◆◆卓ゲー板総合雑談 ..
202:NPCさん
09/05/03 19:36:07
>>198
気のせいだから全力で忘れた方がいいよ!
203:NPCさん
09/05/03 19:37:39
179はFEAR信者だったのか
204:NPCさん
09/05/03 19:39:44
>>196
おまえのその書き込みの、アニオタってところをTRPGに変えてみろ
リア充どもが言いそうな台詞になるから
205:NPCさん
09/05/03 19:41:04
>>204
TRPGヲタがキモくないとでも?
206:NPCさん
09/05/03 19:41:17
んじゃ、煽りは意味無いって事で
話戻すけど鉄オタ用って言うか鉄道の出てくるルールってあったっけ?
207:NPCさん
09/05/03 19:41:29
CMにデブを起用して
解説「この胃薬は便にまで効きます!」
デブ「便にまで!?」
解説「便にまで」
デブ「便にまで!?」
こんな感じでどうよ?
208:NPCさん
09/05/03 19:41:55
>>206
テラガン
209:NPCさん
09/05/03 19:43:48
>>208
忘れてたw
あれは鉄オタに受けるんだろうか
210:NPCさん
09/05/03 19:44:03
チケット トゥ ライド
211:NPCさん
09/05/03 19:46:49
>>195
それがお前の被害妄想とどう関係あるんだよ
212:NPCさん
09/05/03 19:47:32
>>197
そりゃ、文化・宗教に関する話題は自ずとそうなる。
科学・技術に関する話題ではそうなりにくい。
213:NPCさん
09/05/03 19:48:21
>>205
さあ。キモイは根本的には主観だしナア。
元の196にせよ、アニオタキモイと言われても、
あまりに具体的じゃなく、みんなそう言ってるって辺りが
2chのおやくそくの「頭のおかしな人」みたいだな。
ともあれTRPGがキモイなら、
TRPGやる奴が多く来るこのスレで頑張るよりもっと楽しいスレに行くのが
「正常な感覚」って奴じゃね?
214:NPCさん
09/05/03 19:48:32
>>209
電車はほぼ演出だからあまり意味ないだろうな
215:NPCさん
09/05/03 19:48:59
>>212
引き出しが少ないなハゲ。
216:NPCさん
09/05/03 19:51:17
>>212
文化についての議論とか意外とそうでもないがな。
単に発端の「キモオタ云々」が
小学生の口喧嘩レベルな発言なんだろうさ。
217:NPCさん
09/05/03 19:54:03
>>210
ボードゲームかw
コレで釣ってTRPGに引き込むってのはやっぱ難しそう
>>214
だよねー
鉄道出るよって誘ってテラガンやったら怒られそうw
218:NPCさん
09/05/03 20:02:48
電車の中でもできそうなルールはどうかな?
って思ったけど鉄道マニアが電車の中で他の事にかまけてくれないか
219:NPCさん
09/05/03 20:03:09
ならお前とここで話す必要はないってこった
アニオタもTRPGオタもいない板で遊んでこい
220:NPCさん
09/05/03 20:07:32
>>211
特別感・共感の欠如・傲慢な態度
そんな奴に根拠無しに他人を蔑む行為は非合理的だって
説いた所で病気なんだから治療してもらうまで無駄だって事だ
221:NPCさん
09/05/03 20:09:55
電車の中だとサイコロうまく振れないだろうしねえ
トランプならいけるかも?
222:NPCさん
09/05/03 20:22:54 yyGL8SJz
ランダマイザ話の時に次に通路を通る性別とか年齢、服の色を使おうとか、
窓の風景から連想ゲーム的に話をでっち上げるとか
そんなネタあった気がする
223:NPCさん
09/05/03 20:54:13
こんなグダグダはもう結構だから話題変えようぜ。
ところでFEARゲってアニオタ向けだよな?
224:NPCさん
09/05/03 20:56:47
そうだよ。
では、次の話題どぞ〜。
225:NPCさん
09/05/03 21:00:12
それじゃ質問。
FEARゲってアニオタ向けなんですか?
226:NPCさん
09/05/03 21:00:14
>>222
妄想性TRPGじゃねーか。
227:NPCさん
09/05/03 21:03:49
俺最近ふと気付いたこと有るんだけど。
FEARゲってアニオタ向けなんじゃないか?
228:ダガー+初心者検定
09/05/03 21:06:44 Sxdc+rCQ
>186
ソレを鵜呑みにして繰り返すだけの人間は、常に底が浅い人間っすよ。
「オレのipodがソニータイマーで壊れた!許さんニダ!」とかゆえばもう少し面白いのに。
つーか突然「侮蔑発言」とかヘンなモン混ぜんな。オレァそんなハナシしてねェ。
>193
キミはちょっと底深すぎ。
>196
ちゃうねん。
「キモイとゆう感想」の主体は「そう感じた自分」であって、
“80〜90年代的な典型的なヲタク”とゆうイデアとしての「アニオタ」は関係ないねん。
だから、
>「アニヲタがキモイ」と「アニメがキモイ」とをわざと混同させて
るのではなくて、
「アニヲタっぽい架空の誰かがキモイ」(と思ってる自分を語っている)と、
「キモイからおまえアニヲタなんだろ!」(その主体は相手の方にある)とを
わざと混同させてるんすよ。
なんで、オレァ擁護してるワケじゃない。
むしろ親切にも「その弾、誰にも当たらないからもう少し狙ったら?」って教えてあげてるワケよ。
「アニヲタ」とか一言で済ませて楽すんな!もっと踏み込んで殺す気で狙え!ってコト。
229:NPCさん
09/05/03 21:08:48
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ!ですね。分かります。
【間違ってるけどそれほど外れてもないと思う】
230:NPCさん
09/05/03 21:11:05
というより、誰もクスリともしねえ駄洒落を大声で連呼してる状態だろ、今
煽りにも才能いるんだよ
馬鹿でもできるわけじゃねえ
231:NPCさん
09/05/03 21:18:14
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
って、2ちゃんねるガイドにも書いてるんだけどねえ。
232:NPCさん
09/05/03 21:20:33
よかったな>>188
ダガーは煽りを通して相手に教えてあげる事を実践したぞw
233:NPCさん
09/05/03 21:22:47
オタ臭くないTRPGを語る 2案目
スレリンク(cgame板)
2D6より身近な乱数発生器を考える
スレリンク(cgame板)
234:NPCさん
09/05/03 22:02:31
>>232
全然教えてねえし、実のあることなど何一つ語ってねえ。
奴は奴で単に独り言をつぶやいているだけだ。
235:NPCさん
09/05/03 22:03:24
この流れでSW、ダード、困ったちゃんが3大雑談スレで
雑談質問が過疎りまくってた頃に比べ、このスレも雑談らしくなったと
しみじみしている自分は枯れ過ぎのような気がする。
236:NPCさん
09/05/03 22:03:35
まあまあ、皆さん落ち着いて。
結局FEARゲーってアニオタ向けって結論でいいじゃないですか。
237:ダガー+初心者検定
09/05/03 22:28:30 Sxdc+rCQ
>234
単に、キミ個人が教わろうとも、実を見出そうとも思ってないだけっすよ。
ソレはキミ個人の限界であって、オレの限界じゃない。
事実、ボクはこの遣り取りの中で、ナニかを掴んだ感触を得たしね。
独り言からもナニかを学び取る、ソレが前に進む欲ってモンじゃないすか。
まァこれくらい優しくゆっておけば、幾らキミでもきっとナニかを掴めると思う。
>235
あんま会話してる人いないけどね!
