTte
リアルの時間に連動して昼夜変動してほしいな

とかおもったらワールドワイドだからどこの標準時にあわすんだって話になるかwww

219:なまえをいれてください
08/08/27 11:05:44 RhcJowN8
>>217
確かに繁華街っぽいのがあればいいね。

ただ、面白い面白くないとかではなく、
雰囲気的に例えば夜中してんのに真っ昼間ってのはちょっとね。

220:なまえをいれてください
08/08/27 11:10:03 113A2kTG
ホームスペースの背景で夜があったよね
昔のデモで見せてたよ

221:なまえをいれてください
08/08/27 11:37:02 eQT2FUTg
WARHAWKでHome内からの鯖がちらちら出てきてるけど日本Homeはまだ対応してないの?

222:なまえをいれてください
08/08/27 11:47:41 Igr7w6VL
夜が出来たら花火買ってみんなで楽しむとかしたいね。

223:なまえをいれてください
08/08/27 11:49:01 Ybo39/Tz
すでに日本HOME内からの黄色い鯖も時々ある。

224:なまえをいれてください
08/08/27 11:49:39 mdaFSW0d
>>222
それいいねー!シャボン玉発生器はあるんだっけ?
線香花火で夏の終わりを感じたい…。ベータ落選してるけどねw

225:なまえをいれてください
08/08/27 12:08:07 z0Znjoe/
日本の縁日みたいなMAPが出たら面白そう

226:なまえをいれてください
08/08/27 12:25:29 lYBFhEkm
パッケージで追加MAPとか出たらおれ全部買うわ

227:なまえをいれてください
08/08/27 12:55:08 VDGZ2sek
>>226
HOMEはこん咲きもずっと無料ってニュースがあった希ガス

228:なまえをいれてください
08/08/27 13:03:10 zQzz5QR/
時間の概念つくるなら
MMOのオンラインゲームみたいにhome内での時間つくって
短い周期で昼夜がまわる方がいいな・・・
でないと夜しかできない俺は天気の良いhomeを拝めなくなる

229:なまえをいれてください
08/08/27 13:09:21 2d+M4w42
ω・`) 夜しかできない?
⊂ノ   夜しかできない?
`J     夜しかできない?

230:なまえをいれてください
08/08/27 13:11:19 2szSowOa
休日とか時間の空いたときに覗いてみればいいじゃんw
俺はたとえ夜しかできなくてもリアリティがあってそのほうが良いわ

231:なまえをいれてください
08/08/27 13:11:57 72vxwTte
リアル寄りの仮装空間演出なら、夜しかinできない人は夜しか見れないとかもアリだとおもうんだ
休日とかにたまに昼間入った時の様子の目新しさを楽しめるんじゃないかな

ネットゲームみたく、夜しかpopしない敵がいるとかで昼夜の損得でるゲームはそりゃ無理だろうけどさ

232:なまえをいれてください
08/08/27 13:19:18 0RwavnTd
今のあのフィールドが夜になったら
ホントただの寂しい夜の公園になる
せめてイルミネーションは付ける必要があるが
でもそうなるとまた重くなる


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