ゆっくりしてってね!
238:NPCさん
09/05/03 22:28:36
真面目な話、アニオタだけじゃなくてマンガ・ラノベ・エロゲのオタもターゲットにしてるっての。
むしろそうゆう人達をこそメインターゲットとしてるっての。
239:NPCさん
09/05/03 22:30:03
総合というにはRPGにより過ぎてる気がするぜ!
と言い始めて過疎ったような気もするから、言わないぜ!
240:NPCさん
09/05/03 22:33:41
まあ実際、そうゆう人達でも遊べるよう、なるべく事故らせないよう進化を重ねてきたしな。
そうゆう商品が世に出た後から加わったスタッフの中には理解してない人もいるだろうけど。
241:NPCさん
09/05/03 22:35:36
あ、理解てのは進化の背景についての話ね。
242:NPCさん
09/05/03 22:37:38
TRPGオタの自分は成層圏くらいの高さの心の棚において
他のオタを標的にしている>>238がいます
つか、単に自分が気持ち悪いって感情をぶちまけてるだけだろ
近代自我のない奴だ
243:NPCさん
09/05/03 22:48:29
>>238
よそはCRPGゲーマーやTCGゲーマーを主な取り込み対象としてたけど、そうゆう人よりアニメ・マンガ・ラノベ・エロゲのオタに比重を移した、てことでおk?
244:NPCさん
09/05/03 22:50:46
>>242の理解力のなさに吹いたw
245:NPCさん
09/05/03 22:52:56
>>245
理解力てか読解力?
もしくは空気読む力。
いない敵と戦い過ぎ。
246:NPCさん
09/05/03 22:53:12
GWの残り、果たしてこのネタで保たせられるのか
247:NPCさん
09/05/03 22:54:40
無理だべ。もうダガーも飽きてる。
248:Dマン
09/05/03 22:54:46
>>206
D&Dのエベロンにあるよ。
249:NPCさん
09/05/03 22:54:51
>>243
よそってどこ。
250:NPCさん
09/05/03 23:01:39
>>249
21世紀の今となっては「よそ」といっても全ての他社じゃなかろう。
前世紀ならFEARのデザイン以外は「よそ」のデザインでも通じたかも。
まあ20年来のゲーマー的にはいいたいことわかるからイイんだけどね。
251:NPCさん
09/05/03 23:22:24
>>246
ああ、たしかにエベロンはそうだな
久々にDマンの遅レス&マジレスが心にヒットした
252:NPCさん
09/05/03 23:54:28
ところで雑談板の新スレなんでローカルルールのリンク更新申し立てに
行こうと思ったんだが、もしこのペースでスレを消費するなら落ち着くまで
しばらく待つのも手かね?
GW過ぎたら落ち着くのかしら
253:NPCさん
09/05/04 00:02:55
雑談板じゃなくて雑談スレだな
254:NPCさん
09/05/04 00:41:22
実質そうなっている板はありそうな気がする<雑談板
255:NPCさん
09/05/04 00:57:11
>>220
2ちゃんねらーに傲慢な態度を改めてもらうって考え方が甘すぎね?
256:NPCさん
09/05/04 00:57:55
>>223
FEARゲーマニアにはアニオタが多い。
されどFEARゲーマニア全員がアニオタとは限らない。
以上。
257:NPCさん
09/05/04 00:59:55
>>228
> >186
> ソレを鵜呑みにして繰り返すだけの人間は、常に底が浅い人間っすよ。
コピペ荒らしするだけじゃ底が浅いに決まってんじゃん。
ソニー製品は壊れやすいからこの製品は〜だろうか? な会話はとくに無害だぜ。
> 「オレのipodがソニータイマーで壊れた!許さんニダ!」とかゆえばもう少し面白いのに。
もっと底が浅いんじゃん。
> つーか突然「侮蔑発言」とかヘンなモン混ぜんな。オレァそんなハナシしてねェ。
この流れみるとそいつと一緒に見えるw
258:NPCさん
09/05/04 01:02:00
>>238
されどそれぞれのメーカーや作者は
それぞれターゲットとするオタの種類を選んでいるの。
FEARの戦略はおもむろにアニメオタクを意識している。
259:NPCさん
09/05/04 01:05:06
FEARゲーの中でもさらに狭い希有馬ゲーの天羅WARとアルシャードとエンギアはそれぞれ別の方向にアピールしてるような。
>>258
ハゲの知ってるFEARゲーて具体的に何?
260:NPCさん
09/05/04 01:05:27
なにこれ
>>257
>もっと底が浅いんじゃん。
それ以下だ、って馬鹿にしてるんだよ
261:NPCさん
09/05/04 01:17:03
>>258
なにが”されど”なの?
FEARゲーってアニオタ向けなのはFEARの戦略だって>>238でいってるじゃん。
その戦略の対象はアニメだけじゃないけどともいってるけど”されど”がかかるとこないよね?
262:NPCさん
09/05/04 01:28:03
日本語すら不自由な子を相手にしても、まともな回答は返って来ないよ?
263:NPCさん
09/05/04 01:29:05
FEARの戦略はおもむろにアニメオタクを意識している。(キリッ
>>261
ただ日本語の程度が低いだけのやつを弄るなよ。
「されど」もそうだけど「おもむろに」とか使っちゃってるんだぜ?
まあ「おもむろに」の方は言葉じゃなくてTRPG(あるいはFEAR)史に疎いだけかもしれないけど。
264:NPCさん
09/05/04 01:39:23
おもむろに
落ち着いて、ゆっくりと行動するさま
265:NPCさん
09/05/04 01:39:37
まぁ卓ゲもゲハ並だって事だ、よかったよかった
266:NPCさん
09/05/04 01:44:09
>265は誤爆か何か??
267:NPCさん
09/05/04 01:47:14
どんな誤爆だよw
俺は一瞬で理解した
268:NPCさん
09/05/04 01:52:19
ゲハみたいな脳した日本語すら不自由な子が頑張ってる、
つーならまだ分からんでもないが
今の流れで卓ゲがゲハ並、と言われても、サッパリ分からんなあ
269:NPCさん
09/05/04 01:54:38
俺にはFEARゲーがアニオタ向けには見えないけどな。
俺にとってアニオタは作画オタクと同義語だし。
270:NPCさん
09/05/04 02:04:01
「FEARゲーがアニオタ向け」説を唱えてる人が
これこれこういうわけでFEARゲーはアニオタ向けなのです
っていうのをソース付きで言ってくれれば解決するのにね
271:NPCさん
09/05/04 02:35:38
その条件が、他社の作品にも当てはまらないならば、な。
当てはまるなら「TRPGというジャンルがアニオタ向け」といった方がしっくり来るだろ?
272:NPCさん
09/05/04 02:40:44
>>271
他者の作品には当てはまらないの?
ソース付きで説明よろ〜
273:NPCさん
09/05/04 02:46:40
目くそ鼻くそっつーかさぁ
ぶっちゃけ格付けするならTRPGとか最底辺だろ
やってることは幼稚園児の仮面ライダーごっこと何も変わらん
274:NPCさん
09/05/04 03:04:56
そうだよな〜
別にTRPGなんて高尚な趣味でも何でもないし他人に誇るもんでもないのに
わざわざアニオタとかレッテル貼らなきゃ気がすまないって言うのが気の毒でならない
現実社会でよほど抑圧されてるのかと心配になるw
275:NPCさん
09/05/04 03:21:24
アニオタとレッテル貼る一方で自分はレッテル貼られる対象では無いってのがなんとも
自分もレッテル貼られる対象だって言うなら目糞が鼻糞笑う程度の事で何言ってんだか
276:NPCさん
09/05/04 03:25:45
>>268
自分が嫌いというだけで侮蔑を正当化できるというのはゲハ民と同じだよ
277:NPCさん
09/05/04 08:06:37
>>269
いつの時代の話だよw
今はそんなにディープなアニオタほとんどいねえぞ?
278:NPCさん
09/05/04 08:09:12
今日もアニオタの話続けるのん?
279:NPCさん
09/05/04 08:11:06
小学校高学年以上で、ジブリ以外のアニメを見てたら、
アニヲタということでいい。
280:NPCさん
09/05/04 08:16:00
言い忘れたが、子どもの付き添いならアニヲタ回避してもよい。
281:NPCさん
09/05/04 08:30:03
>>269-272
若けりゃ知らないのはわかるが(実際おれだって興味なかったし知らなかった)、主観を垂れ流しソース言う前に調べろよ。
自分の趣味だろ。
それが面倒だったり、そうでなくても調べたくなかったりするなら黙ろうよ。
282:NPCさん
09/05/04 08:40:12
>>238とか>>281がいってるのは、FEARが設立された理由、FEARが設立されたころの市場を知れば?って話か。
まあ、確かに1990年代初頭までの日本TRPG事情を知らないで語るべき話じゃないやね。
つか、明確なソースとして設立メンバーの話や企画意図の話を探してくるのは誰にとってもソコソコ大変だろうけど、
>>269-272は簡単に閲覧できるWikipediaの内容すら見てないっぽいのが・・・なんとも恥ずかしい。
283:NPCさん
09/05/04 08:54:31
ああ、そういうこと。
その視点だと「レッテル貼り」とか論点がズレるにもほどがある罠。
284:NPCさん
09/05/04 09:12:52
>>283
いわれてみると>>250もその視点だな。
285:NPCさん
09/05/04 09:18:51
>>281-282
購買者として想定してるという点ではそうだが……ねえw
「アニオタ」向けとしてデザインされている、というのは意味がちょい違うね。
特に>>269は「作画オタということならそうなっていない」と言ってるから
反論にもなんにもなってないよ?
てえかウィキペディアの記事なんぞ持ち出しても意味ねえって。
286:NPCさん
09/05/04 09:23:24
確かに238も250も格付けとかレッテルとかは関係ない話というか、
そもそも主観の話じゃないな。
どちらかというとFEARのマーケティングの巧みさを話してる?
なんか劣等感なりが刺激されちゃった感じの人が多かったようだけど・・・
287:NPCさん
09/05/04 09:30:33
>>285
269は・・・
「FEARゲーは作画オタク向けではない」
その根拠は「(俺にとって)アニオタは作画オタクと同義語」だから(キリッ
ってイキナリ言い切ってるだけというか・・・
288:NPCさん
09/05/04 09:32:22
劣等感?
「とりあえずアニオタって言っとけば嫌がるだろ」と思ってる誰かさんのことだな。
289:NPCさん
09/05/04 09:33:28
>>287
それをいうなら
「FEARゲーは作画オタク向けではない」←異論を挟まれにくい意見
「だからFEARゲーはアニオタ向けではない」←主張したい結論
「なぜならアニオタは作画オタクと同義語だから」
じゃね?
290:NPCさん
09/05/04 09:34:06
>>287
ちゃんと「俺には見えない」と言ってるんだから
個人の意見を表明したに過ぎないね。
「イキナリ言い切ってる」というのは誤読だね。
悪意ある曲解でなければ、だが。
291:NPCさん
09/05/04 09:35:20 ZCpp238x
>>287
イキナリ言い切ってるのは>>273-275だろw
292:287
09/05/04 09:35:44
>>289
ですね
俺もだめだな(反省
293:NPCさん
09/05/04 09:37:07
>>289
そもそも、そんな「主張」まではしてないよね。
294:287
09/05/04 09:38:45
>>290-291
ホントだ
悪意に中てられたかなあ
295:NPCさん
09/05/04 09:40:54
269の個人の主観は話の流れ的には意味ないんだし別に論じる必要ねえだろ。
296:NPCさん
09/05/04 09:53:31
どうでもいいが、285が意味ねえっていってるウィキの記事を見てきたんだが
「F.E.A.R.のTRPGシステムは、プレイヤー・キャラクター個人の活躍にスポットを当てやすいシーン制の活用や、
ルールの解釈範囲を限定しリソース管理ゲームとしての方向性を深化した戦闘システムなどが特徴である。
流行のマンガやアニメ、小説などのガジェットを貪欲に取り込んで行く姿勢とあいまって、
キャラクター重視のスタイルを生んでいる。」
とあった。
なるほど、この記事だけでも流行のメディアのガジェットで客引きするのがFEAR流らしいということまではわかるな。
最初から明らかに狙ってる以上、オタ向けというはあながち間違いでもない気がした。
297:NPCさん
09/05/04 10:04:25
いまさら再認識しないでもw
298:NPCさん
09/05/04 10:10:38
>>297
でも認識できてないやつとか認めたくないやつもいるよな。
俺はオタ向けであることを肯定的にとらえているし趣味の世界でオタ呼ばわりされても気にしないのだが。
そもそも事実だし。
299:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/05/04 10:30:14 RsJsrb7D
確認するけど、「○○オタ向けである」はかなずしも「○○オタ以外には向いてない」訳じゃ無いよね?
そんなイメージをしやすいのは事実だと思うし、その意味で言ってる人も居るかもしれないけど。
300:NPCさん
09/05/04 10:33:52
>>299
少なくとも
○○は●●オタ向け→だから○○やってるのは●●オタ
●●オタはキモい→だから○○厨はみんなキモオタ
って言ってる奴は居る
301:NPCさん
09/05/04 11:43:22
>>296
んだから、それで「FEARゲーはアニオタ向きだろ!ムフー」とか言っていいんなら
日本で出てるTRPGってほとんどアニオタ向きになるのよ。
そこは分かってるな?
ついでに言うとアメリカのTRPGも似たようなもんだが。
302:NPCさん
09/05/04 11:54:39
>日本で出てるTRPGってほとんどアニオタ向き
そのルーツがFEARって話だろ?
「そこはわかってるな?ムフー」とか言う意味あんのか?
303:NPCさん
09/05/04 12:01:54
日本で出てるTRPGのほとんどがアニオタ向きだが
ルーツがFEARだからFEARだけが害悪って話にならないならあれだけど
TRPGのほとんどがアニオタ向きって認識なら、そもそもあんな話が出ないワケで。
ロードスの頃から、後のラノベオタやアニオタ方面へのアピールが大きいだろうに。
だいたい、ロードスリプの掲載誌ってエロゲ記事のあるパソコン雑誌だぜ?
304:NPCさん
09/05/04 12:13:23
そんなにアニオタと同じカテゴリに分類されるのがイヤなのか?w
いい歳した大人がロールプレイ(キリッ
とかいって”ごっこ遊び”してるキモさをいい加減自覚しろ。
高校生くらいならまだいいけどさ、
アニメも高校せいくらいならそこまで恥ずかしくないわな
305:NPCさん
09/05/04 12:25:42
えー?
いつからFEARがルーツになったん?
ウォーロックの時代からアニメ特撮ネタは定番だろw
306:NPCさん
09/05/04 12:25:48
いや、なんでTRPG全体ではなく
一部に責任被せたがるんだろうと思ってさ。
307:NPCさん
09/05/04 12:26:56
>>305
言ってる奴がアニオタとFEARゲ嫌いになった頃からじゃない?
308:NPCさん
09/05/04 12:27:32
>>304
んん?
「アニメと同等の趣味と分類されても恥ずかしくない」のか。
「アニメは高校卒業したら恥ずかしい」のか。
どっちなん?
309:NPCさん
09/05/04 12:38:56
あんま長引くようなら専用スレ行って、そこで存分に語ってくれよ
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
スレリンク(cgame板)l50
◆ 正直キモいと思うTRPG作品 ◆
スレリンク(cgame板)l50
オタ臭くないTRPGを語る 2案目
スレリンク(cgame板)l50
310:NPCさん
09/05/04 12:44:48
>>308
アニメもTRPGも高校生を超えると恥ずかしいのに、同じカテゴリに分類されるのは嫌なのか?
じゃないか?アニオタと同じカテゴリってのがよくわからんが。
311:NPCさん
09/05/04 12:44:51
FEARゲーはアニオタまでターゲットを広げて呼び込んだが
我が者顔のアニオタとTRPGオタとの間では若干無いし多くの考え方の違いが発生。
現在も内乱絶賛続投中!テロもあるよ
312:NPCさん
09/05/04 12:46:22
どこが境界線なんだろう?
313:NPCさん
09/05/04 12:53:48
>>310
そうやってそのままつなげると「お前らTRPGなんかやって恥ずかしいだろwwww」になるよね。
304が言いたいのはそういうことなんか?
でもねえ。
「アニオタは恥ずかしい」が真なら、TRPGプレイヤーが「アニオタと一緒にするな」というのは当然の反応でしょ。
「アニオタと一緒にされるのを何故嫌がる」というのは「アニオタは恥ずかしくない」でないと意味を為さないよね。
314:NPCさん
09/05/04 12:55:36
>>311
FEARは多くのプレイヤーの嗜好に合わせただけだろ。
ドラマガから入ってきた人は多かったからな。
315:NPCさん
09/05/04 13:07:29
>>313
>いい歳した大人がロールプレイ(キリッ
>とかいって”ごっこ遊び”してるキモさをいい加減自覚しろ。
そういう事じゃなくてなんなんだ?
>「アニオタと一緒にされるのを何故嫌がる」というのは「アニオタは恥ずかしくない」でないと意味を為さないよね。
アニオタもTRPGも恥ずかしいのに、なぜ一緒にされるのを嫌がるんだ?
という主張だと思うが。
両方恥ずかしいなら一緒にされても嫌じゃない、という考えはともかく
「アニオタが恥ずかしくない」でなくても「アニオタと一緒にされるのを何故嫌がる」という意見は出うるぞ。
316:NPCさん
09/05/04 13:09:22
>>305
既存のものを遊ぶときの定番ネタの一例と企画の段階の購買層設定を一緒にするって、どんだけ足りないんだよw
317:NPCさん
09/05/04 13:12:25
>>316
つまり「そういうネタはウォーロックの頃から定番だったが
そういう層をターゲットにしたのはFEARから」って?
ないわーw
318:NPCさん
09/05/04 13:16:18
ほら、アニオタって言うと痘痕面の眼鏡デブや貧相な面と体格の全身ユニクロ君っていう
ネガティブなイメージが一般にはあるじゃない?
アレと一緒にされたらTRPGオタに限らず、何オタでも冗談じゃないって思うのは必然かと。
言わばオタの底辺がアニオタと他のオタは見下しているという事の現われだね。
319:NPCさん
09/05/04 13:19:49
いや、アニオタが鉄オタだろうと賛同意見は出ないだろうよ
320:NPCさん
09/05/04 13:22:47
>318
大丈夫、TRPGヲタの底辺もそんなもんだ。
321:NPCさん
09/05/04 13:28:59
>>319
俺は鉄オタは別格だな。
あいつ等はアニオタみたいに自分等に合わせた商品に一々踊らされる事なく、
一環したポリシーで自分の道を追求してる所がちょっとカッコイイとすら思える。
322:NPCさん
09/05/04 13:37:43
鉄オタ向けの列車はないだろうけど、鉄オタ向けの関連商品はあるぞ
DVDとか、レアグッズとか。コレクターなら買って集めてナンボだし。
鉄オタは一例なんで、これがアイドルだろうが、ラノベだろうが、声優だろうが、エロゲだろうが
ガノタだろうが大して変わらんが。
あ、でも「(ロボットが出てくるシステム)がガノタ向けだから、そのシステムやってる奴は全部ガノタ」
って言われた時の反応は色々違いそうだな。
あんなのじゃガンダムとは言えないとか、これでガンダムのアレができるとか、ここはガンダムじゃなくて別の作品だとか
システムのユーザーじゃなくて、ガノタとして出てきてあれこれ言いそう。
323:NPCさん
09/05/04 13:38:41
TRPGオタがどんなもんだかともかく、またアニオタと言う言葉が世間では
肯定的な意味かどうかはともかく
自分が、相手を、侮蔑する意味で、言葉を吐くのは、いい事なのか?
と言ってるのがどうしてもわからん奴がいるようだな
たとえその言葉が饅頭だとしても、この饅頭野郎!とした瞬間に侮蔑の意味を
込めてるわけで、このハムスターは饅頭みたいにころころしている、なら
侮蔑の意味は全くこもってない
自分がどういう心持ちで言葉を吐いたのか、というのを問題にしているのに
言葉の定義なんざどうでもいいんだよ
故無く人を嗤うっていうのは自分もそうされていいって事の裏返しだ
自分がそうされるいわれはない、と拒否するのは二次性ナルシシズムだ
324:NPCさん
09/05/04 13:53:08
>318
TRPGのコンベンションに集まる面子とかって
ほとんどソレのまんまじゃん
325:NPCさん
09/05/04 13:57:22
>>324
しかもででかいリュックサックにルールブックだのダイスだの詰めてくるからな
326:NPCさん
09/05/04 14:06:24
コンベでそんなステレオタイプなオタクってそんなに多いか?
327:NPCさん
09/05/04 14:26:27
>>315
その「意見」ってのは「お前らは恥ずかしい奴なんだ。そう自分で認めろ」ということにならんかね?
それも「お前らの趣味は恥ずかしい」(理由の説明なし)で。
いやもうなんですわ。
その趣味を扱う板で、それはどうよ。
既に削除GLに抵触してるだろw
328:NPCさん
09/05/04 14:33:47
アニヲタもTRPGヲタも侮辱すべき存在なんだから、
侮辱する意味でその言葉を使うことにどんな問題がある?
ここ10年以上ジブリ以外のアニメを見てない一般人を
アニヲタ呼ばわりすることには問題があると思うが。
329:NPCさん
09/05/04 14:36:09
>>328
君も社会に出れば判るよ。
330:NPCさん
09/05/04 14:37:44
>327
TRPGオタ>>(ああはなりたくないなぁの壁)>アニオタだと思ってるようだが
アニオタ≧TRPGオタですよって事。
どっちもオタ系の趣味だねで済ませられる懐の広さが無く
あれよりはマシだ、あっちはキモイ自分らはギリギリセーフみたいな意見は非常に見苦しい
331:NPCさん
09/05/04 14:40:17
社会に出る以前に、侮蔑すべき存在の板に自分もいるっていうのが既に
非論理的なわけで
それとも自分も侮蔑対象だとするマゾ体質かね
さらに言うと、趣味関連で他人の趣味を揶揄するという時点で社会性が欠如していると言えるな
332:NPCさん
09/05/04 14:42:17
>>328は次に「俺はボードゲーマーだからお前らとは違うもん!高尚だもん!」と言うw
333:NPCさん
09/05/04 14:43:31
その趣味が低俗なものなら揶揄されても仕方がないと思うがな。
ロリコン趣味が周囲にばれたら、侮蔑の意味で「ロリコン」と呼ばれても仕方があるまい。
それを「ロリコン趣味を揶揄するのは社会性が欠如している」と主張するほうが、社会性が欠如している。
334:NPCさん
09/05/04 14:44:29
>>326
想像や極端な例を間に受けて語ってるだけだろうねえ。
コンベだって大抵は普通の標準体型で、普通の格好した奴が一番多い。
おそらく、一般よりデブや貧相な奴の割合は多いだろうが。
ステレオタイプなオタの醜さを話題にし続けたいような、
劣等感か何かがあるんだろうなあ、と思う。
335:NPCさん
09/05/04 14:45:32
>>333
前提からして違う話じゃん。
336:NPCさん
09/05/04 14:46:54
>>330
いや君ナニゆうとるんかね。
それのどこが327に対するレスになってるの?
レス先をちゃんと読んでから書いてますか?
(そろそろ「荒らしが煽ってるだけかな」と思いながらマジレス)
337:NPCさん
09/05/04 14:47:05
「アニメが趣味」ってのは社会一般通念から見て、低俗ではないとでも?
338:NPCさん
09/05/04 14:47:23
>>333が例え話ひとつ満足に出来ないほど社会性が欠如している事はわかった。
339:NPCさん
09/05/04 14:48:00
>>333
どこでどんな風に揶揄したか、によって全然違うのにな。
前提が曖昧すぎて無意味だよ。
340:NPCさん
09/05/04 14:49:17
>>337
スポーツ観戦やテレビドラマやゲーセン通いやカラオケと同じくらいに低俗だよな。
341:NPCさん
09/05/04 14:49:30 qUO7mYqh
>>337
ゲームとロリコンが同じくらい低俗なのが前提なら>>333のたとえ話に何の意味も無いじゃん
342:NPCさん
09/05/04 14:52:14
まあ、JGCとか見ると、TRPGヲタは社会性が欠如している奴が多いと思うがな。
部屋を出た廊下やホールは、JGC会場というよりは、ホテルという公共スペース
だということを理解できてない奴が半分以上だ。
343:NPCさん
09/05/04 14:52:17
>>341
337は「ゲームとロリコンが同じくらい低俗」とは全く言っていないようだけど。
それが正しいか間違いかはさておいて、な。
344:NPCさん
09/05/04 14:54:21
社会通念上のイメージで選んでたらそれはホビーじゃなくてファッションだしな。
更に言えばその趣味が低俗かどうかを決めるのはジャンルじゃねーし。
その辺が判らない>>337の認識が一番低俗なんじゃね?
345:NPCさん
09/05/04 14:55:00
>>342
それを言われると耳が痛い
一般参加者だけでなく、スタッフや先生方もハメをはずしているし
346:NPCさん
09/05/04 14:58:05
>>342
ホテルに対し、高い金を払っているんだから、
ホテル内でどう行動しようと客の自由じゃないか?
ホテルから外に出れば公共スペースかもしれんが、
ホテルの施設内は、ホテルの私有地であって、公共スペースではない。
347:NPCさん
09/05/04 14:59:44
>>337
「低俗」の対義語は高尚だよな。
どっちかに分類すればTRPGも含めて「低俗」だろうねえ。
で、「低俗」って堅い言葉だから、揶揄されると決め付けるのは
日本語感覚的に奇妙な感じを受けるね。>>340みたいに言われる程度に。
揶揄したい人がここで揶揄し続けるのは、その人が品性下劣だろうしね。
あと、ロリコンは趣味じゃなくて「嗜好」とかだと思うぜ。
348:NPCさん
09/05/04 15:00:39
さらにいうと、ロリコンが低俗だという決めつけは、ロリコンが高じて
犯罪行為に至ったときに大いに非人道的だからであって
頭の中で捏ねくっている分には他の趣味と何ら変わる事はない
スポーツ観戦趣味が高じて試合中のグラウンドの中に飛び込んだり
カラオケ趣味が高じて騒音公害になるのと何が違うのか
他人の迷惑にならない範疇においては他人に揶揄されるいわれなど無い
ロリコンが幼女を見てハァハァ言ってるのが気持ち悪い、とか
アニオタが何日も風呂に入ってなくて臭い、とか実際に見た事について自分の感想を持つのと
上で言った事がなんら矛盾しないというのを理解してないからだろうがな
349:NPCさん
09/05/04 15:02:05
>>346
君にはマナーという概念が欠如している
350:NPCさん
09/05/04 15:02:40
ロリコンはさすがに嗜好自体が危険じゃないか?
351:NPCさん
09/05/04 15:02:53
>>342
まあ、TRPGオタが常にそういう態度でTRPGオタ以外がそうでないなら、
TRPGオタの批難されるべき特徴、になるだろうねえ。
ところで、君はどうなん?JGC参加者で実際見たなら君も人のこといえんよ?
352:NPCさん
09/05/04 15:03:20
>>347
どういう基準をもって趣味のそれぞれを高尚/低俗と決められるのか
その基準を聞かせて貰えないかな?
353:NPCさん
09/05/04 15:07:12
>>351
半分以上、という言葉を使っているとおり、全員とは言っていない。
自分はマナーを守っているつもりだが、まあ、他人から見るとどうかわからんがな。
とりあえず、ライブRPGが一番の問題だと思うので、自分はライブRPGには参加しない。
354:NPCさん
09/05/04 15:08:56
>>350
それはバイクは嗜好自体が危険じゃないか、とするステレオタイプと同じ感覚
確かに幼女を実際にどうこうするのは人間として許されない事だが
頭の中で捏ねくっている範囲ではオーバー50ハァハァとかいうのとどう違うのか
オーバー50ならOKでロリコンならアウトというのはどこに基準があるのか
とまれ、ロリコンを擁護したいのではなく、他人の趣味に容喙するのが
趣味人としてどうなのかを言いたいだけで、これ以上ロリコンに言及すると
なんだかおかしな誤解を受けそうだw
355:NPCさん
09/05/04 15:10:00
JGCは1年に1度のお祭りなんだから、大目に見ろよ
いつもいつもやっているわけでもあるまい
356:NPCさん
09/05/04 15:13:40
>>354
ロリコンはダメだろ。
黙って捏ねくっているだけなら他人に「ばれない」というだけで、
その嗜好を持つだけで危険。
オーバー50については、それが何かわからんので判断できん。
357:NPCさん
09/05/04 15:15:50
>>356
危険ねぇ、車の方がよっぽど危険だと思うけどな。
358:NPCさん
09/05/04 15:17:38
>>357
「〜のほうが危険」という議論を持ち出すのはバカ
359:NPCさん
09/05/04 15:19:12
>>358
この世に危険でないものなんかないんだから優先順位つけるのは当然だろバカ。
360:NPCさん
09/05/04 15:20:41
当然じゃねぇよバカ
361:NPCさん
09/05/04 15:21:30
>>352
いや、「低俗」だなんて言い出した>>333に聞いてくれよw
一応答えると、347は二分する前提なんで、
知性や品性の程度が高い、立派だと見なされるような「高尚」以外、
庶民の娯楽は「低俗」だろうねえ
>>355
まあ、お祭りでハイになって、
普段は保ってる社会性を見失う奴も居るだろうしナア
そして、そもそもの333から話が逸れてるな
>>354,356-359
板違いになってきてるぞw
362:NPCさん
09/05/04 15:21:38
>>356
オーバー50とは、年齢が50歳を超えた女性に性的興奮を覚える嗜好の事だ
俺には全く理解できない嗜好ではあるがな
バレるバレないについては当人の社会的地位の問題であって
趣味自体が危険、というなら、宮崎駿雄氏が著作で「軍オタは戦争が好きだとでも言うのか」
と力説しているぞ
犯罪に直結しやすいのではないか、という点には同意するがな
バイクだってスピードを出す事が目的ではなくても軽く一ひねりで法定速度など軽くオーバーだしな
しかしそれは個々の人間の資質の問題であって、趣味自体の問題ではない
363:NPCさん
09/05/04 15:23:16
「○○のほうが〜」という議論を持ち出して目くらましするのは、民主党がよくやる手法だな。
民主党がやってるんだから、>>357がやっちゃいけないという法はない、という考え方もある。
364:NPCさん
09/05/04 15:24:37
社会通念的に、オーバー50は問題ありませんが、ロリコンは問題です。
これでFA。
365:NPCさん
09/05/04 15:24:40
こうして見ると、333のズレっぷりは異常だな。
内容の殆どがおかしかったり、スレ違いだw
366:NPCさん
09/05/04 15:25:09
つかロリコンが危険だってんなら非ロリコンも十分危険だよ。
367:NPCさん
09/05/04 15:26:01
ロリコンども必至だなw
という流れ?
368:NPCさん
09/05/04 15:26:11
>>359
順列を付けて何か意味があるのか?
ここからは社会的に許容できるがここからダメ、とでも言いたいのか?
369:NPCさん
09/05/04 15:28:20
心配しなくても、TRPGもアニメもロリコンに比べれば、社会通念上認められているよ。
TRPGもアニメも「キモイ」ですまされるが、ロリコンは「犯罪」までいく。
370:NPCさん
09/05/04 15:29:25
>>369
一応突っ込んどくがロリコンは犯罪じゃないぞ。
371:NPCさん
09/05/04 15:29:48
>>361
前レスも併せて読んで、低俗という言葉を揶揄する意味で使っていない事は解った
372:NPCさん
09/05/04 15:29:49
必死なのは、TRPGヲタでアニヲタでロリコン、という3コンボ決めてる人じゃないか?
373:NPCさん
09/05/04 15:30:22
>>367
板違いの喧嘩は止めて欲しいねえ
誘導先はよく知らんが適当にこの辺を勧めてみる
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか その2
スレリンク(soc板)
374:NPCさん
09/05/04 15:30:34
>>370
黙れ、犯罪者
375:NPCさん
09/05/04 15:33:27
>>369
ということは幼女が下着をちらちら見せて活躍する深夜〜早朝アニメ
を鑑賞される大きなお友達はアニオタでも犯罪者な訳だ
君には理解力が欠如しているようだから何を言っても無駄かもな
376:NPCさん
09/05/04 15:33:34
>>374
お前はつくづくレッテル張りが好きだなw
377:NPCさん
09/05/04 15:35:00
>>372
それはそれで趣味は否定しないが終わってる様な気がするw
378:NPCさん
09/05/04 15:35:14
> 幼女が下着をちらちら見せて活躍する深夜〜早朝アニメ
> を鑑賞される大きなお友達はアニオタでも犯罪者な訳だ
捕まるように法改正されればいいのに。
379:NPCさん
09/05/04 15:36:52
ロリコンってなんでこんなに必死なの?
最近規制が強くなって危機感感じてるから?
380:NPCさん
09/05/04 15:37:06
要するに他人の趣味を許容できない狭量な奴が暴れてただけか。
381:NPCさん
09/05/04 15:37:13
なんでも良いから他でやってくれんか?
それが難しかったら死んでくれても良いよ?
382:NPCさん
09/05/04 15:37:45
ダメだ・・・話の流れが解ってない馬鹿がいる
383:NPCさん
09/05/04 15:38:50
許される趣味と許されない趣味があるんだよ。
それをごっちゃにしているから議論が噛み合わない。
ロリコンは許されない趣味。
アニメやTRPGは許される趣味。
384:NPCさん
09/05/04 15:40:05
>>379
○○に対する差別意識の話であって、○○がアニオタかロリコンかは問題ではないということを理解しておられますか?
385:NPCさん
09/05/04 15:40:13
雑談スレで「話の流れ」とか言う奴も滑稽だな。
386:NPCさん
09/05/04 15:40:36
おい・・・まさかこんな馬鹿な事を大上段に言う奴がいるとは・・・・
387:NPCさん
09/05/04 15:40:50
人を差別して何が悪いの?
388:NPCさん
09/05/04 15:41:49
>>387
お前の頭が。
389:NPCさん
09/05/04 15:42:29
ねぇ、なんでロリコン嫌いな奴ってこんなに必死なの?
390:NPCさん
09/05/04 15:43:02
>>387
ヒント
つ 差別は良くないと言う奴は、大抵差別主義者
391:NPCさん
09/05/04 15:43:42
>>389
娘がいるから
392:NPCさん
09/05/04 15:44:52
そろそろ削除依頼出してくる
続けるなら、GWで馬鹿やって規制を食らう、なんて
情けないことになる可能性も把握しといてくれよ
393:NPCさん
09/05/04 15:46:38
>>391
そりゃ、ロリコン嫌いでも仕方無いな
394:NPCさん
09/05/04 15:48:32
>>392
がんがれ。
自分が規制されないようにな。
395:NPCさん
09/05/04 15:58:30
随分と話が逸れているなw
とりあえず、TRPGヲタとアニメヲタとロリコンを一緒にされるよりは、
一度区別してもらったほうがほうがありがたいな。
ところで、元の話題に戻るが、
ヲタというのは、そのジャンルの知識とか常識というよりも、
「こいつも同族なんだ」という連帯感が重視するんじゃなかろうか。
特にTRPGはその連帯感が重要で、
FEARはその連帯感を演出するのがうまかったような気がする。
396:NPCさん
09/05/04 16:03:19
なんだ。
またntoska024248.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpか。
397:NPCさん
09/05/04 16:55:52
>>395
むしろ「ジャンル違いのオタにも敬意を払え」じゃねーかなー。
398:NPCさん
09/05/04 17:32:08
低俗で馬鹿にされるような趣味があったとして、それをわざわざ馬鹿にしなきゃ気がすまない人がそもそも変じゃね?
399:NPCさん
09/05/04 17:36:48
他者を攻撃してしていないと不安になるような弱い自己の持ち主なのだろう。
しかもなにがしかの免罪符がないとそれすらできないような。
400:NPCさん
09/05/04 17:37:40
というか
悪意を向けたら悪意が返ってきた。
って状況それ自体に不満をあげられてもなw
401:NPCさん
09/05/04 17:46:16 wf434AG6
みんなGWを満喫しているようだな
402:NPCさん
09/05/04 20:22:35
GWマラソンコンベでも開いてくれればこのような惨状には…
403:NPCさん
09/05/04 20:57:59
お前らナボコフだかナブコフだかに謝れ
404:NPCさん
09/05/04 21:08:23
ドジスン先生ごめんなさい。
405:NPCさん
09/05/04 21:33:46
ネタ倒しているようで雑学知識はあるんだよなこの板住人
そんなところが好きだw
406:NPCさん
09/05/04 21:52:28
>>270
その前にFEARゲーをやらないやつは老害というソース付きで
解説してほしい
昔から言い続けている奴がいたからよ
407:NPCさん
09/05/04 21:53:24
ちょっと訂正
その前にFEARゲーをやらないやつは老害
っていうのをソース付きで解説してほしい
昔から言い続けている奴がいたからよ
408:NPCさん
09/05/04 21:54:33
>>273
そいつは戦略シミュレーションゲームとウォーゲームの代替としてTRPGをプレイしている奴に
失礼だぜ
409:NPCさん
09/05/04 22:01:14
>>282
> >>238とか>>281がいってるのは、FEARが設立された理由、FEARが設立されたころの市場を知れば?って話か。
> まあ、確かに1990年代初頭までの日本TRPG事情を知らないで語るべき話じゃないやね。
>
> つか、明確なソースとして設立メンバーの話や企画意図の話を探してくるのは誰にとってもソコソコ大変だろうけど、
> >>269-272は簡単に閲覧できるWikipediaの内容すら見てないっぽいのが・・・なんとも恥ずかしい。
おめえさぁ、この記事の[[ファーイースト・アミューズメント・リサーチ#ゲーム・フィールド]]のこと言ってんじゃねえよな?
Wikipedia項目リンク
どこにも出典がねえぞ。馬鹿じゃねえのか。
その記事の箇所を書いた奴はやっぱり評判の悪いMuumoonという奴らしいな。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81&diff=10630744&oldid=9386087
410:NPCさん
09/05/04 22:37:23
はい、いつもの彼の遅レス連投です。
411:NPCさん
09/05/04 22:55:20
ああ、頭髪チャレンジタイムか
412:NPCさん
09/05/04 23:13:23
>>296
その記事に出典がないことはご存知かな?
ようするにその記事は信用できないということだ
413:NPCさん
09/05/04 23:14:45
>>311がいいこといった。
賛同する!
414:NPCさん
09/05/04 23:15:28
>>315
TRPGには恥ずかしいTRPGと恥ずかしくないTRPGとがある
そういうことだ
415:NPCさん
09/05/04 23:17:34
>>321
鉄オタにもいろんな奴がいるんだ。
写真とるだけのカメラ小僧や
模型が趣味の奴
駅名を全部覚えている奴
鉄道の機械的な仕組みに詳しい奴
その他いろいろだ。
だから中には実際に鉄道会社に勤めて運転手もやってる格好いい奴もいれば
ただ写真とるだけ、駅名覚えているだけのしょーもないオタクもいる。
さて、アニメの場合はどうだろうねえ。
416:NPCさん
09/05/04 23:20:06
>>323
では「アキバ系」や「アキバ系オタ」は侮蔑を意味するのか?
「アニオタ」と変わらないだろう。侮蔑ではない。
アキバ系オタを非モテの典型として陰で見下したり
心の奥底で嘲笑することはあるだろう。
それだけなら問題ないだろう。
417:NPCさん
09/05/04 23:20:58
今の時間はここかー
418:NPCさん
09/05/04 23:22:13
なんか久々の分かりやすいハゲ回りの遅レス群。
419:NPCさん
09/05/04 23:22:15
他に自治スレとSNEゲーを遊ばない理由スレだな。
420:NPCさん
09/05/04 23:24:11
>>329
お前社会に出てもアニオタはマイナス印象だぞ。
アニオタは会社の上司に嘲笑われている。
アニメ臭いゲームの製作をしないかと持ちかけられたとき
アニメオタクのプログラマーは喜んでいた。
ゲームの内容はギャルゲー。
だが上司兼マネージャーは顔で馬鹿にしていたな。
その案件はなくなったが。その他の社員は
会社の経歴に傷がつくといってそのゲーム製作を拒否した。
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